www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

IKT

26.07.2013 07:49

Может Вы загрузили не в тот сорт розу? По-моему, это никак не New Dawn - ни цвет, ни лист не совпадают.

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 07:45

У меня вопрос к Алексею и всем тем, кто считает, что цветок розы не может быть определяющим сорт розы, потому что бывают случаи, когда цветок розы изменяется полностью _сразу и навсегда_ на _всём кусте_, но это не может служить основанием для того, что бы сомневаться в сорте. Вопрос в следующем - зачем мы тогда вообще мы показываем цветок? Зачем оригинаторы и продавцы включают цветок в каталоги? Зачем на этом сайте в "определителе" в правилах п.2 просят показывать цветы в разной степени роспуска? Зачем вообще при определении сорта смотреть на цветок, если он не является характеристикой для сорта?

Прошу специалистов из этой темы, которые не глядя на цветок, могут определить сорт розы, пожалуйста, скажите, какие сорта роз Остина представлены на этой картинке?

Так же вопрос - как такое может быть, что на одном кусте одного сорта бывают такие разные листья и шипы, если это - постоянные математические величины и только по ним и можно определить сорт? Какой сорт розы представлен на этой картинке? Тут листья, части побега с шипами и плоды с одного куста.

Алексей, извини, но то, что ты доказывал (форма цветка не бывает такой же как на картинке в каталогах НИКОГДА) - я опровергла. И фото из Розобука (из нашего климата) в моих коллажах есть. И ты никогда не сможешь доказать, что все цветы розы могут быть совершенно другими, не характерным для сорта, сразу и _навсегда такими остаться_, и при аномальных условиях, и при нормальных, ибо это не доказуемо, у тебя нет для этого никаких доказательств, кроме как "у меня вот так случилось". И не может быть таких доказательств, потому что на основе одних только листьев, шипов и прилистников и иже с ними, не сделать вывод о том, какой это сорт. В это можно только верить.

И ещё раз, для тех, кто не хочет ни в какую вчитываться в мои рассуждения, я хочу пояснить, почему я так упёрлась в форму цветка.

У каждого сорта розы есть отличительные признаки, которые _в совокупности_ определяют сорт. Согласны? Этими признаками являются
-форма и цвет цветка
-форма и цвет бутона
-форма и цвет листа
-форма, количество шипов
-цвет молодых побегов
-характер роста куста
-высота куста, размер листа и цветка, расстояние между шипами и листьями и прочее.
- аромат цветка.

Я согласна, что при аномальных условиях у розы может _на некоторое время_ измениться кардинально форма цветка (хотя я сама этого никогда не видела, меня в этом убедили). На некоторое время, на некоторых или даже многих цветках. Но, поскольку, форма цветка, всё-таки - параметр, определяющий сорт розы, то при нормальных условиях на кусте должны появляться цветы той формы, которая этому сорту присуща.

Размер листьев, их цвет - также могут меняться в зависимости от условий, здоровья, откормленности. А вот форма листа, как правило, у большинства листьев - постоянна. Почему форма листа может быть постоянной характеристикой сорта, а форма цветка - не является таковой? Потому что у кого-то на кусте ни разу не встретилось характерного цветка? Это может быть аргументом??!!

Сколько сортов роз, с очень похожими цветками существует, много. Сколько роз с идентичными цветками до последней тычинки есть? Может быть есть, хотя я не видела, но не думаю, что таких много. А сколько роз существует с одинаковыми листьями? А с одинаковыми шипами? По моему опыту - их гораздо больше, чем роз, с похожими цветами и шипами.

Поэтому, у меня сформировался такой алгоритм при определении сорта.

1. Смотрю на цветок в разных стадиях роспуска, читаю описания характера роста
--> 2. Если такой цветок похож или очень похож на цветы других сортов, настолько, что я не могу различить кто где, или я не уверена, что правильно определила
--> Перехожу к другим определяющим сорт признакам (форма, цвет листьев, аромат, плоды, колючесть) и на основе _совокупности_ этих признаков, включая форму и цвет цветка, а не только на них, делаю вывод о сортности.

Ссылка

Cherkesova

26.07.2013 07:27

Да, с влагой у нее проблемы, даже у нас на юге. Цветок можно увидеть только когда стоит жара, и держится он ну очень долго, больше недели это точно.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 07:25

Надежда Вячеславовна У вас замечательная колекция остинок. Есть и распространенные и редко встречаемые сорта. Если можете поделитесь информацией о их поведении в МО. Интересно сравнить У нас с вами перекаются половина сортов. Я даже разработал методику экспертной оценки сортов остинок . Что-то типа ADR .но только проще. Ощениваются 10 характеристик сорта по 10 балльной шкале и затем суммируются баллы. Те сорта которые набирают 75 и более баллов вполне могут быть рекомендованы к выращиванию в тех условиях в которых они набрали эти баллы. Заполнение таблицы займет не более одного часа. Но это и интересно и полезно и удобно потом сравнивать результаты между собой. Буду признателен если вы подключитесь к этой работе и заполните таблицу. Мой Е майл oleg-gis@mail.ru или напишите свой Е майл. Я направлю вам форму таблицы и рекомендации по ее заполнению. А потом мы обменяемся данными и сравним их между собой.

Ссылка

NatuljaLapulja

26.07.2013 07:24

Жалко резать, их всего два отпрививки

Ссылка

Madika

26.07.2013 07:21

Мария!Я не знаю названия этой розы.Мы ее получили в подарок с подписью"Роза красная штамбовая".Растет у нас второй год.Цветет постоянно.Хорошо перезимовала.

Ссылка

Marishaptiza

26.07.2013 07:15

Наповал!!!

Ссылка

Minutka

26.07.2013 07:12

sonia Судя по фото, она у вас выше Хайди клум(ведб это она там в глубине?)

Ссылка

Demi

26.07.2013 07:09

Цвет необыкновенный - царственный, насыщенный..

Ссылка

GERDA

26.07.2013 07:08

Александра Павловна,саженцами из "Розового сада " я довольна,я брала остинки,плетистые и ч/г(ароматы Прованса).А вот саженцами "Зеленой планеты" я не довольна,много пересорта,постоянно растет порасль,некоторые не соответствуют описанию!Весной я заказала 5 роз в ИМ Живена,получила по почте хорошие саженцы,все наросли хорошо,процвели только две.Я собираюсь заказывать только через Москву!

Ссылка

vasilisnik

26.07.2013 07:08

Ой Настя Вы ее почему в черный список записали. На фото в вашем саду она восхитительна.А что медленно растет...это плоховато,... но не главное.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 07:08

Наталья. У вас хорошая коллекция сортов остинок . половина сортов перекрывается с моими. Интересно сравнитьих поведение в ваших условиях с поведением в Ярославской области. Какие сорта наиболее хорошо себя видут в ваших достаточно суровых условиях?. Я даже сейчас разработал методику экспертной оценки сортов остинок . Что-то типа ADR в Германии. Только проще. Розовод -любитель оценивает 10 характеристик сорта по 10 балльной шкале. И суммируе баллы.. Те сорта из его коллекции ,которые набрали 75 и более баллов вполне могу быть рекомендованы к использованию в тех условиях в которых они набрали эти баллы. Заполнение таблицы займет не более часа. Это и интересно и полезно и удобно затем сравнивать результаты между собой. Буду признателен, если вы подключитесь к этой работе, так как по вашему региону (северо-запад)не так уж много данных. Мой Е майл oleg-gis@mail.ru или сообщите свой. Я фышлю вам форму таблицы и рекомендации по ее заполнению. А потом мы обменяемся данными и посмотрим какие сорта набрали у вас 75 баллов и более ,какие у меня. Какие сорта совпали.

Ссылка

margarita

26.07.2013 07:07

СПАСИБО!!!!

Ссылка

Gala_Makarevich

26.07.2013 07:06

Людмила, здравствуйте! На сайте я новичок, "брожу" по садам участников, сибирякам- особое внимание (я из Красноярска). Вам - БРАВО! Очень профессионально. Все остальные эпитеты какие-то банальные... Ваш САД вдохновляет на творчество, на новые планы. Сразу хочется с своим розам:)))

Ссылка

Larisa

26.07.2013 07:06

Спасибо! Из всех моих остинок, именно у этой розы дольше всех держатся цветы и дождь им нипочем!

Ссылка

Karamelena

26.07.2013 07:03

Аромат просто потрясающий, удивительный, невозможно пройти мимо!!!

Ссылка

Larisa

26.07.2013 07:00

Потрясающая роза во всех отношениях! Очень мощные кусты, цветут непрерывно.

Ссылка

Larisa

26.07.2013 06:58

А как пахнет эта красавица!!!

Ссылка

Larisa

26.07.2013 06:57

Спасибо, роза действительно замечательная!

Ссылка

tsazhina

26.07.2013 06:56

Нина Егоровна, добрый день! Мое увлечение началось 7 лет назад, розы, увиденные тогда в магазине и купленные, были польскими, пережили 2 зимы, но увлечение осталось, потом в руки попал каталог по розам от Мира Увлечений (московский интернет-магазин), так я стала розоманкой. Первые розы были выписаны оттуда. Розы, конечно, не дешевые, не 200р., как у нас продают на рынках. Но, почему я Вам сделала упор на Кордеса и Тантау, это суперустойчивые розы, выведенные немецкими селекционерами, по зимостойкости, устойчивости к дождям и болезням. Как говорят, лучше меньше, да лучше. И все равно бывает выпад в ходе приживаемости, мы живем не в Москве, что пришлют то пришлют, а им в свою очередь Европа присылает. Сейчас я более-менее ориентируюсь по сайтам и училась по ним и сорта отбирала, смотря фотографии, читая отзывы и комментарии. Если Вы все-таки хотите заниматься розами, которые цветут и радуют до глубокой осени, пишите, кое-какие советы и я могу дать. Когда Вы отправляетесь в Москву? Интернет-магазины существуют при садовых центрах, в которых есть контейнерные розы. Я посмотрела сайты Мира увлечений, Подворья, Чудо-клумбы, только в последнем есть еще хороший выбор Кордеса и Тантау. Вот туда бы Вам попасть. Пишут, что и продавцы-менеджеры там достаточно вежливые, могут посоветовать. Я жду посылку от них с 5-ю котейнерными розами. Всего доброго.

Ссылка

26573 26574 26575 26576 26577 26578 26579 ...