Наши ошибки и советы

Главная \ Обсуждения \ natisk \ Наши ошибки и советы
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Наши ошибки и советы
Предлагаю открыть тему - наши ошибки и советы, в которой писать из какого региона и какие ошибки при посадке, дизайне и уходу мы допустили и как исправили. Думаю ,что выискивать по разным темам и дневникам ошибки и совет намного дольше, а тут прочел и можно избежать многих ошибок. Вчера смотрела свой только осенью посаженный розарий (Ростов-на-Дону) - моя ошибка в том, что я разделила патио розу Голден бордер , посадила саженцы в разные места, все-таки патио и мини розы надо сажать не меньше 2-3 шт рядом, а иначе они не смотрятся.
	Автор: natisk, 21.05.2013

Fatima

21.05.2013 09:48

Наталья Николаевна, как же Вы вовремя упомянули мини розы и патио!!! Я как раз сегодня разгребаю череночник с миниатюрками, они уже давно просятся на волю, уже не просто забутонились, а чуть ли не заколосились. Хочу посадить в ноги к ч/г. Ч/г высадила в бордер на расстоянии примерно 50 см. друг от друга в ряд, они уже прижились, а перед ними думала что-то низкорослое, а что? И сама не знаю. Миниатюрок укоренилось много, может их? Но на каком расстоянии лучше? Если сажать так же через 50 см "квадратно-гнездовым", то, думаю, получится жидковато, а если через 25 см? Не будет ли тесно?

natisk

21.05.2013 10:40

Миниатюрки через 25см , больше не надо,лучше лентой, у них цветочки не большие и они по одной штучке никак смотреться не будут. У меня посажена Беби романтика(патио) через 25 или 30 см- 2 кустика, буду досаживать еще 2, чтобы был бордюрчик.У сестры 4 шт подряд - очень красиво и то она хочет еще досадить, как раз у нее есть место еще на 2 куста.

tanvan

21.05.2013 10:44

Я тоже высадила миниатюрки в ряд,как бордюрчик! Посмотрю,что получится,когда зацветут.Расстояние где-то 30см между ними.Просто не знаю,как они будут куститься?

Fatima

21.05.2013 12:43

Отлично, я и хочу, как бордюрчик. Раньше я высаживала газанию, но в этом году не взошло ни одного семечка, а было очень красиво. В моем саду есть единственное фото, как раз того бордера, над которым я сейчас работаю. Вот вместо гозании рещила миниатюрки посадить, их пока не так много (всего 9 кустиков, буду еще черенковать), но для начала, думаю, будет не плохо.

natisk

22.05.2013 05:33

Я на даче посадила патио как ч/г на расстоянии 50 см и они никак не смотрятся , а теперь жалко пересаживать и между ними не подсадишь, боюсь повредить корни, вот попробую почеренковать и череночками подсадить, а мини Оранж беби одна сидит, так вообще как сиротка.Не берите мини и патио по одной штучке, минимум по 3шт, ну или черенковать и ждать.

Letka

14.07.2013 21:16

Можно и мне вопросик задать? (Вологодская обл.)Посадила плетистые розы на расстоянии 1,2м вдоль забора.А теперь думаю,что места им будет мало, и хочу проредить их через одну. Осенью наверное. (?)

Alexandra

15.07.2013 17:12

Надо знать сорта плетистых, у меня они по-разному себя ведут. Для климберов такое расстояние считаю достаточным. Но вот две мои Фламментанц умудрились с 2008 года "раздвоиться" в земле (или перешли на собственные корни?) и занимают места больше метра, выдавливая соседей.

Letka

15.07.2013 18:53

Сорта посаженных роз - Кампешн, Казино,Симпатия, Лавиния,Гендель,Дон Жуан и еще одна, но там идет неопознанный пересорт. Похожа на ч/г Дубль Делигт в полуроспуске бутона.(только зацветает)

Alexandra

15.07.2013 22:44

Все перечисленные это климберы, а значит для вашей зоны ширина будет умеренная, промежуток вполне достаточный.

lshubina

16.07.2013 05:42

Александра Кирилловна, у меня Фл. уже образовала целую стену! Правда, ей уже лет 15, а может и более. Согласна с Вами, для перечисленных сортов 1,2м вполне достаточный интервал.

Alexandra

16.07.2013 20:31

А я то каждый год удивляюсь - как они у меня раздвоились, и растут скорее в ширину, и каждый год то один куст, то другой высоту выдает. Сажала их только по маминому пожеланию с третьего раза и фирменные от Кордеса. Не ждала ничего особенного. А теперь очень уважительно к ним отношусь, и об'ем дают, и цветут одни из первых, и хорошо зимуют. Так что без этого сорта просто не обойтись в саду. Как и без старушки Нью Дон. Та тоже скорее широка, чем высока.

lshubina

16.07.2013 20:59

Да-да, и моя Нью Дон такая же, ни за что от них не откажусь. Александра Кирилловна, у меня есть еще роза, очень похожа всем на НД, только лист чуть покруглее. Это не Авакенинг, думаю, т.к. цветок ничуть не более махровый, а вот что за сорт-не знаю. Покупалась, как белая :) Помню-помню Ваше мнение по поводу таких покупок (теперь таких не делаю), но все же-нет ли у Вас какого-либо предположения на этот счет? Или это все же тоже НД?

Alexandra

17.07.2013 09:57

Людмила Николаевна. не смогу ответить. Предположительно. это может быть какой-то клон (спорт и проч.) Нью Дон. Первые мои НД. купленные в Максидоме и в Евразии, были тоже не то, и не сё - вроде бы и белый цветок с розовинкой, но без запаха, другая просто чисто белая. И самое главное - были не зимостойкими! Пропали после первой же зимовки. Такое же было и в виде Айсберг (Шнеевитхен) из Поиска 2006г., ну просто пародия. А настоящие Шнеевитхен и Нью Дон я как раз ценю за их неприхотливость и зимостойкость. Как бы все розы у меня не перезимовали (наполовину все зависит от каких-то непредсказуемых причин!), а эти должны остаться. Так конечно. соглашусь с таким вычитанным когда-то названием Нью Дорн - "мусорная" роза, т.е. постоянно опадающая лепестками. Ну мы с этим смиримся, лишь бы росла и цвела постоянно.

lshubina

17.07.2013 12:07

Спасибо, да, наверное, просто природный клон с небольшими отклонениями. Да, мусорит, но красавица же, без цветов практически не бывает, цветки чудесные, действительно, как фарфоровые, а аромат !!! нежный и летучий! И плюс ко всем достоинствам не капризна и хорошо зимует. В наших северных условиях у этой розочки прописка должна быть постоянная в наших садах. Интересно, а так ли уж хороша ее сестренка Авакенинг, есть она у кого-нибудь? Напишите, пожалуйста.

nusia

17.07.2013 14:03

Очень интересно!!! Нью Дон пахнет? А как?

Eugenia

17.07.2013 15:49

Давайте-ка по теме. Мои ошибки - посадила розы в покупную землю для роз, которая им совсем не нравится. Посадила остинки на солнцепёк, страдают. Купила Нью Дон, с явными признаками химического ожога. Теперь его от клеща лечу. При этом на остальных розах клещ белый, а на НД какой-то коричневый.

Alexandra

17.07.2013 19:34

Нью Дон должна пахнуть слегка яблоками, но в целом просто розовый аромат. Вообще все свои выводы по поводу этого сорта я сделала под влиянием давно прочтенной книги Нико Вермейлена "Энциклопедия роз". Там у него и сказано, что если ваша НД не пахнет или чисто белого цвета или еще какие-то недостатки, то купите другой саженец! К сожалению сорт настолько расхожий, что его производители безбожно портят.

Olka

18.07.2013 05:32

Удивительно! А как могут производители испортить сорт? Лишить его запаха? изменить цвет с розового на белый? Ничего не понятно.

NatuljaLapulja

18.07.2013 11:49

Мне тоже непонятно, как производители могут испортить сорт?

Alexandra

18.07.2013 23:49

Не надо придираться к моим словам по поводу порчи и т.д. Я не знаю как это происходит, только неоднократно сталкивалась с такими "дворнягами", вроде бы и не абсолютно НЕ ТО (т.е. Не красненькая вместо желтенькой!), а вот именно такое - нет оттенка, или нет запаха, или нет таких свойств как устойчивость или обильность цветения. И это все происходило с такими расхожими сортами как НД, Фламментанц, Вестерленд, Шнеевитхен, Глория Деи, Дам де Кер, Европиана. Все это я опробовала в 2005-06 гг. Еще вспомнила - первые остины - Грехем Томас голландский от Хульдера, "день и ночь" по сравнению с оригинальным уже 2008г. Если надо для "экспертизы" фотоматериал, то постараюсь сделать кое-что по сохранившимся материалам, хотя цифровой фотоаппарат появился с сезона 2007г.

lshubina

19.07.2013 06:06

Уже в какой-то теме этот вопрос затрагивался, может, в обсуждениях подвоев. Такое явление имеет место быть. Во всяком случае, мне запомнилось о влиянии подвоя не только на жизнеспособность, но и на некоторые другие качества сорта-и цвет, и форма, и аромат. Могут появиться сначала едва заметные отклонения. А теперь представьте, что это многократно повторяется, подвои меняются (да и не только подвои, а и все факторы жизни), отклонения усугубляются и появляются новые и т.д. Живой организм реагирует на все происходящие в его жизни изменения, это естественно. И пока сорт погуляет по миру, было бы странно, если бы он хоть чуточку в чем-то не изменился. Так я себе представляю этот процесс.

Olka

19.07.2013 06:45

Возможно, очень старые сорта "дрейфуют" медленно по разным признакам в течении десятилетий. Но не сорвременные. Так уж категорично обвинять производителей в безбожной порче по одному купленному саженцу...для меня это прозвучало будто сознательно портят сорт в уоду чему? быстрой продаже? Не хочется верить, да и знаю, что это не так, что все производители ло такой степени непрофессионалы и не исследуют подвои и не взвешивают все достоинства и недостатки, прежде чем их использовать. Все кто покупал розы прекрасно знают что саженцы даже одного производителя на одном подвое могут отличаться по росту, степени нарастания и следовательно обильности цветения и формы цветка и не всегда это связано с подвоем нои с качеством прививочного материала, даже взятого с одного маточного растения. Мы имеем дело с живым материалом, который сам по себе не таблица умножения. Никого не хотела задеть, а токмо объективности ради.

luba01

19.07.2013 13:00

На вебсаде несколько лет назад обсуждалась эта тема с Нью Дон в зависимости от подвоя у саженцев из Голландии,ничего удивительного в этом нет,не все подвои дружат с сортом,а если этот признак повторять,то можно получить не тот цвет,запах и прочее.

nusia

19.07.2013 14:17

Если не ошибаюсь, то один из предков Нью Дон- однократка плетушка и если идет риверсия к предкам, то может и менять свои свойства, а потом опять же откуда взяли черенок для прививки, если не из средней части, то качество будет оставлять лучшего. Так что никто никого не обвиняет, но и среди производителей роз не мало НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Olga_G

19.07.2013 19:52

Я может и не по теме.Я подарила соседке розочку из черенка, которая ей понравилась. Проходит время, интересуюсь как она поживает.А она мне отвечает, переродилась твоя розочка в шиповник.Как я только ей не объясняла,что этого не может быть, она до сих пор на меня в обиде.Вот я и здесь не понимаю, ведь не семенами же размножают. Подвой может сказываться на скорость роста,форму куста,срок жизни,это понятно.Но как роза из-за него может поменять цвет,размер и пр.? Эх,ну когда же их клонировать начнут?:)Вот тут тебе и цвет и запах один в один.
Теперь про ошибки:у меня розарий в три ряда вдоль забора,очень трудно ухаживать.

Olka

21.07.2013 09:39

Девушки, я не могу никак представить, что в фирме Мейан или Тантау работают непрофессионалы. Любой предприниматель, открывая дело с прицелом на перспективу не может рисковать в таком вопросе как подвой, методика прививок и т.д. Дело должно быть поставлено грамотно, иначе не просуществует и года. Новичков обучают, а как иначе? У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но так везде, взгяните непредвзято и на свою профессию. Среди производителей, которые удерживаются на рынке несколько лет непрофессионалов в принципе быть не может. Бывает халтура в условиях отсутствия должного контроля, но это несколько другая песня.

Alexandra

21.07.2013 20:41

Я конечно не могу представить как можно "испортить сорт" и тем более никак роза культурного сорта не может переродиться в шиповник! Но вот точно скажу, что качество саженца зависит откуда с какой части побега и в каком состоянии взята почка для прививки. Это много где было прописано на форумах. Что касается рук, которые производят массово прививки, так халтурщиков сезонных везде можно обнаружить. Это же не зависит от имени фирмы. Например вот ежегодно фасовщики в фирме Дельбар что-то путают при навешивании ярлыков. В результате я с 2008 года играю каждый год в увлекательную игру "Угадай меня", хорошо, что разгадки только в ограниченном дельбаровском ассортименте. Да и качество саженцев год от года отличается. Наверное все-таки нет зависимости в подвое, а именно в качестве прививки и "материнского материала" доя нее.

Olka

22.07.2013 03:48

Александра Кирилловна, может им написать об этом, о том, что систематически путают?
А может это наши путают? В прежние годы, когда приезжала за розами в Подворье видела такую картину: во дворе 3-4 горы саженцев навалом по сортам, из них и выдавали розы. Бирки были, но кто знает, где их цепляли?

Alexandra

22.07.2013 19:10

Ольга Владимировна! Наконец-то могу сообщить "по секрету всему свету" - еду в начале сентября во Францию. Скорей всего до Маликорна не доберусь, друзья мои французские повезут нас на машине в Ниццу скорей всего через Бургундию и Лион, я бы конечно мечтала через Овернь, но "на ложку десять горошков" - как бабуся моя говорила - не приходится мечтать. Но обязательно посещу дельбаровские садовые центры (то бишь магазины) около Шартра или Питивье. Рассчитываю купить всяких сувениров и буклетов. Розы конечно не куплю, раз нельзя. И обязательно через перевод моей подруги расскажу о проблеме бирок. Ну и том, как некоторые сорта любимого Дельбара радуют аж около Финляндии. Сейчас у меня сногсшибательное цветение трех кустов Омаж Барбара - ну просто все красное и в холоде под дождями. Умницы девочки! И на сей раз без подмен.

Olka

23.07.2013 05:31

Ну, что ж, прекрасного времени во Франции! Надеемся тоже поглядеть на сады Дельбара с вашей помощью )))

nusia

23.07.2013 14:29

Ну почему нельзя, Александра Кирилловна? Если тихонечко да в чемоданчике да замотать тряпочками, наверное можно! Я бы не удержалась,это точно.

Alexandra

23.07.2013 15:12

Нет я удержусь! В чемодане вино с сырами будет, розы явно не к месту. Да и все любимое дельбаровское у меня итак есть, растет. Но вот если будет общение там с сотрудниками, то обязательно задам вопрос каковы причины различного качества саженцев?

76369

05.09.2013 09:59

Здравствуйте! Хочу задать вопрос не совсем по теме. В 2011 году посадила в саду рядом две купленные в надежном питомнике, привитые на шиповник розы: Gloria Day и Anastasia. Первый и второй год розы цвели нормально, в соответствии с описанием сортов. В этом году Anastasia выдала цветы сорта Gloria Day, т.е. не 1-2 похожих цветочка, а бушующий чужими цветами куст. У нас посажено много других розовых кустов. Боюсь, не ждет ли других такое чудо-превращение. Видимо, допущена какая-то ошибка при посадке или уходе? Подскажите, пожалуйста.

natisk

06.09.2013 06:37

Вообще-то такого не может быть и таких чудо превращений не бывает, хотя кто-то писал ,что хитрые соседи сортовые растюхи выкапывали, а на пустое место подсаживали что-то самое простое, но я не думаю, что вам подсадили вторую Глорию Деи . Единственное ,что роза может выдавать не характерные сорту цветы в случае , если на один корень изначально привиты 2 сорта, т.е. сначала привили одну почку, она не пошла, привили другую, а потом в рост пошли обе почки, но тогда у вас на кусте будут разные цветы. Бывает от климатических условий , кислотности и состава почвы, даже времени года, цветы меняются, а бывает возврат к материнской форме, например роза Winchester Cathedral белая, но возвращается к материнской форме Mary Rose и цветет розовыми цветами.

76369

23.09.2013 10:13

Большое спасибо за комментарий! Будем ждать весны.

sweethome2

27.09.2013 15:59

Я вообще новичок и не очень разбираюсь в саженцах, участку моему 2 года. У меня конечно глаза горят, хочется всего и побольше посадить. Зная мой настрой, знакомая приехав в ульяновский совхоз, предложила привезти мне оттуда несколько розочек. В прошлом году я уже покупала там саженцы, все прижались и обильно цвели,правда anny duperey , к сожалению, выпрела после зимы. Так вот, купила она мне по моему заказу 3 Боники и 3 Леонардо да Винчи. В итоге, 1 куст Боники оказался какой-то неизвестной белой розой, тоже правда почвопокровкой. А я все вокруг лутрасилом застелила, коры декоративной насыпала, думала, разрастется и будет пышный розовый куст,не тут-то было...А среди Леонардо 1 куст оказался Ред Леонардо. Ну я подумала, что приятельница невнимательно прочитала бирки. Посадила 3 куста вместе, а роза оказалась вообще совершенно другой по форме цветка. Очень похожа на Kronenbourg. И сидит он у меня вовсе не на месте... получается...Неужели все пересаживать?

Martin

06.11.2013 13:03

По поводу порчи сорта. Один знакомый биолог мне как то сказал. Даже если тебе нужна просто яблоня Антоновка, не поленись, купи в хорошем питомнике. Они в пределах сорта все равно ведут некоторую селекционную работу. Размножают только лучшие экземпляры. Возможно, с розами происходит чт0-то подобное.
Ирина.

raisa

06.11.2013 20:23

Ирина, на счёт хорошего питомника согласна полностью. Но на счёт селекционной работы в пределах сорта -не понимаю! Это уже не селекционная работа, а прямо евгеника какая-то!:))

Martin

07.11.2013 12:00

Raisa, Раиса Шамильевна, я к нему особо с расспросами не приставала, но для себя поняла это так. Недавно бежала мимо скверика, где был высажен массив односортных роз. Обратила внимание, что одни экземпляры выглядят явно симпатичнее собратьев. Видимо, если все время из односортных растений выбирать для размножения самые хорошенькие и устойчивые, то потихоньку параметры сорта улучшаются. И наоборот. Размножая все экземпляры подряд, можно существенно ухудшить все характеристики.
Аналогичный метод есть у виноградарей ( для повышения устойчивости к раку, кажется. Могу напутать к чему именно. Читала давно, особенно не вникала, но суть метода запомнила.). В односортных посадках берут для размножения материал с куста не пораженного заболеванием, но рядом с которым растения болеют.
Как-то так. Хорошо бы кто-нибудь из специалистов-биологов нам ситуацию пояснил.
Ирина.

Moderator

16.07.2017 15:14

При объединении тем произошла ошибка, надо нам как-то перебираться в тему про подвои... Так как перенос комментариев у нас невозможен, буду переносить вручную, сюда пока прошу комментарии не добавлять. Ссылка на тему вот
Переехали.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход