www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

natalia77

26.07.2013 12:16

А теперь "правильный Burgund"

Теперь задаюсь вопросом: могу ли выставлять в Роузбук нехарактерный цветок Burgund-81, вдруг кто-то скажет, что это не он, и удалят всех, и правильных и неправильных. А я то 100% знаю, что это Burgund-81, и он может вытворять и такое?
А может это от того, что влюбилась в остинки, планирую из них новый розарий на осень, а кордески "обижаются"? (шутка)

Ссылка

natalia77

26.07.2013 12:08

Заранее прошу прощения за OFF, но очень уж взволновал тема изменчивости формы цветка, а в этой теме этот вопрос очень горячо обсуждался. Вот хочу поделиться, что вытворяет мой Burgund-81 этим летом. У меня три куста этого сорта, посажены лет 15 назад, все рядочком на узкой клумбе возле южной стороны дома. И вот какие цветки начал выдавать один куст:

"неправильный Burgund"

Ссылка

Anaya

26.07.2013 11:54

Спасибо большое.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 11:50

У меня есть предложение кинуть кличь на форумы, где каждый из нас общается и попросить розоводов выложить фото цветов, бутонов, побегов с шипами и т.д с описанием своих Традескант, купленных в надёжных источниках с указанием оных. Так, по крайней мере, у нас соберётся побольше материала и мы сможем как о двигаться дальше. Раз в теме явная нехватка сравнительных фото самой Традесант и люди, я уверена, читают, но почему то не хотят ввязываться в тему. Ну не мог же Остин всем продать невесть что вместо Традескант?

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:50

Наталья - покажите, где она вернулась??!!

Кстати, насчёт формы волной, это не я сказала, а Ира. Я чистый визуал, мне проще показать, чем рассказать :)

Ссылка

kletsko

26.07.2013 11:49

Тамара Сергеевна, извините, что не сразу ответила Вам по Оtello, давно не была в интернете. Все написала под фотографией сорта. Здоровья Вам, вашему прекрасному саду и любимым розам.

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:47

Наталья, вот вы меня упрекаете, что я читаю между строк, а сами этим страдаете. Я нигде не согласилась, что форма вашего цветка такая же, как должна быть у Традескант. В одном месте я написала, что она "практически такая-же, если бы не пара деталей".

Относительно смены формы - меня убедили, что цветы могут меняться при аномальных условиях, но меня не убедили, что они могут поменяться навсегда и никогда к характерной форме не вернуться. Те, у кого цветы менялись говорили, что и нормальные, характерные цветы тоже бывают. У вас я не увидела ни одного, характерного для Традесканта, цветка. Практически одно лицо - не то же самое, что одинаково. В деталях видно, что цветок другой, и цветок был расположен только анфас, не было видно объёма...

Так что никаких противоречий нет. Я нигде у вас не узнаю Традескант.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 11:44

"Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания".
Настя, так ведь моя роза не поменяла облик навсегда и вернулась к своей сортовой форме. Зачем так всё усложнять?

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:40

denisa63 - так я не поняла, у вас есть сомнения, что по форме цветка у Натальи Традескант, или нет? :)

И спасибо за то, что высказались.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 11:37

Наталья, спасибо за ваше дополнение, из которого я поняла, что даже в пределах одной страны, но в разных штатах цвет может меняться, и это вполне допустимо в пределах разумного, конечно. А уж что говорить о разнице между Англией и Архангельском. Самое интересное то, что в моих фото, сделанных в прохладную погоду Настя Традескант узнаёт, но её всё равно гложут сомнения, хотя согласилась, что её убедили, что цвет и форма цветов меняться таки в экстремальных условиях может.
Вот поди пойми, как ещё убедить человека, если он сам себе противоречит.

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:37

Светлана, я не об этом.

Есть сомнения, что у Натальи - Традескант. Есть сомнения, что у меня - Традескант. Если есть сомнения и есть нужда установить 1. Действительно ли это НЕ Традескант, и 2. Кто это?

Кроме интуиции и узнавания на глазок в нашем случае необходимо сравнить
1. С точно Традескантом и всеми его определяющими сорт параметрами.
и 2. Со всем остальными подобными розами и их параметрами. Правильно?

Далее - откуда взять 100% Традескант? Где водятся эталоны, которые ни у кого не вызывают сомнений, что там точно Традескат? Чтобы ни у кого, ни у меня, ни у Натальи, ни возникло и тени сомнения? Чтобы все параметры в совокупности показали кто есть кто? Где взять?

Например, у меня не вызывает сомений что у Остина на сайте и у владельца, например, этой фотографии http://www.rosebook.ru/roses/gallery/english-rose-austin/tradescant/1/ - 100% Традескант. Свою розу и розу Натальи я сравниваю с этими "эталонами", и их описаниями потому что у меня других эталонов и описаний нет. На HMF, Розобуке - описания аналогичны описаниям оригинатора.

Простите, но я не могу принять за достоверные источники информации просто чьи-то заявления в интернете о том, что роза навсегда может изменить форму своих цветков или, что по цветку специалисты уже давно сорт вообще не определяют. Я не могу это принять на веру, т.к. мои глаза, мой опыт, и опыт людей, которых я знаю лично, которые для меня являются авторитетами в этом вопросе показывает, что это не так. Поэтому, я не могу поверить на слово - мне нужны подтверждения, мне нужны образцы, эталоны - бутонов, чашелистников, листьев Традесканта. Вопрос - где их брать?

По поводу изменчивости формы кардинально и навсегда - Да, мне так же нужен пример для доказательства этого, на веру я не могу этого принять. В качестве доказательства может служить только один пример - купили цветущий Традескант в точке А, цветы были правильные Традескантовые, посадили в точке Б - и расцвело совершенно другое и осталось таким навсегда, и никогда больше Традескантовые цветы не появлялись на кусте. Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания. Но не может быть доказательством, то что "я купил в Лоттуме/МУ/у тёти Моти розу с этикеткой "Традескант", а у меня вот такое расцвело с другой формой цветка, и так себя ведёт из года в год - значит Традескант так себя ведёт на моём участке"... Ну извините, Лоттум, МУ и Тётя Мотя могли продать пересорт.

Да, мне нужны достоверные образцы для установления истины. Я не могу верить на слово. Мне ведь тоже на слово никто не собирается верить, почему же ожидается, что буду верить я?

Итак, остаётся - патент с указанием того, какими должны быть основные отличительные признаки сорта. Или слова самого оригинатора смогут рассудить, что же это у нас растёт :)

Ссылка

Cvetik88

26.07.2013 11:33

Спасибо ,Тамара Сергеевна!Что Вы,до парка очень далеко и вообще-то к этому особо не стремлюсь,все больше просто для души. Сами знаете сколько нужно трудов,чтобы все было идеально и от погоды много зависит и нехватка времени.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:30

Наталья Владимировна. У вас хорошая подборка сортов остинок. Половина из них есть и у меня. Так как мы с вами находимся в одной зоне (4)то прошу поделиться информацией какие из остинок у вас в отличниках и хорошистах. А какие ведут себя удовлетворительно и неуд.

Ссылка

kletsko

26.07.2013 11:21

Тамара Сергеевна, колличество бутонов уже настораживает. У моего 7 летнего куста 15 бутонов бывает максимум. Растет не на полном солнце, поливаю в жару каждый вечер приблизительно по ведру, ни оплавления в жару, ни загнивания в дожди никогда не было. Может у молоденькой розочки не было сил на такое цветение и Вы сможете ею полюбоваться со временем во всей красе,или это не тот сорт.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:15

Галина Викторовна у вас замечательный сад роз . С трудом верится что это в средней полосе России. Нам бы чуть подольше лета. Остинки у вас (я насчитал около 10 сортов)тоже замечательно себя чцувствуют себя. Какие из них самые -самые...

Ссылка

denisa63

26.07.2013 11:06

Анастасия, для меня важна каждая деталь - и форма, и цвет, и оттенок. И когда Вы писали о волне, то в моем представлении это что-то вроде волны у цветка Hommage a Barbara, сравнение конечно грубое, но я восприняла именно так. Эта тема настолько эмоциональна, что заставила меня "прочесать" интернет, пересмотреть массу фото и описаний. Аналогичное восприятие формы расположения лепестков волной больше ни у кого не встретила, и мне кажется она проявляется в основном только в начале роспуска. Зато встречаются описания, где цвет описан не как бордовый, а как малиновый переходящий в пурпурный, но это уже где-то в Америке.
Цитату взяла с сайтаhttp://rosmari.ru/rosa/english-roses.html

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:02

Ольга Викторовна . Хорошая коллекция остинок.Половина сортов есть и у меня. Кто у вас из них лучше всего чувстует себя на Тверской земле, а кто не очень?.Буду признателен если поделитесь информацией.Я сейчас собираю информацию о поведении сортов остинок в различных региона. Даже для этого разработал методику экспертной оценки сортов остинок. Оценивается 10 характеристик сорта по 10 балльной шкале и затем определяется сумма баллов. Если сорт набрал 75 и более баллов то он вполне может быть рекомендован для выращивания в тех условиях в которых он получил эти баллы. Буду признателен если вы подключитесь к этой работе. Заполнение таблицы займет времени менее часа.Но это и интересно и полезно и можно потом сравнивать мои и ваши результаты между собой. Мой Е майл oleg-gis@mail.ru или сообщите свой- я вышлю форму таблицы и рекомендации по ее заполнению

Ссылка

Leenaol

26.07.2013 11:01

ООООООООчень красивый САД! У вав золотые руки и творческая душа!Буду забегать к вам в гости сюда, любоваться, так как я заболела розами, но у меня первогодки.

Ссылка

KraevaAnna

26.07.2013 10:50

Елена, спасибо! Посмотрела описание сорта-очень похожа, но аромат очень слабый, правда приятный и благородный. И еще, когда она отцветает, то держит форму и серединку не показывает.

Ссылка

svetlana-s

26.07.2013 10:47

У меня не хватает воображения в словесной форме описывать форму листиков, лепестков, бутонов, шипов, и т.п. Как мы узнаем человека на фото, не анализируем же мы форму носа и ушей, в мозг уходит моментальная реакция, узнавание...вот так и с розами, имхо. Я видела Манстед Вуд на фото других владельцев, потом посадила у себя, он расцвел..вот он, Манстед Вуд:)))) Так же и Принц, и Фальстаф. И даже, Голден Селебрейшн:))))И любой другой сорт. В голову не приходит читать описание из разных источников и сверять со своей розой, если я ее УЗНАЛА. Фото Традескант не много, поэтому картинка не "навязла" так, чтобы в момент по чужой фотке определить, он это или нет. Но то, что у Натальи не Манстед, не Принц, не Фальстаф, я вижу на фото, без всяких описаний. А тут мы теорему "от противного" пытаемся доказать. Исключаем все пурпурные розы, одну за одной, и тогда на финише - Традескант, потому что остальных исключили:))Чет перебор, по моему....

Ссылка

26568 26569 26570 26571 26572 26573 26574 ...