www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

12.12.2020 13:29

Babays
06.12.2018
Бродил по участку с лопатой и был пронзён подлой мыслишкой. Если на горизонтальных поверхностях снега сейчас 12 см, то на укрытиях местами 0... ибо кое-где не лег или сполз по наклонной поверхности. И это в безветрие, в лесу, через несколько часов после снегопада.
Получается, что самим фактом установки укрытий мы уменьшаем толщину утеплителя и, как следствие, промораживаем грунт и корневую систему на бОльшую глубину... и розам это нравится.
Вижу, что нужен эксперимент - сравнить в лютый мороз температуру воздуха под укрытием и температуру снега у самой земли рядом.
Интуиция подсказывает, что под укрытием будет ниже

SivKA
11.12.2018 23:17
Не знаю, насколько это сейчас будет правильно, но на соседнем форуме уже проводят эксперимент под укрытием и вне его Надеюсь, за ссылку не побьют....:)
Метеоцентр (эксперимент)
Сами замеры тут: Замеры температуры по Яхроме
Это частный сервис, выкладываю без разрешения и сразу прошу за это прощения. Надеюсь, владелец сервиса не обидится.

tantra
12.12.2018
Спасибо SivKA за очень интересную ссылку. Вот это я понимаю, системный подход. Конечно, в графиках явно не хватает данных по СП (снежному покрову). Не нашёл данных по СП в Яхроме, поэтому использовал данные по Москве для дат с самыми низкими температурами:
01 декабря 2018 г. Т наружная -20,3°С, Т под двойным лутрасилом 60г/м2 -11,1°С, глубина СП 5 см.
27 февраля 2018 г. Т наружная -25,1°С, Т под лутрасилом -3,4°С, СП 43 см. Было бы побольше данных и можно строить графики зависимости Т под укрытием и Т снаружи при разных глубинах СП.

автор не указан
12.12.2018
Первая часть темы называется "Мороз и ветер, их взаимодействие". Для раскрытия этой темы хорошо бы провести наблюдения с метеостанциями именно на ветренных участках, чтобы понять зависимость температуры от ветра. Хотя... Если снимать показания в укрытии, все будет вполне предсказуемо: укрытие смягчает резкие перепады температуры, в этом его предназначение. В формуле идеального укрытия самый главный показатель -высота снежного покрова. Для бесснежной зимы или ветренных участков - можно подумать о материалах, берущих на себя функции снега. Собственно, Русрозовские "одеяла" как раз для этой задачи.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 13:23

Красные француженки Patrick Poivre d'Arvor (Lovita), Hommage a Barbara, Red Leonardo da Vinci, Mona Lisa растут у меня на полном солнце, не плавятся и хорошо цветут.
Из своих красных роз кроме выше перечисленных могу порекомендовать простушку Rathvilly Anniversary (KENtrooper), флорибунды Kordes Cherry Girl и Out of Rosenheim. Они очень зарекомендовали себя на полном солнце. А вот роза Piano не раскрывались бутоны, спекались на солнце.

Ссылка

Nastasia

12.12.2020 13:16

Обновление (добавление текстов, ссылок и прочего) в заглавные посты тем и описания сортов сопровождается "иероглифами", что делает эти посты и описания нечитаемыми.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:14

Продолжаю размещать старую дискуссию (выборочно).

coferment
04.12.2018
выпревание - работа фитопатогенов, да, но влага не играет ключевой роли и она всегда присутствует в растении, значение имеет "кормежка", при избытке азота паренхима коры разрыхляется, и служит "вратами" инфекции. Трещины - это тоже работа бактерий, можно почитать физиологию древесных растений, в ходе жизнедеятельности растущая колония бактерий выделяет газ, который и создает эти трещины. Часть моих роз постоянно в затоплении зимой (вмерзают в лед) и весной, ничего критического не замечаю, никаких трещин. Разве что бурные ручьи вымывают землю из-под корней.
Многие розы не обрезаю совсем - пластические вещества побегов и неопавшей листвы - тоже источник энергии в долгой зиме. Молодые побеги могут замерзнут, могут и не замерзнуть, все показывает весна. Мой вывод по зимовке роз - "жрать нужно меньше", особенно в условиях короткой вегетации и суровых зим, таких как у нас. Ветер тоже истощает и высушивает розы, лучше во льду, чем на ветру, но не всем. Видовым вообще фиолетово (в прямом смысле, темные побеги), зимуют без укрытий всяких. Однократки выживают, но цветение на подмороженных побегах слабее много. Также как и у канадок.

ElenaO
04.12.2018
Настя, coferment, по поводу кормежки без вопросов. Думаю, никто уже не сомневается в том, что азот по осени использовать нельзя. Полно аргументов и за то, что осенью обрезать побеги даже вредно (кроме больных) – лишаем розу питания, накопленного за лето, неудобно пригибать, создаем лишние ворота для инфекции, убираем побеги, которые могли бы прекрасно перезимовать и даже вызреть зимой, и т.п. Умеренное затопление весной тоже не критично – иногда розочки после этого даже лучше цветут.

А во всем остальном много неясного. Некоторые советы не работают или даже дают противоположный результат. У меня, например, несколько парковых роз прекрасно зимовали в течение многих лет лишь с небольшой окучкой – без укрытия, с листьями, но довольно короткой обрезкой. Стабильно цвели и не болели.
Три года назад, после начала увлечения розами, я за них серьезно взялась и стала укрывать по всем правилам. В результате все мои старые кусты стали болеть – то выпревание, то инфекционный ожог, одна неубиваемая годами роза вообще погибла, так что теперь я в полном недоумении. Кстати, о таком же эффекте с вдруг ниоткуда появившимися болезнями я читала и у других розоводов.

Поэтому теперь постепенно склоняюсь к идее держать розы под укрытием как можно меньше. Возможно, не будет такого бурного цветения, но для меня, в конце концов, важнее здоровье.
Буду благодарна, если кто поделится своими наблюдениями. И поможет вывести формулу идеального укрытия.

автор не указан
05.12.2018
Абсолютно согласна, что ветреный участок имеет свою специфику при укрытии роз. У меня участок около реки, поэтому ветра наши постоянные спутники. Для снижения негативного воздействия ветров при укрытии в качестве второго слоя использую геотекстиль "Обернит зима". Его плотность 180 г/м2. Плюсы такого укрытия - обернит имеет ворсистую поверхность, поэтому снег с него так не сдувается, как с укрытий из агроспана. Последние зимы часто бывают с сюрпризами в виде мороза по голой почве, а обернит выполняет роль снежного покрова. Также за счет бОольшей массы обернита, он имеет значительно меньшую парусность, чем агроспан, что очень важно при сооружении укрытий, не нужно гоняться за "простынями" укрывного. Также заметила, что весенние иссушения побегов на ветреном участке чаще бывает под только агроспановыми укрытиями, т.к. они легче выдуваются. Излишнюю влагу обернит, как и любой другой геотекстиль, отводит к границам укрытий, внутри сухо. Но в моих условиях песчаных почв вопрос с намоканием не особо актуален. Хотя, в одну из дождливых зим, проверяла состояние внутри укрытия во время дождей - было сухо.

Ссылка

Nastasia

12.12.2020 13:09

Вымокание может произойти и осенью, если укрыть слишком рано, а осень очень дождливая.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 13:09

Что касается компаньонов француженок для белых простушек, то могу порекомендовать Winter Lodge, White Meidiland.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 13:09

Ув. Инна, спасибо за ответ! Я от Вашего сада просто дар речи потеряла!)) Пусть в Вашей жизни станет больше хороших и добрых эмоций, Вы, без сомнения, этого заслуживаете!!!)) Примите наше искреннее уважение и восхищение!

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:08

04.12.2018
А ВОТ ЕЩЕ МНЕНИЕ О ПРИЧИНАХ ВЫПРЕВАНИЯ:

Кроме вымерзания, розы очень сильно подвержены воздействию такого процесса, как выпревание. Достаточно долгое время для цветоводов было загадкой, при каких условиях начинается этот процесс. Сегодня накоплен достаточный положительный опыт, который позволяет сохранять розы, не допуская их выпревания.

Морозостойкие розы, зимующие в естественных условиях без укрытия, являются потомком шиповника, именно от него и унаследована их высокая морозоустойчивость. Способность противостоять низким температурам напрямую связана с химическими процессами, происходящими во всех надземных и подземных частях растения. С наступлением осени они затухают, зимой растение находится в состоянии покоя.

Теплолюбивые сорта роз получены путем скрещивания разных форм растений, в том числе и субтропических вечнозеленых кустарников. Именно от них они унаследовали способность к продолжительному, а в некоторых случаях и повторному цветению. Но от них же передалось отсутствие способности вступать в состояние биологического покоя перед наступлением зимы. Холодное время года такие сорта роз встречают зелеными листьями, цветами и бутонами, готовыми к дальнейшему развитию. У теплолюбивых сортов с приходом зимы тоже наступает состояние покоя, только не органического, а вынужденного. Это два состояния, которые существенно отличаются друг от друга.

Растения, находящиеся в состоянии вынужденного покоя, возобновляют свое развитие сразу, как только появляются благоприятные условия. Например, несколько теплых дней глубокой осенью могут спровоцировать раскрытие бутонов у теплолюбивых сортов роз, активизировать процессы сокодвижения. Это обстоятельство и является главной причиной гибели роз во время зимовки. При отрицательной температуре сок замерзает, разрывая ткани растения. В образовавшиеся трещины попадают болезнетворные и гнилостные бактерии, которые и вызывают гибель растения в дальнейшем. Возобновившееся весной сокодвижение провоцирует развитие заболевания растения. Происходит это по той причине, что сок выходит наружу через трещины, образовавшиеся на тканях растения ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ЗИМЫ. Создается благоприятная влажная среда для прорастания спор грибов и развития микроорганизмов. Трещины на побегах растений могут быть самого разного размера – от 15 см до микроскопических показателей. Поэтому иногда морозобоины просто не видны. Чтобы узнать об их существовании, можно внимательно осмотреть ветки. Наличие наледи на них может говорить о том, что сок растения вытекал наружу.

Поражение тканей побегов чаще всего происходит в нижней его части или на корневых шейках. При этом верхняя часть побега остается живой. Ее можно использовать для весенней прививки (или черенкования). В случае удачного исхода, куст будет спасен.

О предотвращении загнивания оснований побегов цветовод должен позаботиться еще с осени. Не рекомендуется окучивать куст землей или другими материалами ПОСЛЕ наступления заморозков. Вполне может оказаться, что после первых заморозков морозобоины уже образовались, и вместе с землей в трещинки попадают болезнетворные микробы, которые и вызывают развитие болезней. Кроме того, почва, которой окучен куст, не дает возможности высыхать вытекающему соку. Влажная среда способствует дальнейшему размножению микроорганизмов.

Полностью отказываться от окучивания с целью предотвращения их гибели зимой тоже не стоит. Нужно лишь соблюдать некоторые правила. Главное из них заключается в том, что окучивание нужно проводить ДО первых заморозков. На окученных кустах тоже могут возникнуть морозобоины, но они появятся выше уровня засыпки, то есть на средней части побега. Весной, даже в случае развития загнивания на этой части стебля, проблема не приведет к гибели куста. Это связано с тем, что место заболевания расположено далеко от корневой шейки, она останется вне опасности, куст будет развиваться дальше.

Есть еще одна серьезная причина, которая может вызвать гибель роз – это загнивание невызревших побегов. Такие побеги образуются на цветах до самых заморозков, особенно этим отличаются теплолюбивые сорта роз. Образовавшиеся молодые побеги не успевают одревеснеть, что приводит к их обязательному вымерзанию, даже в том случае, если укрытие проведено грамотно и тщательно. Гниение от этих побегов распространяется на корневую шейку.

Чрезмерное количество влаги, скапливающейся в прикорневой зоне кустов, тоже приводит к их гибели. Поэтому при обустройстве конструкций, которые помогут укрыть розы на зиму, нужно предусмотреть, чтобы вода внутри них не скапливалась.
http://o-rozah.ru/zimnyaya_zaschita_gruntovih_roz

Ссылка

Olga333

12.12.2020 13:07

Белая роза, большой куст, цветет повторно, без укрытия в 4 зоне Pārsla, Sniedze.
На предмет неукрывных роз (если я правильно понимаю Ваше выражение "парковая роза") стоит заглянуть к участнику elenamumrina

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:07

04.12.2018
ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, КОТОРЫЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ

ВЫПРЕВАНИЕ растений происходит в мягкие зимы с глубоким снежным покровом на незамерзшей почве. Растения за счет интенсивного дыхания, так как температура под снегом достаточно высокая, расходуют сахара и другие запасы питательных веществ и могут погибнуть от истощения. Кроме истощения в ходе длительно продолжающегося дыхания, растения могут повреждаться в результате развития анаэробных процессов.
У сеянцев древесных пород в годы с мягкими снежными зимами нередко наблюдается выпревание коры и камбия на стволиках и скелетных ветвях до 20-30 см от уровня почвы. В мягкие теплые зимы, если почва не замерзшая, корневая система продолжает нагнетать воду, нижняя часть ствола переполняется водой и начинает испытывать недостаток кислорода. В результате этого развиваются процессы брожения и в тканях накапливаются токсические продукты брожения, отравляющие живые клетки.

ВЫМОКАНИЕ — повреждение зимующих растений в ранневесенний период от застоя талой воды на поверхности почвы. Эти повреждения наблюдаются чаще всего в замкнутых впадинах на тяжелых и бесструктурных почвах. Основная причина гибели растений — недостаток кислорода и нарушение аэробного дыхания. В клетках накапливаются ядовитые продукты анаэробных процессов (спирт, альдегиды), которые могут приводить к гибели растений.

ЗИМНЯЯ ЗАСУХА. Деревья и кустарники, зимующие побеги которых располагаются выше снежного покрова, зимой могут сильно высохнуть. Хотя они теряют листья (наиболее сильно транспирирующие органы), вода продолжает испаряться с поверхности ветвей и стволов через чечевички. Поступление воды в корни из замерзшей почвы прекращается уже при температуре почвы 0°с, поэтому при сильных продолжительных ветрах и при нагревании солнечными лучами побеги могут терять к концу зимы до 50 % запасов воды. Это может приводить к засыханию ветвей.

В районах с солнечной зимой на южной стороне ветвей и молодых стволах появляются ОЖОГИ. У неопробковевших частей растений клетки под влиянием солнечных лучей нагреваются, теряют в зимнее время морозостойкость и не выдерживают ночных морозов. В образующиеся раны попадает инфекция.

Однако в весенний период растения погибают прежде всего от ВОЗВРАТА ХОЛОДОВ. Растения, перенесшие в зимний период температуру –30°С, могут погибнуть весной при небольших заморозках.

Наблюдается тесная связь между морозоустойчивостью растений и ростовыми процессами. Переход к состоянию покоя всегда сопровождается повышением устойчивости, а от состояния покоя к росту — снижением. В связи с этим морозоустойчивость одного и того же вида растений довольно сильно меняется в течение года: летом она минимальная (растения могут погибнуть при температурах намного выше тех, которые они выдерживают зимой), осенью увеличивается, а в конце зимы и в начале весны опять снижается. Повышение температуры весной сопровождается противоположными закаливанию физиолого-биохимическими изменениями — происходит процесс раззакаливания растений.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:05

ElenaO
03.12.2018 23:54
Bisha, вот-вот, у меня такая же проблема – пока не пойму, что и как происходит, ничего не могу запомнить. В продолжение темы накопала еще кое-какой материал:

ЛЬДООБРАЗОВАНИЕ В ЖИВОЙ ТКАНИ
Для растений губительна в первую очередь не отрицательная температура сама по себе, а то, что она вызывает образование льда в живой ткани. В живой растительной ткани может происходить 2 типа образования льда:

- Внутриклеточное образование льда приводит к мгновенной гибели клетки, т.к. объем льда больше объема воды и лед разрывает клетку изнутри. Однако в природных условиях внутриклеточное образование льда происходит редко, т.к. для этого температура должна снижаться примерно на 10 градусов С в минуту [Примечание: помним, что при встряске, т.е. сильном ветре переохлажденная вода кристаллизуется в лед практически мгновенно!]

- Внеклеточное образование льда – лед образуется в межклетниках ткани. В данном случае лед не разрывает клетку, а его вред выражается в другом. Во-первых, кристаллы льда в межклетниках сдавливают клетки снаружи и наносят клеткам механические повреждения. Во-вторых (и в этом основное вредное действие) – лед оттягивает из клеток воду, поэтому белки клетки начинают денатурировать (терять свои естественные свойства).
Внеклеточное образование льда значительно менее опасно, чем внутриклеточное, однако тоже может приводить к гибели растительных клеток и всего растения. Внеклеточное образование льда наблюдается у всех зимующих растений.

ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ РАСТЕНИЯМ ПЕРЕНОСИТЬ ЗАМОРОЗКИ И СИЛЬНЫЙ МОРОЗ
Неморозостойкие растения гибнут, как только в тканях начинает образовываться лед. При наступлении холодного времени года у них повышается концентрация осмотически активных веществ в клеточном соке и цитоплазме, что понижает точку замерзания до – (5–7) °С. Вода в клетках может охлаждаться ниже точки замерзания без немедленного образования льда. Переохлажденное состояние неустойчиво и длится чаще всего несколько часов, что, однако, позволяет растениям переносить заморозки. Таковы некоторые вечнозеленые субтропические растения – лавры, лимоны и др.

У льдоустойчивых, или морозоустойчивых, растений во время сильных морозов надземные органы промерзают, но тем не менее сохраняют жизнеспособность, так как в клетках кристаллического льда не образуется. Растения подготавливаются к перенесению морозов постепенно, проходя предварительную закалку после того, как заканчиваются ростовые процессы. Закалка заключается в накоплении в клетках сахаров (до 20–30 %), производных углеводов, некоторых аминокислот и других защитных веществ, связывающих воду. При этом морозоустойчивость клеток повышается, так как связанная вода труднее оттягивается образующимися во внеклеточных пространствах кристаллами льда.

ЗАКАЛКА РАСТЕНИЙ ПРОХОДИТ В ДВЕ ФАЗЫ
1-я фаза
В ходе этой фазы в клетке происходят следующие процессы:
1. Накопление сахаров в результате фотосинтеза (у озимых) или гидролиза крахмала (у древесных растений)
2. Образование аминокислоты пролина (способствует повышению иммунитета растений в стрессовых ситуациях)
3. Образование гидрофильных белков, включая антифриз-белки и COR-белки
4. Синтез изоферментов, которые активны при более низких температурах, чем обычные ферменты
5. Накопление абсцизовой кислоты (АБК), регулятора адаптации растений к стрессам (необходимого при высыхании, засолении и низкой температуре).

Данная фаза проходит осенью при ПОНИЖЕННЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ (+10С днем и +2-+3С ночью) И ХОРОШЕМ ОСВЕЩЕНИИ. В таких условиях фотосинтез все еще идет активно, но рост уже резко замедлен, поэтому образованные в результате фотосинтеза сахара не тратятся на рост, а запасаются в растении.

2-я фаза
Данная фаза закалки проходит при ТЕМПЕРАТУРАХ НИЖЕ 0 С и НЕ ТРЕБУЕТ СВЕТА. В данную фазу происходят следующие процессы:

1. Уменьшается содержание свободной воды в клетке – воду практически полностью «забирают» на себя сахара, пролин, гидрофильные белки и прочие гидрофильные соединения. В результате в клетке остается очень мало свободной воды, поэтому кристаллам льда образоваться «не из чего»; наоборот, связанной воды становится очень много, и она не дает денатурировать (т.е. терять свои свойства) клеточным белкам.
2. Антифризное действие – сахара и пролин снижают температуру замерзания клеточного раствора, а антифризные белки тормозят рост уже образовавшихся кристаллов льда
3. Сахара и COR-белки «облепляют» своими молекулами молекулы цитоплазматических белков и механически не дают им денатурировать
4. Сахара и пролин служат источниками энергии для растения в этот период
5. В мембране увеличивается содержание ненасыщенных жирных кислот, и поэтому ее структура не нарушается даже при сильном холоде.

Пройдя 2-ю фазу закаливания, растения впадают в состояние глубокого покоя и становятся практически неуязвимыми для холода. Например, побег растения смородины, прошедшего 2-ю фазу закаливания, не пострадал и дал плоды после нахождения при температуре -195 С (!!!).

Однако закаливание обратимо – во время оттепели содержание в тканях свободной воды увеличивается, и растения как бы «утрачивают» 2-ю фазу закаливания. Если после оттепели наступает резкое похолодание, то растения могут погибнуть; если же похолодание будет постепенным, то растения опять проходят 2-ю фазу и поэтому выживают.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 13:04

Добрый день! Когда я начала сажать розы, пыталась составлять комбинации цвета пользуясь всеми ресурсами. Но потом розы начинали расти, цвести и для себя я поняла, что этот так сказать «винегрет» не для меня. Поняла, что, если это массив роз (клумба в которой три цвета и более, дорожка из роз), лучше сажать розы одного цвета, но разных оттенков. Или сажать розы одного цвета, переходя от светлого к темному. Или сажать розы одного цвета- комбинировать цветки разных фактур (простушки и крупно цветковые, мелкоцветковые и т.д.). Где- то по истечению двух лет после первых посадок, я свои розы пересадила.
Конечно если есть возможность- а именно много места, то красиво смотрятся островки из роз и можно выбрать два, три цвета которые сочетаются.
Если я не определилась или не готово место посадки, я сажаю розы в контейнеры. В контейнере розу можно перемещать и решать где ей будет лучше. Розы в контейнерах у меня зимуют в земле, я их закапываю в землю и накрываю так, как и все остальные. Чтобы розы не травмировались при пересадке из контейнера, я подбираю крепкий полиэтиленовый пакет по размеру контейнера с ручками (дно пакета режу как бахрому) и розу сажаю в пакет, вставленный в контейнер. Затем при посадке розу легко достать из контейнера с землей, поставить в подготовленную яму и с помощью ножа или ножниц вытянуть остатки пакета.
Для многолетников хорошо завести так называемый огородик. Из него легко пересаживать многолетники на постоянное место жительство.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:59

Еще из старого.

ElenaO
03.12.2018
В продолжение темы накопала еще кое-какой материал:

ЛЬДООБРАЗОВАНИЕ В ЖИВОЙ ТКАНИ
Для растений губительна в первую очередь не отрицательная температура сама по себе, а то, что она вызывает образование льда в живой ткани. В живой растительной ткани может происходить 2 типа образования льда:

- Внутриклеточное образование льда приводит к мгновенной гибели клетки, т.к. объем льда больше объема воды и лед разрывает клетку изнутри. Однако в природных условиях внутриклеточное образование льда происходит редко, т.к. для этого температура должна снижаться примерно на 10 градусов С в минуту [Примечание: помним, что при встряске, т.е. сильном ветре переохлажденная вода кристаллизуется в лед практически мгновенно!]

- Внеклеточное образование льда – лед образуется в межклетниках ткани. В данном случае лед не разрывает клетку, а его вред выражается в другом. Во-первых, кристаллы льда в межклетниках сдавливают клетки снаружи и наносят клеткам механические повреждения. Во-вторых (и в этом основное вредное действие) – лед оттягивает из клеток воду, поэтому белки клетки начинают денатурировать (терять свои естественные свойства).
Внеклеточное образование льда значительно менее опасно, чем внутриклеточное, однако тоже может приводить к гибели растительных клеток и всего растения. Внеклеточное образование льда наблюдается у всех зимующих растений.

ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ РАСТЕНИЯМ ПЕРЕНОСИТЬ ЗАМОРОЗКИ И СИЛЬНЫЙ%

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:58

Татьяна, здравствуйте! Расскажите пожалуйста свои впечатления об этой розочке. Очень интересуют такие сорта)

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:50

Давайте еще попробую вклеивать старую дискуссию на эту тему мелкими кусочками (только самое главное).

yuliacoba
28.11.2018
Елена, от погодных всплесков никакими знаниями не застрахуешься:) Толку, что я знаю и постепенно готовлю сад к зимовке с августа месяца. Если заморозки плавные, то закаленные растения успешно уходят в зимовку даже без укрытия в моей зоне. А если 28 сентября(при обычных - во второй декаде октября) вдруг наваливаются минус девять, то никакие внутри-клеточные процессы не воспрепятствуют сильному обморожению. Ну не будешь же сад с августа укутывать, чтобы весной полюбоваться пышным цветением. Тут уж как получится.
И да, почему именно 4 зона? Аналогичные процессы происходят и в пятой, и в третьей. Уверяю вас, что в бесснежной степи, на восточной розе ветров сила ветра и его беспрестанность ещё как влияют на ощущение температуры. В последние года два в Ростовской области даже прогнозы подаются именно так: t днём -6--8, ветер - 12м/с, ощущается как -12.

ElenaO
28.11.2018
yuliacoba, тут как раз не о 4 зоне говорится, а обо всех, где бывают отрицательная температура. Ведь по утверждениям биологов одно и то же растение может замерзнуть при минус 5, а может спокойно выжить и при минус 30, если соблюдены какие-то самые простые правила.
Из той формулы укрытия, которую я пытаюсь вывести, получается, то понижение температуры в августе до минус 9 совершенно необязательно приведет к сильному обморожению. В эксперименте с водой (который на видео) вода охлаждалась до минус 12 градусов, и при этом оставалась жидкой. И превращалась в лед только при встряхивании. Отсюда практический вывод - розочки желательно сажать не в чистом поле, а устраивать им некую ветрозащиту из других кустарников. И это уже будет им какой-то защитой от обморожения.

yashkovasf, по поводу фиксации роз неподвижно от ветра очень интересное наблюдение. Даже просто смотреть, как плети болтаются на холоде и ветру, неприятно, а когда знаешь, что в спокойном, пригнутом и зафиксированном состоянии они лучше перенесут и мороз, то вопрос скорее решится в пользу пригибания или короткой обрезки (при которой куст тоже не болтается на ветру). А в 5 зоне, возможно, даже и не надо пригибать, а достаточно будет (?) только неподвижно зафиксировать и как-то укрыть от ветра.
В общем, чем больше наберем фактов, тем легче будет сделать окончательные выводы.

Вот и у JuliettaM такая же история - одни и те же розы в одном и том же месте стоя на ветру не зимуют даже под двойным лутрасилом, а в пригнутом состоянии зимуют прекрасно. Это явление конечно, можно объяснить тем, что пригнутые розы легче укрываются снегом, однако теоретически и в бесснежные зимы эффект должен быть аналогичным - из-за того, что в пригнутом и зафиксированном состоянии розы меньше подвергаются воздействию ветра.

yuliacoba
28.11.2018
сажать в чистом поле...
А если другого нет?)) Кустики не смогут служить ветрозащитой. Ветро-защита из живой изгороди для суховеев должна выглядеть так - ряд невысокого кустарника, за ним ряд более высоких растений, за ним ряд устойчивых древонасаждений и симметричная конфигурация позади деревьев. И так обычно обсаживают поля в промышленных масштабах. Как позволить себе это в небольшом саду? А если сад в низине? А если он выдаётся из линии садового товарищества(как у меня), а если он молодой, и деревья и живые изгороди ещё не выросли?
Конечно будем сажать розы. Только будем готовы к катаклизмам - как без этого? Кормить, поливать, резать, пригибать и укрывать.

И да! Есть ли хоть одно растение, которому бы подходили условия содержания на ветру? Я не знаю ни единого садового растения, соответствующего таким условиям. Хоть розы, хоть декоративные кустарники, хоть плодовые деревья - все любят затишок. Но для нас же это не препятствие!)

Pudovkino
29.11.2018
Отличная статья. Научно обосновывает, почему надо укрывать розы как можно позже: при устойчивой минусовой температуре заканчиваются все биологические процессы, обеспечивающие морозостойкость тканей. Второй вывод: по возможности сохранять побеги по всей длине, и даже со здоровой листвой, но пригибать как можно ниже: биологические процессы продолжаются и под укрытием всю зиму. К таким выводам я пришла опытным путём, и вот научное подтверждение. Спасибо за статью.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:42

О, кажется получилось. Тогда продолжу размещать хотя бы предварительные выводы.

28.11.2018
Ребята, просто хочется как следует разобраться, как правильно укрывать с учетом физиологических процессов в растениях, а не просто следовать указаниям, когда и что делать. Условия у всех разные, поэтому и хотелось бы действовать осознанно, понимая, что и зачем делаешь.

Смотрите, какие можно сделать предварительные выводы.
Во-первых, растение должно достаточно медленно пройти процесс подготовки к зиме (закаливания) и главное здесь, чтобы вода успела выйти из клетки в межклеточное пространство, где превращение воды в лед уже не так опасно. Если лед разрывает клетки, такая ветка точно не перезимует.

Второе. Лед образуется внутри клетки, если к моменту наступления мороза ростовые процессы не закончились, растение не вошло в состояние покоя и заморозки наступили внезапно.

Третье. Так ли страшны первые заморозки? Не очень, поскольку даже сильно переохлажденная вода внутри растения может не преобразовываться в лед достаточно долгое время, пока не получит «встряску» (вот и Helendav видела этот процесс, когда на улице ненароком тряхнули баклажку с водой).
То есть при отрицательных температурах ветер запускает процесс образования льда, и в этом случае вода в растении МОМЕНТАЛЬНО превращается в лед. И здесь опасна именно скорость образования льда. Если к этому моменту растение не закалено и вода еще не вышла за пределы клетки, такие розочки точно замерзнут, хотя, может, и восстановятся из корней, но это уже другая история.

Отсюда следуют и другие выводы. Значит, для закаливания розы лучше укрывать позже, чем раньше. Небольшие морозы розе даже полезны. Но если место открытое и сильные ветра, то лучше закрыть розу от ВЕТРА хоть чем-нибудь – торфом, землей, хвойным опадом, листьями и т.п. Именно от ветра, а не мороза.

Во всяком случае, мне это стало очевидно. Не совсем понятно, что делать с заморозками весной – пишут, что весенние заморозки более опасны из-за уже начавшихся ростовых процессов, так что здесь еще надо разбираться.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:38

Продолжение темы может столкнуться еще с одной проблемой - при написании "многих буков" текст теряет свое форматирование, как в заглавном тексте.
Попробую повторить текст о закаливании растений, который был в первоначальной теме. Посмотрим, будет ли это читаемо.

С сайта ФИЗИОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ (http://fizrast.ru/osnovy-ustoychivosti/nizkaya-temperatura/morozoustoychivost/prichiny-gibeli.html)

ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ РАСТЕНИЙ ОТ МОРОЗА
"Установлено, что действие низких отрицательных температур находится в зависимости от состояния растений и, в частности, от оводненности тканей организма. Основное повреждающее влияние на растительный организм оказывает льдообразование. При этом лед может образовываться как в самой клетке, так и вне клетки. При быстром понижении температуры образование льда происходит внутри клетки (в цитоплазме, вакуолях). При постепенном снижении температуры кристаллы льда образуются в первую очередь в межклетниках. Плазмалемма препятствует проникновению кристаллов льда внутрь клетки. Если скорость оттока воды из клетки соответствует скорости понижения температуры, то внутриклеточный лед не образуется.
Однако гибель клетки и организма в целом может происходить в результате того, что образовавшиеся в межклетниках кристаллы льда, оттягивая воду из клетки, вызывают ее обезвоживание и одновременно оказывают на цитоплазму механическое давление, повреждающее клеточные структуры.
Если клетка не прошла процесса закаливания, цитоплазма свертывается из-за совместного влияния обезвоживания и механического давления образовавшихся в межклетниках кристаллов льда.

ЗАКАЛИВАНИЕ РАСТЕНИЙ
Гибель растений в результате воздействия температур ниже 0°С зависит от генетической природы организма и от тех условий, в которых он находился в период, предшествующий морозам. Так, один и тот же растительный организм может погибнуть при температуре -5°С и перенести температуру до -40...-50°С и даже ниже.
Закаливание — это обратимое физиологическое приспособление к неблагоприятным воздействиям, происходящее под влиянием определенных внешних условий. В результате процесса закаливания морозоустойчивость организма резко повышается.
Для приобретения способности к закаливанию растения должны закончить процессы роста. Сигналом к прекращению роста и стимулом для изменений в гормональной системе для растений является сокращение фотопериода и снижение температуры. Другим условием для приобретения способности к закаливанию является завершение оттока веществ.
Таким образом, устойчивость растений к морозу, способность пройти процессы закаливания тесно связаны с резким снижением темпов роста, с переходом растений в покоящееся состояние. Способность к закаливанию утрачивается весной в связи с началом ростовых процессов.

Собственно процесс закаливания проходит в две фазы. Первая фаза закаливания проходит на свету при несколько пониженных плюсовых температурах (днем около КГС, ночью около 2°С) и умеренной влажности. В эту фазу продолжается дальнейшее замедление, и даже полная остановка ростовых процессов. Особенное значение в развитии устойчивости растений к морозу в эту фазу имеет накопление веществ-криопротекторов, выполняющих защитную функцию: сахарозы, моносахаридов, растворимых белков и др. В этих условиях образование сахаров в процессе фотосинтеза идет с достаточной интенсивностью.
Накапливаясь в клетках, сахара повышают концентрацию клеточного сока, снижают водный потенциал. Чем выше концентрация раствора, тем ниже его точка замерзания, поэтому накопление сахаров стабилизирует клеточные структуры, в частности хлоропласты, благодаря чему они продолжают функционировать.
Защитное действие сахаров проявляется только в том случае, если происходит при одновременном понижении температуры. Имеются данные, что сахара повышают устойчивость именно специфических белков, образующихся при пониженной температуре.
В первую фазу закаливания происходит также уменьшение содержания свободной воды. Излишняя влажность почвы (дождливая осень) препятствует прохождению процесса закаливания. Чем меньше в клетках и тканях содержание воды, тем меньше образуется льда и тем меньше опасность повреждения. Повышается содержание ненасыщенных жирных кислот. Это позволяет поддерживать высокую проницаемость мембран, необходимую для транспорта воды. Происходит перестройка ферментных систем процесса дыхания, возрастает альтернативный путь дыхания, что усиливает рассеивание энергии в виде тепла.
К концу первой фазы закаливания клетки растений переходят в покоящееся состояние. Происходит процесс обособления цитоплазмы, что, в свою очередь, снижает возможность ее повреждения образующимися в межклетниках кристаллами льда.

Особенно интенсивно перестройка обмена веществ протекает в период второй фазы закаливания. Вторая фаза закаливания протекает при дальнейшем понижении температуры (около 0°С) и не требует света. В связи с этим для травянистых растений она может протекать и под снегом. В эту фазу происходит отток воды из клеток, а также перестройка структуры протопласта. Продолжается новообразование специфических, устойчивых к обезвоживанию белков. У закаленных растений благодаря высокой концентрации клеточного сока, уменьшению содержания воды кристаллы льда образуются не в клетке, а в межклетниках. Количество образовавшегося в межклетниках льда у закаленных растений также значительно меньше.
Изменение свойств белков цитоплазмы приводит к тому, что они становятся более устойчивыми к обезвоживанию. Накопление сахаров оказывает дополнительное защитное влияние. Важное значение имеет повышение устойчивости мембран к обезвоживанию и механическому давлению. Имеются данные, что при закаливании увеличивается количество фосфолипидов и ненасыщенных жирных кислот.

Повышение температуры весной сопровождается противоположными изменениями. Поэтому весной растения часто гибнут даже от небольших заморозков.

Для предохранения растений от повреждения морозом важно правильно организовать их питание в осенний период. Усиление фосфорного питания повышает устойчивость растений к морозу, тогда как азотные удобрения, способствуя процессам роста, делают растения более чувствительными. Благоприятное влияние на морозоустойчивость оказывает обработка такими микроэлементами как цинк, молибден, кобальт."

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:34

И спасибо Вам большое за информацию по шиповникам!!))

Ссылка

ElPoluhina

12.12.2020 12:32

Просто фантастика, а не куст! Браво!

Ссылка

Olga333

12.12.2020 12:28

Неукрывные желтые розы

Ссылка

1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 ...