www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

13.12.2020 11:43

Друзья, все комментарии к теме пропали после того, как рухнул сайт. Но у меня сохранилась часть комментариев, и хотя они относятся больше к весне, чем к зиме, решила их вклеить уже сейчас.
Попробую вклеивать частями, чтобы сохранить старое форматирование.

RINA-63
22.03.2019
Елена, да я тоже всю зиму наблюдаю за графиками Милы, в эту зиму они мне очень помогли как успокоительное средство от переживаний и волнений, которые всегда были во время зимы. И так как 27 февраля пропали показатели датчика под укрытием из лутрасила, я решила зарегистрироваться на этом сайте и пообщаться с Милой, чтобы узнать всё из первых уст. И вот что она мне ответила (надеюсь она не будет против, так как данная информация нам очень нужна).

Мила, здравствуйте!
с большим интересом наблюдая за Вашим экспериментом, по измерению температуры.
И вот заметила, что на графике с 27 февраля исчезли показания датчика под лутрасилом в розарии, что случилось не могу понять? Я перечитала все темы, но не нашла, где бы вы что-то поясняли, а так было спокойно на душе когда открываешь ваш график температур, а там стабильная температура у роз в укрытии!

Ирина, мне очень приятно, что кто-то наблюдает за экспериментом! К сожалению, могла вода залить датчик, или сесть батарейка, а розарий так засыпан снегом, что туда никак не пробраться. Но по опыту прошлого года уверена, что все там у роз также хорошо и стабильно, как и просто под снегом, даже не волнуйтесь!

Мила, добрый вечер!
Каждый день проверяю ваш график и каждый раз не даёт мне покоя желтая линия (дерево обмотанное лутрасилом), у меня точно так же обмотана Коника и как ей эти скачки, днем жарко, а ночью так же как всем вообще без укрытия! Понимаю что оставить её без укрытия это значит она сгорит на солнце, но то что там практически парилка в этом одеяле, наверное она и от жары тоже может сгореть, не знаю даже что делать? У вас первый раз так дерево зимует? У меня в прошлую зиму моя елка тоже так же была обмотана, но тогда она по росту была не большая и под снегом скрывалась, а в этом конечно уже выше снегового покрова.

Ответ Милы:
Как я Вас понимаю! Я также первую зиму металась с тисом средним - сначала укрыла в колпак из лутрасила, потом сняла, потом снова укрыла, и каждый раз прямо кожей чувствовала, что ему то душно, то холодно
Ирина, дерево так зимует вторую зиму, после первой все было ОК, просто температуру не измеряли. Единственно, дерево замотано не просто, а поверх трех палок, связанных шалашиком, т.е. лутрасил хвои (дерево - настоящий кедрик Карл Фукс) не должен бы касаться. Меня тоже такие скачки температуры немного пугают, но происходит это только на солнце, и я думаю, что это потому что солнце светит на датчик. Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце! И, кстати, обидные Ваши слова , что в укрытии также как снаружи - нет-нет, я тоже внимательно слежу, как правило, когда было очень холодно, в укрытии было хоть на пару градусов, да теплее, а это может оказаться решающим (кедрик должен выдержать до минус 23, в теории). Сейчас, действительно, практически такая же температура, как наверху участка (деревце по склону ниже), но минус пять или минус семь - мне не важно, лишь бы не ниже минус 23. Собственно, это и цель эксперимента - понять, что дает в смысле укрытия от холода такой узкий шалаш из лутрасила в несколько слоев, торчащий высоко из под снега. И сейчас сильно стаял снег в приствольных кругах деревьев, и моего деревца - тоже. Может, еще и в этом дело, прохудилось снежное покрывало, и земля промерзла?
Что касается конкретно коники, то моя (Daisy s White) зимует, завернутая в лутрасил - если нет, сгорит на солнце (горела, правда, хорошо восстанавливалась). За нее я вообще не беспокоюсь, ей не холодно, она солнце в феврале-марте боится.

Мила, спасибо за разъяснения, мне даже легче стало! А то из-за своих сомнений, что елочке моей жарко даже собиралась её идти раскапывать и разматывать, всё хожу и думаю какой экран может с южной стороны поставить. А на счет слов, что в укрытии так же как снаружи, это вы не правильно поняли, ну или я не совсем правильно написала, я имела в виду, что желтый график скачет днём сильно вверх, а ночью практически на уровне с уличной температурой, но теперь после ваших пояснений понятно почему!
Спасибо, буду дальше наблюдать, думаю уже теперь сильных морозов не будет, жаль только, что под укрытиями с розами датчик молчит, я надеялась что как только там пойдет температура вверх выше нуля то значит пора проветривать розы.

Ирина, конику не надо раскапывать, как раз сейчас ей больше всего укрытие и понадобится. Экран я для своей коники не придумала, придумаете - поделитесь идеей!
Про розы под лутрасилом уж точно не переживайте, не надо их проветривать, у них там внутри отлично. Этот совет про проветривание пишут про укрытия из рубероида и полиэтиленовой пленки. Я каждый раз волнуюсь, конечно, когда снимаю укрытие, и каждый раз удивляюсь и радуюсь - как там у них мило, у роз уже практически листики отрастают. Скорее я грешу ранним раскрытием, потому что когда снег уходит, и начинает светить солнце, мне кажется, что уже можно раскрывать, и на грязный лутрасил смотреть уже не хочется. А потом жалею, что поторопилась, когда снова на время возвращается зима!

IRINA-63
22.03.2019
Так что Елена, я не согласна с тем что под лутрасилом возникает тепличный эффект, это не плёнка и тепло там не задерживается, а очень даже хорошо продувается. Возможно там под укрытием и становится немного теплее (думаю на пару тройку градусов всего) когда светит солнце и когда снег уже растаял, но зато солнечные лучи не обжигают побеги роз и их не иссушает ветер!

dikania
22.03.2019
Ирина, ну почему же нет парникового эффекта? Именно есть, для того лутрасил и придуман изначально. Прогретый солнцем воздух в оттаявшем от снега укрытии не поднимается вверх, а остаётся в укрытии. И это не пара градусов. Повторюсь, если на укрытии нет снега.

Ссылка

LaRosa

13.12.2020 11:37

Светлана, здравствуйте! Меня заинтересовала Jacky's favorite. Ваше фото от 2018 года. А как она сегодня? Размер куста, цветение, болезни... Загорелась ею, но мест катастрофически мало и ошибиться было бы обидно.

Ссылка

TetyanaS

13.12.2020 11:34

Пожалуйста! Мне не трудно.

Я свои белые пересадила в одно место, пробую сочетать по фактуре цветка. Те, которые получают больше солнца и у них достаточно места развиваются лучше. На полном солнце хороши у меня Iceberg Cl, Parky, Rosalita. Вспомнила еще одну француженку Swany, пересадила ее на полное солнце и ей там лучше.

Из роз Austin Великобритания хороши Tranquillity, Crocus Rose и мелкоцветковая Snow Goose (красиво отцветает). Они у меня получают достаточно много солнца.

А если говорить о сочетании с другими цветами, то белые мне нравятся в не очень контрастном сочетании- белое с нежно розовым или белое с абрикосово-оранжевым.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 11:32

Да, Елена, помню, весной)) Конечно вклеивайте, раз есть такая возможность. Спасибо что сохранили!! Весной наверное это будет соответствовать времени года, но если кто-то, кто в том обсуждении не участвовал, начнет читать сейчас, то не совсем поймет о чем мы тут)

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 11:32

Виктория, окучка землей да еще листва с головой - это прямо-таки идеальное укрытие, тем более для 5й зоны. А если череночки сами дали корешки и это уже корнесобственные розы, то вообще не о чем беспокоиться. У меня были корнесобственные, и даже в нашей зоне и в сильные морозы они прекрасно зимовали.
Мне, конечно, немного страшновато из-за почти отсутствующего укрытия моих роз за исключением небольшой окучки навозом, но утешаю себя тем, что все равно хотела провести этот эксперимент, но не решилась бы, а так обстоятельства "помогли".
Думаю, что местами может быть даже позитивный эффект - больные ветки точно вымерзнут, и куст может оздоровиться, если не помрет :(((
Пока морально готовлюсь к возможному негативному результату. Посмотрим.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 11:27

Нужны, Анастасия, нужны, наблюдения. Не против я ничего. Мы тут в своем маленьком кругу наблюдаем, что можем и обсуждаем что можем.

Уже писали здесь, что переходы через 0 вредны больше, чем стабильный мороз.

Ссылка

Zoya_z

13.12.2020 10:57

Так и у меня такая.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 10:55

Елена, я, конечно, не в Вашей зоне)), но можно тоже здесь поделюсь?
У нас на прошлой неделе несколько дней подряд ночью было до -8, конечно без всякого снега. А розочки у меня в октябре посаженные - первогодки, т.е. не саженцы с корнями, а череночки проросшие в пакетах с белыми черешками (так у нас продают). К укрытию на всякий случай я готовилась, но укрывать не стала. Немного окучила землей, засыпала листвой с головой, по кругу палочек навтыкала, чтобы не улетело все и сделала крышечку чтобы не мокли. В основном -3 +3 гуляет, ветра были сильные. Смотрю, что выглядывает из кучи листьев - зеленые листочки, пока еще не сбросили. Думаю нормально перезимуют. Но если резко и надолго похолодает - накрою прямо поверху.

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 10:48

Тенденции тоже могут отличаться, от того же уклона. Вредит ли вообще эта температура или нет - непонятно, т. к. результаты зимовок неизвестны.

Да, Виктория, общались, но раз пошло повторное выкладывание информации и общие выводы из частного случая, я считаю что могу повторить и свои соображения, или вы против?

Из предположений можно построить гипотезы, не более того. И даже для построения гипотезы нужны наблюдения в более, чем одном месте. И более, чем один показатель.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 10:34

viki-toriya, кроме этой темы нашла у себя сохранившийся текст комментариев к весенней теме, где тоже обсуждали укрытия и когда их раскрывать. Там как раз все споры о том, нужны продухи внизу или нет, и вообще все остальное.
Готова также вклеить часть тех комментариев, но думаю, что лучше сделать это по весне, к тому моменту, когда вопрос раскрытия розочек станет актуальным. Как думаете?

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 10:31

Я и читала об этом и видела, что штамбы так заворачивали.
Анастасия, не такая же температура и разница, а тенденция. Мы же в прошлом году с Вами общались. И по поводу южного склона и недостатка данных говорили.
Мы много чего в этой жизни не знаем, а предполагать и делать выводы можем, и наблюдать, и применять к своим условиям свои выводы и т.п.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 10:28

От себя могу добавить, что в этом году провожу жесткий эксперимент - из-за болезни не смогла укрыть свои розочки осенью за исключением пары-тройки розариев. На всех остальных из-за нехватки времени решила подсыпать под основание кустов перепревший навоз, но его тоже не хватало, поэтому на каждый куст пришлось всего по две-три лопаты - закрылось максимум 7-10 см от земли и то не везде.
Перепревшим навозом укрыли еще по теплой земле, когда ночные морозы были незначительными. А потом грянули настоящие морозы почти без снега, и стало, конечно, страшновато. Собирала весь снег, что был, горкой под розочки, но все равно его очень мало. Даже не знаю, чего ждать от весны. Единственное, что более-менее утешает, это графики - там видно, что в отсутствие снега неважно, есть укрытие или нет его. Ситуация примерно одинаковая.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 10:12

График за 1-13 декабря 2020 потрясает. Он иллюстрирует, что происходит с температурой в ясную солнечную погоду во время черных морозов, т.е. когда яркое солнце и ПОЧТИ НЕТ СНЕГА (1-2см не в счет).

Цвета на этом графике немного изменились за счет усиления контрастности. Отмечаю только морозные ночи по трем позициям – температуру на холме (салатовый цвет), температуру на дереве, обернутом лутрасилом, видимо, на уровне 1м от земли (желтая линия) и температуру под лутрасилом в розовом укрытии на уровне земли (красная линия).

1 дек.ночью: холм – 2.3, дерево с лутрасилом –2.1, земля под лутрасилом -0,9
3 дек.ночью: холм - 9.2, дерево с лутрасилом -8,6, земля под лутрасилом -4.2
4 лек.ночью: холм – 5.1, дерево с лутрасилом -4.9, земля под лутрасилом -3.0
5 дек.ночью: холм -5.7, дерево с лутрасилом -5.4, земля под лутрасилом -3,4
6 дек.ночью: холм -10.7, дерево с лутрасилом -11.6, земля под лутрасилом -6.0
7 дек.ночью: холм -10.4, дерево с лутрасилом -11.3, земля под лутрасилом -6.2
8 дек.ночью: холм -11.0, дерево с лутрасилом -11.2, земля под лутрасилом -6,4
9 дек.ночью: холм -13.2, дерево с лутрасилом -13.7, земля под лутрасилом -8.0
10 дек.ночью: холм -11.6, дерево с лутрасилом -13.5, земля под лутрасилом -8.2
11 дек. ночью: холм – 10.1, дерево с лутрасилом – 10.4, земля под лутрасилом -7.0
12 дек. ночью: холм – 11.8, дерево с лутрасилом -12,7, земля под лутрасилом – 8.0
13 дек.утром потеплело и пошел снег: холм – 6.5, дерево с лутрасилом -6.4, земля под лутрасилом -5.0

ВЫВОДЫ:
1. В отсутствие снега лутрасил более-менее сохраняет тепло только на уровне земли. При небольшом морозе разница с открытым пространством незначительна, при усилении мороза разница усиливается до 3-5 градусов.
2. На дереве, обмотанном лутрасилом, ночью даже холоднее, чем просто на улице. По-видимому, это связано с тем, что днем на солнце там температура сильно повышается – до +5. Возникает эффект как в горах – днем на солнце тепло (люди загорают на солнце), а ночью дикий холод. Перепад между дневной и ночной температурой в таком укрытии получается больше, чем просто на открытом воздухе.
3. Снег – это наше все. Без снега, когда на улице минус 13, даже на уровне земли под лутрасилом температура все равно минус 8, не говоря уже о том, что в полуметре от земли температура опустится еще ниже. То есть лутрасил помогает, но очень слабо.

Ссылка

roselover

13.12.2020 10:07

Zoya_z, мы кажется говорим о характеристике сорта, а не о компаньонах. Как сорт Полька у меня такая.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 10:03

Здравствуйте Марина! У Вас прекрасный сад! Хочу спросить про барбарис, он меняет цвет? И лучше сажать на солнце или можно в тень? Спасибо!)

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 09:53

Виктория, то есть вы уверены, что у вас, в ваших укрытиях, температура или её разница будет такая же, как в Яхроме?

Честно говоря, я не слышала и не читала советов обманывать штамбовые розы на зиму без пригибания. Разве так кто-то делает? У меня штамбовых роз нет именно потому, что урывать на зиму их очень сложно (для меня), и сохранить прививку в "рабочем состоянии" мне вряд-ли удастся.

Живу-не живу при розах - не в этом дело, мне лично не хватает очень много дополнительных данных (например о том, на каком склоне участок и как обращены к Солнцу укрытия, и много ещё чего .. и результат зимовки в этих разных температурах какой? где смотреть? ) , чтобы сделать хоть какие-то выводы из этих графиков вообще, тем более применять их на своей практике у себя на участках. Не могу принять, что знания о одной лишь температуре в четырех точках где-то далеко, может мне что-то сказать, о том, как нужно действовать мне в моих условиях. Особенно, когда вижу насколько разные мои два участка, что даже опыт на одном моём участке теряет значимость на другом...

Насчет лутрасила на высоких укрытиях - нельзя приравнивать обмотку оутрасилом дерева к высокому укрытия по дугам. Это две огромные разницы. Поэтому делать выводы о любых высоких укрытиях на основе температуры в обмотанном дереве - неверно. Измерений температур в высоком укрытии по дугам на разной высоте у нас нет, поэтому выводов даже о температуре там никаких сделать не можем. Кстати, в низком укрытии датчик ведь тоже один -на земле, правильно? И что там на высоте с температурой в низком укрытии мы не знаем.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 09:13

Елена, похоже да. И не только выполняет свою функцию при низком пригибании, но и усугубляет ситуацию, если растение укутано на высоте без пригибания. По моему так.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 08:41

Предлагаю пару свежих графиков на осень 2020 года (Яхрома, северо-запад Подмосковья). Их особенность в том, что все это время снега в Подмосковье почти не было, а ночные морозы были значительными. За ноябрь-начало декабря выпало максимум 2-3 см снега.

Итак, график за 1ноября -1 дек. 2020:

Обозначения цветов:
Светло-голубой – неукрытые растения на холме
Темно-голубой – неукрытые растения в овраге
Красный – розы под лутрасилом, датчик находится на уровне земли
Желтый – дерево, обернутое лутрасилом. Датчик находится, по-видимому, на уровне 1м от земли. Эта ситуация равносильна нашему высокому укрытию для роз или вертикально стоящей штамбовой розе, также укрытой лутрасилом.

Ночные морозы начались только 9 ноября. Розы и дерево были укрыты лутрасилом примерно с 13 ноября. Для сравнения отмечу лишь наиболее морозные ночи по двум позициям – на открытом месте и на земле в укрытом розарии.

9 ноября ночью: на холме -1,2, по розам нет информации, еще не укрыты
12 ноября ночью: на холме -2,7, в розах на земле под лутрасилом – 0,8
16 ноября ночью: на холме – 1,3, на земле под лутрасилом – 0,6
17 ноября ночью: на холме -7,5, на земле под лутрасилом – 3,9
18 ноября ночью: на холме – 3,1, на земле под лутрасилом – 2,5
21 ноября ночью: на холме – 2,2, на земле под лутрасилом – 2,2
23 ноября ночью: на холме -1,9, на земле под лутрасилом -0,8
26 ноября ночью: на холме -1,0, на земле под лутрасилом -0,8

ВЫВОДЫ:
1. БЕЗ СНЕГА и при небольшом минусе температура в укрытии и на открытом пространстве примерно одинаковая. Особенно, если учесть, что в укрытии на расстоянии 40см от земли температура будет гораздо ниже, чем на земле (сейчас такого датчика нет, но раньше был, поэтому мы знаем об этой тенденции)
2. На дереве, обмотанном лутрасилом, как и раньше, наблюдаются температурные качели – днем в ясные дни температура там много выше, чем на открытом пространстве.
3. Удивительно, но на этом же дереве температура ночью опускается так же низко, как и на открытом холме. График показывает, что разницы между ними нет вообще никакой. Единственная разница в том, что днем высокие укрытия нагреваются гораздо больше, чем неукрытые ветки - то есть ситуация в таком укрытии, по-видимому, хуже (?), чем на открытом пространстве.
4. Получается, что в отсутствие снега лутрасил выполняет свою функцию только на уровне земли или чуть выше.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 08:04

Татьяна, большое спасибо! Мне очень приятно у Вас учиться)

С белыми розами, я так понимаю, таких проблем нет? Их важно подобрать для солнца и для тенистых мест. Ну и по форме цветка и куста, конечно.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 07:55

Алена, по Outta the Blue поняла, тем интереснее!!, вчера ночью я окончательно обрадовалась, что мы ее заказали)))

На достигнутом я не остановилась)) и очень этому рада!! Мне так нравится процесс))) Ага, Раиса, это в контакте которая, спасибо! А она может одного Гислена дать или тоже нужно много заказывать?

Черенки мне годятся любые, я умею обращаться, большое спасибо!!)). Надеюсь почта не подведет, и весной возможно даже лучше доедут? А для прививки только летние черенки нужны?

Хочу с Вами посоветоваться, у меня на въезде во двор, без всякого ухода много лет растут 2 больших шиповника, цветут нежно розовым, размножаются самосевом, не знаю сорт. В этом году мы их немного покопали и рассадили за забором вокруг, для живой изгороди, принялись. Как Вы думаете, если я потренируюсь немного прививать на них? Пока других не посадим, просто для себя?

Ссылка

1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 ...