www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Zoya_z

19.03.2021 08:02

vele1960
18.11.2018 11:54
Тоже наблюдается "экономия" при заливке, но не в такой степени, как выше было показано. Эта довольно гладкая на ощупь, никаких заноз.

Nastasia
18.11.2018 12:01
В этой теме трое озвучили фактическое повреждение рук. Поэтому это уже не предполагаемые страшилки, а факт, случившийся с конкретными людьми.

Срез - ничем не залитый после спила остается, открытый, насколько это безопасно и как со временем себя проявит - мне лично не очевидно.

Елена, кто производитель ваших дуг? Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! На глазок этого не определить, а трогать все подряд - руки жалко.

Стекловату тоже делают из стекла и отходов стеклянной промышленности, но её в открытом виде никто не использует, тк она весьма вредна.

fifega
18.11.2018 12:02
Мне кажется, обе стороны спора впадают в крайность. Не надо работать со СПА без средств защиты, но и опасность, мне кажется, сильно преувеличена противниками её использования. Технику безопасности работы с ней нашла без проблем, она ничем не отличается от работы с железной арматурой. Те же перчатки, очки при резке и т.п. Кстати, занозы от ржавчины или металлических опилок не намного приятнее, поэтому давайте себя беречь и пользоваться средствами защиты и при использовании дуг, и при работе с пестицидами, удобрениями и т.п.

Maximka
18.11.2018 12:13
Согласна с Каталиной. А ещё могу добавить к теме опасностей работу с гетероауксинами. Их цветоводы частенько применяют. А часто ли вы встречаете предупреждение об опасности этих стимуляторов для здоровья? Я однажды только услышала и была в шоке. А ведь они являются стимуляторами роста, в частности корневой системы. Ну, а мы, случайно вдохнув эти порошочки, дав подольше остаться на им коже, очень рискуем активизировать негативные процессы в организме, стимулировать рост раковых клеток. Полагаю, что действие СПА не столь агрессивно.

Nastasia
18.11.2018 12:37
Мне не понятно только одно, почему всех так раздражает чьё-то желание узнать о недостатках и возможных проблемах и опасностях?? Они есть - это уже факт ( озвучены в теме). Апологеты СПА - вы ведь не производите их, откуда такое раздражение, когда говорят о минусах продукта? Я не пользовалась СПА, но как потенциальный пользователь хочу знать ВСЁ, и минусы, и минусы даже больше, чем плюсы, тк. плюсы - это лишь функционал и экономия, а минусы касаются здоровья. И такое желание нормально (кмк) и касается всего, не только СПА, но и химикатов (которыми не пользуюсь), и других продуктов, товаров, изделий и т.п... Почему это настолько раздражает, мне не понятно.

Nastasia
18.11.2018 12:38
Повторю вопрос, если позволите, т.к. он, видимо, тонет в обсуждении.

Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! Назовите производителя, пожалуйста!

vele1960
18.11.2018 16:46
Настя, я жалею, что не сохранила этикеток от бухт СПА, но помню, что очень была удивлена, что производитель наш местный. Производство значилось по адресу: Ленинградская обл, пос. Синявино. Всё собиралась доехать туда и посмотреть на месте что и как, если пустят, но так времени и не хватило. Ещё покупала на базе в Питере от нижегородского завода по-моему, но эта была похуже качеством.

Fan_of_roses
19.11.2018 00:10
Nastasia, вот даже в голову не пришло три года назад записывать производителя СПА и сохранять этикетки.
Срез после спила руками трогать не приходилось тоже, надобности не было. Воткнул в землю и все.
Что касается техники безопасности: без перчаток в саду не работаю вообще, при опрыскиваниях пользуюсь хорошим респиратором. При пыльных работах тоже.

Nastasia
19.11.2018 00:37
Нет, я не помню производителя дуг, которыми пользуюсь. Эти дуги - все одинаковые, их все можно голыми руками брать и пилить/резать не надо. Если были бы какие-то значимые отличия - записала бы, конечно, в первую очередь для себя, чтобы помнить какие стоит брать, а какие нет, ибо склероз :).

СПА же, как следует из этого обсуждения, продукт неоднозначный и разный у разных производителей, и разница серьёзная и значительная, во всяком случае, для меня, т.к. я не всегда работаю в перчатках или какой-либо другой защитной одежде, я скрепляю дуги при их установке между собой штучками, которые в перчатках не застегнёшь, например, или вдруг надо что-то отрезать у укрываемой розы, в перчатках тоже этого не сделаешь, приходится снимать, а если надо дотянуться до срезаемого - опираешься на дугу иногда, ... да всякое бывает. Допустим, пилить могу не я, а продавец бонусом к покупке и дышать стекло-пылью будет рабочий за зарплату. Но - почему меня волнует спил - он ведь не залит, а внутренность - это "стекло-нитки", кто его знает, может быть они начнут как-то расщепляться, если качество плохое. В земле-то они не навечно. Их весной нужно будет вынимать и в любом случае контактировать с ними. Коты, опять-же... вдруг нос захотят почесать, пока они будут связанные лежать где-то на хранении... :)) Мне кажется логичным в данной ситуации спросить кто делает безвредные (хотя-бы) для рук СПА, а не идти и трогать голыми руками все СПА подряд.

Koko
19.11.2018 01:12
При работе в саду, с любыми материалами и хим. препаратами, использую перчатки (в виду того, что я аллергик). При распиле СПА, работала в перчатках, пыли не было. при распиле, была мелкая пудра, которая оседала на землю и не кружилась в воздухе. Выбор, что использовать дело добровольное. У меня, дуги из железа ломаются на укрытии рододендронов (аллея более 30 метров), дуги СПА выдерживают. Выбор каждого индивидуален, главное качество материала, а вот тут с СПА проблемы. Как показала практика, многие производители экономят на залитии арматуры, от этого и страдает прочность и долговечность.

fifega
19.11.2018 01:37
Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит»
В дискуссии уже была информация, у кого и где можно купить качественную арматуру.

Nastasia
19.11.2018 01:55
В разных источниках стекловолокно упоминается как материал 3го (умеренно) или 4го (малоопасного) классов опасности, при использовании его в рекомендуемых областях.

Andrros
19.11.2018 02:05
Nastasia.
Вообще-то техника безопасности требует использование маски (респиратора) и перчаток при работе с болгаркой. Перчатки, респираторы и маски у меня есть, разные и много, т.к. при строительстве дома работать с пилящими инструментами приходится много. Грешен. Их при работе использую далеко не всегда. Не использовал их и при распиле СПА. Работал (пилил) на дворе, на свежем воздухе. Пыль, попавшая на руки никаких дискомфортных ощущений не вызывает. Её всегда просто стряхивал ладонь об ладонь. Спил руками трогал и не раз. Он такой же гладкий и блестящий как и поверхность СПА. Никаких волокон. Запах при распиле резкий. Для одного распила одной арматурины требуется 1-2 сек. В это время стараюсь не дышать, поэтому в лёгкие пыль и гарь особо не попадают. Не знаю, видели ли Вы какая и в каком масштабе пыль-пудра летит при распиле сайдинга или кирпича?!! Результат виден на почве в радиусе 5-10 м. По сравнению с этим процессом распил арматуры - просто эталон экологии!
Производителем купленных СПА не интересовался, бирку производителя не сохранил. К сожалению.

Babays
19.11.2018 02:06
Милые барышни, не думал, что зайдем так далеко... давайте читать первоисточник

Nastasia
19.11.2018 08:09
Спасибо, Андрей Григорьевич, за информацию. Пыль от кирпича или сайдинга, все-таки, не стеклянная. Думаю, разница есть. Хотя, понятно, что-бы ни пилил - защищайся.
---
Википедию, конечно, сложно назвать первоисточником, но даже там отмечена опасность этого материала.
--
Спасибо!

SivKA
19.11.2018 08:39
Не надо тратить свои силы. время покажет. В свое время мышьяк в косметике использовали. Тоже считали что безвредно, зато ляпота и т.д...

Nastasia
19.11.2018 08:59
Набрела на ГОСТ по безопасности стекловолокна, стало понятно, почему класс безопасности СПА в разных источниках разный - намешано столько всего там, включая соединения 1го и 2го классов опасности! Еще удивило, что 4й класс опасности (малоопасный вроде бы) не означает, что можно облегченно вздохнуть. Его присваиювают веществам, пыль от которых, например, обладает токсическим действием, вызывает катар верхних дыхательных путей, экземы и дерматит (есть и похуже). Но малоопасен типа:). Да, пластиковая оплетка тоже, конечно химия, и там наверняка всего разного понамешано, но её, слава создателю, резать, пилить не надо, и соответственно принимать в связи с этим меры безопасности, чтобы не вдохнуть чего- нить лишнего.
---
Спасибо всем, кто смог вытерпеть мои “допросы”.

Если кто-то вдруг всё-таки вспомнит и поделится информацией о изготовителе СПА, которые можно смело брать голыми руками - буду очень признательна.

Всем здоровья и удачной зимовки розам!

SivKA
19.11.2018 09:57
Анастасия Владимировна! Видно инженерный подход! Зачет!

vele1960
19.11.2018 11:18
Свою арматуру я распилила на газоне возле садового дома обыкновенной пилкой по металлу, найденной у мужа в сарае. Никакой пыли (сравниваю с пилением тех же сучков деревьев, например) не заметила. Спил пылить не будет, ничего рыхлого, мягкого на срезе не наблюдается. По сравнению с тем, чем мы ежедневно дышим (особенно в Москве и Питере) о вреде говорить в данном случае как-то неловко. Ни в коем случае никого не призываю использовать именно СПА для укрытий, тут каждый сам себе хозяин, но "страшилки", изложенные выше лично мне показались сильно преувеличенными и не совсем обоснованными. Наверное, может иметь место индивидуальная непереносимость или имело место какое-то нарушение при производстве, что привело к такому печальному воздействию на кожу.

Ссылка

Zoya_z

19.03.2021 07:47

Martin
17.11.2018 20:15
Читаю и думаю, что мне такая радость на участок не нужна. Эти микрозанозы потихоньку будут с дуг обкалываться и попадать в почву, а значит на зелень, ягоды и прочее. Потихоньку с талыми водами разноситься по округе. Все-таки этот материал изначально предназначен для использования внутри бетона. Т.е. защищать кожу и дыхательные пути нужно (по инструкции) на короткий срок работы с открытым материалом. Как он будет стареть - Вы не знаете. По-моему хуже асбеста. Все эти микро занозки, попадая в дыхательные пути оттуда не выводятся и могут приводить к печальным последствиям.
Может это и удобно, но , мне кажется, Вы выпускаете джина из бутылки, и, можете навредить не только себе (более-менее сознательно), но и людям, которые Вас окружают и об опасности совсем не подозревают и к Вашим розам никакого отношения не имеют.
Ирина ( по образованию я - химик, закончила МГУ).

Fan_of_roses
17.11.2018 21:13
Ирина, Martin, я по первому образованию тоже химик. Поэтому, как коллега коллеге: с нормальной, качественной СПА ничего не летит, ни занозы, ни пыль. Соответственно, и по округе ничего не разносится. Гладкая на ощупь, как стеклянная. Со стекляных банок же ничего не летит в дыхательные пути?!

Martin
17.11.2018 21:21
Не хотела спорить, но не удержусь. А откуда Вы знаете, летит или не летит? Делали анализы? Полагаю, что нет. А как будет стареть? В стеклянных банках нет армирующего волокна. При чем тут банки?

Nastasia
17.11.2018 21:26
Я так понимаю, безопасной ( и для пользователя, и для окружающей среды) можно считать ту СПА, которую можно спокойно и без последствий голыми руками брать (если пренебречь неизвестностью о их старении).

Martin
17.11.2018 21:29
Возможно. Но я не сторонник на себе эксперименты проводить. Подожду статистики. Лет 10 ...

Nastasia
17.11.2018 21:39
Да я вообще читаю и думаю - хорошо, что я ленивая и мне проще готовые металлические дуги купить в пластиковой оплётке:))

19651910
17.11.2018 22:02
Мой муж категорически отказал мне в покупке этой СПА, какие ему только доводы не предлагала, что удобно установить, а потом хранить и дешевле... Ни в какую, говорит лучше купим обычную арматуру. Я не стала спорить.

Nastasia
17.11.2018 22:15
Слушайте, а когда эту арматуру режут/пилят (?) стружка ж летит (наверное?), и срезы незащищенными и ничем не залитыми остаются...

Babays
17.11.2018 22:16
Два тезиса на сегодня...
1. с мужьями спорить бесперспективно
2. все мы когда-то умрем... возможно и от ржавчины, попавшей унутрь организма нашего

Nastasia
17.11.2018 22:20
Чудесно.. Поэтому можно на тему безопасности даже не думать?

Babays
17.11.2018 22:44
Думать бывает полезно... но нельзя объять необъятное
В оригинале: Никто не обнимет необъятного (с) тов. К Прутков (коллектив авторов)

SivKA
17.11.2018 22:56
Ирина! Martin! +1 Вы очень хорошо высказали все мои мысли по поводу пыли и микроволокон. Их последствия я каждый году отца на руках наблюдаю. но мне поверили, и я уже просто не стала убеждать, дабы не вызвать агрессию. Сама пользуюсь другими душами.
PS^ я не химик, и не строитель, я просто инженер широкого профиля.:) Но в силу одной из своих работ очень долго изучала металлы и неметаллы под микроскопом и про старение материалов тоже знаю не по наслышке. Дуги эти не защищены от УФ, а должны быть в бетоне, без доступа света и воздуха... впрочем - опять таки - каждому свое...

SivKA
17.11.2018 22:57
но мне НЕ поверили... поправочка...

Nastasia
17.11.2018 23:08
Необъятное и не надо охватывать. Можно и не думать, достаточно использовать предметы по их прямому назначению, тогда даже дополнительно ничего можно не узнавать :)

---

Я поверила. И порадовалась, что мне не пришлось использовать СПА.

Babays
17.11.2018 23:30
Милые барышни, если вас беспокоит тема волокон в СПА и их (дуг) защита от ультрафиолета, то купите моток изоленты (30 руб.) и красиво оберните.

Цвет изоленты выбираем по вкусу... коррелируем с колористикой (словосочетание рожали 5 минут) потенциальных бутонов

Nastasia
17.11.2018 23:58
Милым барышням забот хватает, я думаю, и добавлять еще одну (третью к работам со СПА) - это уже просто негуманно:)) И пока обмотаешь полсотни (а то и больше), вся микрозанозами покроешься с ног до головы:))))

SivKA
18.11.2018 00:13
Дуги в изоленте вообще станут золотыми, где тут экономия тогда будет? :)
Дуги... дуги... прошу прощения за очепятки..:)

Fan_of_roses
18.11.2018 00:31
Так никто и не уговаривает! Не хотите - не покупайте. Кто-то использует металлический пруток, кто-то металл в оплетке, кто-то СПА. Кто-то покупает сейчас, кто-то через 10 лет купит. Какие проблемы? Главное, говорить о собственном опыте, а не о теоретическом. Я купила, попробовала, довольна, рассуждаю теперь. Кто-то не пробовал и тоже рассуждает. Свободная страна. Почему бы и нет?!

Olga-B72
18.11.2018 00:39
Во прикол. Пока я СПА не купила, писали одни деферамбы. Как только созрела и нашла, ударил мороз (так моток и стоит) и пошли отрицательные отзывы. Не зря Муж подытожил; " Значит пойдет арматура в бетон гаража!..."

Nastasia
18.11.2018 00:46
Никаких проблем! Наоборот, очень хорошо, что в теме говорят не только о достоинствах, но и недостатках. Полная картина - это же прекрасно, особенно для тех, кто не пробовал, т.к. важно понимать и плюсы, и минусы. На сайтах производителей СПА никто не пишет - работать только в перчатках - или - возможны повреждения рук (и т.д.)

Nastasia
18.11.2018 00:49
...т.к. производитель их для конкретных целей производит, и пишет о продукте только с точки зрения этих целей. Поэтому спасибо тем, кто пишет и об отрицательных моментах тоже.

Andrros
18.11.2018 02:02
Вся моя СВ 8мм арматура уже под укрытием. Сделал бы снимки. Завтра сделаю фото оставшейся 6-ки в рулоне. Качество - супер. Гладкие как стекло. Никаких волокон и заноз - приятные на ощупь!!! Если бы не фото брака - и не подозревал бы о таком де-ме, как на фото. Свою СПА в "Строй-Сервисе" по Ленинградке за Солнечногорском, поворот на д. Козино. СПА в наличии двух цветов - зелёная и белая.
При распиле болгаркой летит пыль-пудра, запах палёно-жженой кости. Никаких волокон или "стружки" не разлетается.
Умиляют рассуждения о нецелевом использовании СПА. Будто железная арматура предназначается для дуг под парники :)). А УФ-илучение разрушительно действует на ВСЁ. Это естественный процесс. Что со СПА произойдёт лет эдак через 5-6 - время покажет. Пока я доволен ОЧЕНЬ!!!

Nastasia
18.11.2018 09:51
Андрей Григорьевич, вы при распиле СПА как-то защищаете дыхательные пути или смело вдыхаете пыль-пудру? Вы трогаете _голыми_ руками ваши СПА без последствий и неприятных ощущений? Напишите, пожалуйста, кто производитель ваших СПА?

Железная арматура проста и понятна (как дуги я лично ее не использую), а СПА - композитный новый относительно материал, поэтому вопросы закономерны. Вас умиляют эти вопросы и чья-то осторожность?
А меня умиляют рассуждения о том, что если я не чувствую вреда, не вижу глазами микрочегобытонибыло - значит его нет. Меня лично насторожили рассказы _очевидцев_! о вреде, я пошла искать информацию хоть какую-то о технике безопасности при работе со СПА - ничего, производители не пишут ничего об этом. Поэтому - еще раз спасибо за эту информацию о неочевидном на первый взгляд тем, кто ею делится!

SweetlanaKyiv
18.11.2018 11:19
Третий год моей арматуре из стекловолокна и все с ней ок пока

vele1960
18.11.2018 11:47
Плюсы использования СПА для меня налицо, пользуюсь третий год и очень довольна. Пилила сама на газоне, на свежем воздухе, без маски (возможно не права), никакой пыли не разглядела, носом в место распила не утыкалась. Работаю в обычных х/б перчатках с пупырышками. Бывает, что и голыми руками что-то подправляю, никакого дискомфорта для рук не замечала (занозы, зуд). Все минусы - это на данный момент страшилки предполагаемые. Впрочем, каждый волен выбирать то, что ему больше нравится и меньше беспокоит в смысле неизученного и непонятных последствий. Основа СПА -это стекломасса, как я понимаю,- самый инертный материал, давно известный и широко применяемый. Другое дело, что разные производители химичат по-разному, и на выходе очень разная СПА получается. По крайней мере по прочности и внешнему виду. Хорошо залитая, показанная на фото выше Koko, вряд ли рассыплется и смертельно засорит окружающую среду и наши организмы. Вывод: внимательно смотрим, что покупаем.

вот так выглядит моя спа

Ссылка

Zoya_z

19.03.2021 07:32

Koko
16.11.2018 18:07
толщина 10 мм

Fan_of_roses
16.11.2018 21:24
У меня не такие

JuliettaM
17.11.2018 10:16
Татьяна, KoKo, спасибо большое ! Очень наглядное фото, даже сохранила себе. Теперь буду знать как выглядит качественное стекло-волокно.

vele1960
17.11.2018 13:19
Татьяна, Koko, "отрекламируйте" производителя, я тоже таких, обливных и гладких не видела....

Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит». У нарезанной другой производитель. Качество лучше в катушках).
Сегодня проезжала мимо, заскочила кое-что прикупить) и заодно фото сделала.

Ссылка

Zoya_z

19.03.2021 07:29

Fan_of_roses
16.11.2018 00:06
Да, Татьяна, Koko, это вам привезли полное барахло! Что-то совсем ниже всякой критики. Выглядит, как полуфабрикат.

Koko
16.11.2018 00:28
Fan_of_roses, Галина Сергеевна, согласна-полный хлам и ошметки! Причем, цена как за стандарт! Да, еще и доставка около 6 000р (там много катушек, за кадром)). По телефону, долго обсуждала технологию и гост. Обещали качество-супер! Когда привезли этот хлам(, позвонила на завод. Милая девушка, все никак не могла связаться с мастером по качеству и получить мои фото....Пользуюсь этой арматурой уже не первый год, на скрещенные дуги 12, встаю одной ногой на один крест, второй на вторую пару (вес 65 кг., сгибается малеха, но даже не хрустит))).. Выложила фото для наглядности, что полно недобросовестных производителей.

OlgaMO
16.11.2018 10:28
Татьяна, спасибо, что бирку с названием производителя выложили. Чтобы знать, где брать не надо. Я не помню названия фирм, но мы брали в Реутове и Сергиевом Посаде у местных производителей, все в порядке с качеством.

fifega
16.11.2018 10:47
Ужас какой! Я даже не знала, что такой брак существует в природе. То что я видела в Леруа - максимум наплывы были неоднородные и градиент цвета. И то не стала брать .

JuliettaM
16.11.2018 11:25
Хочу в следующем году такие дуги попробовать. Вижу много нареканий на качество. Если бы кто то показал здесь несколько фотографий дуг хорошего качества (буду использовать их как ориентир при поиске ), я была бы очень благодарна !

Koko
16.11.2018 17:51
JuliettaM, Юлия Федоровна, дуги уже все под укрытиями, сбоку подобралась)

Ссылка

Zoya_z

19.03.2021 07:18

none-name
13.11.2018 11:08
Согласно ГОСТ 31938-2012 для изготовления АКП (Арматура композитная полимерная) используют непрерывные армирующие наполнители из стекловолокна, базальтоволокна, углеволокна и арамидного волокна.
Видимо именно поэтому очень разные отзывы о прочности ломкости, наполнители используются разные!

Olga-B72
13.11.2018 11:36
У нас в Украине есть свой завод производитель. Звонила, общалась. Для сада делают специальную арматуру устойчивую к УФО, для отличия добавляют зеленого красителя и стоимость на треть больше. То что видела в продаже, отличалось еще на ощупь, с зеленцой гладкая, другая (видимо для бетонной сцепки) шершавая. Есть у кого-то практический опыт?

comme11
13.11.2018 16:40
Приобрела две бухты по 50м.6-ку и 8-ку. Однородна по всей длина. Установила крест-накрест, стараясь чтобы купол был больше в высоту. Мне кажется, что чем более плоско дуги будут установлены, тем больше вероятность излома под снегом. Разрезали с мужем по 2,5м - все идеально, ровно по 50м. Покупали в интернет-магазине строительном "Материк".

BOS
13.11.2018 17:32
А я пришла в Леруа Мерлен за СПА, нашла, потрогала руками, как зачесались руки, как будто занозы железные или стеклянные попали, но ничего не увидела, подумала что не смогу донести до машины, все руки испорчу и машину жалко стало и мужа жалко стало, как подумала, что ему еще порезать это надо будет. Плюнула и уехала. Муж мне такие укрытия строит из досок хорошие и ему колотить нравится, так что в этом году без СПА, а на будущий год посмотрим.

Babays
13.11.2018 17:49
Барышни, не надо трогать с/п арматуру голыми руками! Там очень тонкий "ворс", который впивается даже через перчатки. В том же ЛМ берете перчатки с двойным обливом (так и называются) и только в них прикасаетесь к арматуре.

fifega
13.11.2018 18:55
В леруа отвратительное качество, у меня магазин в 2 минутах ходьбы, но там никогда не покупала - все в потеках, цвет грязно-желтый, неоднородный

SivKA
13.11.2018 19:10
В старые времена вообще, как мне кажется, были только дуги из арматуры, без вариантов..:) У бабушки таких был целый склад. Пусть ржавые, но не помню, что бы с ними что-то было кроме ржавчины, а дед осенью их отработавшим маслом проходил (дуги тогда использовались исключительно под парники). Что касается стекло-волокна, так у меня отец в студенческие годы где-то на стройке укладывал утеплитель, так вот эти микрокристаллы у него на руках вживлены практически в кожу - любое солнце вызывает ожоги прямо до язв. Всегда ходит в рубашках с закрытым рукавом. Такие вот страшилки.. подумайте - стоит ли экономия этого?

none-name
13.11.2018 21:17
Расскажите на ночь ещё какую-нибудь страшную сказку ))
С любой вещью нужно соблюдать предписанные меры безопасности. Вы же не обливаетесь садовыми химикатами и наверняка их не пьёте )
Так и со стеклопластиком надо работать защищая руки, а со стекловатой - и органы дыхания. А насчёт их "вечного" вживления в кожу- это какая то байка. Вы в курсе что человек в год теряет 3 кг кожи? Всё довольно быстро вышелушится, даже если и попало на кожу.

SivKA
14.11.2018 00:19
Не верить - Ваше право... А про терять 3 кг кожи - а тату тогда почему не сходят - не думали? Просто есть факт, у отца есть официальный диагноз на две строки, повторить не смогу по памяти к сожалению. Что-то там типа фотоожоги, вызываемые инородными кристаллическими телами в коже пациента, только более умными словами. Собственно, технику безопасности не просто так придумали .

Maximka
14.11.2018 00:26
Галина Сергеевна, я вот тоже подумала про татуировки. Не так всё просто. И шрамы остаются на всю жизнь. Вроде бы потихоньку должны исчезать, ан нет....У меня один такой уже 50 лет. И вроде аккуратный, не особо заметный, давно пора бы "отшелушиться", но вот напоминает мне о школьном дежурстве )))

Fan_of_roses
14.11.2018 00:50
СПА 8мм покупала в Леруа, две бухты с интервалом в год. Мне ничего не колется, не впивается и не чешется. Очень довольна! Ни одна дуга не сломалась и не погнулась, а уж снега прошлой зимой было экстремально много. Устанавливаю дуги одна, всегда в самых обычных садовых перчатках. Хранятся идеально, связываю пучком и вдоль забора складываю. Часть использую летом на грядках с огурцами-помидорами. Незаменимая вещь в хозяйстве! Читаю тут страшилки и прямо не верится, что речь идет про мои любимые дуги. Или мне достались какие-то не те? Премиального класса?

OlgaMO
14.11.2018 09:38
Уже писала здесь, но повторю, что покупали СПА в 4-х разных местах и она вся была разная. Шершавая и колючая была первая из Леруа Лефортово, муж ее пилил в перчатках и маске. Из других мест была гладкая, но все равно работаю только в перчатках. За 3 года сломалась только одна дуга, видимо из-за производственного брака хотя на укрытия бросаем снег с дорожек. Очень удобно хранить, тоже связываю в пучки с бирками по каждому розарию и осенью беру уже готовый комплект.

SivKA
14.11.2018 10:00
Дуги из арматуры стеклопластиковой 10 мм стоят примерно 28р/метр. Дуги из металла 10 мм стоят 35р/м, а у нас на металлобазе даже с распиловкой дешевле. Просто даже по этой простой причине не вижу оснований для какой-то серьезной экономии. Разве что легкие. Впрочем - каждому свое.

vele1960
14.11.2018 10:43
Отшелушивание кожи идёт всю жизнь, но это касается обновления её самого верхнего слоя. Тату и шрамы затрагивают очень глубокие внутренние слои, поэтому и не исчезают совсем. Хотя шрамы со временем становятся менее заметными, а поверхностные могут и совсем исчезать, как исчезают наши царапины от розовых колючек и кошачьих когтей. Я работаю со спа в обычных тряпочных перчатках с пупырышками краски на ладонях. Ничего не чешется и не воспаляется. Наиболее в этом смысле неудобна тёмная базальтовая арматура, она очень "крошится".

Fan_of_roses
15.11.2018 00:20
SivKA, дуги из СПА 8 мм стоят примерно 15 руб /метр, соответственно, это в два раза дешевле металла. И этой толщины вполне достаточно для дуг. Да, собственно, дело не только в цене, а и в том, что они не ржавеют, не занимают при хранении целый угол, вполне долговечные и еще бонусом - незаметные, поскольку цвет ближе к бежевому. Имхо

fifega
15.11.2018 00:33
Тоже не знаю, откуда такие цены на дуги из стеклопластика. Из бухты в 100м у меня выходит 55 дуг, 1350 р стоимость. Итого 24р дуга, нужной мне длины. (180 см). Удобства мне очевидны - дешевле, легче, хранить очень удобно, могу получить любой длины - четверку режем на 130 см, ими укладываю кусты , там вообще смешная цена (11р за дугу )и также ни одной не сломалось за 4 года использования.

cat-in-rose
15.11.2018 02:40
Я тоже второй году укрываю с помощью дуг. Дешевле металлических, долговечнее деревянных, легкие в установке и разборке. Нам с мужем понравилось. Ставим параллельно и по верху горизонтальную арматурину. Если ставить под прямым углом к земле- не прогибаются. У нас глина, дуги стоят прочно.
Посоветовали друзьям- а у них песок и дуги эти проваливаются в землю шутя.

florenzz
15.11.2018 03:15
Вот поэтому режем дуги не жадничая - по 2,5м. Такие точно в легкую землю не уйдут! Работаем в перчатках. Если что вонзилось- счищается сухой жесткой щеткой.
Дуги стоя , не ломаются, держат, удобно хранятся- короче работают. Можно тему более не обсуждать.

SivKA
15.11.2018 09:26
Цены с сайта Леруа. Точно знаю, что у нас металл на местной металообазе дешевле, ибо только недавно закупалась. спорить не хочу, просто высказала свое мнение.

Babays
15.11.2018 11:16
Галина, дело в диаметре... 10-мм СПА стоит в Леруа дороже восьмерки в 2 раза.
А как показала практика, восьмерки вполне достаточно в наших условиях... если длина дуги не сильно превышает 2 м.

Andrros
15.11.2018 11:51
Второй год использую С-В дуги. Как показала моя практика, для 1-рядного тоннеля достаточно длины дуги в 1,75-1,80 м. Дуги втыкаю на 12-15 см, желательно так, чтобы не глубже глубины промерзания грунта, иначе под тяжестью снега (если его много) уходят глубоко в почву и укрытие ложится на розы. Где дуги были воткнуты неглубоко, такого не происходит. Грунт промерзает - дуга вглубь не уходит. Можно было бы втыкать и на меньшую глубину, но тогда есть риск, что дуга выскочит под действием напряжения из грунта. В моей суглинистой почве 10 см вглубь - это минимум.

troitskoe
15.11.2018 12:01
Для меня, на сегодняшний день, альтернативы СПА нет. Третий сезон укрываю с ее использованием. Были сделаны шпалеры, которые устанавливала шалашиком, но их хранить не удобно, разобрала на рейки, которые всегда нужны в хозяйстве. Ставлю крест на крест, с шагом 60-70 см, на длинных укрытиях сверху рейку, и дуги связываю между собой проволочкой для подвязки растений, продаются, такие в зелёной оплётке, плоские, в бухту свёрнутые, китайские. Все стоит, не гнется. Правда и укрытия у меня не широкие. А там где розарии широкие, там эти же дуги ставлю в произвольном порядке, чтобы дуги перекрещивались обязательно. Укрывной не провисает, дуги не ломаются. Весной, правда, пыталась зажечь сырые ветки в бочке, не далеко от розария, с помощью жидкости для розжига, у меня, естественно, бахнуло, ошмётки горелые, отлетели, прожили укрывной и две связанных дуги оплавили, пришлось выкинуть, а так хорошо стоят. Я первый год брала 50 м бухту в Леруа, обманули на 7 м, и ещё два раза с производства, по 100 м бухтам, нареканий нет.

Andrros
15.11.2018 12:13
Забыл упомянуть:
- толщина 8 мм;
- поверхность арматуры гладкая, как лакированная, без шелушений.
Фото выложу позже.

Koko
15.11.2018 23:43
Вот такой брак, мне привезли в этом сезоне (производитель на этикетке). Все вернула обратно((.
Поверхность должна быть гладкой (шнур, полностью залитый). Заказаны были 10 и 12...Обмотка, должна быть полностью покрыта стекло-волокном. Если, такое го.но распилить и воткнуть в землю, то его расплющит еще в середине зимы, как черепаху! С психу, трогала голыми руками, что с моими руками было потом... я описывать не буду(((... На фото, как быть точно не должно! В итоге, поехала в магазин и купила хорошего качества. Как говорится, реклама рекламой, а глазам я верю больше).

Ссылка

Kuffesa

19.03.2021 07:18

Фото сделано на второй год после посадки.

Ссылка

Kuffesa

19.03.2021 07:16

Красавица, всю свою красоту показала на второй год после посадки. Здоровая глянцевая листва, необычной формы цветок. Зимует хорошо. Любимица в моем саду, изысканная, сама нежность.

Ссылка

Zoya_z

19.03.2021 07:10

BARSI
04.11.2018 12:48
Считаю выброшенные деньги, благо есть куда применить, предстоят работы с цементом, вот туда и пойдут, на дорожки, на площадки... все прекрасно, хорошо гнутся, замечательно смотрятся, но потом никакие перчатки не спасают, руки чешутся, куда попадают эти невидимые пылинки все чешется, считаю,для сада это очень вредно, это будет и в обощах, и в фруктах, это будет в твоем организме и вместе с дыханием, и что страшно эти частички с дуг невидимы, просто проникают во все и всегда.... на следующий сезон от них избавлюсь....

Maximka
04.11.2018 12:59
Валентина Ивановна, у меня получился неожиданный опыт с этой арматурой. В прошлом году мы с мужем купили 2 рулона по 100 метров 8-ки. Брали на производстве. Нам вынесли со склада эти 2 рулона, они имели различие в цвете. Но мы по неопытности не стали разбираться...... Первым разрезали и использовали рулон с ровным светлым цветом. Всё было прекрасно. Но вот арматуры не хватило....начали резать второй рулон. И вот тут-то мы были в шоке. Арматура неоднородна по цвету, с более темными частями, без строительных перчаток с ней работать невозможно, колется и довольно долго после работы очень некомфортно рукам. Мы пришли к выводу, что было нарушение технологии производства. Похоже, что при температурной обработке стеклопластика превысили эту самую температуру. Мы уже родню предупредили, что покупая эту арматуру, надо сразу голой рукой проверить её качество! А та, из первого рулона ни разу не вызвала наших нареканий.

Lyusien
04.11.2018 19:32
В этом году первый раз испытали в деле черную базальтовую арматуру. Муж из нее весной соорудил парнички для огурцов. А сейчас ее же пустили на укрытия для роз. Я пока разницы не почувствовала, а вот мужу она понравилась. Говорит, что крепче и пластичнее, чем СПА, не такая хрупкая.

borzik78
04.11.2018 23:46
В прошлом году попробовала СВА для укрытия. Опыт неудачный. Они почти все прогнулись, а две сломались.. В этом году буду делать из них небольшие "шалашики", может, так сгодятся..

Maximka
05.11.2018 09:26
Ольга Геннадиевна, я уже 2 зимы использовала дуги из 8-ки. Но ставлю их крест-накрест над розами и сверху проволокой привязываю в местах перекрестий горизонтальную арматуру. Как раз на неё и укладывается укрывной. Не провисает, не ломается и не гнётся. А снега у нас много.

OlgaMO
05.11.2018 19:27
В СПА много зависит от производителя. Там, где халтурят и делают с нарушениями, она хрупкая, от нее чешутся руки и пилить невозможно без маски. Мы покупали в разных местах она вся разная (((но плохая попалась только в первый раз. Тем не менее мы ей пользуемся и я довольна. Устанавливать легко и хранить удобно.

anais-anais
07.11.2018 09:26
У меня тоже неудачный опыт с этими дугами. Они не ломаются, руки от них не чешутся (но я всегда на даче в перчатках работаю). НО...они гнутся...мы этого не видим, но у меня результат поломаны розы (шрабы и плетистые) в двух розариях, где я использовала эти дуги (8-ку крест накрест + перевязывала сверху жгутиком).
В итоге, вернулась к железным дугам (10-ка) , а вот уже НАД этой мощной дугой устанавливаю две из СПА крест накрест. Все перетягиваю жгутиком.
Вот тогда зимовка идеальна!

birik1801
07.11.2018 09:52
С помощью СПА сделала укрытия уже третью осень (СПА № 7). Работаю в х/б перчатках. Установка через 50-60 см крест-накрест, поверху - длинные деревяшки привязываю, 2 слоя 60-ки плюс пленка. Ни разу ничего не сломалось. Летом использую как опоры для растений. Ооочень нравится!

gulagb
08.11.2018 00:40
У меня тоже дуги под тяжестью снега прогибаются. На широких грядках почти до земли. В последние годы очень много снега. Но потом, по мере таяния снега, они распрямляются и принимают первоначальную форму. Это я увидела, когда впервые попала в сад ранней весной. Теперь я под дуги подставляю деревянные дощечки, необязательно под каждую, хотя бы через одну. Поверх дуг и по бокам креплю направляющие, кстати тоже из СПА. В эту зиму, несмотря на большое количество снега, все стояло крепко.

florenzz
08.11.2018 02:04
Крест-накрест ничего не ломается и не прогибается. Ребро жесткости по верхам.

fifega
08.11.2018 12:49
У меня и без ребер жесткости никогда ничего не прогибалось и не ломалось, думаю дело в качестве арматуры . Даже 6 ка, купленная мужем случайно вместо 8 ки прекрасно держит. Правда ее одну не ставлю - вторая дуга 8 .

vele1960
08.11.2018 21:36
По моим наблюдениям. При однорядном укрытии (один ряд роз) прекрасно стоят дуги без дополнительных опор и рёбер жесткости. Ничего не прогибается и не ломается. Если же розарий широкий (два ряда роз), используются длинные дуги, то по центру розария обязательно устанавливаю дополнительную опору из крепкой рейки, бруска, мет. арматуры или жерди. И уже на неё укладываю дуги, мне больше нравится параллельная установка с шагом 40-60 см. Тоже всё очень устойчиво. Дополнительное привязывание спа к этой центральной опоре и в местах пересечения в случае установки спа крестом ещё увеличивает прочность каркаса на порядок. Несколько зим показали очень хороший результат.

Доя пришпиливания роз пользуюсь ивовыми рогульками. Никаких ран, пятен по весне в местах соприкосновения не бывает.

Ссылка

leiseust

19.03.2021 05:56

Samsung Note20 Ultra.

Ссылка

TATIANA59

19.03.2021 05:12

Шикарная роза! Сколько лет кустику?

Ссылка

Onipkonatalia

19.03.2021 04:24

Красивая!)

Ссылка

Helena15

19.03.2021 03:02

Мне очень понравился ваш сад, чудесные розы и сочетания!

Ссылка

Helena15

19.03.2021 01:59

Наталья, спасибо за ответ, решаю с местом посадки, вы мне очень помогли!

Ссылка

Helena15

19.03.2021 01:56

Очень красиво!

Ссылка

Zoya_z

18.03.2021 21:07

pushinka
10.02.2018 17:43
Решила написать отчет о первом сезоне применения биопрепаратов. Прошлым холодным летом на розах применяла Байкал, тот который уже продается готовым, и его не нужно предварительно "разогревать" сиропом. Байкал добавляла по инструкции в набодяженный настй куриного помета. Опрыскивала, как появлялась возможность, периодичность в 15 дней не всегда соблюдалась, иногда получалось больше. В течение лета израсходовала большую литровую бутылку Байкала. Результат: мне очень понравилось. Я уже в какой-то теме писала, что осенью 2016 года мне при укрытии роз обрывать было нечего. Практически все розы, за редким исключением, стояли уже лысые. В прошлом году, в условиях не самого лучшего температурного режима, ЧП перед укрытием на листьях было, но почти все листья были целы, обрывать листья я замучилась )). Спасибо, Людмила Сергеевна, за такую нужную тему. Я после этой темы, а также темы про выращивание почвы, впервые осознано стала подходить к воссозданию плодородия земли и защите растений, по возможности, скажу так - не ядовитыми веществами. Переходить исключительно на биологические препараты, мне думается, невозможно. Я все-таки буду сочетать обработки ранней весной или поздней осенью - не биологическими препаратами, когда уже было сказано в последней теме, патогены размножаются, полезные бактерии - нет. А в течение лета мой, теперь любимый, Байкал, ну теперь другое что-нибудь, не очень дорогое, попробую). Благодаря этой теме я стала лучше "слышать" чего хотят мои розы, да и не только они ).

florenzz
11.02.2018 18:35
Лариса Викторовна, весьма любопытно, какой будет зимовка при таком изобилии азота. Не забудьте, пожалуйста, весной поделиться.

pushinka
11.02.2018 19:41
Наталья Сергеевна, мои обработки Байкалом с органикой ни какого отношения к зимовке не имели. Я прекрасно понимаю, что азот, начиная с августа, применять нельзя. В этом году в схеме подкормок я внесла только одно изменение - добавление Байкала. А успех зимовки - обязательно напишу, не забуду).

lsstep
11.02.2018 20:55
Лариса Викторовна, очень интересные и обнадёживающие у Вас получились результаты с Байкалом. Я не могу сказать так уверенно именно про применение Байкала, поскольку использовала много всякого. К химии не прибегала, несмотря на тяжёлую весну и большую часть лета. Собственно, от химии отказалась полностью года три назад. За зиму 2016-2017 года и за прошлый сезон вообще не потеряла ни одной розы. Даже те, что пришлось весной и летом сильно обрезать, отлично отросли и цвели необыкновенно крупными и яркими цветами. Вот только ЧП мой сад не обошла стороной: многие заболели. Однако до потери листвы дошла, пожалуй, одна только Burgundy Ice. Но к концу августа и она обросла новыми листьями и, кажется, выправилась. Интересно, как перезимует. Обязательно напишу.

lsstep
11.02.2018 20:59
Наташа, florenzz, я не поняла Вашу реплику про изобилие азота. Что Вы имели в виду?

florenzz
12.02.2018 09:28
..."Байкал добавляла по инструкции в набодяженный настй куриного помета. Опрыскивала, как появлялась возможность, периодичность в 15 дней не всегда соблюдалась, иногда получалось больше. "...

lsstep
12.02.2018 09:53
Ну, я думаю, тут просто неточность в описании, а не в применении. Понятно, что добавлялся Байкал в настой куриного помёта тогда, когда уместно было применять этот настой.

e888888
12.02.2018 19:23
Хочу поделиться своим опытом по борьбе с мучнистой росой холодным летом 2017 года. Сразу после открытия роз, все кустики, которые болели прошлым летом полили теплой водой с кальценированной содой (на ведро теплой воды 2-3 ложки с горкой). В конце мая опрыскала все розы раствором хозяйственного мыла из расчета 1 кусок на ведро воды (предварительно натертое мыло развела в небольшом количестве теплой воды миксером, затем добавила в ведро). Больше до конца августа обработок не проводила. Все лето до сентября никакой мучнистой росы не было, даже на смородине, которая каждый год в МР. Ее я тоже в мае опрыскала. В начале сентября на 2-х кустиках молодые листочки начали покрываться налетом МР, сразу развела мыло и опять устроила баню розочкам. Болезнь прекратилась. Так что пробуйте, мыло и сода - это щелочи. А грибок МР боится щелочи.( к слову, у меня 120 кустов роз). Но зато был разгул ЧП!!! Она мыла не боится :))) Но заметила, что листья не опадали, только стояли покрыты пятнами.

pushinka
12.02.2018 22:50
Евгения Юрьевна у меня тоже был положительный опыт ранневесеннего опрыскивания раствором кальцинированной содой от мучнистой росы на крыжовнике, очень помогло. Но потом я перешла на Топаз с зеленым мылом, опасаюсь выщелачивания почвы.

e888888
12.02.2018 23:31
Так розы как раз и любят щелочную почву. Про соду я взяла опыт с форума одного мужчины с 20-летним стажем розоводства, он писал, что много лет пользуется содой, и МР в саду нет.

e888888
12.02.2018 23:32
Так розы как раз и любят щелочную почву. Про соду я взяла опыт с форума одного мужчины с 20-летним стажем розоводства, он писал, что много лет пользуется содой, и МР в саду нет.

dikania
13.02.2018 00:10
Позвольте поправить. Розы не любят щелочную почву. Предпочитают слабо-кислую реакцию.

florenzz
13.02.2018 07:50
Скорее всего, на упомянутом форуме шла речь не о розах в целом, а о подвое. Laxa, который действительно предпочитает щелочную почву.
А МР, к слову, мало у кого в саду на розах есть, сорта уже весьма к ней устойчивы.

e888888
13.02.2018 09:31
Нет, на упомянутом форуме Мужчина, который занимается розоводством более 20 лет делился своим опытом, как он вывел из своего розария МР. Давайте не будем ничего придумывать. Ни про какие подвои он речь не вел. Я взяла его опыт, и тоже забыла про это заболевание. А с вами просто поделилась. Кто захочет, тот попробует, и уверена, останется довольным.

lsstep
13.02.2018 09:32
Для роз идеальной считается слабокислая почва (pH 6 - 6,5). PH кальцинированной соды - 11. А вот pH раствора кальцинированной соды в воде вычислить сложно, поскольку вода у всех разная. Соответственно, трудно и рассчитать нужное количество соды, такое, чтобы и не пожгло растения, и оказало обеззараживающее действие. В нашей сильно железистой воде сосед растворяет в ведре 3-4 столовые ложки соды для опрыскивания сада весной. Но я, например, и на это для роз ни разу не решилась: розы из-под укрытия выходят уже с пробудившимися почками. А поливать почву и подавно не отважусь: попробуйте посчитать, какой раствор нужно приготовить, если кислотность почвы именно в этом месте точно не известна, да ещё и не известна кислотность воды.

lsstep
13.02.2018 09:37
Евгения Юрьевна, тем не менее Вы верно говорите: поделиться опытом обязательно стоит, потому что кому-то может пригодиться. Так что спасибо за рассказ.

e888888
13.02.2018 09:39
Я тоже сначала боялась, но моя соседка в своем саду хозяйственным мылом и содой поливает и флоксы, опрыскивает и смородину и крыжовник. И тоже живет без МР. Уж если флоксы не сгорают от щелочи, то розочкам это точно не навредит. Я сначала попробовала на одной комнатной розочке. Так у меня даже луковые мошки дома пропали. А розочке это точно понравилось. И весной при открытии все розы полила. Росли и цвели все лето прекрасно без Мучнистой росы

lsstep
13.02.2018 09:43
У меня в саду МР давно нет, я считаю, из-за постоянного мульчирования всех посадок скошенной травой. Под смородинами и крыжовником за лето настоящая подушка образуется.

e888888
13.02.2018 09:45
Кстати, про расчет - Если у кальцинированной соды PH11, то если его разбавить водой в 2 раза, PH e;t gjkexftncz 5,5. А если 3 ложки развести в ведре, то о PH можно вообще забыть и не беспокоиться :)))

e888888
13.02.2018 09:51
У меня смородина сильно затенена и с июня всегда листья были покрыты МР. Розы я всегда скошенной травой мульчирую, попробую и смородину замульчировать. Людмила Сергеевна, Благодарю за совет :)

florenzz
13.02.2018 10:03
Не ожидала тапок получить... Стоит ли следовать советом человека, который 20 лет не понимает, что делает? Раз за всю жизнь не удосужился выяснить истину об агротехнических требованиях роз.

lsstep
13.02.2018 10:11
Евгения Юрьевна, что-то с расчётами pH раствора у Вас не так. Я не химик, боюсь ошибиться, но формула там более сложная, и раствор должен получиться щелочной в любом случае.

e888888
13.02.2018 10:12
Наталья Сергеевна, Вы уж извините, не хотела Вас ни чем обидеть. Но не понимаю Вашего возмущения. В этом разделе мы делимся Биологическими методами борьбы с болезнями. Лично я этому Мужчине ОООчень благодарна. Никто же не заставляет всех этот метод применять. Кто-то правильной агротехникой пользуется, а кто-то методами наших Предков, которые прекрасно работали столетиями. Хотя лично я последнее время мало доверяю нашим ученым. Не все конечно, но очень многие сейчас выполняют заказы маркетинга фирм-производителей различных агро-препаратов. Зачем же им соду и мыло пропагандировать. Кто же у них тогда покупать будет???

e888888
13.02.2018 10:23
Людмила Сергеевна, давайте считать вместе :)) Если Мы PH11 разведем пополам нейтральной водой ( 11:2 ) сколько получится? Правильно 5.5. А если еще раз разделить на 2? А если залить ведром воды?

dikania
13.02.2018 10:30
Моё мнение - сода и хоз. мыло далеки от биометода. Достаточно поинтересоваться их химическим составом. Все это богатство останется в почве и аукнется непременно ослаблением роз в будущем. И я согласна, МР на розах современной селекции давно не проблема, также, как и на смородина с крыжовником. На розах у себя в сыром саду не видела вообще, хоть рядом растущие флоксы поражались в отдельные годы значительно. При появлении МР на розах следует задуматься о двух причинах: первая( наименее вероятная!) - сорт старый и очень неустойчив к МР, я таких не встречала(не сажала;)). Вторая - реальный перекорм азотом, в том числе навозом. О смородине - все то же, но здесь на первый план выходит сорт, как наше всё. Заменитель старые сорта, тем более что новые не только устойчивы к болезням и почковому клещу, но и вкуснее и урожайнее во много раз. И насчёт мульчирования двумя руками согласна!!! Даже относительно старые кусты смородины, мульчируемые скошенной травой, без всяких других мер перестали болеть, и клещ не нападает. Тоже делюсь опытом.

dikania
13.02.2018 10:36
Ой, Евгения Юрьевна, если так считать рh, то через пару разведений из щелочи кислота получится. Химики нас не поймут, боюсь.

e888888
13.02.2018 10:37
Никак не могу понять, почему Вы так против соды. Читайте определение соды: это кислая соль угольной кислоты и натрия. Используется в пищевой промышленности, в кулинарии, в медицине. Уж она-то точно землю не загрязнит, как химические препараты. А самое главное, ей гораздо приятнее и полезнее дышать во время распыления, чем химическими препаратами.

e888888
13.02.2018 10:41
А хозяйственное мыло делают из натуральных жиров - из мышек, из пальмового масла, которое сейчас добавлено во все молочные продукты в магазинах...

e888888
13.02.2018 10:43
Анна Эдуардовна, согласна, с расчетами я намудрила :)))

dikania
13.02.2018 10:58
Натриевые соли жирных кислот - это мыло( даже если оно из мышей, вот удивили;)). И ещё натриевые соли при взаимодействии соды и кальцинированной соды с почвенными растворами, - и в конце концов получаете натриевое загрязнение почвы, примерно как если просто сыпать поваренную соль. Оно вам надо? Вот почему я против мыла и соды.

e888888
13.02.2018 11:07
Мой дедушка, был известным садоводом. И когда сажал какое-либо семечко, по возможности под него закапывал либо рыбку ( с рыбалки), либо мышку (из мышеловки). При разложении это очень питательная среда для растений. Кстати, читала, раньше при посадке семечко клали в рот рыбе, и именно оно лучше других плодородило. Так что хозяйственное мыло, которое сделано из мышек, как раз и создает эту питательную среду. К слову, химию нам придумали всего 25-30 лет назад. А содой и хозяйственным мылом пользовались столетиями.

dikania
13.02.2018 11:21
Мышки и рыбки - это в итоге органическое удобрение. И до сих пор удобряем рыбными очистками и рыбной мукой. Про муку из мышей не слышала))) Равно как и про мыло из мышек. Не в обиду будь сказано, не делают из мышек ни-че-го. Мыло изготавливают из жиров. Так и называется: процесс омыления жиров. И на этикетке мыла всё написано: натриевые соли... Ну даже и не знаю, как понятнее объяснить. В общем, сказала, что могла, дальше уж на своё усмотрение.

e888888
13.02.2018 11:28
Анна, а натуральные жиры - это по вашему что???

e888888
13.02.2018 11:38
Посмотрите на кусок самого дешевого НАТУРАЛЬНОГО коричневого (без обертки) хозяйственного мыла за 11 рублей. Цифра 65% и 72% показывает количество натуральных жиров содержащихся в куске мыла. Остальное вода и щелочь.

dikania
13.02.2018 11:42
Я про натрий, а Вы про что, не пойму? Оставим уж мышек в стороне, жиру с них не наберешь.

e888888
13.02.2018 11:44
Грибок боится щелочь. А 72% натурального жира из мелких и крупных животных является питательной средой для растений:))

dikania
13.02.2018 11:57
Последняя попытка. Это омыленные жиры. Натриевые соли жирных кислот. По-простому: жиром вы ничего не отстираете. В процессе производства мыла из жиров получается щёлочь, натриевые соли жирных кислот! Щелочью мы стираем, такое у неё физико-химическое свойство, что она обезжиривает ткань или любую поверхность, т.е при помощи хим.реакции смывает грязь( очень примитивное объяснение). Не поступает с мылом натуральный жир в почву, и ненатуральный тоже. Поступает очень значительное количество натрия. Ну не знаю, процесс омыления жиров в наше с вами время в средней школе учили, ничего сверхсложного. Умолкаю, надеюсь, желающие понять все поняли.

lsstep
13.02.2018 12:03
PH растворов считается по сложной формуле с квадратными корнями и логарифмами и через грамм моли. Причём одна формула для кислот, а совсем другая - для оснований. Такой расчёт явно не для меня. Но из щёлочи кислый раствор точно не получится, это, я думаю, не вызывает сомнений.
Насчёт же употребления кальцинированной соды (Na2CO3) приведу цитату: "Попадая в почву, натрий вызывает слипание почвенных частиц. Почва полностью теряет комковатую структуру, превращается в вязкую массу. После перекапывания ее невозможно разрыхлить, а при высыхании на солнце она растрескивается на глыбы.
Особенно вредна сода: она вызывает «заплывание» почвы, очень ядовита для растений и плохо вымывается из грунта. Следует помнить, что натрий входит в состав поваренной соли, поэтому значительное его количество поступает в землю с компостом, куда сливают бытовые отходы. Кроме того, примеси натрия содержат и многие минеральные удобрения...
У почв, особенно глинистых, есть свойство «схватывать» ионы попадающих в них веществ и затем понемногу высвобождать их. Даже при однократном внесении они будут вымываться в течение нескольких лет. При постоянном же поступлении в почву мыльные растворы не уходят на глубину, а накапливаются в месте сброса и распространяются по корнеобитаемому слою почвы...
Особенно уязвимы некоторые группы декоративных и овощных культур... Из плодовых первыми страдают черная смородина и малина".
Естественно, что сода и мыло (примерная формула хозяйственного мыла: С17Н35-СООNa), загрязняя почву, нарушают биоценоз. Судите сами, могут ли эти средства считаться биологическими.

e888888
13.02.2018 12:06
Хорошо, давайте разберемся с Хлоридом Натрия, который является поваренной солью. Если в куске мыле натуральный жир составляет 72% , то на воду и натрий остается 28%. Вы со мной согласитесь, что воды гораздо больше, чем соли. Можете попробовать на вкус, мыло практически не соленое. Допустим, там содержится 10% соли. Кусок серого мыла весит 150гр, а 10% от него - это 15гр, то есть чайная ложка соли. А мы этот кусок мыла разводим в 10 литрах воды в ведре. Вы правда считаете, что если развести чайную ложку соли в ведре воды и опрыскать им 20 кустов роз (или полить 5 кустов) то соль изменит состав почвы??? Да ее дожди вымоют из почвы за 2 раза!!!

dikania
13.02.2018 12:14
Напишу про Силиплант в качестве отчёта. Прошлый сезон проводила несколько опрыскиваний и очень довольна результатом. Листва стала крепче, жёстче, побеги вызревают быстрее, ЧП по минимуму даже прошлым сложным летом. Но конечно, в комплексе агротехники. В общем, Силиплант очень понравился, буду продолжать применять.

e888888
13.02.2018 12:19
Прекрасно, Анна! Благодарю Вас за Ваш опыт. Делиться своим опытом гораздо полезнее, чем кидать "помидоры" по чужому опыту.

dikania
13.02.2018 12:34
Помидоры нынче дороги, чтоб раскидывать))). Есть опыт разный, но не всяк хорош. Это же не наша частная переписка. Новички прочтут и будут внедрять. Посчитала своим долгом предупредить об ошибочном причислении обработок содой и мылом к биометоду.

lsstep
13.02.2018 12:51
Действительно, компонентов у хозяйственного мыла только два – натриевая соль и жирные кислоты. Состав хозяйственного мыла 72 % подразумевает максимальное содержание кислот, а также отсутствие синтетических добавок и ароматизаторов. Именно поэтому такое мыло считается экологически приемлемым. Однако о кальцинированной соде этого не скажешь.
Евгения Юрьевна, перечитала Ваши комментарии (уходила от компьютера и не сразу следила за дискуссией) и наткнулась на такой: "Используется в пищевой промышленности, в кулинарии, в медицине. Уж она-то точно землю не загрязнит, как химические препараты. А самое главное, ей гораздо приятнее и полезнее дышать во время распыления, чем химическими препаратами". А Вы не путаете кальцинированную соду с пищевой? Вдыхать сильно щелочной раствор кальцинированной соды во время её распыления вовсе не безопасно. Если проводить опрыскивание, то советуют обязательно пользоваться респиратором, а то можно додышаться до кашля или даже удушья вследствие повреждения слизистых.
Ну, а в остальном - каждый может сделать собственный выбор. Главное - знать все "за" и "против", не так ли?

lsstep
13.02.2018 13:03
Анна Эдуардовна, я рада, что Вам тоже понравился Силиплант. В сочетании с верной агротехникой он действительно даёт замечательные результаты - убедилась в этом, применяя его в течение нескольких лет.

А я попробовала прошлой холодной весной применить раннее опрыскивание перекисью водорода. Перенесу сюда ту информацию, которую написала в ответ на Ваш вопрос к статье "Природное земледелие: что применять холодной весной".

Перекись в 1,5 раза тяжелее воды и смешивается с ней в любых соотношениях. Точка замерзания — 0,5 градуса С. Химическая формула — Н2О2.
Перекись легко разлагается на кислород и воду под воздействием света, а также при контакте с восстанавливающими и окисляющими веществами, при взаимодействии со щелочью или при нагревании. Скорость разложения гидроперита замедляется на холоде.
В природе Н2О2 встречается в незначительных количествах, например в составе снега или дождевой воды. "Живые организмы также естественно производят перекись водорода в качестве побочного продукта окислительного метаболизма. Следовательно, почти все живые существа (в частности, все облигатные и факультативные аэробы) обладают ферментами, известными как «каталаза пероксидазы», которые каталитически и безвредно разлагают перекись водорода низкой концентрации на воду и кислород".
"Водные растворы перекиси водорода отличаются от чистого вещества вследствие эффектов, возникающих по причине водородных связей между молекулами воды и перекиси водорода. Перекись водорода и вода образуют эвтектическую смесь, что приводит к уменьшению температуры замерзания".
"Перекись водорода является одним из самых универсальных, надежных и экологически чистых окислителей... Сильные окислительные свойства H2O2 делают ее пригодной для уничтожения различных загрязняющих веществ".
(источник)

Таким образом, при ранневесеннем поливе раствором перекиси водорода (200-500 мл 3%-ной перекиси на 5 л воды) мы добиваемся следующего:
1) активизируем деятельность корней и стимулируем корнеобразование через увеличение содержания кислорода в почве;
2) повышаем температуру замерзания почвы;
3) снижаем вредное действие соединений металлов и серы;
4) подавляем жизнедеятельность болезнетворных микроорганизмов.
Последнее нужно обязательно учитывать при сроках применения перекиси водорода: её можно использовать только в ранние сроки, при температуре до +5-7 градусов, и перед внесением микробиологических препаратов.

Я поливала раствором перекиси землянику, виноград и розы. На землянике положительное действие было заметно буквально сразу. Думаю, что и другим растениям это принесло пользу. Во всяком случае, заметно было более дружное пробуждение их к жизни.

dikania
13.02.2018 13:43
А где столько перекиси добыть?

e888888
13.02.2018 13:52
Людмила Сергеевна, Ваш метод, думаю хорош, но Вы очень несправедливо обвиняете хозяйственное мыло и соду. Забейте в поисковике в интернете - использование хоз мыла и соды в садоводстве, и Вы десятки рецептов борьбы и с Мучнистой росой и с Тлей и другими болезнями. И это придумала не я. Почитайте историю изготовления мыла. Упоминание о нем историки нашли еще в III веке до нашей эры. А про соду - историки нашли в 15 веке. Выдержка: Животный жир, смешанный с древесной золой костров, с дождевыми потоками попадал в реку, и ее вода приобретала удивительные свойства: одежда в ней отстирывалась значительно легче. Именно отсюда, считают историки, возникло мыло.
Если уж за столько веков СОДА и МЫЛО не изменили состав нашей почвы, то мы ее не изменим точно. Содой и мылом в Садоводстве пользовались и наши Бабушки и прабабушки. А в америке соду используют и по сей день. Все статьи, которые написаны с хулой про них - это дело рук маркетологов, которые выводят на рынок свои химические продукты. Это давно уже всем известно. Я сама 10 лет проработала в маркетинговой компании, и делюсь с вами, как это делается. Точно так же , как и сейчас идет предвыборная компания президента, и все предвыборные компании депутатов. Сначала грязью поливают конкурента, а потом песни поют про себя. Уж извините, перешла на политику :)))) Просто пример сейчас ну очень актуальный:)) Уверена и Перекись водорода, и сода, и хозяйственное мыло - прекрасные НАТУРАЛЬНЫЕ средства для использования в садоводстве, тем более что огромное количество людей в интернете делятся своими рецептами.

florenzz
13.02.2018 14:14
Анна, при применении Силипланта удаётся уменьшить количество роз, обрезаемых весной "под ноль"? Как Вам кажется?

e888888
13.02.2018 14:14
И с Аней на сей раз соглашусь, сколько нужно перекиси водорода, и сколько она стоит, А кусок хозяйственного мыла нужет всего 1 на ведро воды. И стоит он 11 копеек. Кто-то может себе позволить водород, а кому-то проще мыло натереть на терке :))) Это дело вкуса и возможностей. Результат-то, как мы видим из нашего с вами общего опыта - ОДНАКОВЫЙ :)))

e888888
13.02.2018 14:16
Ой, 11 рублей. Совсем залюбила свое мыло :))))

e888888
13.02.2018 14:28
Людмила Сергеевна, только сейчас прочитала про ваши сомнения о кальцинированной соде, да она действительно не пищевая. Но никто не мешает вместо кальцинированной соды использовать пищевую. Мне, к примеру, больше нравится кальцинированная. Кальций является еще и удобрением для роз.

dikania
13.02.2018 14:36
Наталья, про Силиплант. Посмотрю весной, как перезимуем. Так-то под ноль давно никого не обрезала, но Силиплант в ходу только прошлый сезон. Из объективного - Бургунди Айс, главная чепешница, после прошлой зимовки была очень плоха, руки не дошли выкопать. Обрабатывалась Силиплантом, и сама удивилась, - летом обошлось практически без ЧП. Но надо добавить, что паёк у неё был урезан с весны, что тоже повлияло. В нынешнюю зиму ушла небольшим поздоровевшим кустиком. Для данного сорта на моём участке это хороший результат, даже пока приостановила действие приговора о расставании. Дальше посмотрим.

dikania
13.02.2018 14:46
Что ещё заметила в прошедшем непростом сезоне. Удобрение дала только весной, - под куст на поверхность почвы под мульчу ркш, костную муку, золу и гранулированный навоз, не усердствуя с количеством. А далее подкормки и обработки только по листу, даже зелёной бочки в этом году не было. По моим наблюдениям, хороший эффект: развивались нормально, ЧП во второй половине лета в пренебрежительно малом количестве. Думаю так и удобрять в дальнейшем.

pushinka
13.02.2018 16:06
А как же Зеленое Мыло в качестве прилипателя тоже не стоит использовать?

dikania
13.02.2018 16:13
Я не использую по той же причине. И всякие Фейри тоже. Липосам хороший прилипатель, Эпин и Циркон рекомендуются в качестве прилипателей, Лигногумат и прочие гуматы, вытяжки из хвойных. Список можно продолжать.

pushinka
13.02.2018 16:43
Хорошо, спасибо, буду знать ).

florenzz
13.02.2018 16:59
Аня, так понимаю, что у Вас тоже с сокращением органического питания улучшилась ситуация с зимовкой? (на моём участке зимовка улучшилась, причем в разы, когда я исключила навоз и стала кормить по листу). С Силипланта ситуацию пока не пойму, поэтому у всех интересуюсь по его поводу...

dikania
13.02.2018 17:08
Не совсем внятно я написала, Наташа. На сокращенном пайке оставалась Бургунди Айс. Остальным выдала полную норму орг.удобрений( в сумме ), но внесла их только весной, причём именно без заделки в почву. Больше корневых подкормок не проводила в расчёте на постепенное использование разложенного под мульчей добра. Зелёной бочкой предполагала пользоваться, но погода того лета внесла коррективы, - попросту холодно было в первой половине лета для приготовления настоя, а потом уж и поздно, всё-таки это азот.

dikania
13.02.2018 17:18
Бургунди Айс обделила по причине того, что от куста после зимы и весны мало что осталось, кормить нечего. Если б выдала ей по полной, то ЧП перекормыша добилась бы.
Предпосылка изначальная была такая: всю азот содержащую органику( ркш, навоз) только весной поверху для постепенного усвоения, а остальное ( зола, костная мука) действует по-любому медленно в течение сезона, так что тоже можно все сразу весной, поверху: зола поливом или дождем быстрее окажется в почве, а костную муку постепенно микроорганизмы разложат и черви затащат вглубь.
Результат порадовал, учитывая плохие погоды особенно.

dikania
13.02.2018 17:27
А зимовки у меня как раз наоборот, улучшились при переходе с минералки и химии на органику и биопрепараты. Но я никогда не перекармливала.

dikania
13.02.2018 17:44
Эта Бургунди Айс с каждым годом зимовала всё хуже по причине всегдашней ЧП во второй половине лета. Её мама Шнеевиттхен тож, за что и выселена. При том, что остальные розы в порядке. Как уж на этот раз перезимует Бургунди, не знаю, ЧП в этом году миновала её. Может, просто лета не хватило грибку, а может, Силиплант подсобил.
Я так думаю, что органикой часто перекармливают, после чего прут болячки. И садовод решает перейти на минералку. Минералку обычно дозируют все же по инструкции, и тут перекормить сложнее, вот и наблюдается снижение заболеваемости. Но в долгосрочной перспективе умеренное внесение органических удобрений все же больше способствует здоровью растения и хорошим зимовкам.

dikania
13.02.2018 17:54
А вот тут такая тема. Купила в прошлом году люцерновые гранулы. Настой делала по весне, в тёплый период, по принципу зелёной бочки, и пролила все кусты в надежде на стимуляцию. Отследить не удалось, потому что началось то самое нелето. И вот пару дней назад прочла не Вебсаде, что настроем люцерны для чудодействия надо только опрыскивать, т.к корнями не усваивается triaconatol, из-за которого, собственно, весь сыр-бор. Вот такая информация. Ссылку потеряла, к сожалению. Так что в этом сезоне буду опрыскивать.

florenzz
13.02.2018 19:35
Меня в основном заботит вопрос вызревания побегов к осени, особенно на фоне такой летней мокреди, как в 2017, когда розы растут и растут. Навоз был у меня разложен по поверхности земли в мае 2015 г и зимовка 15-16 была худшей.
Ещё один вопрос: хватает ли подкормок золой для вызревания побегов роз?

lsstep
13.02.2018 23:11
Отвечаю на вопрос о перекиси водорода. 100 мл в наших аптеках стоит от 7 до 12 рублей. Мне кажется, не так уж и дорого. Мне на всё, что я поливала, хватило 20-ти пузырьков.

lsstep
13.02.2018 23:21
Анна Эдуардовна, хочу уточнить. Triaconatol, как пишут, ЛУЧШЕ усваивается при внекорневых подкормках. Чтобы он хорошо усваивался корнями, рекомендуют добавить к настою Феровит.

coferment
14.02.2018 04:57
Про перекись: на кафедре физиологии растений (правда давно было)) одногруппницы писали дипломы как раз по ней. Пару лет в лабораторных условиях проводили эксперименты. Зафиксировали максимальный эффект при регулярном опрыскивании по зеленому листу, но опыты проводили на однолетней культуре - огурцах и в период активного наращивания зеленой массы, по ней и делали измерения, не по урожаю. Т.е. как стимулятор роста перекись дает видимый эффект (чуть меньше +10% в скорости роста по сравнению с контрольными образцами). При поливе разницы особенной отмечено не было.

Helena15
14.02.2018 05:38
Использовала перекись при проращивании семян и пролив земли для рассады, по моему, разводила примерно на 1 литр воды - 1 ст.ложку 3% перекиси. Также перекисью спасла свой эпифиллум. У него каждый два- три дня коричневел и отмирал один побег, развела перекись немного в большей концентрации, ватным диском промыла оставшиеся листья и пролила землю, заболевание, по крайнем мере, остановилось.

dikania
14.02.2018 07:27
Людмила Сергеевна, спасибо за уточнение. Действительно, в рецепте, которым я пользовалась, было указано добавить к настою хелат железа, что я и сделала ( не указала в предыдущем посте). Жаль, что отследить эффективность не получилось.

dikania
14.02.2018 07:36
Наталья, про вызревание побегов. По итогам мокрого холодного лета 2017 невызревших не было, хотя многие не успели провести второй волной, набрав и окрасив бутоны( это уже осенью). Отметила для себя, что Силиплант, похоже, этому поспособствовал, ткани побегов были плотные. Еще отметила, что при пригибании в этом году стебли были пластичнее, не поломала ни одного. Но тут однозначно не скажешь о причине, я думаю.

dikania
14.02.2018 07:38
Настя, какая ценная информация по перекиси!

coferment
14.02.2018 09:03
Анна, не знаю как поможет следующая информация, но это мой личный опыт: семена после перекиси очень плохо прорастают и часто гибнут. В прошлом году экспериментировала с ней, чуда не произошло. Так что если бы заморачивалась с ней, то остановилась бы именно на опрыскивании листьев в начальной стадии роста растения. И именно опрыскивание зеленого листа логически и научно объяснимо (и подтверждено).
Другая одногруппница на той же кафедре выполняла похожие исследования, но с гуматом (как-то тогда зафиксировала для себя какой именно - натрия или калия), они только тогда начали появляться. Так вот гуматы наоборот действуют только при поливе почвы (опрыскивание ими растениям фиолетово). Но скорость роста огурцов при использовании перекиси была выше, чем у гумата (до 7%), т.е. именно как стимулятор роста она более эффективна в использовании для наращивания зеленой массы. Опять же отмечу, что изучение проводилось на начальных стадиях роста, до цветения. Как эти соединения на урожайность влияют и на продолжительность плодоношения, и на другие культуры - объект для отдельных исследований, у меня таких данных нет

lsstep
14.02.2018 09:37
Настя, как хорошо, что Вы написали о перекиси как стимуляторе роста! Очень полезная информация. А не изучалось ли её действие на почвенные микроорганизмы и на обогащение почвы кислородом? Тоже было бы интересно узнать, что называется, из первых рук.

lsstep
14.02.2018 09:42
Ну, и заодно спрошу ещё. Не так давно появились в продаже бутылочки с суспензией хлореллы. О действии этой микроводоросли на растения пишут много всякого хорошего. Но для меня тут немало непонятного, начиная с того, остаётся ли водоросль живой в закрытой упаковке объявленные 6 месяцев. Может быть, у кого-то есть опыт применения хлореллы в саду?

coferment
14.02.2018 10:15
Людмила Сергеевна, про перекись больше не знаю, только из интернета как все)По разным ВУЗам накоплено много информации, но сколько ее выложено в доступ - другое дело. Тогда еще только-только компьютеры появлялись, все печатали на машинках или от руки писали. И это уже 90е, а еще раньше сколько было исследований! Сейчас иногда "открытия" это старые наработки 60-70х, только раскрученные под новым соусом и опубликованные в открытом доступе.

coferment
14.02.2018 10:31
Хлорелла, кстати, тоже привет из 60х)) любимое растение советских фантастов при описании заселения далеких планет и жизнедеятельности космических кораблей. Эта тема была очень популярна и именно хлорелле пророчили великое будущее на основе исследований и применяли ее в замкнутых системах жизнеобеспечения БИОС культивируя в фотобиореакторах (дает практически полный замкнутый цикл по кислороду и воде). Исследования проводил Институт биофизики (Красноярск)).
Что касается применения в саду - прямо возрождение феникса в новом качестве)) нужно пробовать. Как симбиотический организм продвигают (скорее всего)?

lsstep
14.02.2018 10:52
Хлореллу предлагают как биостимулятор, иммуностимулятор, антистрессант и превентивное средство от некоторых болезней, фитофторы например. Ну, и прежде всего как средство, оживляющее деятельность микрофлоры в почве.

coferment
14.02.2018 15:07
если речь о микрофлоре (для структурирования почв) - то должна быть постоянно влажной среда и не на всех почвах одинаково хорошо пойдет, если как удобрение для растений, то примерно то же самое, что и баковая смесь. В почве обычно водоросли присутствуют и так, устойчивые к местным условиям.

Cvetaeva
14.02.2018 15:25
А пишут о повышении засухоустойчивости почвенного слоя, при этом является живым организмом, причем планктонным штаммом. Интересно это совместимо в реальности?

coferment
14.02.2018 18:14
Наверное уже не в живом виде, а как связывающие добавки к почве. Вообще ее часто для очистки вод используют, она очень мощный конкурент сине-зеленых, выделения которых часто токсичны. И она достаточно легко и быстро размножается, если немного заморочиться, то можно хлореллы наделать кучу и испытывать ее действие в саду)

florenzz
15.02.2018 02:13
Я не химик, поэтому не могу понять касаемо раствора перекиси водорода: куда девается ацетанилид, не связывается ли он в почве с другими веществами, а также имеет ли отношение к хлорацетанилидам?
В 2015 году мой муж имел неосторожность открыть на участке газовый баллон и, чтобы избавиться от ужасающего запаха, я вылила на это место флаконов 15 раствора пероксида водорода. Трава там до сих пор плохо растёт, вот думаю, не стабилизатор тому виной? или здесь другие хим. реакции причиной...

lsstep
15.02.2018 08:22
Наташа, я тоже не химик, поэтому даже не могу понять, откуда может взяться ацетанилид при применении перекиси водорода, если его получают при 120 градусах Цельсия из уксусной кислоты.
А насчёт того, что трава не растёт,- так, может быть, концентрация раствора перекиси тому виной? Обычно перекись выпускают трёхпроцентной концентрации, и такой концентрированный раствор перекиси повреждает живые клетки. В разбавленных же растворах пероксид водорода неустойчив и самопроизвольно распадается на H2O и O.

lsstep
15.02.2018 08:51
Настя, насчёт влажности почвы. Влажность - это обязательное условие для деятельности всех полезных микроорганизмов. Поэтому при биологических методах агротехники поддержание влажности почвы - постоянная забота. Отсюда и капельный полив, и попытки применять гидрогель (что я для себя не принимаю, поскольку в состав геля входит токсичный акриламид), и мульчирование, и много ещё всего. Вопрос-то не в поддержании влажности, а в самом препарате. Пересмотрела о хлорелле кучу материалов и так и не поняла, что продают. Если живые водоросли в культуральной водной среде, как пишут в аннотации, то как она может сохраняться в наглухо закрытой бутылке? Ведь обменные процессы у неё должны идти? И если состав водоросли изменяется при изменении условий её содержания (что опять-таки пишут), то при содержании без доступа воздуха что с ней происходит? К тому же действие хлореллы, по некоторым источникам, будет заметно не просто во влажной среде, а в тёплой влажной среде, при +28 градусах. А зачем её тогда рекомендуют для открытого грунта? Да у нас за всё лето может не быть такой температуры в тени, а на солнце хлорелла, как я поняла, погибает. В общем, пока у меня больше вопросов, чем ответов.

coferment
15.02.2018 10:15
Людмила Сергеевна, я думаю, что в качестве добавки микроэлементов предлагают. Но какая же нужна масса, чтобы эффект был заметен. Точно не бутылек.

lsstep
15.02.2018 10:20
Вот-вот, сомнительно как-то, чтобы хлорелла у нас действовала.

dikania
15.02.2018 15:13
Лариса Викторовна, pushinka, прошк прощения за дезинформацию с моей стороны по оводу Зеленого мыла. Конечно же, Зеленое мыло не вредит растениям при использовании в качестве прилипателя и вполне может быть отнесено к биометоду, потому что это калийные соли жирных кислот, к загрязнению почв натрием не имеют никакого отношения! Не рекомендуется попадание значительного количества этого мыла в почву в связи с опасностью защелачивания. Мыло не добавляют при опрыскивании удобрениями, а также фитогормонами («Эпин», «Циркон»). И на старуху бывает проруха, называется склероз! А вот жидкие средства для мытья посуды типа Фейри действительно неэкологичны из-за лауретсульфата натрия в составе. Еще раз прошу простить.

florenzz
15.02.2018 18:50
Ацетанилид добавляют в фармакопейный раствор перекиси водорода в качестве стабилизатора.

pushinka
15.02.2018 22:03
Анна Эдуардовна, вот спасибо ))! А то я чуть пузырек 300 мл не вылила в канализацию )). Но поняла, что злоупотреблять все равно не стоит, применять с осторожностью.

lsstep
15.02.2018 22:36
Наташа, ну, я совсем не химик, это точно. Вот цитирую: "В соответствии с требованиями ФС раствор водорода перекиси должен в 100 мл содержать 10 г водорода перекиси (30%) и 0,05 г натрия бензоата (стабилизатора)". "Бензоат натрия, находящийся под присвоенным ему кодом Е211, является консервантом" и входит в состав многих продуктов. Кстати, пишут, что бензоат натрия вытеснил салициловую кислоту, которую раньше использовали как консервант. Может, я чего-то не понимаю, но думаю, что вряд ли это соединение могло пожечь траву.
Ацетанилид участвует в производстве некоторых красителей и лекарств, то есть тоже не должен быть агрессивным соединением.

florenzz
16.02.2018 01:40
Людмила Сергеевна, я вот такое нашла:Раствор перекиси водорода (Solutio Hydrogenii ре-roxydi diluta; ГФХ)— официнальный р-р, содержащий в каждых 100 мл пергидроля 10 г, стабилизатора (антифебрина) 0,05 г, воды до 100 мл. Содержание П. в. в растворе — ок. 3%.
У Вас состав пергидроля,однако, порывшись в инете, вижу, что и 3% стабилизируют бензоатом натрия последнее время из-за его дешевизны. На моих "домашних" флаконах вообще стабилизатор не указан. Но в общем все стало понятно, спасибо, хоть не буду блудить в 3-х соснах.

e888888
16.02.2018 11:38
Девочки, будьте очень осторожны с Бензонатом Натрия. Он накапливается в почве и никуда не выводится. Почитайте про него:В 1875 г. американский ученый Хьюго Флек сумел синтезировать новое вещество – бензоат натрия. Вред пищевой добавки признали в большинстве стран мира. Но в России бензоат натрия находит широкое применение в сфере питания, в том числе в сфере детского питания.Е-211 очень коварная пищевая добавка, потому что она накапливается в организме и почти не выводится из него. Компоненты, входящие в состав Е-211 могут быть аллергенными.

Но не только аллергию способен вызвать бензоат натрия, вред его свойств также обусловлен:

Способностью подавления всех клеток организма
Блокировкой расщепления жиров, крахмалов и их выводу
Подавлению окислительно-восстановительных функций
Способностью повреждать ДНК
Возможностью развить цирроз печени
Провоцированием риска развития болезни Паркинсона

lsstep
16.02.2018 13:39
"По мнению большинства технологов, суточное поступление бензоата натрия в организм человека в объеме не выше 825 мг/кг массы тела не окажет на здоровье негативного воздействия".
Источник: http://polzateevo.ru/dobavki/benzoat-natriya-e211.html
То есть для человека среднего веса 70 кг критическим количеством ПРИ ПРИЁМЕ ВНУТРЬ будет 57750 мг, или 57,75 г бензоата натрия.
Можно подсчитать: если в 100 мл перекиси содержится 50 мг бензоата натрия, то при растворении в ведре воды даже литра перекиси в рабочем растворе будет содержаться 500 мг (0,5 г) бензоата. Если нет задачи разом выпить эти 10 литров рабочего раствора, а стоит задача опрыскать или полить им растения, то, думается, наш организм такого количества даже не заметит. Впрочем, если выпить ведро раствора, то бензоат уже будет ни при чём.))
Теперь ещё один вопрос - о накоплении в почве. Откуда эти сведения? Пересмотрела много материалов: о бензоате натрия и его поведении в почве ни слова не нашла. Растения его не впитывают - это мне химик знакомый только что объяснил. Отчего паника?
Кстати, знаете, что означает буква "Е" в маркировках пищевых добавок?
"Индекс «Е» (от «Европа») — первая составляющая кода для веществ, разрешённых к использованию в качестве пищевых добавок (изначально — на территории стран Европы, отсюда и буква в индексе). Это означает, что они прошли все необходимые проверки на безопасность и допустимость употребления в пищу. Подробности можно найти в Codex Alimentarius, международном пищевом стандарте, разработанный двумя органами ООН — ВОЗ и ФАО".(https://22century.ru/popular-science-publications/dietary-myths)
Простите за ОФФ, но трудно было промолчать.

e888888
17.02.2018 18:34
Вот ссылка на информацию про вред Бензоната натрия: Если Вам себя не жалко при опрыскивании... дело каждого лично

yuliacoba
17.02.2018 20:09
Евгения Юрьевна, ну вот правда, неужели вы думаете, кто-то будет специально опрыскивать нечто бензонатом? Он был упомянут как стабилизатор перекиси в количестве пять СОТЫХ грамма на 100мл перекиси. Вы хоть вникайте в то, что комментируете.

Людмила Сергеевна, сейчас появилось новое поколение гидрогеля, как говорят, экологически безупречное - на основе соли калия. Аквасин Сама ещё не пользовалась, но на ютьюбе есть ролики пользователей, которые его активно используют под огурцы и капусту и очень довольны.

lsstep
17.02.2018 22:24
Юлечка, спасибо, очень интересно. Вот нашла довольно подробную характеристику Аквасина На YouTube обязательно поищу.

yuliacoba
18.02.2018 02:18
И разлагается он на ионы калия, диоксид углерода и аммиак - всё нужное:)

Cvetaeva
18.02.2018 08:48
Немного смущает, что Аквасин-это все равно производное акриловой кислоты. Да ее применяют во многих вещах, даже в подгузниках и средствах гигиены, но никто не утверждает, что это хорошо.
Как вы на это смотрите, форумчане?

e888888
18.02.2018 10:09
Татьяна Ивановна, я тоже разделяю Ваши опасения. Так как это тема про экобиологические средства, думаю стоит на это глубже смотреть и вместе обсуждать. Нас последнее время настолько приучили к ядохимикатам, что мы даже не задумываемся об этом. В стиральных порошках - ядохимикаты, в жидкостях для мытья посуды ядохимикаты, во всех продуктах Бензонат натрия (опаснейший ядохимикат) и другие химические добавки. В садоводстве нас уверяют, что ядохимикаты дадут нам хороший урожай и защитят от болезней. Мы и рады их использовать. А то, что мы этим дышим и потом опять едим, мы об этом даже не задумываемся. Подумаешь, очередные пять сотых грамм добавим... А то что эта химия НЕ ВЫВОДИТСЯ из организма и та НАКАПЛИВАЕТСЯ все молчат и думать об этом не хотят. А потом удивляемся, откуда столько онкологии, почему 80% детей больными рождаются. Но как только начинаешь писать и говорить про натуральные соду и хозяйственное мыло для садоводства, в тебя сразу летят "тухлые помидоры" со всех сторон.
Людмила Сергеевна очень хорошую тему открыла, давайте об этом порассуждаем вместе :)

yuliacoba
18.02.2018 12:19
Не бывает натуральной соды. Бывает кислая натриевая соль угольной кислоты или гидрокарбонат натрия (пищевая сода - NaHCO3) или кальцинированная сода Na2CO3 (карбонат натрия).

СОДА, стопроцентный продукт химической промышленности.
Для впечатлительных только процесс получения этой соли уже внушает страх))

Можно конечно внушить себе, что 72% в мыле - это содержание жира. Но мыло от этого не станет натуральным продуктом, как и сода. Но если начать читать хотя бы википедию, то страхи начнут разрушаться.

Так и с акриловой кислотой. Неважно, из чего делают продукт. Важно, что он выделяет в окружающую среду при распаде.

e888888
18.02.2018 12:40
Для справки: Сода давным-давно известна человеку и активно используется для личных нужд. В Древнем Египте соду получали природным способом из озера. Применяли в качестве моющего средства и в производстве стекла. Понятие «сода» произошло от одноименного растения Salsola Soda, из него делали золу, а потом кальцинированную соду. Римские врачи при приготовлении лекарств упаривали воду с содовых озер, о чем свидетельствуют записи I в. н. э. До начала серьезных разработок в XVIII в., о соде упоминали как о веществе, шипящем под действием серной или уксусной кислоты. Промышленное производство соды было запущено в России химиком шведского происхождения Эриком Лаксманом. Он занимался спеканием сульфата натрия природного происхождения с древесным углем на своем стекольном заводе под Иркутском. По причине отсутствия развития технология была утрачена. В России сода называлась «зодой» и «зудой». До второй половины XIX в. источник

e888888
18.02.2018 12:53
А вот что такое соли угольной кислоты или по другому гидрокарбонат натрия: С самых древних времен людям известны соли угольной кислоты. Ведь еще в Древнем Египте осуществляли строительство при помощи гипса, алебастра, использовали известняк и мрамор. В трудах Плиния Старшего упоминается технологический процесс получения извести обжигом известняка. Знаменитое чудо света - пирамиды - воздвигались с использованием гипса и материалов, из него полученных. Из золы растений получали поташ и использовали его для стирки белья, а затем и в мыловарении. То есть использовать продукты, которые дает природа, люди умели практически всегда. Однако то, что это соли угольной кислоты, какое они имеют строение, как можно синтезировать их искусственно, и каковы прочие их характеристики, стало известно много позже, уже в XVII-XVIII веках. - Читайте подробнее на FB.ru

e888888
18.02.2018 12:58
Ну как Юля, Вам еще страшно соду применять??? А про хозяйственное мыло почитай посты выше, там тоже написано все очень подробно, что это и из чего состоит. И сода и хозяйственное мыло - из продуктов натурального происхождения. А в Википедии нам специально голову морочат, что бы мы ХИМИЮ потребляли и больше болели и несли наши денежки в медицину. Они же все повязаны.

Cvetaeva
18.02.2018 13:17
Я тут не спорщик, мне самой очень интересно и актуально применение гидрогеля в саду в моем климате. Раньше использовала для контейнерных растений, но теперь хочется удостоверится в безвредности.
Юля, а где прочитать про продукты распада, доступно и понятно, но более углубленно, чем общая информация производителей?

yuliacoba
18.02.2018 14:11
Да мне-то как раз не страшно, ибо см. коммент выше - неважно, из чего получают продукт, важно, на что он распадается в процессе использования.

yuliacoba
18.02.2018 14:14
Таня, про продукты распада только и можно почитать у производителей. Ориентироваться на мнение пользователей-садоводов - сомнительно. У них же нет лабораторий, и они не испытывали продукт до периода распада - он же появился в продаже только пару сезонов назад.

lsstep
18.02.2018 22:04
Дорогие мои, хочу вернуть нашу беседу о биологических методах ухода за розами в более мирное и рациональное русло. Давайте - все, и я в том числе - не будем углубляться в то, в чём, мягко говоря, не слишком разбираемся и что не способны оценить в силу непрофессионализма. Если есть среди нас химики - здорово! Пусть они и пишут подробно про сложные полимеры и непонятные обычным садоводам многоступенчатые реакции. Давайте примем для себя аксиому: мы не обо всём можем судить и не до всего можем "докопаться". Придётся верить тем, кто считается в этой области специалистами, не предполагая заранее с их стороны злонамеренного обмана и продажности (ну, в конце концов, презумпцию невиновности ещё никто не отменял). Конечно, и специалисты ошибаются, да к тому же ещё наука имеет такое свойство - она развивается, иногда отвергая ранее признаваемое истинным. Не будем так уж строги. Давайте всё-таки больше опираться на свой опыт, на доступные нам знания и не впадать в крайности. Кажется, нам всем это неплохо удавалось.

lsstep
19.02.2018 09:09
Об Аквасине. По этой ссылке (https://www.tdsinger.ru/instrukciya/) можно найти раздел "Примеры применения" (вверху страницы), где приведены описания экспериментов с этим гидрогелем в Крыму, Санкт-Петербурге, в частных садах. Кстати, у нас на сайте есть тема о гидрогеле. Что же? Думаю, можно попробовать.

juliamim
19.02.2018 12:33
И, ИМХО, мне кажется, не надо говорить, что еще в древности там что-то применяли... раньше и сурьму на брови мазали, и свинцовые трубы использовали и лечились много чем неполезным, да и растениеводство было не в таком интенсивном пользовании.

lsstep
19.02.2018 13:52
Да, Юля (juliamim), я в том числе и это имела в виду, говоря о том, что наука развивается.

dikania
21.02.2018 14:20
Юлия, прямо с языка сняла.

troitskoe
21.02.2018 16:51
Читаю последние рассуждения и удивляюсь, где тут биологические методы... ((( И мыло и сода - это голимая химия. А био-методы - это использование микроорганизмов: грибов, бактерий и насекомых в борьбе с себе подобыми.
Просто смешно читать рассуждения о рН и всякой ерунде, когда наука не стоит на месте, солидарна с тремя предыдущими ораторами. Мракобесие какое-то... чесслово.

florenzz
22.02.2018 01:44
Подумалось тут мне, немного отступя от темы - мы часто спорим о том, какими методами для защиты роз пользоваться, а в сущности - мы все на одной стороне. Сражаемся с природой, чтобы уберечь чужеродных ей захватчиц, одни - с помощью химического, другие - с помощью биологического оружия... Даже немного взгрустнулось. Где-то попалось мне на глаза высказывание одной из форумчанок:"Если на этом месте можно не сажать розу, я не сажаю". Наверное, это и есть выход из этой, заранее проигранной, битвы.

lsstep
22.02.2018 02:28
Ну, Наташа, я с Вами не согласна: наши сады - это тоже природа, и мы стараемся научиться не сражаться с ней, а вписаться в неё. И вместе ищем пути и способы. Думаю, в конце концов проигравших не будет. И кстати, у меня в саду иные принципы: задумывай продуманно и не отказывайся от задуманного, пока не попробуешь все приемлемые средства добиться того, чтобы растение здесь росло; если не получается, значит, плохо было продумано - думай лучше.

Cvetaeva
22.02.2018 08:43
А я в чем-то с Наташей согласна. К сожалению сложно смотреть на наши рукотворные оазисы как на полноценную часть природы. Без нашего вмешательства они бы были другими. Простыми, обычными и может кому то не интересными.И королев цветов в них точно на северах не было бы.
Это не значит, что природа не интересна и не красива. Очень даже КРАСИВАЯ и по сути все наше дизайнерство на участках это имитация уже выдуманного высшими силами природы.Просто нам по своей сути человеческой хочется постоянно еще совершенствовать, улучшать и часто это вопреки законам природы. Отсюда и вытекают потом нашествия вредителей, болезней и так далее.
Только каждый выбирает свой путь коррекции этих проблем, кто-то простой, но жесткий-химию, кто-то более щадящий и по душе-биологический.
И по поводу высказывания форумчанки о том, что где лучше садить, тоже полностью согласна. Считаю, что конкретное место должно определять растение, а не наоборот. Иначе это действительно проигранная битва рано или поздно как ни крути и как ни продумывай.
Природа вернет все на круги своя.

lsstep
22.02.2018 09:35
Продуманность - это и есть изучение и учёт многих факторов, которые определяют жизнь растения: особенности самого растения, имеющиеся почвы и подпочвы, рельеф, освещённость, влажность, направление ветров, температурный режим, САТ и пр. И ещё, конечно, учёт собственных возможностей что-то скорректировать.
На своём опыте могу, например, точно сказать: даже невысокая насыпная горка с длинным юго-западным склоном позволяет намного увеличить благоприятность условий выращивания роз на севере, особенно если она вблизи стены дома или сарая. Можно, конечно, используя олицетворение, сказать, что мои розы выбрали это место. Но честно-то говоря, это я им его организовала. А поскольку хорошо продумала да ещё и продуманно ухаживаю, то они там почти и не болеют. А где ошиблась в чём-то, чего-то не учла, там и проблем больше.
Нет, если возделывать сад, то подходить к этому нужно без фатализма. А иначе не имеет смысла и начинать. Сажай огород и однолетние цветочки, стриги лужайку - и всё будет отлично.
Думаю, мои дорогие, что и вы на самом деле не так фатально к саду подходите. Просто зима, и за окном сугробы, и настроение не то. Ничего, это пройдёт. Вот выйдете в сад, почувствуете запах оттаивающей земли - и всё будет по-другому. А пока будем пополнять наши знания и расширять опыт. Ведь мы здесь для этого и общаемся.

ensa
22.02.2018 09:47
Наталья! Вы правы, "мы все на одной стороне"! Растим сады с овощами и цветами! И споры, думаю, ни к чему, каждый выбирает свой способ хозяйствования на земле. Бесполезно убеждать в преимуществе одного и "вредности" другого метода словесным спором. Каждый должен сам понять, чего он хочет в этой жизни. Я применяю биозащиту своего сада, и те, кто пользуются "химическими" методами для меня не оппоненты, не соперники, они - просто другие! Ведь мы все такие разные...Понимаю, что фраза "битва" - просто гипербола...Это жизнь... Мы все стараемся в меру своих знаний, умений, опыта и предпочтений защитить тех, "кого приручили"... Не уничтожить вредителей и болезни, а снизить их пагубное влияние на наши любимые сады, найти оптимальный баланс...И в этом наш сайт великолепный помощник, где всегда можно найти много интересного и познавательного для каждого из нас!

coferment
22.02.2018 09:56
Да, на практике все проще) задумал посадить розу - не растет первая, вторая, ну и ладно, посажу другое)) И мне очень нравятся аборигены наши - герани лесные, скученные колокольчики, по бережку ручья весной купальницы вылазят и папоротники, ивы растут. Все это органично вписывается в ландшафт, а уж как за уход благодарны! Просто смотрим как оно ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО. Что касается болезней, то многие как раз завезены на местность нашими культурными питомцами из других регионов и стран и типичными для устоявшихся биоценозов почв и растений не являются. Так что еще вопрос кто кому вредит)) Пытаюсь донести это до подруги с новым лесным участком, отдали под застройку дачами очередной кусок леса, что делают первопроходцы? Все вырубают и сжигают для образования минипустыни, чтобы потом свой рай посадить...

wiselki
22.02.2018 10:01
Наталья Дмитриевна,ensa,как я с Вами согласна. Мне кажется, слова " нельзя, несовместимо, должны" не следует употреблять при обсуждениях. Каждый хозяин своего сада и имеет право на свой выбор.

ensa
22.02.2018 10:13
Настя, как замечательно Вы сказали: "Просто смотрим как оно ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО". Я в сад перенесла и ращу калужницу, герань, ятрышник, любку, купалицу, первоцветы, анемону лесную, коровяки, молодило, очитки, живокость и многие другие местные лесные и луговые растения! И они, действительно, очень отзывчивы на уход!
Милые дамы, весна на носу, солнышко уже чаще радует, небо иногда полыхнет пронзительной синевой...Все сложится и мир вокруг нас опять будет прекрасным. А пока читаем, учимся, сеем овощи и цветы, и считаем дни до начала очередного сезона! Всем хорошего настроения!

ensa
22.02.2018 10:17
Валерия Алексеевна, полностью солидарна с Вами, очень благодарна за все Ваши статьи и информацию, всегда читаю с великим удовольствием! Спасибо, что делитесь опытом и знаниями!

Cvetaeva
22.02.2018 10:35
Да-да, Настя, все верно нужно грамотно вписывать в уже существующую природу. И мне тоже всегда с грустью видится варварский подход нововладельцев-все уничтожить , а потом пытаться огромными усилиями что-то вырастить снова. Мало того у нас местность неровная, горная, так еще и многие сдирают техникой верхний слой более менее грунта условно плодородного, пытаются выровнять. Потом долго это все в себя приходит, ничего расти не хочет, даже если покупного сверху засыпали.
Я за правильные комбинации растительных групп, а для этого аборигенные растения нам большое подспорье.

coferment
22.02.2018 11:27
Так вот непонятно, зачем все сначала уничтожать с привлечением огромных ресурсов, а потом еще больше вкладывать, чтобы восстановить. Этому нужно в школе учить будущих землепользователей, и что героические устранения последствий своих же ошибок - это не героизм вовсе, а просто неграмотность. Таня, у вас на горной поверхности с эрозиями под солнцем и ветром это вообще катастрофа. Если учесть как активно народ едет осваивать Крым и Кубань. У нас инициируют массовое переселение просто, специально. Извините за отступление от темы.
Если бы сайт так не вис как сейчас, то можно было бы и тему создать с удачными примерами-сочетаниями местных дикарей и садовых экзотов, включая розы), таких немало, я уверена

lsstep
22.02.2018 12:45
У нас на севере в основном к природе привыкли относиться бережно, особенно к тому, что "само растёт". В любом саду есть лесная земляника, терновник, хмель, очиток едкий, колокольчик скученный, мыльнянка, тысячелистник, вереск, пижма, можжевельник... Но розам они как соседи не подходят. Разве что можно аккуратно использовать очиток и колокольчик, что многие и делают. Но согласитесь, если мы говорим о возделывании сада, то оставить заросли терновника, например, или самосевные берёзы, осины и сосны - это расстаться с культурными растениями. Поиск равновесия - это ведь тоже одна из задач садовода. Так что приходится порой, осваивая участок, что-то и вырубать. Главное, я думаю, - всё должно делаться разумно, с чувством меры.

juliamim
22.02.2018 13:18
Я была в одном саду, писала тут, в СНТ, которое в лесу. Так этот участок - облагороженный лес. И он настолько меня потряс, что там я потеряла голову, хозяева даже посмеивались надо мной)) Конечно им было приятно. Это конечно просто безумный симбиоз с природой и окружением. Но у себя такого не вижу. Хотя и очень люблю спокойные, даже монохромные сады, не готова на своих 6 сотках отказаться от разнообразия цветов. У меня в поле, если насильственно не вырубать/полоть/просеивать землю))) зарастет все бурьяном и порослью так, что можно и взрослую яблоню не найти. Что я и наблюдаю у своих соседей. У них наверное, единение с природой. вырубят себе пятачок перед домом, и жарят на нем шашлыки. Хотя я думаю - они тоже счастливы, как и я)))

Cvetaeva
22.02.2018 14:44
Юлия, помню вы уже где-то писали об этом саде, так восторженно, что прямо хочется хоть глазком взглянуть. Может фото на другом ресурсе есть? Лесные сады это вообще что-то, особенно для южан, избалованных солнцем и уставших от открытых пространств.
Людмила Сергеевна, к сожалению получается что северяне свою природу берегут, а южнее думают все само растет. Такое сейчас творится при строительстве трасс, что страшно а что же дальше, не сгорим ли мы тут летом. Где надо и не надо повырубали, действуют по указанию сверху. А ведь вырастить что-либо на неудобьях все сложнее становится, это многим уже заметно, только не тем кто руководит. Климат меняется.
Настя правильно пишет за грамотность. Очень не хватает думающих людей. Года два назад смеялись сквозь слезы.Залатали большие куски асфальта на соседней улице по ярославской технологии говорят, делали в декабре, как всегда не успевая освоить выделенные деньги. В итоге пришло крымское лето, температура за +40 , мы ходим и ездим по пластилину вместо покрытия, а наши дети месят битум, от которого не отмоешь.
Простите, больше не буду отвлекаться от темы.Но тема местных аборигенных дикарей растений становится все больше актуальна в такие моменты. Иногда и в некоторых местах лучше пусть что-то растет, чем ничего. А так да, в своих садах мы вольны выращивать что и поэкзотичней, поинтересней.

coferment
22.02.2018 15:08
Самое интересное, что спустя несколько лет мы охотно покупаем новинки из наших же растений, только в зарубежном исполнении. Зопник где у нас только не растет, тот же скученный колокольчик, тот же марьин корень, дошло до того, что начали размножать и продвигать суперпочвопокровник - Potentilla reptans, а это лапчатка гусиная)) Мне очень нравятся сочетания яркой монарды и самого обычного тысячелистника, диких вероники и герани луговой, той же вероники и белоголовника ну и т.д. И, конечно, я за разумный подход))

pushinka
04.03.2018 10:20
Из любимого мной журнала Nakde Science

"На прошедшем в Италии совещании Европейского агентства по безопасности продуктов питания (European Food Safety Authority, EFSA) принято официальное заключение об опасности, которую представляют инсектициды-неоникотиноиды для ключевых опылителей – пчел. Такие выводы активно оспаривались главным производителем этих веществ, концерном Bayer, и новый документ может стать важным шагом на пути к полному запрету использования еще не так давно столь многообещающего класса инсектицидов – сначала в Евросоюзе, а затем и в других странах мира.

Предложение ввести хотя бы частичный запрет на применение неоникотиноидов было внесено в Еврокомиссию еще в 2017 г., но не принято до сих пор. Пока же синтетические пестициды остаются весьма популярными у сельхозпроизводителей, которые отрабатывают ими семена для защиты от вредителей-насекомых. Исследования показывают, что впоследствии вещества попадают в ткани растения и накапливаются в нем, так что воздействию токсичных препаратов подвергаются даже пчелы, имеющие дело лишь с цветками, пестиками и тычинками.

Ученые выяснили, что их действие приводит к резкому ухудшению состояния полезных насекомых, их способности собирать нектар и опылять растения. Несмотря на активное сопротивление заинтересованных компаний, в 2013 г. Евросоюз все же запретил несколько наиболее токсичных неоникотиноидов для обработки цветущих культур в поле (но не в парниках). А начиная с 2015-го под эгидой EFSA проведена новая работа по анализу результатов 588 новейших исследований о влиянии неоникотиноидов на медоносных пчел и их колонии, а также на их родственников, пчел-одиночек и шмелей.

Ученые подтвердили предыдущие подозрения: для большинства соединений этого класса показаны весьма негативные эффекты. Нередко неоникотиноиды сохраняются в почве годами, переносятся с водой и пылью и могут продолжать оказывать вредное воздействие. На фоне катастрофического сокращения и гибели пчелиных популяций по всему миру это особенно опасно.

Стоит заметить, что в Bayer по-прежнему не согласны с таким решением, указывая на ряд исследований, которые не обнаружили существенного вреда от неоникотиноидов. Сообщение компании указывает, что государственные регуляторы в США и Канаде по тому же вопросу внесли противоположное решение, хотя и признают необходимость сохранить уже действующий запрет на наиболее опасные из них".
Из Википедии:
"Неоникотиноиды - действующие вещества
Ацетамиприд
Имидаклоприд
Клотианидин
Тиаклоприд
Тиаметоксам (Актара)

lsstep
04.03.2018 20:18
Лариса Викторовна, огромное спасибо за информацию! Надеюсь, принятие в Европе заключения об опасности этих веществ для пчёл станет сигналом и для наших садоводов.

lsstep
04.03.2018 20:55
Препараты (инсектициды), содержащие:
1) ацетамиприд: Моспилан, РП; Стожар, СП; Гринда;
2) имидаклоприд: ТАНРЕК ВРК; КОРАДО ВРК; КОНФИДОР ВРК; ИСКРА ЗОЛОТАЯ ВРК; ЗУБР ВРК; ВАРРАНТ ВРК; КОЛОРАДО ВРК; БИОТЛИН ВРК;
КОМАНДОР ВРК; КОНДИФОР; ИМИДЖ ВРК; ИМИДОР ВРК; ЗЕНИТ ВРК; МУССОН ВРК; ТАБУ;
3) клотианидин: Дантоп, Модесто, Пончо, Сценик;
4) тиаклоприд: Калипсо, Биская, Пондус, Вырий;
5) тиаметоксам : Актара, Агита от мух, Адамант гель.

coferment
05.03.2018 05:25
У нас недавно при проверке импортных овощей в супермаркете нашли в кабачках имидаклоприд, если не ошибаюсь ему приписывают свойство вызывать замирание плода при беременности. Мама говорит, что раньше такое было очень очень редко, сейчас далеко не редкость, у многих знакомых случилось, причем семьи весьма благополучные.

lsstep
05.03.2018 09:00
Да, ИМИДАКЛОПРИД и препараты на его основе относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел. Уже доказано, что продолжительное воздействие препаратов имидаклоприда даже в низких дозах повреждает печень и щитовидную железу. А он сохраняется в почве 100 дней, накапливается и сохраняется в листьях растений и в меньшей степени - в плодах. Есть предположения также, что он способен вызывать онкологические заболевания, мутации или дефекты плода. "Домашние животные при прямом контакте могут получить сильное отравление. Чаще всего наблюдается поражение печени и нервной системы. Движения становятся неуверенными, нарушается дыхание, возможна сильная диарея и рвота. При постоянном контакте с веществом (в недостаточных для острого отравления количествах) у животных может снижаться масса тела и нарушаться аппетит. Особую опасность вещество представляет для детей. Оно повреждает развивающуюся нервную систему, воздействуя на нейроны и структуру мозга, тем самым снижая способность к обучению и ухудшая память". источник

Тем не менее имидаклоприд является самым популярным из неоникотиноидов. Он входит в 41 препарат, разрешенный к использованию в РФ, в том числе и для приусадебных участков.
Вот более полный список инсектицидов, в которые входит имидаклоприд: Биотлин Бау, ВР
Биотлин, ВРК
Жукоед, СК C
Заман, ВРК
Зубр, ВРК
Имидор Про, КC
Имидор, ВРК
Искра Золотая, ВРК
Искра Золотая, П
Искра Золотая, ТАБ
Калаш, ВРК
Клубнещит, КС C
Командор Макси, ВДГ
Командор, ВРК
Конфиделин Супер, ВДГ
Конфиделин, ВРК
Конфидор Экстра, ВДГ
Корадо, ВРК
Кортлис, ВРК
Мовенто Энерджи, КС C
Муссон, ВРК
Покровитель, КС C
Престиж, КС C
Престижитатор, КС C
Разряд, Г
Рембек, Г
Респект, КС C
Рофатокс, Г
Рубеж, Г
Табу, ВСК
Танрек, ВРК
Цветолюкс Бау, ВР

pushinka
05.03.2018 09:23
Самые главные культуры, на которых в "лошадиных" дозах применяются эти препараты против колорадского жука- это картофель и баклажаны. Если честно, то я после этой информации на полном серьезе подумала о снижении посадки картофеля до уровня, который смогу обработать или в ручную (мой сосед так и делает), или попробую Битоксибациллин, Лепидоцид, пусть они медленно действуют, но информация, изложенная выше, меня откровенно испугала. Я заметила, что именно последние годы семена картофеля стали на 30-50 процентов неполноценными. Они дают нитеобразные проростки или совсем не прорастают. Я делаю вывод, что все-таки в них что-то остается. Для роз, кустарников, клубники есть много растительных настоев - вот их и буду использовать. И, надеюсь, с развитием рынка биопрепаратов их цена уменьшится.

ensa
05.03.2018 09:34
Лариса Викторовна, спасибо за информацию! Людмила Сергеевна, Вам спасибо за огромную работу в этом направлении и публикацию списка препаратов! Надеюсь, сторонники химиозащиты сада задумаются, прочитав этот немалый список...Вот потихоньку все становится на свои места с опасностью применения химических препаратов в саду - цена "быстрого" лечения и защиты растений слишком высока... Еще раз спасибо!

lsstep
05.03.2018 09:36
На уменьшение количества колорадского жука на картошке, как и на уменьшение количества вредителей на розах, ещё отлично действует такой простой агротехнический приём, как мульчирование. Картошку мульчирую или подсохшей травой, или опилками в смеси с золой. Говорят, ещё хорошо соломой (сама не пробовала из-за отсутствия таковой). Слой мульчи должен быть не менее 10 см, можно больше.

florenzz
05.03.2018 09:45
Входит в состав акарицидных препаратов для животных: Адвокат, Адвантикс.

ensa
05.03.2018 10:11
Людмила Сергеевна, согласна с Вами о пользе мульчи. Несколько лет назад сажала картофель, получала урожай "сам-15,20", не используя "химию". Возможно, кому-то будет интересен мой опыт. Клубни отбирала сразу с сильного, обильного и здорового куста. О выдержке дней десять в проветриваемом прохладном месте для опробкования, думаю, говорить не следует. При посадке в лунку клала горсть золы, перегноя. При появлении всходов - рыхление и горсть золы под каждый куст. По достижении ростков пяти сантиметров - окучивание и опрыскивание по листу настоем золы и полыни или пижмы. Ростки 15-20 сантиметров - вновь опрыскивание золой и травой, и так до окончания вегетации. Сбор жука и уничтожение кладок яиц только вручную. Конечно, трудоемко, но очень эффективно. Из-за увеличения количества роз лет пять не сажаю картофель, да и потребление его снизилось намного. Приобретаю 4-5 мешков у друзей, не использующих химию. Теперь только ради интереса иногда сажаю что-то необычное, в 2016 году под мульчу сажала "Сиреневый туман" из-за его богатого химического состава.

lsstep
05.03.2018 11:50
Наталия Дмитриевна, мы с Вами, пожалуй, слишком увлеклись огородной темой: сайт-то о розах)). Но тоже добавлю про картошку: при хорошем мульчировании (до 20 см) и окучивать её нет необходимости.

Вот, кстати, многие считают, что выращивать овощи и фрукты нужно без "химии", а на цветах и декоративных растениях она человеку повредить не может: ведь розы мы не едим. Но такие садоводы, во-первых, забывают о пчёлах, которые и обеспечивают хорошие урожаи фруктов и ягод, а во-вторых, не представляют себе, насколько подвижны отравляющие вещества, какой путь они порой проходят. Помнится, я как-то читала о том, что пестициды были найдены в организме пингвинов и белых медведей. Есть о чём задуматься.

ensa
05.03.2018 11:58
Людмила Сергеевна, опять я с Вами полностью согласна. Солому использую как мульчу и на розах, и в овощных грядах. На розах в саду химию не использовала, ведь сад - единое пространство для цветов, ягод, фруктов и овощей. Сначала были травы, потом появились биопрепараты. Хочется " не убить" землю и сохранить всю живность - пчел, стрекоз, бабочек, жуков, ящериц, лягушек, птиц... Ведь они-первожители, надо учиться жить как добрые соседи...

nhizhko
05.03.2018 13:26
Полностью согласна со всеми, терпеть не могу химию, но вот такой вопрос возникает каждый раз, когда предлагают сократить (исключить) посадки картофеля на своём огороде- ведь не известно чем и каким количеством обрабатывается купленный на рынке или в магазине картофель? Раз у продавца урожай хороший, значит жука нет? Я обрабатывая свой картофель десять раз пересчитаю нормы расхода препарата и ни в коем случае не нарушу инструкцию. А в последние 2-3 года обработки стали бесполезными, не реагируют жуки на отраву, это как объяснить?

lsstep
05.03.2018 13:46
Наталья Александровна (nhizhko) отвечу сразу на последний вопрос, используя школьные знания.
"В популяции насекомых-вредителей возникает мутация.
Если эта мутация положительная, то есть полезная для насекомых, и обеспечивает устойчивость особи к новому ядохимикату, то данная мутация закрепляется естественным отбором, то есть преимущественно выживают особи, устойчивые к условиям среды, а особи, у которых мутантного гена нет, погибают. В результате эта мутация распространяется по всей популяции (насекомые очень быстро размножаются), и почти у каждой особи имеется мутантный ген, обеспечивающий ее устойчивость к ядохимикатам.
Таким образом, под действием естественного отбора формируется популяция, устойчивая к данному ядохимикату".
Потому и говорят, что, применяя "химию", садовод обрекает себя на постоянную "гонку вооружений", используя всё более и более сильные средства.
Насчёт покупного картофеля можно быть почти на 100% уверенными, что при его культивировании используют и минеральные удобрения (азофоску, например), способствующие накоплению нитратов, и пестициды, и инсектициды. Поэтому я, например, выращиваю картошку для себя и для внуков, и конечно, без применения "химии". Почему нужно отказываться от этого, не знаю.

nhizhko
05.03.2018 14:54
Спасибо, Людмила Сергеевна, ясно всё с жуком, не ясно одно, как же выбраться из этого замкнутого круга? Ну не замульчировать мне 8 соток огорода и плюс розы... Но я по опыту прошлых двух лет поняла- травить тоже бесполезно, буду как-то пытаться, стараться.

Cvetaeva
05.03.2018 15:24
Да никуда мы от химии в продуктах к сожалению не денемся. Как быть тем кто картошку не садит, потому как она не растет нормально, не те условия и почвы? Покупаем, а что делать. Но кстати нет худа без добра, как-то и меньше есть ее стали. Топинамбур, репа стали появляться в блюдах.
А иные различные другие овощи покупают. Те же баклажаны и помидоры не думаю что заваливают урожаем северян.
Но конечно исключить хотя бы ту химию, которую мы в силах( применение в своем саду) уже стоит.

coferment
05.03.2018 17:23
Баклажаны пока только осваиваем, а вот сладкий перец-помидоры ведрами, в основном нюансы агротехники

lsstep
05.03.2018 18:40
В наших местах баклажаны только в теплице растут, да и то так себе. Зато от кабачков деваться некуда. Перцы не каждый год радуют урожаем, а помидоры при правильном подборе сортов и "хитрой" агротехнике даже закатываем. Про огурцы и говорить нечего - собираем тазами. Ну, и картошка отлично родится. Арбуз или дыню вырастить можно, но с приложением колоссальных усилий и ухищрений... Вот я и ращу картошку, лук, чеснок, морковь, капусту, свёклу, огурцы, кабачки, тыквы, немного помидоров и ещё меньше перцев. От баклажанов, арбузов и дынь совсем отказалась - и ничего, никто их отсутствия на столе и не замечает.
К чему это я? Да к тому, что прежде всего стоит, наверное, выращивать на огороде то, что в этой местности растёт, подбирать районированные сорта, разрабатывать агротехнику для своего участка. И стремиться сделать основой питания традиционные для своего района продукты. Вот Татьяна (Cvetaeva), думается, очень верную линию выбрала.

coferment
05.03.2018 19:12
1я климатическая зона, тайга, урожай 400 кг был знаменит) Арбузы

Cvetaeva
05.03.2018 20:10
У меня ссылка ошибку выдает. В любом случае это уже подвиги и не каждый на них готов.
В Египте тоже картофель на песках выращивают, только на капельном и жесткой минералке, в итоге она как трава на вкус. За китайский чеснок вообще молчу.
Нет, уж лучше тем ограничиться, что у себя без надрыва и в радость можно вырастить. Как то читала такую информацию, что особенности питания в определенной местности в процессе эволюции приводят к тому, что организм приспосабливается именно к этому набору продуктов и веществ и многое из другого, чужеродного уже не совсем как пользу воспринимает. Приводили пример как таким образом северные народы спаивают, а у французов типа культура пития присутствует. Но я думаю это и других продуктов питания касается.
Хотя с другой стороны понимаю стремление вырастить что-то поинтересней на севере, сама экспериментатор в душе.

yuliacoba
05.03.2018 20:14
Ну, а у нас, наоборот, томаты, баклажаны, арбузы и дыни - сами растут, а вот с картошкой стоит повозиться - только с поливами и прочими плясками:)

И да, есть уже сорта картофеля относительно устойчивые к колорадскому жуку - листья более плотные, кожистые, или с опушением. Брянский надёжный, Зарево, Каменский(наш, южный, вкусный и устойчивый к грибковым болячкам) Так что, правильный сорт и обязательный севооборот!

nhizhko
05.03.2018 22:29
Пробовали сажать и Брянский надёжный и Каменский- разницы не заметили, и на этих сортах было полно жука.

coferment
06.03.2018 06:15
Ну так-то большинство овощей далеко не аборигены для России. Картофель, томаты, сладкий перец из Южной Америки, огурцы - субтропики Индии, капуста - Средиземноморье, пшеница и морковь - Афганистан, свёкла из Вавилонии, Похоже нам только медведи остаются) У северных народов белково-липидный тип питания (мясо, жир)
Это нюансы работы ферментативной системы человека в зависимости от этнической принадлежности, тут эволюция в действии, потому и спиваются быстро, что недостаточно ферментов, ну и потому что пьют). Но в чистом виде таких людей мало осталось, в основном все намешано: поляки и буряты в одном флаконе.

lsstep
06.03.2018 07:33
Наталья Александровна (nhizhko), а сидератами Вы после уборки огород засеваете? У меня они успевают осенью до 30-40 см вырасти, под зиму я их не скашиваю, и большая часть их (кроме озимой ржи) весной превращается в естественную мульчу.
Всё собираюсь так же попробовать сделать и с почвой под розами, чтобы оздоровить её и заодно удобрить, хотя бы на одном цветнике, как эксперимент, но надо победить своё стремление любоваться розами подольше.

nhizhko
06.03.2018 15:08
Людмила Сергеевна, мечтаю о сидератах, но пока не придумала, как технически посев осуществить. Это ж надо на восьми сотках граблями заделать семена. Даже боюсь предлагать своим мужчинам это. Если бы частями, по мере освобождения от каких-то культур было бы гораздо легче, но мы пашем пока всё сразу трактором. Вот и "чешу репу"...

yuliacoba
06.03.2018 21:20
Я не заделываю граблями. Иду и сею, а там - главное, чтоб дождик прошёл. Но у меня всегда семян много.

lsstep
06.03.2018 23:01
Ну вот, Наталья Александровна, а Вы досадуете на жуков. Если пахать трактором так, как это обычно делают, - с оборотом пласта, то нарушается весь микробиологический, воздушный и водный баланс почвы, её структура. Растения в таких условиях теряют иммунитет и, естественно, становятся жертвами вредителей и болезней.
Сейчас даже крупные хозяйства переходят на иные методы обработки земли - на технологию полосной обработки "стрип-тилл", например, или на дискование. Мы ездили летом в Юрьев-Польский район Владимирской области, где, в частности, картошку выращивают по природной технологии, используя полосную обработку полей, посев сидератов, мульчирование и пр., так с этих картофельных кустов картины писать можно.
Нет, я понимаю, что такая техника, как там, нам недоступна. Но какой-то выход наверняка есть. Уверена, что Вам удастся его найти.

natisk
07.03.2018 04:48
Раз уж зашлаь речь о катофеле и овощах, то я недавно посмотрела ролики Натальи Сморчковой, как она выращивает овощи- посмотрите ,кто не видел, очень советую, я для себя нашла много интересного, хотя садом и огородом занимаюсь не первый год.Про картофель, читала,что колорадский жук прилетает не на сам куст картофеля, а рядом на землю и только потом с земли переползает на растение, возможно что мульча как раз мешает ему добраться.

juliamim
07.03.2018 11:14
Но как-то же он первый раз попадает? (колорад)

lsstep
07.03.2018 12:08
Юлия, а также все, кому интересно про колорадского жука
И предлагаю вернуться к розам)).

Natelli
22.03.2018 10:21
nhizhko, мы сеем на участке овес и горчицу. Знаете такие сеятели )))) прям по Ильфу и Петрову.

raisasm
26.03.2018 12:52
А нужно ли весь участок засевать сидератами? Я сею только в грядки и теплицу. Остальное-луговые травы сами растут. Как бы газон. Если часто косить, то самые злые сорняки пропадают, а кошу я часто, трава нужна для мульчирования всего.

Natelli
26.03.2018 13:07
raisasm, сложно сказать у меня муж этим вопросом занимается. Сеет где грядки, а вот между грядками в прошлом году сеяли газ.траву. Последняя полностью выбивает любые сорняки )))

rotar2
01.04.2018 09:44
Поделюсь опытом борьбы с муравьями. Раньше какой только химией не пользовался - результат если и был, то недолгий и не сильно убедительный. В прошлом сезоне опробовал простое и безопасное средство - концентрат жидкости для копчения! Да, тот самый, который для приготовления пищи многие используют! Только надо натуральный найти, а не искусственный. В распылитель на 8 литров добавил 100мл концентрата и 100мл зеленого жидкого мыла, добавил воды и хорошенько перемешал всё это. Обрабатывал этим раствором и смородину и деревья и землю вокруг них. Результат просто ошеломил! Ни муравьёв, ни тли и смородина просто красавица - зеленая, пышная безо всяких искривлений на верхних веточках! И заметьте - никакой химии!

lsstep
02.04.2018 10:17
Юрий Александрович, очень интересно. Но как Вы нашли это решение? Прочитали где-то?

Maximka
02.04.2018 11:04
Ух, как здорово! Спасибо, Юрий Александрович!!! Я знала, что насекомые и животные боятся запаха дыма, но вот придумать такое простое средство.... Вы молодец и наш спаситель :)))

raisasm
02.04.2018 17:03
Все живое боится дыма, как сказано выше.Думают, что пожар и уходят. Для этих целей бросают паленую шесть или стельку в укрытия. Еще деготь можно-продукт горячей перегонки березы (если примитивно). У меня мышей в укрытиях нет. Спасибо, Юрий Александрович, за еще один способ.

juliamim
02.04.2018 19:21
Юрий Александрович, вы в какое время обрабатывали?

Helena15
03.04.2018 07:46
А запах как долго держится? А то не люблю запах копченый.

avicy
04.04.2018 18:07
Как вам такой Инсектицид? Посмотрите видео на сайте: Watch Now: DIY Garden Insect Repellent.

tiva33
05.04.2018 16:13
Здорово! А я мучаюсь с этими мурашами! Спасибо Юрий Алексанлрович, буду опробывать весной. Интересно, а на слизни этот метод действут?
raisasm -Деготь на муравьев не особо действует- ходят через неделю через него как к себе домой. А вот для коры деревьев деготь губителен.

raisasm
05.04.2018 20:43
Деготь капаю прямо в землю,под укрытия с розами -от мышей и кротов.Туда же паленую шерсть кидаю.

coferment
06.04.2018 04:44
У меня полевки, и побольше, и поменьше размером, в этом году как никогда ранее разгулялись( съели даже условно ядовитый можжевельник, о розах вообще молчу, тайно лелея планы мщения, видимо холод-голод. Деготь и паленая шерсть на них не действуют, увы. А вот запах уксуса, как я выяснила опытным путем, они на любят, избегают. Теперь попробую жидкий дым, спасибо за совет. Пусть идут жить в дикие условия)

irinaas
29.04.2018 00:49
Людмила Сергеевна, выше Вы писали про перекись водорода и оговорили ограничения температуры. У нас сейчас уже днем выше 20 градусов, думаю, что время уже упущено.

irinaas
29.04.2018 00:56
Что касается картофеля. Однажды наблюдала как его сажают. Вместе с клубнем в землю насыпают горсть удобрений (конечно химических), засыпают землей и тут же опрыскивают еще одним химикатом для того, чтобы трава не росла, чтобы не полоть. Такой картофель и продают.

lsstep
29.04.2018 08:19
Ирина Алексеевна (irinaas), сама я перекись при такой температуре не применяла, но думаю, что ничего страшного не будет, если только не на открытом солнце использовать (на солнце могут быть ожоги).
В этом году хочу попробовать Глауксин (собственно, на деревьях уже применила). Розы раскрыла всего три дня назад, поскольку было холодно и заморозки. Кажется, все перезимовали хорошо. Но Глауксином всё равно опрыскаю.

irinaas
29.04.2018 22:50
Людмила Сергеевна, раньше, когда работала, была в саду наездами, чем-то опрыскала, чем-то подкормила, думала это - все. Сейчас, понимаю, что -дилетант. У нас тепло. В самом начале внесла гранулированный птичий помет, затем комплексное удобрение с макро- и микроэлементами. Розы пошли в рост, появились листочки, молоденькие побеги. Сегодня заметила, что на нескольких кустиках побеги с одной стороны стали коричневыми и, по-моему, начали усыхать. Полила фитоспорином. Абсолютно здоровые кусты заболели! Подскажите что-нибудь, пожалуйста.

lsstep
30.04.2018 07:05
Ирина Алексеевна (irinaas), судя по всему, у Ваших роз ИО (трудно сказать точно, не видя растения). Тёмные красновато-коричневые пятна постепенно окольцовывают побег, а затем он начинает усыхать? Такие побеги, как правило, спасти не удаётся, и надо их вырезать до совершенно здоровой ткани, захватив её минимум на полсантиметра-сантиметр. После этого обработать, например, раствором Фармайода (5 мл на 10 л воды; можно добавить литр обезжиренного молока, то есть 9 л воды + 1 л молока), затем опрыскать и полить Фитоспорином. А вот усиленно кормить такие растения как раз не стоит, пусть сначала справятся с болезнью.

pushinka
11.07.2018 14:46
Нашла вот такой препарат. Если кто-то применял - поделитесь впечатлениями.
"Вертимек (абамектин 18 г/л)

Инсектоакарицид кишечно-контактного действия для защиты овощей защищенного грунта, цветочных и горшечных культур защищенного и открытого грунта, а также яблони и винограда от клещей, трипсов и яблонной медяницы .

Действующее вещество: абамектин 18 г/л

Эффективно подавляет личинок двукрылых минеров, трипсов, медяниц и клещей. В течение 2 часов после нанесения препарата на

Действующее вещество препарата Вертимек — абамектин — относится к химической группе авермектинов, продуктам жизнедеятельности почвенного гриба Stereptomyces avermitilis.

Абамектин обладает трансламинарной активностью. Он проникает в ткани листа и образует внутри своеобразные «резервуары», содержащие действующее вещество. Эти резервуары и обеспечивают продолжительную остаточную активность против клещей и насекомых, питающихся на обработанных листьях. После питания субстратом, содержащим абамектин, происходит быстрая парализация клещей и вредных насекомых. Если на растениях после обработки препаратом и остаются вредные клещи и насекомые, то они уже неподвижны и не питаются. Таким образом, основной способ воздействия на вредителя — кишечный. Наряду с этим препарат обладает и контактным действием в период от начала проведения обработки и до полного проникновения действующего вещества в ткани растения.

Абамектин в течение нескольких часов после высыхания рабочего раствора на обработанной поверхности проникает внутрь тканей растения. На поверхности листа его уже практически не остается, и эту особенность успешно используют в интегрированных системах защиты растений, — в частности, при выпуске энтомофагов. Так как на поверхности растений не остается остаточных количеств, полезные насекомые не имеют контакта с действующим веществом препарата, в то время, как листогрызущие, минирующие и сосущие вредные организмы поглощают абамектин при питании. Таким образом, препарат оказывает минимальное вредное воздействие на полезных энтомофагов.

Период защитного действия: 10–20 дней, в зависимости от культуры и условий применения. Обработки следует начинать до достижения вредителем ЭПВ.

Селективность: селективен по отношению к культурам, на которых он рекомендован для регистрации.

Скорость воздействия: вредители прекращают питаться в течение нескольких часов, гибель вредителей наступает через 1–5 дней после применения препарата.
Фитотоксичность: при использовании препарата в строгом соответствии с разработанными рекомендациями не создается риска возникновения фитотоксичности".

florenzz
12.07.2018 07:23
Случалось применять его не по назначению против тли.
. просто под рукой больше ничего не было. Результат нулевой.

pushinka
12.07.2018 21:47
Жаль, значит биологические отравы не подходят. Я попробовала Битоксибациллин против колорадских жуков. Результат: развела в концентрации, указанной на упаковке (применительно к жукам), получила ожег листьев (а может это что-то другое, они просто пожелтели и на рассаде баклажан, и на рассаде помидоров). Жуки отравились, но половину успели съесть уже по пожелтевшим листьям. В более слабой концентрации не разводила. Разочарование. Видимо биология хороша для почвы, для генерации органических удобрений, а от вредителей - не то. И еще пришла в голову такая мысль по поводу биологических отрав - там микроорганизмы или микрогрибы выделяют яд, отравляющий насекомых, так и для человека - это тоже яд. Какая разница - этот яд синтезирован химическим процессом или выделен каким-то организмом, это же все равно яд.

heleck
10.11.2018 13:48
Подскажите, пожалуйста, если посыпать порошком горчицы почву от вредителей - как это перенесут дождевые черви?

florenzz
10.11.2018 14:53
Лариса, не все так плохо. Ежегодно у меня возникает проблема с пилильщиков на крыжовнике. Понятно, что вещества с высоким классом опасности лучше не применять, а урожай-то спасать надо! В этой ситуации работают Лепидоцид и Искра био. Проверено.

coferment
11.11.2018 07:22
Елена, на дождевых червей ни горчица, ни перец, ни зола, ни уксус впечатления не произведут, если будут беспокоить - уйдут поглубже или в другое место, избегая раздражающих факторов. Чтобы навредить червям нужна изоляция и высокая концентрация вещества, а в саду этого нет

Natanato2005
14.11.2018 12:12
Подскажите, никто не пробовал с болезнями бороться медицинскими препаратами, например фурацилин, метронидазол. И стоит дешево (на днях пачку фурацилина покупала за 6 руб.) и вроде бы не совсем ядовитая химия. Читала, что от фитофторы на томатах помогает, может и на розах поможет)))

pushinka
14.11.2018 12:33
Спасибо, Наташа. Лепидоцид буду иметь ввиду. Но мне все-таки интересно, что я не так сделала с Битоксибациллином - разводила несколько раз для помидоров и баклажанов строго по инструкции и все пожелтело.

elena142142
14.11.2018 13:45
Битобаксицилином пользовалась не раз, но не на картошке, а на капусте (цветной, кольраби, обыкновенной) от гусениц. Не превентивно, а уже по факту наличия гусениц. Прекрасный результат. Поливала прямо из лейки. Конечно листья у капусты другие... Лепидоцид тоже использую, но на розах не пробовала.

Ссылка

TATIA

18.03.2021 20:47

Приехали на дачу сбросить снег с укрытий. А за городом зима, зима, зима...

А-уу, розы, где вы?

Откопали.

Дуги ушли в землю, что неудивительно, какой вес сверху! Снег мокрый и очень тяжелый. Все откопать не успели. Придется еще приезжать.

Ссылка

Viola7-11

18.03.2021 20:29

Здравствуйте. Вас интересовала роза Black Magic. Я написала ответ. Повторюсь, что роза должна быть в каждом саду. У меня в Гугле выложены фото роз. Если заинтересуетесь, то дайте мне знать, чтобы дать доступ. адрес почты vinviog54@gmail.com

Ссылка

Zoya_z

18.03.2021 20:24

Helvetika
29.11.2018 01:37
Вряд ли Буцефал с содержанием азота в количестве 0,35% можно назвать азотным удобрением... (впрочем, как и сам конский навоз, если он в чистом виде, без подстилки)!

Ссылка

Viola7-11

18.03.2021 20:23

Эта роза должна быть в каждом саду. У меня 5 кустов и все по-разному растут

Ссылка

oangara

18.03.2021 20:22

Нет, это фирменный саженец из Мира увлечений от Кордеса. Я его успешно черенкую. Правда первый год может не очень хорошо подрастать. Потом просто не остановить.

Ссылка

1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 ...