www.rosebook.ru
ВойтиВойти
rozanutye.ru
Главная \ Обсуждения \ RaBars \ Красная плетистая роза. Какую выбрать?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Красная плетистая роза. Какую выбрать?
Пока три кандидатки: Amadeus, Paul's Scarlet Climber, Sympathie. Помогите, пожалуйста, выбрать из них одну по принципу, у кого в совокупности больше положительных качеств: в обильности и продолжительности цветения, здоровье, зимостойкости, красоте цветка, более легкой укладке на зиму.
Перенесено из "Amadeus или Sympathie, кого выбрать? (Cassiopeia)":
Ищу лучшую красную плетистую розу. Хочется и цвет и аромат и фактурность. Кого выбрать?
Метки: Amadeus, Paul's Scarlet Climber, Sympathie
 
Автор: RaBars, 26.12.2011

Комментарии:

Olka Olka
29.12.2011 12:27
У меня Paul`s SC растет 4 или 5 лет. Если его много не кормить, то побеги укладываются вполне неплохо, не совсем лежа на земле, но невысокой дугой подходящей для укрытия лутрасилом. Под таким укрытием он хорошо сохраняется. Если не укрывать, а я его 2 самых суровых года не укрывала, восстанавливается от корней, и довольно мощно. Цветет в конце лета на концах однолетнего прироста и на сохраненных прошлогодних - с конца июня.
Irusy Irusy
30.12.2011 11:09
Симпати роза очень здоровая. Минус один-голенастая.
RaBars RaBars
01.01.2012 07:32
Спасибо за комментарии. Очень надеюсь что отзовутся еще владельцы, может быть Amadeus растет у кого-то.
Хочу поздравить всех с наступившим Новым годом! Желаю, чтобы ваши мечты сбывались!
Cvetik88 Cvetik88
02.01.2012 17:43
С Новым Годом ,Наташа!Пишу Вам про Амадеус.У меня зимует вот уже вторую зиму,на фото видно,какой он вырос за 2 сезона(саженец был однолетний).Это моя любимица,эффектная,цветет все лето кистями на разной высоте.Болячек я не заметила,но по всем розам была весенняя профилактика.Один минус,это отмечают и другие,что нет запаха.
Была у меня и Симпати,одна из первых роз.Очень нравилась,бархатистая и для срезки хороша.Жила 4 года,после последней зимовки она пропала.Но думаю моя вина, я не заметила,что за годы прививка как-то вылезла из земли,оголилась,может дождями размыло верхний слой.Обязательно буду ее восстанавливать в коллекции.Из новых сортов последних лет достойной замены не вижу.
Marlena Marlena
03.01.2012 09:23
Я тоже порекомендую Симпати.Красивая роза.
Alejo Alejo
10.01.2012 10:20
Розоводы, у кого есть опыт общения с сортом Dortmund? Поделитесь, пожалуйста :)
Интересует два основных вопроса: насколько он раскидистый и голенастый? (место посадки предполагается специфическое - роза будет на самом виду, но подсадить ей в ноги что-то ещё по техническим причинам проблематично)
tim2012 tim2012
10.01.2012 10:49
Tradition 95 (KORkeltin, Tradition)- тоже интересная роза
INK_78 INK_78
10.01.2012 12:58
Dortmund прекрасная, очень устойчивая, хорошо зимующая роза, у меня сидит также на самом виду, на арке, обильное цветение до поздней осени, крупными кистями, голенастости не наблюдала, цветёт равномерно по высоте, раскидистость? Это ведь плетистая роза, всё закрепляется отлично, ветви гибкие, но очень колючая. Цветок простой, но очаровательный, очень яркий цвет, а серединка белая, довольно крупный. В пик цветения зрелище незабываемое.
Alejo Alejo
10.01.2012 22:20
Ирина Николаевна, а как быстро он нарастает?
Вчера выяснилось, что у моей знакомой из Киева розочка в 3 года имеет максимум 1 метр в высоту, а то и меньше :(
INK_78 INK_78
11.01.2012 05:09
Мой Dortmund посадки весны 2009 года. Сейчас это куст под 3 м высотой. Причём весной в 2011 году я достаточно низко его обрезала, т. к. рано открыла и верхушки веток немного почернели, побоялась оставлять. Отросло всё отлично и за лето куст значительно попышнел и вырос в высоту.
Kazka Kazka
22.01.2013 10:58
Хочу спросить вашего мнения по поводу выбора красной плетистой розы. Прочитав на сайте обсуждения таких роз как Амадеус, Джас, Традишн 95, Симпати, Дон Жуан, не могу определиться какую из этих роз заказать на весну 2013. Естественно, предпочтение отдается розе устойчивой к заболеваниям и обильноцветущей. Какую розу выбрали бы Вы и за какие достоинства?
Alexandra Alexandra
22.01.2013 19:03
Только сегодня увидела эту тему и вопрос конкретно про Амадеуса! Отвечаю (фото мои есть здесь в разделе сорта). Достаточно зимостойкий, без особых проблем растет у меня с 2007 года. Укладывается элементарно "на раз". Цветет почти без перерыва с июля по середину сентября. Цветы у моего кистями на концах побегов, хорошего красного тона махровые с раскрывающейся серединкой. Не слишком шипастый, что значительно облегчает уход за ним. Пару лет назад один из немногих активно болел чп аж в середине лета, был вылечен индивидуальным оперы киванием Строби. Т.е. устойчивость к чп относительная, но не критично. Цветки достаточно устойчивы к дождям. Высота так до сих пор не выше 1,8м.
lelik78 lelik78
25.01.2013 03:50
Почему то, никто не вспомнил Santanа от Тантау? Мне трудно судить по первому году, но роза очень достойная. Красивая глянцевая листва, устойчивая. Из почти чёрных бутонов распускаются великолепные цветы просто магического, кроваво-красного цвета. Лепестки восковые, на дождь не реагируют. В полном роспуске демонстрируют жёлтые тычинки, но они не портят внешний вид. Последние цветы срезал в конце октября перед укладкой. Пригнулась довольно легко.
volned volned
29.01.2013 16:45
Моя Амадеус цветет все лето непрерывно до заморозков (см. фото моего сада), болезней не наблюдал, высота за три года - до 2 м. Стебель толстый, жесткий. В этом году уложил на землю и пришпилил только боковые побеги, основной стебель пригнул к земле. Весь декабрь держалась температура - 22 гр. абсолютно без снежного покрова. На глубине 40 см. грунт промерз до - 9 гр. Весной посмотрим, насколько эта роза хорошо выйдет из зимовки, определим пределы ее зимостойкости. По всем другим параметрам Амадеус прекрасная роза, ее вполне можно рекомендовать для посадки как украшение сада.
chayka chayka
31.01.2013 08:06
Я тоже порекомендую Амадеус. У меня на второй год посадки был около 170см, усыпан цветами весь свеху донизу. Цветет большими кистями. Причем, на "голове" побегов нынешнего года выдает огромные "букеты" - более 50 цветов в таком "букете". Совсем не боится дождя. Каждый цветок держится примерно до 20 дней. Единственный минус - не ароматен. К осени нарастил двухметровые побеги. Прошлую зиму перезимовал без потерь. Кто бы не заходил в гости, все столбенели и лишались дара речи около этого куста. К сожалению, фотографии не передают всей красоты этой замечательной розы.
Galina2010 Galina2010
18.11.2013 17:08
Обращаюсь с просьбой к более опытным коллегам. Помогите определиться какой куст посадить на самом парадном месте при входе на террасу и крыльцо дома, сюда же выходит окно моей спальни. И именно поэтому хотелось бы еще иметь приятный аромат и достаточно сильный. Расстояние от розы до стены дома 2,5м. Попробую вставить фото, но если не получится, попытаюсь описать обстановку. При входе на террасу над дорожкой, которая ведет от калитки к дому планируется арка длинной 2м, высотой 2м и шириной 1.5м. С одной стороны возле дома под окном уже посажена этой осенью Santana , а с другой стороны арки планирую посадить ближе к террасе Red Parfum (возможны и друие варианты), а на входе в арку или Amadeus, или Don Juan, или Maintower рассмотрю и другие варианты. Не могу определиться!!! Помогите, пожалуйста! Знаю, что Maintower и Don Juan душистые, но вроде цветут только на концах побегов и есть перерыв в цветении, а Amadeus все очень хорошо характеризуют, но не ароматный сорт. Мои пожелания относительно будущей розы – ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ПОСКОЛЬКУ ЭТО ПАРАДНЫЙ ВХОД, это непрерывность цветения. Всем остальным, даже размером и декоративностью цветка я готова пожертвовать. Наличие аромата очень предпочтительно, а так же хотелось бы иметь и хорошую зимостойкость. Но, опять же, понимаю, и готова чем то жертвовать. Речь идет о центральной Украине, где некоторые сорта вообще можно не укрывать. Я недавно 2 розы ( как я теперь знаю, клаймбера потеряла), но я их даже не окучивала! Теперь благодаря этому сайту я многое узнала о розах и буду исправляться. Девочки, россиянки, я вижу в основном здесь собрались все мы одного возраста, Я БЫ ВАМ ПАМЯТНИК ПОСТАВИЛА, как почитаю, что Вы делаете каждый сезон перед зимовкой !!! Это как же надо любить эти розы!!! Ни французы, ни американцы, никто такого делать бы не стал, я уверена. Мы непобедимы, пока такие женщины есть на нашей земле!!!
Роза будет расти на полном солнце. Только после 18-00 будет тень от дома. Я планирую одну сторону куста опирать об арку, а другую свободно пустить на газон, который расположен справа от арки и соответственно дорожки и места там достаточно много.
Galina2010 Galina2010
18.11.2013 17:10
natisk natisk
19.11.2013 07:19
Вот почитала тему и подумала, сколько плетистых посадила, а красной-то и нет, но присматриваюсь, поэтому эта тема для меня актуальна, девочки при описании розы , напишите пожалуйста как она очищается, потому что снимать засохшие цветки с 3-х метрового колючего куста, нет желания. У соседки растет красная плетушка , не знаю какой сорт, красивые темно-красные цветки, хотела взять себе черенок, но когда увидела засохшие черные цветки,то сразу передумала.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
19.11.2013 07:36
а вы не рассматривали в качестве кандидата сорт Jazz? Я посадила весной, форма и аромат цветка очень понравились, но не знаю как перезимует, читала об этой розе положительные комментарии.
Galina2010 Galina2010
19.11.2013 10:24
Наташа, (NatuljaLapulja) я рассматривала многие варианты, в том числе и Jazz, но о ней мало отзывов. Возможно от того, что еще не у многих участников нашего сообщества она имеется в коллекции. Хотелось бы больше знать о ней. Например, непрерывность цветения и как цветок держит жару. У меня весь день в этом месте будет солнце почти до 18-00.
romainess romainess
19.11.2013 17:32
Galina2010 Галина Михайловна, у Вас такое красивое парадное место! Посадите что-то неординарное: The Fetzer Syrah Rose , Dortmund
romainess romainess
19.11.2013 17:41
Crazy for You , Pirouette . Все эти розы в нашем климате вырастут достаточно крупными, любая из них будет достойным украшением. Удачи Вам.
romainess romainess
20.11.2013 08:26
Amadeus, на мой взгляд, сегодня одна из лучших красных плетистых роз. Безупречная во всех отношениях, цветок держит бесконечно долго, у меня до сих пор распускаются. Но, ИМХО, чистый красный цвет немного скучноват)
Marlena Marlena
21.11.2013 07:20
Сейчас интересный сорт, довольно новый появился, посмотрите Florentina . А вообще люблю Symphatie. Восемь лет назад посадила ее у мамы в саду и каждый год ей радуюсь, приходя к маме. Она, кстати довольно высокая вырастает.Справляюсь с этой розой я, маме это не под силу. На днях уложила ее,пришлось таки подрезать где-то на метр, выросла что-то около 4х метров.
Galina2010 Galina2010
21.11.2013 10:14
Елена Викторовна( Marlena)! Спасибо за Florentina. Буду думать. Выбор это самое тяжелое. В совдепию в очередь все хватали и не знали , что за муки – проблема выбора! А по поводу Symphatie неужели вы ее пригибаете и укрываете на зиму? Или я что- то не правильно поняла? Вы же на юге живете! Не пугайте меня. Я и так нахваталась роз с 6 зоной морозоустойчивости и теперь переживаю, что вымерзнут. Надо брать морозоустойчивые сорта это я так сама о себе думаю. Я уже нашла такие розы у наших поставщиков. Наверное, они уступают по красоте отдельно взятого цветка, но меня больше интересует, как в целом смотрится куст. Думаю весной заказать, а то у меня 2 розы пропали. Обидно. Растут не быстро, пока во всей красе себя покажут.
Galina2010 Galina2010
21.11.2013 11:17
Инесса Юрьевна!( romainess ) Спасибо большое за все. Полосатые розы мне как то не по душе, а вот Dortmund и The Fetzer Syrah Rose заслуживают внимания, хотя последняя, не знаю дорастет ли хоть до середины арки, но зато ароматная! можно подумать! Еще раз благодарю!
Marlena Marlena
21.11.2013 11:17
На украинском форуме тоже киевляне пишут, что на нашем месте не укрывали бы. Но ведь это вы думаете,что у нас снега,сколько у вас зимой. Морозы ниже 20С,каждую зиму хоть неделю, но есть. А ледяные дожди,которые коркой покрывают розовые ветки? При том,каких сортов мы сейчас насажали, это было бы просто наплевательством к ним так относится.Зачем тогда надо такую коллекцию собирать? Насчет устойчиивых роз с другими зонами у наших продавцов.Подозреваю,что это розы канадской селекции.Тоже желательно укрывать.Размеры кустов ицветение очень отличаются,поверьте у укрытых и неукрытых роз. Напишите мне в дневник сорта роз,что вы присмотрели, я прокомментирую там, а это тема немного не о том.)
romainess romainess
21.11.2013 11:36
Marlena Елена Викторовна, согласна с Вами, Symphatie прекрасный сорт. Но, по сравнению с Амадеусом цветов меньше, а побеги более толстые и жесткие, просто стволы))
romainess romainess
21.11.2013 11:53
Чтоб не быть голословной, сфотографировала)
Однолетний побег Symphatie
romainess romainess
21.11.2013 11:56
Однолетний побег Amadeus

Для объективности выбирала самые толстые.
romainess romainess
21.11.2013 12:02
Для наглядности основание куста пятнадцатилетней Symphatie

Это где-то пятилетние ветки. Мне кажется, последний раз вымерзал до уровня почвы в 2008 году.
romainess romainess
21.11.2013 12:06
Ну, и напоследок, ещё одно фото. Amadeus не только с ветками)), но и с цветочками кое-где

У Symphatie последние цветы облетели больше месяца назад.
romainess romainess
21.11.2013 12:18
По поводу зимовки в нашем климате.
Понятно, ни пригнуть, ни укрыть эту силу и мощь невозможно. У меня некоторым розам больше пятнадцати лет, поэтому, я стараюсь хотя бы связать направленные в одну сторону ветки в пучки, чтобы зимой ветер их не развевал аки стяги) А дальше, как судьба решит. За все годы ни одна роза не погибла именно из-за зимовки, могут вымерзнуть до основания куста(зимы, в основном, бесснежные, морозы бывают до -25), но обязательно отрастают из сохранившихся почек. Благодаря довольно долгому теплому периоду за сезон успевают хорошо восстановиться.
romainess romainess
21.11.2013 12:48
Galina2010 пишет: "Полосатые розы мне как то не по душе"
Ой, Галина Михайловна, поверьте мне, это пройдёт:)
У меня все красные(те же Symphatie и Amadeus, а также красные однотонные шрабы) уже давно растут вперемешку с жёлтыми(Golden Zest, Dukat, Nelson Montfort, Tahitian Moon и др.) и это смотрится намного интереснее, чем просто сплошной красный. А розы с цветками, имеющими переливы цвета в саду выглядят оочень живописно!
Galina2010 Galina2010
21.11.2013 16:16
Спасибо коллеги, за столь наглядную демонстрацию сортов. А Amadeus все-таки неплохо выглядит! Как же с таким выбором и сомнениями до весны дожить?!! Елена Викторовна спасибо за предложение. Я вышлю вам, с вашего разрешения, свой предполагаемый список на весну. Свой дневник я активизировала так же.
maruse maruse
26.11.2013 06:16
Самая неубиваемая , беспроблемная и обильная - Flammentanz , но почему то сейчас она не в моде !!!
Raya-777 Raya-777
26.11.2013 07:23
Maruse, дело совсем не в моде, просто эта роза цветет в начале лета, а потом просто зелень.А Амадеус будет активно цвести все лето до снега.Можно добавить светлую мелкоцветковую, чтоб не скучно было.
Alexandra Alexandra
26.11.2013 09:14
Фитцер Сира - это шраб. и размеров плетистой никогда не будет. даже в условиях теплого климата.
Galina2010 Galina2010
26.11.2013 13:58
Maruse, Flammentanz- замечательная роза!!! Но цветет только один месяц! Все равно спасибо за совет! Инесса Юрьевна верю вам, что нелюбовь к полосатым розам пройдет. Я новичок и поэтому пока осторожничаю. Думаю, что на фоне моего бледно бежевого сайдинга(стены) красные будут смотреться выигрышно. Интересная идея добавить светлую мелкоцветковую, чтоб не скучно было. Я даже нашла какую Guirlande d'Amour или Mme Alfred Carriere или Waterloo (последняя ,правда, не очень ароматная) с сильным ароматом, но боюсь, что на одной арке это все не поместится!
Raya-777 Raya-777
26.11.2013 17:54
Надежда, у меня тоже весной будет посадка красных роз к такому же светлому дому, вот я нашла фото, как примерно это будет выглядеть.Роза Blaze Superior, см.ниже
Raya-777 Raya-777
26.11.2013 18:01
Прошу прощения, Галина, конечно же , ошиблась.
Valeri-60 Valeri-60
30.11.2013 04:22
Мне так-же Амадеус нравится больше Симпатии, но я бы лучше посадила Дон Жуана.
Valeri-60 Valeri-60
20.07.2017 05:20
У меня растут обе на полном солнце (5 зона). Предпочтение отдаю Амадеус. У неё полностью облиственные побеги и цветёт по всей высоте побега, побеги гибкие, укладываются хорошо. Симпатия цветёт только на верхушках, стоят толстые высокие палки, практически без листьев, ноги ей непременно нужно чем-то прикрывать, на зиму укладывается с трудом.
Cassiopeia Cassiopeia
20.07.2017 06:19
Спасибо, Валерия Андреевна!
-78-88-16- -78-88-16-
20.07.2017 06:40
Симпатия имеет очень слабый аромат, но обильна несмотря на второй год посадки, нарастает хорошо. Чтобы сказать: "ах"- не могу, хотя сам цветок имеет красивую формой при роспуске и долго держится не реагируя на погоду.
Cassiopeia Cassiopeia
20.07.2017 07:34
Татьяна, но хочется " ах!"
Чаша весов ов склоняется к Amadeus
juliamim juliamim
20.07.2017 08:04
Насколько я знаю, у Симпати цветки крупнее и они бокаловидные, у Амадеуса (счастливой хозяйкой которого я являюсь) цветк поменьше, это не бокал и они не пахнут. Ну вот совсем. Но может немного запаха "растения" но аромата как такового нет. Но куст очень хорош, темная листва, молодая - темно-зелено-красная, не болеет, цветет минимум дважды. Нарастает не очень быстро, но куст получается очень пышный.
juliamim juliamim
20.07.2017 08:09
А это дней через 10, фото от 16/07. И бутонов немеряно. Цветы не реагируют на дождь и кажутся ненастоящими))
juliamim juliamim
20.07.2017 08:13
Для понимания - забор двухметровый. Останавливаются все. Хотя у меня еще очень много роз.
Но не хочу обидеть Симпати - Она красивая, но ей бы объема куста...
Moderator Moderator
20.07.2017 09:05
Перенесено в тему Красная плетистая
Marlena Marlena
21.07.2017 09:32
Юлиана, Симпати просто повыше, у меня 3-3,5 метра, лет десять ей, она для арок и пергол хороша. Возможно Amadeus больше подойдет для вашего места.
Cassiopeia Cassiopeia
21.07.2017 11:20
Елена, а как будет вести себя Амадеус, если его посадить к южной стороне забора из рабицы, при условии, что через 3 метра с северной стороны он будет прикрыт домом. Нужна обильно и постоянно цветущая красная роза, крупноцаетковая. Цветущая по всей длине побегов
Sommer Sommer
21.07.2017 11:46
Blaze Superior восхитительная роза! Растёт быстро, не болеет ничем, огромные кисти, цветы долго держатся, обильно повторное цветение, перерыв небольшой. Еще и приятный запах. Очень довольна ей, любимица, намного красивее Амадеуса и Симпатичный. Рекомендую!
Shlyapnikova Shlyapnikova
21.07.2017 14:14
Ирина, у меня Amadeus, 5-я зона, 5 лет, цветет очень обильно, цветок держит почти ПОЛТОРА МЕСЯЦА, на полном солнце +35, у забора с южной стороны, не выгорает, не болеет, аромат слабый, сидит на стелле, а в стороны на цепях. Забор 2,5 метра, куст закручен вокруг стеллы. Очень длинный. Очень хорошо разводится прикапыванием (весной прикопали ветку, осенью уже кустик) Фото прилагаю
Shlyapnikova Shlyapnikova
21.07.2017 14:29
Ирина, "АХ" получился или нет?)))))
Cassiopeia Cassiopeia
21.07.2017 16:30
Да, Лариса Александровна!
Даже Вау!!! Спасибо, побежала заказывать)))
Zoya_z Zoya_z
27.01.2021 10:50
juliamim
10.08.2017 17:34
А вот я, пожалуй, присмотрюсь к Blaze Superior)))) плюсом к моему Амадеусу))

Olga-B72
11.08.2017 00:38
А скажите, кто бы мог пойти в компанию к Амадеусу на солнце? Например Илзе подошла бы?

Olga-B72
25.08.2017 11:39
Перефразирую свой вопрос. На 4м шпалеры под стеной дома на полное дневное солнце, надо посадить 2 розы. Хорошо ли будет сочетание красной и, например, белой? Тогда какие бы сошлись сорта, постоянно цветущих роз, чтобы сочеталось формы и время цветения. Помогите! Ооочень надо!

vele1960
27.08.2017 10:42
juliamim, Юля, не надо Blaze Superior. Есть множество более современных и достойных красных сортов. Возможно, у меня что-то с саженцем не так, но роза посадки 14 года до сих пор не выше 1.5 метров, растёт в два побега, хватает одной из первых ЧП и стоит потом лысая. "Море цветов" ни разу на ней не видела, да и сами цветы дух не захватывают...Так себе розочка.

juliamim
01.09.2017 11:35
Жалко, хотелось еще какую-нибудь плетистую, что бы "ах". Думаю еще над Perennial blue.

Martin
01.09.2017 14:03
Мне очень понравилась Florentina - W. Kordes & Sons Германия, 2011 . Растению 2-й год. Цвет стабильный красный-красный. Не уходит ни в оранжевый, ни в бордовый. Цветы устойчивы ко всему. Очень долго держатся. Обильная. Листья блестящие кожистые зеленые. Перезимовала отлично, хотя и зима была сложной и в этом розарии я сделала для эксперимента очень высокое укрытие, больше метра. Снижу. Розам не понравилось. И она достаточно гибкая, нет никакой необходимости рисковать. Я совсем не люблю красные розы, но если с этой что-нибудь случится, восстанавливать буду обязательно.
Ирина

Marlena
01.09.2017 14:05
Егор, полностью вас поддерживаю.

Zoya_z
01.09.2017 15:44
Тоже задумала арку из двух плетистых красной и белой а между ними полосатую. Выбрала Crimson Glory и Schneewalzer, а между ними Scentimental и 2 юкки.

Olga-B72
14.09.2017 18:33
А такое бывает, чтобы вьющая ЧГ???

lelik78
14.09.2017 20:10
На свете много чего бывает...бывает проще задать вопрос, чем самому найти ответ, находясь в Энциклопедии роз. Классификация роз

lama33355
14.09.2017 21:30
Пермь. Байкал 2 куста. Первую зиму перезимовали полностью по всей длине. Второе лето цветения. Сверху и до низу каскад алых сочных ароматных цветов. Серединку показывает. Сейчас сентябрь- новые плети выросли свыше 2 метров, думаю как уложить. В начале сентября один куст был замечен с чп. Удалила все нехорошие листики. Сейчас колоситься с новыми листьями и весь в бутонах, очень сильный и выносливый сорт, на мой взгляд.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.