www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

kletsko

26.07.2013 11:49

Тамара Сергеевна, извините, что не сразу ответила Вам по Оtello, давно не была в интернете. Все написала под фотографией сорта. Здоровья Вам, вашему прекрасному саду и любимым розам.

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:47

Наталья, вот вы меня упрекаете, что я читаю между строк, а сами этим страдаете. Я нигде не согласилась, что форма вашего цветка такая же, как должна быть у Традескант. В одном месте я написала, что она "практически такая-же, если бы не пара деталей".

Относительно смены формы - меня убедили, что цветы могут меняться при аномальных условиях, но меня не убедили, что они могут поменяться навсегда и никогда к характерной форме не вернуться. Те, у кого цветы менялись говорили, что и нормальные, характерные цветы тоже бывают. У вас я не увидела ни одного, характерного для Традесканта, цветка. Практически одно лицо - не то же самое, что одинаково. В деталях видно, что цветок другой, и цветок был расположен только анфас, не было видно объёма...

Так что никаких противоречий нет. Я нигде у вас не узнаю Традескант.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 11:44

"Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания".
Настя, так ведь моя роза не поменяла облик навсегда и вернулась к своей сортовой форме. Зачем так всё усложнять?

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:40

denisa63 - так я не поняла, у вас есть сомнения, что по форме цветка у Натальи Традескант, или нет? :)

И спасибо за то, что высказались.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 11:37

Наталья, спасибо за ваше дополнение, из которого я поняла, что даже в пределах одной страны, но в разных штатах цвет может меняться, и это вполне допустимо в пределах разумного, конечно. А уж что говорить о разнице между Англией и Архангельском. Самое интересное то, что в моих фото, сделанных в прохладную погоду Настя Традескант узнаёт, но её всё равно гложут сомнения, хотя согласилась, что её убедили, что цвет и форма цветов меняться таки в экстремальных условиях может.
Вот поди пойми, как ещё убедить человека, если он сам себе противоречит.

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 11:37

Светлана, я не об этом.

Есть сомнения, что у Натальи - Традескант. Есть сомнения, что у меня - Традескант. Если есть сомнения и есть нужда установить 1. Действительно ли это НЕ Традескант, и 2. Кто это?

Кроме интуиции и узнавания на глазок в нашем случае необходимо сравнить
1. С точно Традескантом и всеми его определяющими сорт параметрами.
и 2. Со всем остальными подобными розами и их параметрами. Правильно?

Далее - откуда взять 100% Традескант? Где водятся эталоны, которые ни у кого не вызывают сомнений, что там точно Традескат? Чтобы ни у кого, ни у меня, ни у Натальи, ни возникло и тени сомнения? Чтобы все параметры в совокупности показали кто есть кто? Где взять?

Например, у меня не вызывает сомений что у Остина на сайте и у владельца, например, этой фотографии http://www.rosebook.ru/roses/gallery/english-rose-austin/tradescant/1/ - 100% Традескант. Свою розу и розу Натальи я сравниваю с этими "эталонами", и их описаниями потому что у меня других эталонов и описаний нет. На HMF, Розобуке - описания аналогичны описаниям оригинатора.

Простите, но я не могу принять за достоверные источники информации просто чьи-то заявления в интернете о том, что роза навсегда может изменить форму своих цветков или, что по цветку специалисты уже давно сорт вообще не определяют. Я не могу это принять на веру, т.к. мои глаза, мой опыт, и опыт людей, которых я знаю лично, которые для меня являются авторитетами в этом вопросе показывает, что это не так. Поэтому, я не могу поверить на слово - мне нужны подтверждения, мне нужны образцы, эталоны - бутонов, чашелистников, листьев Традесканта. Вопрос - где их брать?

По поводу изменчивости формы кардинально и навсегда - Да, мне так же нужен пример для доказательства этого, на веру я не могу этого принять. В качестве доказательства может служить только один пример - купили цветущий Традескант в точке А, цветы были правильные Традескантовые, посадили в точке Б - и расцвело совершенно другое и осталось таким навсегда, и никогда больше Традескантовые цветы не появлялись на кусте. Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания. Но не может быть доказательством, то что "я купил в Лоттуме/МУ/у тёти Моти розу с этикеткой "Традескант", а у меня вот такое расцвело с другой формой цветка, и так себя ведёт из года в год - значит Традескант так себя ведёт на моём участке"... Ну извините, Лоттум, МУ и Тётя Мотя могли продать пересорт.

Да, мне нужны достоверные образцы для установления истины. Я не могу верить на слово. Мне ведь тоже на слово никто не собирается верить, почему же ожидается, что буду верить я?

Итак, остаётся - патент с указанием того, какими должны быть основные отличительные признаки сорта. Или слова самого оригинатора смогут рассудить, что же это у нас растёт :)

Ссылка

Cvetik88

26.07.2013 11:33

Спасибо ,Тамара Сергеевна!Что Вы,до парка очень далеко и вообще-то к этому особо не стремлюсь,все больше просто для души. Сами знаете сколько нужно трудов,чтобы все было идеально и от погоды много зависит и нехватка времени.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:30

Наталья Владимировна. У вас хорошая подборка сортов остинок. Половина из них есть и у меня. Так как мы с вами находимся в одной зоне (4)то прошу поделиться информацией какие из остинок у вас в отличниках и хорошистах. А какие ведут себя удовлетворительно и неуд.

Ссылка

kletsko

26.07.2013 11:21

Тамара Сергеевна, колличество бутонов уже настораживает. У моего 7 летнего куста 15 бутонов бывает максимум. Растет не на полном солнце, поливаю в жару каждый вечер приблизительно по ведру, ни оплавления в жару, ни загнивания в дожди никогда не было. Может у молоденькой розочки не было сил на такое цветение и Вы сможете ею полюбоваться со временем во всей красе,или это не тот сорт.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:15

Галина Викторовна у вас замечательный сад роз . С трудом верится что это в средней полосе России. Нам бы чуть подольше лета. Остинки у вас (я насчитал около 10 сортов)тоже замечательно себя чцувствуют себя. Какие из них самые -самые...

Ссылка

denisa63

26.07.2013 11:06

Анастасия, для меня важна каждая деталь - и форма, и цвет, и оттенок. И когда Вы писали о волне, то в моем представлении это что-то вроде волны у цветка Hommage a Barbara, сравнение конечно грубое, но я восприняла именно так. Эта тема настолько эмоциональна, что заставила меня "прочесать" интернет, пересмотреть массу фото и описаний. Аналогичное восприятие формы расположения лепестков волной больше ни у кого не встретила, и мне кажется она проявляется в основном только в начале роспуска. Зато встречаются описания, где цвет описан не как бордовый, а как малиновый переходящий в пурпурный, но это уже где-то в Америке.
Цитату взяла с сайтаhttp://rosmari.ru/rosa/english-roses.html

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 11:02

Ольга Викторовна . Хорошая коллекция остинок.Половина сортов есть и у меня. Кто у вас из них лучше всего чувстует себя на Тверской земле, а кто не очень?.Буду признателен если поделитесь информацией.Я сейчас собираю информацию о поведении сортов остинок в различных региона. Даже для этого разработал методику экспертной оценки сортов остинок. Оценивается 10 характеристик сорта по 10 балльной шкале и затем определяется сумма баллов. Если сорт набрал 75 и более баллов то он вполне может быть рекомендован для выращивания в тех условиях в которых он получил эти баллы. Буду признателен если вы подключитесь к этой работе. Заполнение таблицы займет времени менее часа.Но это и интересно и полезно и можно потом сравнивать мои и ваши результаты между собой. Мой Е майл oleg-gis@mail.ru или сообщите свой- я вышлю форму таблицы и рекомендации по ее заполнению

Ссылка

Leenaol

26.07.2013 11:01

ООООООООчень красивый САД! У вав золотые руки и творческая душа!Буду забегать к вам в гости сюда, любоваться, так как я заболела розами, но у меня первогодки.

Ссылка

KraevaAnna

26.07.2013 10:50

Елена, спасибо! Посмотрела описание сорта-очень похожа, но аромат очень слабый, правда приятный и благородный. И еще, когда она отцветает, то держит форму и серединку не показывает.

Ссылка

svetlana-s

26.07.2013 10:47

У меня не хватает воображения в словесной форме описывать форму листиков, лепестков, бутонов, шипов, и т.п. Как мы узнаем человека на фото, не анализируем же мы форму носа и ушей, в мозг уходит моментальная реакция, узнавание...вот так и с розами, имхо. Я видела Манстед Вуд на фото других владельцев, потом посадила у себя, он расцвел..вот он, Манстед Вуд:)))) Так же и Принц, и Фальстаф. И даже, Голден Селебрейшн:))))И любой другой сорт. В голову не приходит читать описание из разных источников и сверять со своей розой, если я ее УЗНАЛА. Фото Традескант не много, поэтому картинка не "навязла" так, чтобы в момент по чужой фотке определить, он это или нет. Но то, что у Натальи не Манстед, не Принц, не Фальстаф, я вижу на фото, без всяких описаний. А тут мы теорему "от противного" пытаемся доказать. Исключаем все пурпурные розы, одну за одной, и тогда на финише - Традескант, потому что остальных исключили:))Чет перебор, по моему....

Ссылка

Nastasia

26.07.2013 10:45

denisa63 - спасибо, большое, за наводку! Будем, значит, искать текст патента.

Скажите, а по цветку Натальи у вас не возникло никаких сомнений? Или вы также считаете, что форма цветка - это самый незначительный фактор, который не нужно учитывать при определении сорта? Почему?

Очень жаль, что нет подписи, кто этом сказал, и каков его опыт, это важно для меня.

Ссылка

koznatnik

26.07.2013 10:45

Настя, брали оттуда же, откуда у Манстед Вуда, Фальстаффа и Принца.
Мы просто берём и сравниваем у кого, что имеется в надежде на то, что господин Остин всё же основную массу сортов (кустов) не перепутал при отправке в Россию. А вы, наконец, поняли, что описания к сорту производителей крайне скудные и полностью опираться на них при определении сорта не получиться, при всём нашем желании.
Очень странно, что вы не увидели разницы в бутонах на моих фото к Манстеду и Традескант, на мой взгляд, разница видна даже невооружённым глазом, а вы, такая внимательная к деталям, не заметили, в следующий раз буду прикладывать миллиметровую бумагу.

Ссылка

OLEG007

26.07.2013 10:43

Галина Николаевна У вас хорошая коллекция остинок. 9 сортов у нас перекрываются. Как они чувствуют себя на юге Сибири? Информации о поведении остинок в условиях юга Сибири немного. Поделитесь информацией . Какие сорта из ваших чувствуют себя хорошо, а какие не очень. Я сейчас пытаюсь собрать информацию о поведении остинок в различных регионах. Даже разработал методику их экспертной оценки типа ADR в Германии,но только проще. Оценивается 10 характеристик сорта по 10 балльной шкале и затем они суммируются. Сорта набравшие 75 и более баллов вполне могут быть рекомендованы к выращиванию в тех условиях в которых они набрали эти баллы. Заполнение таблицы займет времени меньше часа. Буду признателен если Вы подключитесь к этой работе. Это и интересно и полезно и дает возможность сравнивать поведение сортов остинок в различных регионах. Мой Е майл oleg-gis@mail.ru или пришлите свой.- я вышлю вам форму таблицы и рекомендации по ее заполнению. А затем мы можем обменяться нашими данными и обсудить их.

Ссылка

denisa63

26.07.2013 10:42

И про каталожные фото. Цвет Benjamin Britten в каталоге автора, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.

Ссылка

noa202

26.07.2013 10:39

Для первогодки наростила хорошй куст, большое количесто бутонов, при том, что часть оборвала. Говорят, что у нас слабенько зимует, так что показательным будет следующий год.. :) Нынче - красотка!

Ссылка

26485 26486 26487 26488 26489 26490 26491 ...