www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

13.12.2020 13:10

ElenaO
23.03.2019
Внимательно посмотрела урок Елены Демьянчук, и в общем, не вижу никаких противоречий между ее рекомендациями и нашими графиками. Но она говорит, что под укрытиями всегда холодно из-за холодной земли, однако именно это графики не подтверждают.

Да, холодно, но только пока укрытия под снегом, а как только они полностью освобождаются от снега, парниковый эффект будет точно. Другое дело, что он будет меньше, если оттаяла только верхушка, а по бокам укрытий еще снег.

Пока нам до выведения идеальной формулы раскрытия еще далеко, поэтому предлагаю идти маленькими шажками и фиксировать ситуацию по состоянию «на сегодня».
В качестве примера беру прогноз для Москвы (с weather.com). По прогнозу в течение недели ночью будет минус (до -3), а за городом может быть еще ниже. Значит, у кого есть возможность, лучше быть подкинуть снега, если на укрытиях оголились только верхушки, либо днем проветривать, если день солнечный. В остальные дни можно не беспокоиться.

Проветривать надо, естественно, как говорит Елена Демьянчук - открывать только наполовину, со стороны, противоположной солнцу, чтобы на розочки не падали прямые солнечные лучи.

Nastasia
24.03.2019
Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном _открытии_, сначала наполовину с северной стороны. Никакого проветривания она не делает. А открытие она начинает когда сережки у берез выдвинутся на 5-7 см.

Ещё раз пересмотрела ролик. Цитирую - " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (с) Елена Демьянчук.
Так что, ни о каком проветривании Елена не говорит.

Bosca
24.03.2019
Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице. Это уберегает от конденсата. А вот тёплый воздух внутри и холодный снаружи это приводит к повышенной влажности.
Аналог: зимой в машине после начала движении часто запотевают окна и замерзают изнутри. Это из-за того, что внутри авто было тепло и при остывании на парковке образовался конденсат.
Для того, чтобы этого избежать рекомендуют перед парковкой открыть двери и сравнять температуры внутри и снаружи, т.е. внутри должно стать так же холодно как на улице. Тогда иней не образуется. Я так делаю регулярно...,если не забываю)

Ещё помню в темах был рассказ про китайцев- бабушку и дедушку), которые в укрытия ставят плошки с солью для впитывания влаги.
Можно было бы попробовать, но соли надо много и куда мешки с тяжёлой солью распихивать на лето?
И мне пришла мысль! А что, если расставить не соль ,а тазы с углём для мангала- это же лучший осушитель, недаром пакетики с углём кладут в коробки с обувью?

ElenaO
24.03.2019
<<Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном открытии>> - Nastasia

В данном случае это неважно - речь шла о том, что не надо открывать с солнечной стороны, поэтом я и сослалась на мнение Елены Демьянчук. Сама я тоже так делаю - и при проветривании, и при открытии. Принцип один и тот же.

<<Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице.>> Bosca
Не поняла, о каком розарии идет речь. График показывает, что в укрытии, освободившемся от снега, температура как раз очень высокая. Понимаю, что Елена Демьянчук говорила о холоде в укрытии, но ведь в ее розарии не стоят датчики, и нет настолько точной информации, как на графиках.

Хочу подчеркнуть, что данная тема для тех, кто пытается выяснить, как реагировать на весенние погодные условия и какие факторы учитывать при раскрытии роз. И далее, уже зная определенные закономерности, выводить свою собственную формулу раскрытия роз для своих конкретных условий.

Bosca
24.03.2019
Речь идёт об этом розарии...
loginn
23.03.2019
"Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия ХОЛОДОМ, КАК ИЗ ПОГРЕБА. При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая!"

Цитата: Елена Демьянчук " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (по материалам Анастасии)))

Для того чтобы убедиться в обоснованности этого утверждения достаточно зайти в цветущий рай Елены)

loginn
24.03.2019
Да,это хорошо , что в укрытиях холодно как в погребе .Кто ж спорит? Но я же описала почему моим розам УЖЕ необходимо проветривания !...
... придется повториться :
Несмотря даже на ТОЛСТЫЙ СЛОЙ СНЕГА НА укрытиях И у торцов и , при уже установившихся хоть и небольших дневных температурах , откопав ТОЛЬКО торцы : именно с них , у крайних роз и над ними , внутри укрытия , начинает образовываться конденсат в виде инея .
Это говорит о том , что холод-холодом в запечатанном укрытии , но влага уже от весенних перепадов температур начала образовываться . А ведь это начало процесса выпревания .
Рада бы ещё подержать розы в этом самом холоде , да из двух зол приходится выбирать наилучшее : пусть уж розы будут теперь без холодного воздуха , но проветриваться от торцов , просыхать от конденсата торцов проветривать от конденсата , чем держать их в холоде и влаге в нарастающей влаге .
Кстати : это и есть причина весеннего И.О,а затянув процесс с проветриванием, в дальнейшем можно розы потерять уже и от выпревания .
Уже последние годы поступая так , как описываю - ИО для моих роз уже не бич , а абсолютно единичный случай (как раз от морозобоин -может быть , как вторичная причина ).Да и то принимаю кардинальные меры по морозобоинам , чтобы исключить инфицирования .
Правильно здесь обратили внимание , что продухами можно корректировать ситуацию : закрыл / приоткрыл, побольше/ поменьше исходя из погодных условий .
Мне сейчас тогда многие возразят : так это нужно быть при розах .
Конечно это наилучший вариант
Но ! Даже когда я работала и при розах не жила , я в марте ( уже прочувствовав на своей шкуре и шкурке роз , опытным уже путем ) обязательно при отделении снежного покрова приезжала , откапывали торцы и хоть маленькие , но оставляла продухи .Даже если случались возвратные заморозки , поднаметало последнего снега..., эти продухи становились намного более спасительными нежели губительными .
А игнор - получите вспышку ИО , а то и гибель роз от выпревания .
...Но вот морозобоины !!!! при любом раскладе не избегаю до сих пор (простите , я опять о своем...).

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 13:09

Hansestadt Rostock, Augusta Luise и астильба

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 13:01

Анастасия, ну у нас тут зимовкой это можно не называть, скорее длинная "осеневка". Раз в году ударит мороз, или ветра с морозом, без снега, но я же здесь так что перезимуем хорошо))

Окучку я бы тоже не делала, много информации читала по этому поводу, но уж больно розочки малышки, так что засыпала. И вот последний пост Елены говорит, что сам по себе лутрасил особо ничего не дает, только у земли. Так что я и поэтому не укрыла (нам еще здесь и жить и расти) и крышку от дождя сделала.

Кроме того, сад у меня тихий, закрытый с 4 сторон высоким забором, сильных ветров нет, т.к. где-то на середине склона (наверху бывает ветренно), но и от реки не близко, грунтовых вод нет.

Такие причины неукрытия роз.

Ссылка

arsen119

13.12.2020 12:54

Сад чудесен! Превосходно!

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:54

ElenaO
23.03.2019
В качестве информации для всех розоводов: сделала снимки графиков за два дня: 22 марта (день пасмурный, шел снег) и сегодня 23 марта (солнечный день).

В пасмурный день все спокойно, даже в высоком шалаше температура не поднялась выше +6. На холме и в овраге плюс 2-3 градуса, на земле под естественным слоем снега стабильно -0,5.

Но в солнечный день начинаются проблемы, причем более всего в шалаше из лутрасила (аналог наших укрытий, открывшихся от снега). Там максимальный пик температуры +24.
Примерно с 11 часов до 14 часов дня, т.е. в течение трех часов там +20. А всего плюсовая температура там с 9 утра до 7 вечера, и за это время там наверняка прогревается ВСЕ – и воздух, и земля.
Потом идет быстрое охлаждение, и уже в 8 вечера там опять минус. А к 9 часам вечера там уже -3.

То есть растение находится в тепле (а временами и в жаре) примерно 12 часов, и потом в течение часа-двух доходит до минус 3! Если представить себе метровое укрытие для розочек, уже освободившееся от снега, не вижу причин, почему там ситуация должна быть лучше. Оговорюсь, что может быть, все это не так уж и страшно, как выглядит на графике, и розочка не пострадает, но учитывать, что такие ситуации бывают по весне, по-моему, необходимо.

С остальными датчиками гораздо лучше. На открытых местах температура даже в пиковое время не выше +5, причем на холме она ниже, видимо, за счет ветра (+3).
Ночью там переход к -2,5 в овраге и -1,8 на холме. Под естественным слоем снега -0,7.

Ссылка

Noel_2018

13.12.2020 12:44

Здравствуйте, Владимир Михайлович! У Вас прекрасные розы, примите мои поздравления. Но то, что меня удивило больше всего - это роза, очень похожая на мою неизвестную, но с названием Краснокамянка. Я ее купила под названием Guinee в питомнике Антипова. У нескольких форумчан -украинцев она тоже есть (снимки в галерее этого сорта). Но это точно не Guinee. Я завела тему в дневнике http://www.rosebook.ru/blogs/Noel_2018/kto-skryvaetsja-pod-imenem-guinee/ Описала и поместила фото. Но все отклики плюс мои дополнительные детали исчезли из-за технического сбоя. Правда, это не так уж важно, потому что все предложенные варианты не подходили. Я искала среди французких и немецких клайберов, старинных роз, даже близко ничего похожего. И вот вижу у Вас с названием Краснокамянка, сорт Веры Клименко. Однако в карточке очень абстрактное описание и заглавное фото не похоже. Но на Вашей фотографии точно моя роза. Пожалуйста, посмотрите в моем дневнике мои фото, так ли это? Если да, то мой вопрос к Вам: где Вы приобрели саженец и уверены ли Вы в сортности? С ув.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:42

Aranciata
23.03.2019
Интересно, а кто знает, девочки, почему именно Тиовит-Джетом делает первую обработку Елена Демьянчук при снятии п/эт дождевиков с укрытий?(Первое свидание после суровой зимы)

Nastasia
23.03.2019
Света, это видео (Первое свидание после суровой зимы) от 29 марта 2010 года, с того момента многое изменилось. Например, в видео от 21/03/2019 она говорит, что первая обработку она проводит Орданом.

Maximka
23.03.2019
Далее в комментариях Елена упомянула, что первая обработка может быть любым препаратом, которым можно обрабатывать при низких плюсовых температурах. А Тиовит Джет она применяет дважды за сезон при устойчивом плюсе. То есть надо смотреть по инструкции, какая температура рекомендуется.

Alexandra (3 зона, Карельский перешеек)
23.03.2019
Я не видела советов Елены по срокам открытия, но очень люблю её советы и что-то беру на вооружение, хотя условия у нас очень различны. Но я опытным путём пришла к выводу, что мне конкретно на моем участке не только нельзя рано открывать, но и вообще нарушать укрытия. Укрытия у меня из двух слоёв лутрасила 80+60, а сверху Ютафолн, по коротким сторонам завернут или не достаёт до земли. Много раз «дурное нетерпение» меня толкало ехать на разведку в начале-середине апреля и снимать ютафол (до 2012 года была пленка тоже в виде крыши), открывать лутрасилы, потом снова прикрывать ими. А после окончательного раскрытия на майские я «любовалась» потерями, не понимая почему - ведь недавно были зелёными. Розы у меня в большинстве случаев дохли именно из-за этого апрельского «проветривания». Причина именно в перепадах температур, холодной земли. Только волею случаев в последние годы, что не надо рано лезть в укрытия. Но режим раскрытия как и условия укрытий каждый должен для себя сам выработать.

loginn (Сев-запад Моск.обл)
23.03.2019

Мое видение насчёт сокодвижения : начинается , когда земля начинает напитывается таянием снега ; у меня это в середине/конце марта -уж точно ) . И корни начинают эту влагу уже всасывать .
Тогда то апрельские заморозки , а то и морозы делают свое чёрное дело: появляются морозобоины .
И ведь поичина-то не в разнице температур "день/ночь" , а именно то , что это переходы от плюса к минусам .
Ведь бывают же летом между температурами "день/ночь" много выше эти перепады , но они в пределах плюсовых температур
Вот в чем дело
Высокие температуратуры в укрытиях днем даже в марте , согласна , но здесь я бы обязательно уточнила : эти высокие температуры будут в укрытие
, когда оно "запечатано", без продухов
и при без снежного сугроба, либо он есть , но небольшой - проникает свет .
Значит нужно тоже делать уже продухи .
Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия
холодом , как из погреба . При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая !
Но то , что в укрытиях уже конденсат-иней начинает образовываться (повторюсь , писала выше ) - конечно , уже необходимо проветривать .
А вообще-то для меня сигналом , что пора откапывать (обязательно хотя бы ) торцы -это когда тяжелеет снег , становится зернистым , мокрым .
А с укрытий снимаю бОльший слой снега , если зима была снежной . Считаю оставлять его весь -лишняя нагрузка на укрытия да и лишней воды д /роз совсем не хочется
Думаю идеальной формулы удачного раскрытия нет , да и не будет .
Все очень неоднозначно , и зачастую погодные сюрпризы , климатические особенности не дадут шансов провести этот процесс идеально

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 12:35

Хорошенькая малышка!.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:33

dikania
23.03.2019
Надежда Николаевна, а как Вы думаете, могут быть эти морозобоины из-за того, что под оголившимся укрытием днём слишком тепло? Действительно же днём начинается сокодвижение, а ночью резко становится холодно, вот и рвется кора. У меня тоже так было. Эти соображения в том числе и заставили открывать до начала сокодвижения и набухания почек. Если роза открыта, то по факту у земли даже холоднее, чем заявленная температура воздуха (ведь и оттаявшая земля холоднее прогретого воздуха). Получается, нет таких вредных температурных качелей. И ранним, до выдвижения почек, раскрытием мы фактически препятствуем "весеннему раззакаливанию". Что скажете?
Сегодня обошла свои раскрытые розы(3 дня), побывавшие под вчерашним снегом. Бодрячком. Без изменений.

Nastasia
23.03.2019
Почему иссушение - это только для начавших вегетацию? Когда вегетация началась - корни работают и могут восполнить потерянную влагу, а вот когда не работает ничего - то и восполнить потерянное не получится. Такие вот мысли. А факты - на своем поле я это имела счастье наблюдать, даже если мои размышления ошибочны, то результат очень раннего открытия меня не устроил, независимо от незримых механизмов. Как и очень позднего тоже . Мне лично близок подход Елены Демьянчук к открытию - открывать, когда природа просигнализирует, что пора - жалко , что видео не доступно всем. Не всегда получается открыть точно в срок, т.к. не живу при розах, но стараюсь придерживаться такому способу и “следить за сигналом”:).

Aranciata
23.03.2019
Настя, а что - у тебя является "сигналом"?

Nastasia
23.03.2019
Для меня - проснувшаяся природа, отсутствие снега, теплая земля (как я выше писала). Лена в своем видео рассказывает, что она ориентируется на аювыдвинувшиеся березовые сережки ( когда они проснулись и увеличились до 5-7см).

Bosca
23.03.2019
Берёза раньше майских за городом не цветёт...

SivKA
23.03.2019
Анна Эдуардовна! Вот мой опыт прошлого года тоже показал, что лучше раскрыть пораньше и дать ход естественному течению вещей. Ранее отписалась уже в соседней теме по этому поводу. Повторюсь на всякий случай: ... "думаю ,что все же раскрою как только сойдет снег. Надо успеть обработать, обрезать до выхода почек, а бегать про моей плантации с постоянным "открыл/закрыл" нет никакой возможности. в прошлом году это показало себя правильным, никто не померз, не сопрел, однако и плесени не было, в отличие от позапрошлого года, когда я задержалась с открытием, тоже все боялась возвратных заморозков, и они были, но кажется мне, не такие уж они и страшные для ещё не проснувшихся растений. И кстати, о пробуждении. я никогда теплой водой не поливала, все шло естественным путем. Хочу в этом году попробовать запустить несколько роз пораньше. Что думаете?" Кстати, о морозобоинах - тоже обратила внимание, что они в позапрошлом году образовывались на вполне себе здоровых и ранее осмотренных ветках, прямо как бы без видимых причин. А вот при раннем открытии в прошлом году такой беды у меня практически не было.

Ссылка

RjirfGeif

13.12.2020 12:27

"конь с улыбкой Моны Лизы" - смешно и похоже на нее. Люблю ее. 2 куста посадила через метр друг от друга и на заднем плане у забора. Все время лазила к ней через ряд роз. Хотелось на цветы вблизи посмотреть)))) Гости тоже лазили. К тому же она у меня внизу тоже цвела . Молодые у меня кусты, всего 2 года. Ростом пока только 120-130 , даже некоторые ветки смогла пригнуть, самые толстые обрезала под укрытие. Буду резать ее,, у меня зона 4. Думаю не убрать ли мне первый ряд роз и посадить перед ней лилейники)))

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:26

LenaTur
23.03.2019
5 зона, розы укрываю рано 2 слоями по дугам. Остинок 2 слоями 25, а чайников 1 слой 50, а второй 25. Зимуют гораздо лучше, чем под одним слоем 60.
Открываю рано как только снег сходит и есть возможность их снять, чем раньше, тем лучше, ибо под укрытиями в нашей зоне образовывается парник, собственно, начинаю проветривать еще до того как полностью весь снег сошел, но днем уже +.

LenaTur
23.03.2019
В принципе, все розы на данный момент открыты и обрезаны, ночью бывает мороз до -2, днем ветер и солнце, розы открыты до выдвижения почек. Ничего не сушится, не вымерзает, никаких слепышей и тд. В моей зоне ранее открытие себя показывает хорошо.

SivKA
23.03.2019
Для меня в первую очередь замеры Милы дали понятие, почему у меня укутанные новые деревца если и выживали, то болели, а то, чем вообще не занималась - отлично здравствовало... Прямо сейчас в домике из лутрасила +23,5, ночью опять может быть минус. вот и причина плохой зимовки, а я то думала что все же не будет у меня абрикосов, холодно, хотя у мамы растут. В этом году как раз не укрывала, посмотрим..:)

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:25

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 12:14

Утром написала Рае в ВК по поводу Гислена (в списке же нет его)), в друзья она меня взяла, но на сообщение не ответила. Алена, это удобно будет, если Вы спросите для меня 1 саженец, если можно? А то потом где его найдем..

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:08

Margorosa
23.03.2019
Под укрытием создается тепличный эффект! Особенно если розы растут на полном солнце. У нас резко потеплело, снега уже давно нет, травка зеленеет))). В срочном порядке поехала на дачу снять с укрытий один слой спанбонда. Когда открыла один торец, мне в лицо буквально пахнуло теплом, такая высокая температура была под укрытием. Розы все в почках, и даже в маленьких листочках. А сорняки под укрытием уже можно полоть))).
Оставила на укрытиях один слой спанбонда и приоткрыла один торец для проветривания. Окончательно сниму укрывной, когда зацветет форзиция.

Maximka
23.03.2019 10:53
Несколько месяцев назад я смотрела вебинар Елены Демьянчук. Она показывала, как укрывает розы. И укрывной у неё не доходит до земли, а остаются небольшие щели. То есть сохраняется вентиляция. Вот только не помню, говорила ли она что-то про черные морозы. Ведь если не выпадет снег и не прикроет эти щели.....

dikania
23.03.2019
В случае черных морозов. Во первых, даже со щелями будет сохраняться воздушная подушка, служащая теплоизолятором. Она даст немного, но даст. Во-вторых, чёрные морозы осенью не страшны для вызревших и ушедших на покой роз( в прошлой теме об этом подробно). В-третьих, если будет чёрная зима, а не кратковременные чёрные морозы, то тут уже всё равно, есть щели или нет, поскольку в долговременной перспективе лутрасил работает только вместе со снегом.

Nastasia
23.03.2019 16:33
Внимание! Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !

[комментарий ElenaO: на момент восстановления темы видео от этого числа и с таким названием не найдено на Youtube]

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 12:02

Большое спасибо! Rosalita красивая), как у нее с запахом?

Я давно мечтаю о Cardinal de Richelieu и вижу ее только с белыми, или у меня неправильное представление о ее цвете. Он темно-фиолетовый, не знаете?

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 11:51

Переходы через ноль вредны. Я где-то с этим спорила??

Хотела привести иллюстрацию как температура (и тенденция) может меняться от уклона и позиционирования укрытий по отношению к Солнцу, но, уже очевидно, это лишнее.

Про окучку (мой опыт) - на поле с глиной давным давно окучивала, пробовала разное, результат был всегда плохой - над окучкой всё зеленое, под окучкой - всё гнилое, независимо от того, чем окучивала. В итоге отказалась от окучки совсем.

Про зимовку без укрытия (мой опыт) - то, что оказывалось без укрытия всегда весной выглядело хуже, чем то, что зимовало под укрытием. Класс роз, конечно, играет роль, но даже стойкие т. н. "неукрывные" явно любят больше зимовать с укрытием, чем без него.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 11:51

Очепятка))) "...с белыми корешками..."))

Елена, я тоже уважаю корнесобственные) А это у меня привитые розочки. В полиэтиленовом пакете размером, как пол литровая пластиковая бутылка, нормальных корней небыло, только беленькие. Привиты они этой весной. Я когда то видела такую технику прививки в Голландии, почкой на черенок, а не на саженец шиповника. Возможно это тот случай.

Естественный отбор так сказать, да?) Думаю все нормально будет, не переживайте!
Сколько лет Вашим неукрытым?

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 11:50

Bosca
22.03.2019
Бывшее болото, низина
Раскрываю 1-9 мая.
Раньше рвалась это делать 15-20 апреля и получала чёрный лес и ИО под обрезку. Но и закрывала позже в ноябре, что совокупно давало плохой результат.
Опытно прочувствовала, что розам лучше не стоять с почками в холоде и думать как им жить дальше, а в тепле в мае, с побежками 1-2см сразу гнать сок к верхушкам.
В таком варианте задача молниеносно) опрыскать, чуть-ли не ДО ОБРЕЗКИ (осенью желательно вычистить кусты от старых пней и ненужных побегов и перед укрытием начисто убрать все листья), тк ждать 1-2 дня невозможно- побеги удлиняются.

Nastasia
22.03.2019
Открывала по-всякому. ИО всегда было (есть и будет), при любых сроках открытия. Мне не нравится открывать очень рано (перепады температур ночь-день, иссушаюший постоянный ветер в поле, шпарящее весеннее солнце - и открытые зеленые побеги превращаются в гербарий), и не понравилось открывать слишком поздно ( с листьями ). Открываю, по возможности с наступлением окончательной весны, когда снега нет, почва теплая, почки только начинают выдвигаться). Год на год не приходится, но слишком рано, как и слишком поздно - не мои сроки.

Bosca
22.03.2019
Очень интересно узнать опыт таких "бизонов "розоводства) как Елена Демьянчук (видео со Степановым) Я была очень удивлена, когда узнала, что она открывает на майские.
http://www.rosebook.ru/blogs/Newlen/sekrety-uspeha/
Вообще её дневник- кладезь премудростей для начинающих) С его помощью можно миновать 10 лет терний и рогаток, через которые прошли пионЭры)))

IRINA-63
22.03.2019
Алена, я как раз прежде чем розы посадить, года два наверное изучала наш сайт и в том числе опыт Елена Демьянчук. И когда я после первого же укрытия получила замечательный результат, то у меня прям крылья выросли и я перестала бояться всех этих процедур, поэтому и сейчас делаю всё как научилась здесь и не экспериментирую, а зачем всё уже и так придумали!

loginn
22.03.2019
Начинаю приоткрывать чуть-чуть торцы уже в марте .Многолетний опыт уже это диктует . Многие сказали бы : "Рано" ,но уже в это время начинается в укрытии конденсат , ввиде красивых больших кристаллов инея на укрывной и может на розах , особенно у торцов , если даже все укрытия в сугробах под уже тяжёлым снегом .
Так , с небольшими "дырочками" , кстати с обеих сторон сразу , оставляю даже на несколько суток, если позволяют температуры день-ночь и нет сильных ветров .
Уже через трое суток в укрытиях инея нет .
И с этих пор периодически делаю небольшие продухи д/проветривания .
Заметила , что в моем случае это важно :если затянуть с этим -может начаться выпревание , снежная плесень , а потом вспышки ИО , как следствие . Кстати , часто слышу , читаю , что эта снежная плесень не страшна ...Я очень это не поддерживаю :больше плохого от нее , нежели ничего .
Вот мой бич - это морозобоины чуть выше уровня грунта и именно уже в апреле .
,в начале/середине апреля . Ничего не могу с этим поделать !
Днём уже становится тепло , похоже начинается сокодвижение , а вот ночные заморозки, а то и морозы рвут кору побегов .
И так обидно : перезимовавшие , сохранные от зимовки побеги страдают уже в апреле !
До удаления укрытий приходится активно пользоваться торцами "открыть/закрыть" , -уже по погоде .
Лутрасил снимаю постепенно слой за слоем (всего их два) .Последний снимаю в мае и тоже - по погоде , вообще то не спешу .
Для меня эта "тактика" отработанная годами , самая оптимальная .
...Вот если бы не морозобоины уже в апреле...

polkA81
23.03.2019
Разве Елена Демьянчук открывает на майские? На видео Алексея Степанова озвучена другая дата,Вербное воскресенье,апрель... И розы там уже не первый день открыты

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 11:47

Elena_Burova
22.03.2019
Поделюсь своим опытом раскрытия роз. У меня розы укрыты геотекстилем. Он очень тяжелый и плотный. Начинаю проветривать розы, когда дневная температура поднимается выше +5.Открываю сначала с одной стороны торец потом, через неделю торец, второй стороны. И вот так они у меня стоят, пока на станут появляться первые маленькие листочки.После этого снимаю укрытия. У нас юг, но бывают заморозки ночные, а днем высокая температура. Очень сильные ветра.Если открывала раньше на стадии набухания почек, розы горели на солнце и высыхали от ветра. Теперь хоть и хочется побыстрее открыть .. терплю.. жду)))

IRINA-63
22.03.2019
Елена -Elena_Burova, согласна с Вами, я тоже считаю что побеги у роз страдают от ранних солнечных ожогов и сильного ветра, у нас тоже в апреле просто ужас какой ветрище, я тоже рано не открываю просто днём проветриваю, а на ночь закрываю. Лето у нас в ярославской области очень короткое, поэтому немного продлеваю тепло розам.

dikania
22.03.2019
Раннее раскрытие хорошо для роз в состоянии физиологического покоя. Тогда ни ожоги не страшны, ни ветра. Это я про Подмосковье.
Я тоже пробовала при помощи позднего раскрытия продлить тепло. Разницы не заметила, а вот ИО получила.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 11:43

Друзья, все комментарии к теме пропали после того, как рухнул сайт. Но у меня сохранилась часть комментариев, и хотя они относятся больше к весне, чем к зиме, решила их вклеить уже сейчас.
Попробую вклеивать частями, чтобы сохранить старое форматирование.

RINA-63
22.03.2019
Елена, да я тоже всю зиму наблюдаю за графиками Милы, в эту зиму они мне очень помогли как успокоительное средство от переживаний и волнений, которые всегда были во время зимы. И так как 27 февраля пропали показатели датчика под укрытием из лутрасила, я решила зарегистрироваться на этом сайте и пообщаться с Милой, чтобы узнать всё из первых уст. И вот что она мне ответила (надеюсь она не будет против, так как данная информация нам очень нужна).

Мила, здравствуйте!
с большим интересом наблюдая за Вашим экспериментом, по измерению температуры.
И вот заметила, что на графике с 27 февраля исчезли показания датчика под лутрасилом в розарии, что случилось не могу понять? Я перечитала все темы, но не нашла, где бы вы что-то поясняли, а так было спокойно на душе когда открываешь ваш график температур, а там стабильная температура у роз в укрытии!

Ирина, мне очень приятно, что кто-то наблюдает за экспериментом! К сожалению, могла вода залить датчик, или сесть батарейка, а розарий так засыпан снегом, что туда никак не пробраться. Но по опыту прошлого года уверена, что все там у роз также хорошо и стабильно, как и просто под снегом, даже не волнуйтесь!

Мила, добрый вечер!
Каждый день проверяю ваш график и каждый раз не даёт мне покоя желтая линия (дерево обмотанное лутрасилом), у меня точно так же обмотана Коника и как ей эти скачки, днем жарко, а ночью так же как всем вообще без укрытия! Понимаю что оставить её без укрытия это значит она сгорит на солнце, но то что там практически парилка в этом одеяле, наверное она и от жары тоже может сгореть, не знаю даже что делать? У вас первый раз так дерево зимует? У меня в прошлую зиму моя елка тоже так же была обмотана, но тогда она по росту была не большая и под снегом скрывалась, а в этом конечно уже выше снегового покрова.

Ответ Милы:
Как я Вас понимаю! Я также первую зиму металась с тисом средним - сначала укрыла в колпак из лутрасила, потом сняла, потом снова укрыла, и каждый раз прямо кожей чувствовала, что ему то душно, то холодно
Ирина, дерево так зимует вторую зиму, после первой все было ОК, просто температуру не измеряли. Единственно, дерево замотано не просто, а поверх трех палок, связанных шалашиком, т.е. лутрасил хвои (дерево - настоящий кедрик Карл Фукс) не должен бы касаться. Меня тоже такие скачки температуры немного пугают, но происходит это только на солнце, и я думаю, что это потому что солнце светит на датчик. Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце! И, кстати, обидные Ваши слова , что в укрытии также как снаружи - нет-нет, я тоже внимательно слежу, как правило, когда было очень холодно, в укрытии было хоть на пару градусов, да теплее, а это может оказаться решающим (кедрик должен выдержать до минус 23, в теории). Сейчас, действительно, практически такая же температура, как наверху участка (деревце по склону ниже), но минус пять или минус семь - мне не важно, лишь бы не ниже минус 23. Собственно, это и цель эксперимента - понять, что дает в смысле укрытия от холода такой узкий шалаш из лутрасила в несколько слоев, торчащий высоко из под снега. И сейчас сильно стаял снег в приствольных кругах деревьев, и моего деревца - тоже. Может, еще и в этом дело, прохудилось снежное покрывало, и земля промерзла?
Что касается конкретно коники, то моя (Daisy s White) зимует, завернутая в лутрасил - если нет, сгорит на солнце (горела, правда, хорошо восстанавливалась). За нее я вообще не беспокоюсь, ей не холодно, она солнце в феврале-марте боится.

Мила, спасибо за разъяснения, мне даже легче стало! А то из-за своих сомнений, что елочке моей жарко даже собиралась её идти раскапывать и разматывать, всё хожу и думаю какой экран может с южной стороны поставить. А на счет слов, что в укрытии так же как снаружи, это вы не правильно поняли, ну или я не совсем правильно написала, я имела в виду, что желтый график скачет днём сильно вверх, а ночью практически на уровне с уличной температурой, но теперь после ваших пояснений понятно почему!
Спасибо, буду дальше наблюдать, думаю уже теперь сильных морозов не будет, жаль только, что под укрытиями с розами датчик молчит, я надеялась что как только там пойдет температура вверх выше нуля то значит пора проветривать розы.

Ирина, конику не надо раскапывать, как раз сейчас ей больше всего укрытие и понадобится. Экран я для своей коники не придумала, придумаете - поделитесь идеей!
Про розы под лутрасилом уж точно не переживайте, не надо их проветривать, у них там внутри отлично. Этот совет про проветривание пишут про укрытия из рубероида и полиэтиленовой пленки. Я каждый раз волнуюсь, конечно, когда снимаю укрытие, и каждый раз удивляюсь и радуюсь - как там у них мило, у роз уже практически листики отрастают. Скорее я грешу ранним раскрытием, потому что когда снег уходит, и начинает светить солнце, мне кажется, что уже можно раскрывать, и на грязный лутрасил смотреть уже не хочется. А потом жалею, что поторопилась, когда снова на время возвращается зима!

IRINA-63
22.03.2019
Так что Елена, я не согласна с тем что под лутрасилом возникает тепличный эффект, это не плёнка и тепло там не задерживается, а очень даже хорошо продувается. Возможно там под укрытием и становится немного теплее (думаю на пару тройку градусов всего) когда светит солнце и когда снег уже растаял, но зато солнечные лучи не обжигают побеги роз и их не иссушает ветер!

dikania
22.03.2019
Ирина, ну почему же нет парникового эффекта? Именно есть, для того лутрасил и придуман изначально. Прогретый солнцем воздух в оттаявшем от снега укрытии не поднимается вверх, а остаётся в укрытии. И это не пара градусов. Повторюсь, если на укрытии нет снега.

Ссылка

1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 ...