www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

13.12.2020 16:16

ElenaO
06.04.2019
Девушки, я бы хотела перевести разговор из плоскости «и так тоже можно» в плоскость «как лучше». По своему опыту знаю, что розочки – невероятно устойчивые и благодарные существа, и прощают огрехи, которые не простят другие культуры. Поэтому то, что розы перенесут кратковременные морозы до -15 или выдержат пытку жарой и влагой в наглухо закрытом розарии до 9 мая, я не сомневаюсь. Все равно будут цвести и радовать - может, только будет больше болезней или хуже цветение.

Поэтому не вопрос – очень рано раскрывать ТОЖЕ можно. Более того, розы можно вообще не укрывать (у меня есть длительный опыт выращивания роз без укрытия).

Вопрос в другом – НАДО ЛИ раскрывать, если еще сохраняется угроза заморозков? Если ли в такой системе значительные преимущества, которые перевесят риски возможного подмерзания? Например, можно ли точно утверждать, что при супер раннем раскрытии меньше болезней и не бывает инфекционного ожога?

По-хорошему надо было бы на одном участке провести эксперимент с совершенно здоровыми розами – одни открыть очень рано, несмотря на ночные заморозки, а вторые только проветривать и открыть сразу после того, как заморозки минуют. А потом в течение лета сравнивать, как они будут развиваться и будут ли болезни. Вот тогда точно можно будет сказать, какой вариант лучше.

Для меня самое важное в розах, чтобы они были здоровыми. Когда я не укрывала свои розочки (корнесобственные), цветение было хуже, но болезней было меньше. А как только стала укрывать по всем правилам, старые кусты стали болеть, а одна неубиваемая годами роза вдруг погибла. Это меня поразило настолько, что стала изучать, в чем может быть дело. В частности, поэтому открыла эту тему.

До сих пор не знаю, что случилось с моими старыми розами. Не исключаю, что в течение многих лет у них в мороз вымерзали больные ветки, и происходило естественное обновление, а как только стала укрывать, дремавшие патогены стали бурно развиваться и за одну зиму погубили растение.

Во всем этом очень много факторов, и в первую очередь надо разобраться со своими приоритетами. Для одних главное здоровье, для других раннее цветение, для третьих здоровье + бурное цветение при условии применения химии, для четвертых здоровье + хорошее цветение без химии (мой случай).

Вариантов множество, но я пытаюсь найти такой, при котором растению будет наиболее комфортно при минимуме усилий со стороны розовода и чистой экологии.

dikania
07.04.2019
Елена, у меня такие же приоритеты.

elena142142
07.04.2019 09:11
Елена, конечно идеальной формулы не существует. Для этого должна быть идеальная погода без возвратных заморозков и прочих катаклизмов. У меня участок на очень пологом склоне( вода уходит), ориентирован на юго-восток-восток, грунтовые воды не близко. Очень солнечный. Открываю розы как можно раньше по закрытым!! почкам при условии оттаявшей земли. Зимой снег на укрытия накидываю, весной в основном не откапываю, сидят себе в сугробе и пусть сидят. Откапываю, если укрытие в основном обнажилось и земля оттаявшая, как этой весной, когда практически не было ручьев, вся вода уходила в землю. И в условиях моего конкретного участка привожу аргументы в пользу исключительно своего выбора.
1. Я при розах не живу, следовательно у меня нет возможности открывать-проветривать-закрывать розы ежедневно, погода у нас непредсказуема. Даже для метеорологов)))
2. Когда открываешь рано, перепад температур день-ночь гораздо меньше чем при закрытом укрытии. Ночью при заморозках под укрытием на 2-3 градуса выше, зато днём особенно на солнце настоящий парник. То есть при дневной +10, а ночной -10 (это экстрим), перепад без укрытия 20 градусов, а при укрытии все 30-35 градусов, ориентируясь на графики Милы.
3. Розы проветриваются, снижается риск грибковых заболеваний. При раннем открытии у меня практически нет или очень мало ИО, когда открывала позже ИО было в разы больше. Количество разрывов коры одинаковое. 2017 аномальный год, когда земля вообще не промёрзла, а заморозки продолжались до июня не считаем))) тогда разрывов было море, но как мне кажется ,это не зависело от времени раскрытия. А от того, что корни уже заработали, а верхи ещё спали. Я так чуть не потеряла клён ясенелистный Фламинго. Корни уже заработали и он начал «плакать», гнал соки наружу. Стоял весь в сладких каплях, пришлось обрезать двухлетний прирост.
4. Увеличения количества слепых побегов при более раннем открытии не заметила.
Как мне кажется при раннем открытии розы более постепенно и естественно выходят из зимовки. Но опять же подчеркну, что это исключительно мое мнение и в условиях моего участка.

ElenaO
07.04.2019
Елена, большое спасибо за подробности. В целом мне Ваша схема нравится, и если бы я не жила при розах, наверное, взяла бы ее за основу.
Немножко смущает то, что ветки на открытом солнце, конечно, нагреваются и могут (в теории) получить солнечные ожоги. Поэтому хочу поделиться еще одним наблюдением, которое, возможно, может Вам пригодиться.

В этом году, проветривая на ярком солнце, я поднимала хвосты укрытия с четырех сторон, и получалась своего рода крыша. Так вот, под этой крышей была значительная тень, а воздух гулял совершенно свободно. Температура там точно была ниже, чем на солнце.
Понимаю, что у Вас нет возможности открывать-проветривать-закрывать (да и для тех, кто живет при розах, это тоже морока), поэтому все больше думаю в направлении укрытия с большой щелью внизу. Сантиметров 5 как минимум, а может, и 10.
Что это даст по весне? Во-первых, проветривание, а во-вторых, ТЕНЬ. Дневная температура точно будет ниже, чем просто на солнце, земля будет просушиваться, а ночью даже неполное укрытие частично защитит от заморозков.
Правда, остается вопрос, что будет осенью. Но и тут, по-моему, тоже сплошной выигрыш – укрывать можно почти в любое время, опять же защита от лишнего солнца, проветривание и отведение осадков. И в то же время идет закаливание растений.

elena142142
07.04.2019
Я так укрываю рододендрон от весеннего солнца, правда укрытие не двойное, а 40-ка. Приходится строить вигвам, потому что на него сходит снег с крыши бани, боюсь поломает. Щель примерно 15-20 см, но рододендрон не боится мороза.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 16:10

IRINA-63
05.04.2019
Елена, а я всё же решила в эти выходные снимать укрытия с роз, пока каждый день хожу днём открываю торцы вечером их обратно закрываю, всё время за ними наблюдаю и пока нет очень больших листиков только выдвинувшиеся почки думаю они должны лучше перенести это раннее открытие, потому что раньше я только после 20 чисел апреля открывала совсем. В этом году весна совсем другая, земля уже очень хорошо прогрелась кругом на поверхности червяки копаются, а значит и корни уже заработали. Посмотрела прогноз у нас обещают вперёд на две недели без морозов по ночам, думаю пора.

ElenaO
06.04.2019
Да, Ирина, тоже думаю, что пора. Сегодня ночью пока температура еще плюсовая, так что с прогнозом, видимо, не обманули. А с субботы на воскресенье должно быть еще теплее. Ждать больше нечего, и завтра тоже буду снимать укрытия.

goldilock
06.04.2019 10:28
Елена, я с вами абсолютно согласна! тоже ориентируюсь на плюсовые ночные, снег с укрытия снимала в марте, а на меня все руками замахали,но по моему это совершенно правильно, у меня участок с южным склоном . хоть и небольшим , плюс забор из профлиста, в начале марта снег стаял почти весь , потом я с роз сняла один слой укрывного (были под двумя слоями 60), сейчас планирую полностью раскрыть ибо на след. неделе +12-14С и ночью +4-5С, солнца не обещают , поэтому самое время. Никогда у меня розы не стояли в укрытиях ни до 1 мая ,ни тем более до 9 мая. В прошлом году открыла 15 апреля и прошлый год был холоднее, это правда (т.к. веду дневник)

dikania
06.04.2019
Диана, goldilock, мои розы раскрыты уже 2 недели. Ваша мысль в посте от 05.04.2019 22:39 - прямо моя мысль. Если бы не сняла укрытия, то под ними розы бы уже вовсю вегетировали, в тепле и влаге, а ночью их прибивало бы морозом, потому что снег уже на укрытиях стаял. А раскрытые розы тормознули, потому что на свежем воздухе им не так жарко, перепад день-ночь не такой резкий. Открывала когда в основном почки были спящие. Но на некоторых особо шустрых были ростки по 2-3 см и уже с молодыми красными листьями. Так вот, даже эти ростки прекрасно пережили и заморозки, и мокрый снег неоднократно.
Хочу подытожить, что раннее раскрытие позволяет розе раззакаливаться постепенно и уйти от грибковых инфекций. Проветривание, на мой взгляд, с этим справляется хуже, т.к даже со щелями и открытыми торцами под укрывным днём гораздо теплее, чем без укрытия. Пока ИО не наблюдаю. Из всех роз не радует только Чинко де Майо, но она не в счёт: третья зимовка отвратительная.

ElenaO
06.04.2019
<<мои розы раскрыты уже 2 недели. раскрытые розы тормознули, потому что на свежем воздухе им не так жарко>>
dikania, Анна Эдуардовна, думаю, такой вариант тоже возможен. Датчики показывают, что на открытом воздухе даже на солнце температура повышается очень мало и за счет этого перепад получается меньше. В таких условиях розы (возможно) еще будут находиться в состоянии покоя и лучше переносить заморозки.

Единственное препятствие - то, что в конце марта в Подмосковье еще никто не знал, до каких цифр может опуститься ночной минус. По Яхроме минус был до -9 (в овраге). Где-то меньше, а где-то и больше. Тут был большой риск.

Получается, что если бы не ночной минус, то можно было бы снять и раньше, если снег действительно уже стаял. У меня, например, в конце марта снега было еще полно и укрытие отодрать было все равно проблематично. Даже сейчас снимаю укрытия только там, где они сами отходят. С северной стороны пока гора снега, и там даже не раскопаешь.
Видимо, у Вас открытое и хорошо прогреваемое место для роз, и потому теплее.

dikania
06.04.2019
Вообще-то у нас солнца и тепла мало. Возможно, дело в том что я живу при розах. Когда поняла, что земля в укрытиях уже прогрелась, да и просто что снег уже тает от земли, начала отгребать снег от боковин, и там быстро оттаял укрывной. Поэтому удалось рано открыть. Про отрицательные температуры интуицию послушала, приглядевшись к природе. Наблюдательность и опыт - тоже важные составляющие формулы идеального укрытия-раскрытия.

elena142142
06.04.2019
При закрытых почках розы спокойно выдерживают кратковременные -15 по весне. Я открываю рано, как только отстаёт укрывной.

dikania
06.04.2019
Согласна с Еленой

Ссылка

Zoya_z

13.12.2020 16:03

Мне Кардинал нравится цветом, часто любуюсь его цветами у соседей родителей, но себе бы его не взяла. Поддерживаю Анастасию, в жарком климате это огромный куст, причем соотношение зеленой массы к цветам не в пользу цветов. Однократки в нашем климате ценны только, если цветение обливное, что листьев не видно. А если зелень круглый год, то только если много места.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 16:02

Slavna7
03.04.2019
Татьяна (Koko), завидую Вам. А у нас 40 см снега. Всё примерзло. Заглянуть никуда не удалось. Юг Подмосковья.

goldilock
04.04.2019
Калуга, на солнце сегодня было +20C...завтра прохладнее и без солнца, на след. неделе до +12 и дожди ночью без заморозков..., буду раскрывать розы... в прошлом году раскрыла 15 апреля.

Фото с собакеном сделано в начале марта , числа 5 примерно, у меня уже тогда почти не было снега... а сейчас уже все давно высохло, ну и температура до +20 была, вся следущая неделя по прогнозу до +14 и без солнца,поэтому все таки буду открывать...

ElenaO
05.04.2019
Goldilock, Диана, собакен чудесный, и это начало марта в Калуге больше похоже на начало апреля на моем участке. И я бы тоже уже раскрывала, но меня пока останавливают ночные температуры.

На сегодняшний день уже можно сделать кое-какие выводы – как по укрытию, так и по раскрытию.

У меня получается очень простой вывод: открывать, когда прекращаются ночные заморозки. До этого момента максимально внутри укрытия сохранять прохладу, т.к. датчики показывают, что на солнце и вообще при повышении температуры воздуха внутри укрытие сильно нагревается.

Само по себе тепло не страшно – страшно НАРУШЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРОЦЕССА выведения растения из состояния покоя, резкие скачки от мороза ночью к искусственной жаре днем (созданной нашим укрытием) и затхлость атмосферы внутри, способствующая усиленному развитию грибков.

Без укрытия мы (пока) обойтись не можем, значит, чтобы не нарушать естественный ход природных процессов, надо до момента полного раскрытия ПРОВЕТРИВАТЬ, и если кто решится на экстремальный эксперимент, с самой осени оставлять ЩЕЛЬ внизу – чтобы укрытие проветривалось само (как осенью, так и весной). Плюс сам по себе лутрасил тоже пропускает воздух, и если укрытие и фиксация роз надежно защищают их от раскачивания на ветру, однако сама ткань чуть колышется от ветра, это именно тот самый идеальный вариант.

В самом общем виде получается всего один вывод – осенью и весной максимально сушить землю и проветривать. Закрывать, когда угодно, главное, чтобы продолжалось проветривание. Лучше лутрасилом, а не пленкой, т.к. он дышит, а воду (дождь и растаявший снег) довольно хорошо отводит при удачной конфигурации укрытия. Открывать, когда заканчиваются ночные заморозки.

Посмотрим, что покажет этот год. Для меня самое важное даже не то, насколько зелеными выйдут ветки из зимы (они и раньше выходили зелеными), а главное, чтобы потом не напал инфекционный ожог. Я и задумалась над формулой укрытия только потому, что после ежегодных восторгов от удачной зимовки, позже приходилось вырезать половину от инфекционного ожога. Если удастся преодолеть этот недуг только с помощью правильного укрытия, считайте, что мы победили. И сохранили природу, не травя ее химией.

goldilock
05.04.2019
мне кажется , что ранее открытие как раз дает розам шанс обычно ,без спешки стартовать , потому что под укрытиями именно жарко днем,если бы укрытий не было , то днем температура ходит вокруг +10с и еще ветерок,в общем нет таких сильных перепадов дневных и ночных температур.

ElenaO
05.04.2019
Goldilock, да, у нас выводы похожие. Только я бы не пользовалась словом «раннее» раскрытие, потому что оно просто ни о чем не говорит. В этом году раннее раскрытие - это 5-6 апреля, а в прошлом году раннее раскрытие – это 15-16 апреля. Все дело в том, когда заканчиваются заморозки ночью.

Ссылка

arsen119

13.12.2020 15:56

Наталья Николаевна! Здравствуйте! Спасибо Вам за визит и оценку моего сада! Очень приятно! Теперь по поводу Вашей розы и моей. Уверенно могу сказать, что у меня точно не Guinee. В описании этой розы в энциклопедии роз сказано, что она повторноцветущая роза. У меня - однократка (рамблер). Да, внешне есть некоторое подобие цветка на отдельных стадиях цветения, и только. Там же в ЭР говорится, что роза болеет. Моя роза не болела ни разу (ей более 10 лет). Сходство наблюдается тогда, когда видишь куст издали. Но вблизи она совсем другая : цвет - бордо и как бы присыпан блестками, как новогодние игрушки. Эта роза - одна из моих любимиц. Куплена на рынке под неизвестным мне названием. Сортность определял сам, перевернул весь Розебук. Ничего подобного не нашел, но, когда взглянул на Краснокаменку, понял: это она. Естественно, я и сегодня сомневаюсь. Давайте поступим так: по весне я скину Вам с десяток ее фото и будем )) посмотреть. Очень бы хотелось знать ее точное название! Спасибо Вам огромнейшее за поднятую тему! Если бы среди представленных Вами фото не было первого и двух последних, я бы ответил утвердительно. Может-быть, Вы и правы...

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 15:54

ElenaO
03.04.2019
Размещаю еще один график – за 1- 3 апреля.

Официальные данные по Яхроме на 3 апреля: днем +8, прошлой ночью -3. Однако реальные температуры другие, и картина очень интересная.
Датчик под укрытием для роз, кажется, опять вышел из строя, но для выводов достаточно и этих трех дней.

На графике видим три пика дневных температур: 1 апреля было пасмурно, поэтому пик низкий и похож на частокол (на солнце температура поднималась, без солнца снижалась). Последние два дня солнечные, и пики дневных температур высокие и ровные.

Сегодня днем в узком, высоком шалаше было +24 в течение почти 8 часов (вчера было +22).
Прошлой ночью, несмотря на обещанные -3, во всех местах, где стоят датчики, было гораздо холоднее:
в овраге -7,3
на холме – 5,8
в шалаше -6,5
на земле в укрытии для роз -1,9.

То, что в вертикальном шалаше днем жарче всего, это понятно (такая картина повторяется с осени), а вот то, что ночью там НАМНОГО ХОЛОДНЕЕ, ЧЕМ В УКРЫТИИ для роз – интересный феномен. Наверное, это связано с тем, что шалаш узкий, и площадь земли у него очень маленькая, нагревшаяся за день земля там быстро остывает, и температура опускается намного ниже (почему-то даже ниже, чем на открытом холме).

В укрытии для роз тоже интересно. Во-первых, ночью там уже -1,9 (то есть холоднее, чем в зимние морозы, когда под снегом было всего -0,5). Падение температуры может быть связано только с тем, что снега на укрытии уже нет или он только у его основания. Однако внутри там все-таки лучше, чем в узком шалаше. Видимо, дело в большей площади земли, которая за день нагревается, а ночью отдает тепло.

Днем это укрытие стало нагреваться довольно сильно – сегодня днем в пиковое время там было +15,7, хотя в овраге было +8,5, а на холме +6,5 (то есть парниковый эффект присутствует).

Какие можно сделать выводы? Весной, когда розочки возобновляют вегетацию при довольно высокой дневной температуре, ночью их схватывает мороз, которого они не испытывали даже зимой (!). Опять повторяются температурные качели, которые были осенью, только, по-моему, в еще более опасном варианте (осенью редко бывают такие теплые дни при морозе ночью. Тепло - так тепло, холодно - так холодно).

Чтобы избежать резких перепадов из плюса в минус и выровнять температуру, делаю вывод, что весной, при солнечной погоде укрытие надо либо днем проветривать, либо оставлять щель внизу для того, чтобы продувал воздух днем и ночью.
Последний вариант чреват тем, что ночью внутри будет еще холоднее, однако и днем температура будет тоже ниже, а значит, есть шанс, что розочки все еще останутся в состоянии покоя. Если роза выходит из состояния покоя медленно, в теории она должна лучше переносить минусовые температуры ночью.

ElenaO
03.04.2019
Кажется, поняла еще один фактор, почему в вертикальном обелиске температура ночью значительно ниже, чем в укрытии для роз. В обелиске датчик стоит на высоте 1м от земли, а в укрытии он лежит на земле. А чем ближе к земле, тем теплее (даже температура ствола растения у земли выше, чем на верхушке).
Может, поэтому патогены прежде всего и набрасываются на нижнюю часть ствола - из-за более высокой температуры у земли?

Ссылка

uralochka

13.12.2020 15:46

Хорошо, что все розочки пристроила. Может, людям в магазинах не хватило, и они с радостью у тебя возьмут.
Про Пьера читала, что его горизонталят именно для активного цветения. Посмотрю, как мой себя поведёт.
Про Леонардо я тебе как-то писала, что оставила его именно потому, что растёт с западной стороны дома. Там солнце с 13 до 19 примерно, самый холодный угол, хуже только под забором, где до июня земля не копается. Так что это хороший вариант.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 15:45

Koko
02.04.2019

В нашем селе сегодня, как-то так))). Летают мошки, букашки и жизнь бьет ключом).

ElenaO
03.04.2019
Размещаю еще один график –%

Ссылка

ljutik

13.12.2020 15:41

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сколько дней живёт цветок?

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 15:35

Спасибо большое Анастасия! Да, я еще буду думать конечно, кроме того Cardinal de Richelieu у нас еще достать непросто будет. Для такой я и без роз-компаньонов места не пожалею)) скажите пожалуйста, а для нее посадка в тени скажется на обильности цветения?

Ссылка

ensa

13.12.2020 15:31

Екатерина, Ваше розовое море впечатляет! Замечательные розы!

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 15:26

ElenaO
02.04.2019
Только посмотрите, как все наглядно, когда есть датчики.

Вчера 1 апреля было пасмурно, местами шел снег, t воздуха +6 (на солнце до +15). Ночью минусовая температура (самая низкая в овраге -4.5).
Однако укрытие (красная линия) продолжает выполнять свою функцию – там днем пиковая температура +4,6, ночью -1,3. Перепад между минусом и плюсом есть, но не очень большой, поэтому будем надеяться, что сильно не навредит.

Сегодня, 2 апреля совершенно другая ситуация – яркое солнце, температура воздуха +9.
В овраге +6,7.
На холме, продуваемом ветром +4,2.

В высоком укрытии к 14:00 температура уже три часа держится на уровне +22 градусов (ночью было -4,4). Если бы внутри была роза, то как минимум надо было бы притенить, а лучше было вообще осенью пригнуть и не оставлять вертикально. Такой дикий контраст между жарой днем и минусом ночью длится здесь уже с самой осени, и если бы это была роза, а не дерево, последствия могли бы быть печальные.

На земле в укрытии для розы +11 (выше, чем просто на открытом воздухе). Земля там активно прогревается, розочки выходят из состояния покоя, активно идет «раззакаливание». Однако сегодня ночью опять обещают минус (и так примерно до 7 апреля).
Поскольку там, где продувается ветром, температура всего +4,2 (даже на солнце), иду проветривать и приподнимать края укрытий.

Nastasia
02.04.2019
Продолжаем, почему-то, забывать о форме этого "высокого укрытия". В наблюдениях показана температура в узком высоком "обелиске-обмотке". Такое "укрытие" совершенно не равнозначно высокому укрытию другой формы, в котором есть воздух. Например, в укрытии из высоких дуг той же высоты, что и этот "обелиск", будет совершенно другая ситуация по температуре внутри.
Другими словами - обмотанные лутрасилом стоящие высокие розы, и укрытые по высоким дугам стоящие высокие розы - находятся в совершенно разных условиях при одной и той же высоте укрытий и обмотки.

ElenaO
02.04.2019
Не вижу смысла спорить, поскольку с самого начала я сравнила этот обелиск со штамбовой розой или отдельно стоящим высоким розовым кустом. Точно так же, как у Милы обмотано дерево, у моей соседки, например, обмотан розовый куст, причем прошлой осенью она постаралась его утеплить несколькими слоями двойного спанбонда. Не знаю, что увидим в этом году при раскрытии.
Уточню, что у Милы дерево в реальности не обмотано, как она пишет, а стоит свободно в шалаше из трех палок. Шалаш, видимо, около 2 метров, потому что зимой верхушка возвышается над снегом примерно на метр. Датчик стоит в том месте, где воздуха много - это середина шалаша.
Сравнивать подобное укрытие надо не с высоким розарием, где много роз, а с одиночно стоящим кустом, укрытым по подобной схеме. У многих розоводов есть подобные шалаши.

Nastasia
02.04.2019
Обмотан , укрыт узким колпаком-шалашом, и укрыт по дугам - разные вещи. В этом “шалаше” мало или нет воздуха, особенно в его вершине, и в середине меньше воздуха, чем в укрытии по дугам, даже по фотографии видно насколько этот “шалаш” узкий. В обмотке нет воздуха совсем. Тем, у кого розы не обмотаны, и не в подобных узких “шалашах” зимуют, а укрыты по дугам, или по широкому каркасу, хоть и высоким, даже если укрыты в одиночестве, не стоит пугаться показаний датчика в этом шалаше.

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 15:24

Cardinal de Richelieu - старинная роза, сажать её с современными нужно аккуратно и хорошо подумав, т.к. старинные и современные совершенно разные "ментально" розы, не любой современный сорт подойдёт к старинной в пару.

Cardinal de Richelieu тёмный красно-сиреневый, винный на солнце (и в молодости) и холодный фиолетовый в тени и старости. По цвету ему подойдут (на мой непритязательный вкус) не только белые, но и розовые (и холодные, и тёплые), и лиловые / сиреневые. Для любителей сочетаний "погорячей" можно и оранжевые, желто-оранжевые рассмотреть, для любителей сочетаний посложней - и желто-зеленые можно. Важно подобрать ментально-близкую розу по характеру роста, иначе пары не сложится. И Cardinal de Richelieu однократный. И в пятой зоне будет огромных размеров.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 15:16

SivKA
02.04.2019
Да в этом году погода вообще чудит, имхо. снег лег рано и не растаял, ещё в начале ноября, не дав многое доделать. И вот на дворе уже апрель, а у меня снега по колено, хотя у подруги под Клином уже все потаяло. Да, собственно, у нас снег всегда сходит на 2 недели позже Москвы. А Питерские тем временем вон уже крокусам радуются. Некоторые укрытия у меня ещё не видно. Снега 35 см. Виноградник целиком под снегом ровным слоем.

goldilock
02.04.2019

ElenaO
02.04.2019 14:19
Замечательные фотографии, прекрасно иллюстрирующие, насколько разными могут быть условия в одной и той же зоне в одно и то же время. Для нас всех это наука не смотреть на даты, а ориентироваться строго на свои условия и знать, что делать в каждый конкретный момент.

На мой взгляд, рекомендации типа "в 4-ой зоне открывать тогда-то" бесполезны, потому что даже в одном месте год на год не приходится, не говоря уже о разбросе на местности.
Идеальный вариант укрытия-раскрытия получается только тогда, когда внимательно наблюдаешь за погодой и знаешь процессы, которые происходят с растениями 1) при разной температуре 2) при наличии и отсутствии снега 3) на солнце и в тени 4) на ветру и без него 5) в укрытии и на открытом воздухе, а еще при каких условиях начинает развиваться инфекционный ожог.

По поводу инфекционного ожога очень рекомендую статью, размещенную Инной в ее дневнике http://www.rosebook.ru/blogs/Inna-L/infekcionnyj-ozhog-roz-steblevoj-rak-otvet-fitopatologa/
Для себя давно решила, что раскрывая розы по весне, главная задача избежать инфекционного ожога, а все остальное (начало цветения и прочее) на втором месте.
То есть задача - вывести такую формулу укрытия-раскрытия, которая бы снижала риск заболеваний до минимума и позволяла обходиться без массовой химии.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 15:07

ElenaO
01.04.2019
Размещаю новый график из Яхромы на 31 марта и утро 1 апреля.

Чтобы можно было соотнести данные графика с картинкой, в качестве учебного пособия размещаю фото Милы ее укрытий на вчерашний день, 31 марта.

У меня точно такая же картина.

LenaTur
02.04.2019
Смотрю на фото и понимаю, что разрыв между 4 и 5 зоной больше, чем 3 недели. У меня уже листики разворачивают розы. А почитав все вышенаписанное, считаю 4-5.

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 15:02

Я вообще выводов не делаю, т.к. на данных только об одной температуре их сделать невозможно.

Зима - это не только температура, это ещё ветер и много чего другого. Поэтому "вычёркивать" лутрасил и высокие укрытия в принципе, считать их вредными на основании показателей только температуры где-то на одном обмотанном дереве - это было бы большой ошибкой.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:57

ElenaO
01.04.2019
Ирина, спасибо за выводы, потом тоже опишу свои. А пока у нас радость - вдруг заработал датчик под укрытием! Видимо, в укрытии была вода, сейчас земля просохла, и он снова ожил. А датчик под снегом, наоборот, залило водой, и теперь уже он вышел из строя.

Итак, предварительные выводы. Уточню, что это выводы строго для себя и для моих условий (запад Подмосковья, есть розарии на солнце и в тени, на поднятых клумбах и, наоборот, в углублениях).

Укрытия предполагаю делать высотой 70-80см, обязательно пологие (чтобы зимой удерживался снег), но в середине не совсем плоские (чтобы стекала вода). По этой же схеме делать укрытия единичных кустов, избегая вертикальных стенок и захватывая больше земли вокруг куста.

Для себя решила, что обойдусь без пленки. Двойной лутрасил 60 или один слой геотекстиля плотностью 200 вполне отводят воду при правильной конфигурации укрытия.

Розарии рядом с дорожками, которые зимой чищу от снега – самые уязвимые, поскольку промерзают в первую очередь. Их решила укрывать геотексилем – он более плотный, лучше держит ровную температуру зимой, а весной сохраняет холод (в солнечные дни). Для таких розариев обязательно оставлять снег по бокам, даже если дорожку при этом приходится делать уже.

КОГДА УКРЫВАТЬ: дуги ставить по незамерзшей земле, укрыть тоже можно достаточно рано. Но главное – закрыть розы от ветра, и в то же время давать земле и розам проветриваться до самых морозов. Добиться, чтобы земля под зиму в укрытии ушла замерзшей. Так суше, меньше грибков, роза будет в состоянии покоя и не будет вегетировать, как на юге (даже в относительно теплую зиму, но при больших минусах по ночам нам вегетация не нужна). Отсюда вывод, КАК укрывать - оставлять внизу щель для проветривания до самых морозов и далее до снега, который закроет эти щели.

КОГДА ОТКРЫВАТЬ: пока сохраняются ночные заморозки, надо максимально удерживать розу в состоянии покоя, а значит, внутри укрытия нужен холод. Для этого надо либо подбрасывать снег там, где верхушки обнажаются от снега, либо изначально делать такое пологое укрытие, чтобы ковер из снега его равномерно укрывал даже на солнце. Если верхушка немного оттаяла – не страшно, из-за снега по бокам внутри все равно будет холод.

Когда снег начнет сходить сильнее, а ночью еще мороз, температура внутри укрытия (на солнце) будет повышаться, и это тот момент, когда надо начать приоткрывать по бокам, чтобы избежать парникового эффекта. Есть вариант подождать, пока снег сойдет совсем – тогда за счет щелей, которые оставили с осени, укрытие будет само проветриваться днем (а ночью по-прежнему защищать от морозов). В этих условиях земля внутри будет быстрее просушиваться, и большого перепада между теплым днем и морозом ночью не должно быть. Чтобы талая вода не застаивалась и уходила сама, делать розарии на поднятых грядках.

Если морозов ночью уже не ожидается, можно открывать, но так, чтобы солнце не попадало на ветки. Когда земля оттает и начнется вегетация (процесс идет быстро), солнце уже не страшно, и укрытия снимаю полностью.

Это предварительная схема в очень грубом виде. Есть еще детали, над которыми можно подумать отдельно. Например, пришло в голову, как сделать так, чтобы в солнечных местах сохранялся холод внутри розария даже на ярком солнце – надо искусственно создать тень внутри. У меня так получилось в одном розарии, где сверху положили шифер, а сверху лутрасил. Розарий на солнце, но внутри прохладно, земля сухая, а где по бокам просочилась вода, лежит лед. И это на солнце!

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:52

Nastasia, любой может делать собственные выводы из предлагаемых графиков. Я на своих выводах совершенно не настаиваю.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:51

ElenaO
30.03.2019
Размещаю еще один график по Яхроме, Подмосковье за 29 и 30 марта.

У кого похожие условия, могут видеть, что впервые температура под снегом «вздрогнула» и чуть повысилась даже несмотря на два дня пасмурной и не очень теплой погоды (+5 днем). Для меня это знак, что скоро температура под снегом может повыситься настолько, что под настом образуется талая вода.
Но в любом случае осталось терпеть не так долго. Завтра обещают +14 днем, +2 ночью, далее опять ночью минус, а с 8 апреля, вроде бы, обещают устойчивый плюс и днем, и ночью, и тут уже надо будет на что-то решаться :)

dikania
30.03.2019
Под настом вода уже есть. И давно. Раскапывая снег на своем участке, обнаруживаю между землёй и снегом полости- проталины до 15-20 см высотой. Под снегом текут ручьи. Две недели точно. Химкинский район, СНТ. У нас в товариществе все процессы идут с отставанием, холодно у нас по сравнению с деревней рядом. Выходит, в деревне и того раньше потекло.

ElenaO
01.04.2019
dikania, Анна, да, ситуация у нас всех разная. У меня, например, на западе Подмосковья, вода под снегом обнаружилась только вчера и строго по графику из Яхромы, где температура под снегом пошла вверх тоже только вчера (хотя у нас совершенно разные районы).

Сегодня было солнечно, больше +14, и ситуация резко изменилась. По датчикам из Яхромы температура под снегом поднялась до +5,6 (неудивительно, что под снегом все течет).

Вдруг неожиданно заработал датчик под укрытием для роз и показал +6,5. В середине дня оба эти датчика вышли из строя, но успели показать, что в укрытии и под снегом пока ХОЛОДНЕЕ на 3-4 градуса, чем на улице (не знаю, насколько это зависит от наличия или отсутствия снега на поверхности укрытия).

На улице (в овраге и на холме) температура одинаковая +9,7.
В высоком шалаше из лутрасила датчик на уровне 1 м от земли показывал температуру выше +25 в течение пяти часов (в остальное время тоже плюс, но значительно ниже).

Не знаю, как другие, но я сегодня сгребала снег с укрытий, чтобы уменьшить количество талой воды внутри. Если честно, уже надоело то набрасывать снег (чтобы удержать холод внутри), то теперь сбрасывать снег (чтобы убрать лишнюю воду). Хотелось бы придумать такой вариант, чтобы эта система как-то сама себя регулировала.
По-видимому, с высоких клумб вода в таких случаях будет стекать самостоятельно, поэтому можно подумать в этом направлении.

В Яхроме остались только три датчика из пяти (холм, овраг и высокое укрытие из лутрасила), так что теперь не вижу особой необходимости следить за их показателями – все тенденции уже определились.

IRINA-63
01.04.2019
Елена, я тоже как и Вы всю зиму наблюдаю за графиками Милы и для себя я сделала вот какие выводы:
Укрытия для роз должны быть высотой 80-85 см, у меня из дуг но можно и из других материалов кому как удобно, главное, чтобы крыша была скатная но не в коем случае не плоская, тогда любой дождь или мокрый снег с неё скатывается, во внутрь вода не попадает, я точно уже это могу подтвердить, так как вчера откапала и проверила все укрытия, стебли роз абсолютно сухие, даже та зола которой я их обсыпала осенью лежит на стеблях сухая и не смылась капелью, значит дождь который не однократно был зимой туда не капал. Укрывной материал я применяю лутрасил 2 слоя 60, в некоторых розариях 4 слоя 30 (так как не было 60) и ещё практически половина розариев у меня закрыты строительным материалом Стройбонд 60 тоже 2 слоя, по своим свойствам он такой же как и лутрасил только на ощупь немного по грубее не каких пленок в виде зонтиков я не применяю и абсолютно уверена, что пленка не нужна, а зачем если вода при любых погодных условиях в укрытия не попадает, а когда на улице уже днем светит солнце то создает парниковый эффект и дополнительные мероприятия по проветриванию (которые не всегда можно сделать). Ну естественно, закрывать розы по возможности по сухой холодной погоде (от 0 до +5 градусов ориентировочно), не дожидаться морозных дней, не мучить себя, если будут жаркие дни то лучше открыть торцы и пусть проветривается, я закрываю в октябре. Когда выпадет снег и если его маловато, а обещают сильные морозы, то нагребаю его на укрытия. Открывать укрытия вернее немного сгребать с них снег я начинаю в марте это если его слишком много, чтобы ослабить нагрузку, а открывать чтобы проветрить, могу уже как оттает какой нибудь бок, в этом году уже в конце марта это было возможно. Окончательно снимаю укрытия в конце апреля, но в этом году наверное можно будет раньше снять, весна ранняя.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:44

Nastasia
27.03.2019
Вот этот узкий “обелиск” на последней фотографии считается аналогом высокого укрытия роз? Там объем воздуха мизерный внутри, понятно, что температура в нем высокая. В укрытии такой же высоты, но обычной формы - температура не будет такой высокой даже на солнце.

Natasha24
27.03.2019
Елена, поняла теперь про высоту укрытий. Спасибо, что уточнили. Мои "высокие" - это такие же как у Милы "низкие", были полностью покрыты снегом зимой. Но в лучшем состоянии те розы, у которых достаточно большая воздушная прослойка в укрытии. Где воздуха меньше - там похуже. А мой термин "низкие" - это вообще на уровне почвы и до 50 см.в высоту.

ElenaO
27.03.2019
<<У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр. - loginn>>

Надежда. вот-вот, для нашей полосы погода сейчас как в ноябре, только с той разницей, что днем бывает яркое солнце и перепад между дневными и ночными температурами еще больше (и потому, вероятно, опаснее).

Я тут посмотрела в зимней теме, что было на 12 ноября прошлого года по той же Яхроме. Оказалось, что очень похоже на конец марта этого года.

Цитата:
По архивным данным Gismeteo 12 ноября 2018 погода была ясная, днем -3, ночью -6, ветер 3 мсек. По реальному же графику температур получилось следующее.

На 12:50, при максимальной дневной температуре:
- на дереве, обмотанном лутрасилом (для наших целей его можно назвать розовым штамбом) температура воздуха была плюсовой +9,8
- на земле под лутрасилом тоже плюс +6,9
- в овраге был минус -3,2
- на холме тоже минус -3,5

На 6:00 следующего утра везде был минус:
- на штамбе, укрытом лутрасилом -8,5
- на земле под лутрасилом – 7,9
- на холме -7,7
- в овраге -5,9
В общем, пока получается, что у нас стоит ноябрьская погода, только местами с ярким солнцем и более длинным световым днем.

loginn
28.03.2019
В прошлый год , как укрыла в середине октября (посуху) и оставив продухи открытыми , так и оставалось все в таком состоянии аж до Рождества !!!!Закрывать их не было нужды : снега практически не было , и , слава богу , суточные температуры держались совершенно на уровне лёгких заморозков , либо нулевой.
Укрытия запечатала только после Рождества : начались , наконец то , снегопады и морозы и вообще без оттепелей (мечта для успешной зимовки ).
Приоткрывать стала продухи ровно с 01.04.-очень резко пошло тепло ,талая вода ,морозов уже не было
У меня итоги зимовки были самыми хорошими за всю мою практику розоводства .Только два выпада из около 110 кустов , да и те , были предсказуемыми : изначально слабые , неоправдавшие по здоровью .

ЕленаО , наблюдения очень красноречивы , мне абсолютно теперь понятно , что снег счищать с укрытий нисколько не буду !Потому , что даже сейчас при чуть приоткрытых продухах с полным слоем снега в укрытиях много прохладней , чем со счищенным даже не полностью. Вот спасибо Вам !
Наверное , на сегодня это будет ещё одно обязательное условие для удачного выхода из зимовки у меня.
За Вашу тему , такую огромно проделанную работу огромное спасибо !!!!!Удачи Вам !

ElenaO
30.03.2019
Loginn, Надежда, большое спасибо за поддержку. И Вам тоже удачи и процветания, в том числе садового!
Поскольку для розоводов нашей полосы скоро наступят решающие дни (для раскрытия, обработки, отвода воды и прочего), повторю здесь материал из зимней темы, касающийся основных причин плохой зимовки растений. Ссылку на источник сейчас уже не найду, но сайт был серьезный. Может быть, кому-нибудь пригодится.

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, КОТОРЫЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ (в дополнение к времени и типу укрытия)

ВЫПРЕВАНИЕ растений происходит в мягкие зимы с глубоким снежным покровом на незамерзшей почве. Растения за счет интенсивного дыхания, так как температура под снегом достаточно высокая, расходуют сахара и другие запасы питательных веществ и могут погибнуть от истощения. Кроме истощения в ходе длительно продолжающегося дыхания, растения могут повреждаться в результате развития анаэробных процессов.
У сеянцев древесных пород в годы с мягкими снежными зимами нередко наблюдается выпревание коры и камбия на стволиках и скелетных ветвях до 20-30 см от уровня почвы. В мягкие теплые зимы, если почва не замерзшая, корневая система продолжает нагнетать воду, нижняя часть ствола переполняется водой и начинает испытывать недостаток кислорода. В результате этого развиваются процессы брожения и в тканях накапливаются токсические продукты брожения, отравляющие живые клетки.

ВЫМОКАНИЕ — повреждение зимующих растений в ранневесенний период от застоя талой воды на поверхности почвы. Эти повреждения наблюдаются чаще всего в замкнутых впадинах на тяжелых и бесструктурных почвах. Основная причина гибели растений — недостаток кислорода и нарушение аэробного дыхания. В клетках накапливаются ядовитые продукты анаэробных процессов (спирт, альдегиды), которые могут приводить к гибели растений.

ЗИМНЯЯ ЗАСУХА. Деревья и кустарники, зимующие побеги которых располагаются выше снежного покрова, зимой могут сильно высохнуть. Хотя они теряют листья (наиболее сильно транспирирующие органы), вода продолжает испаряться с поверхности ветвей и стволов через чечевички. Поступление воды в корни из замерзшей почвы прекращается уже при температуре почвы 0°с, поэтому при сильных продолжительных ветрах и при нагревании солнечными лучами побеги могут терять к концу зимы до 50 % запасов воды. Это может приводить к засыханию ветвей.

В районах с солнечной зимой на южной стороне ветвей и молодых стволах появляются ОЖОГИ. У неопробковевших частей растений клетки под влиянием солнечных лучей нагреваются, теряют в зимнее время морозостойкость и не выдерживают ночных морозов. В образующиеся раны попадает инфекция.

Однако в весенний период растения погибают прежде всего от ВОЗВРАТА ХОЛОДОВ. Растения, перенесшие в зимний период температуру –30°С, могут погибнуть весной при небольших заморозках.

Наблюдается тесная связь между морозоустойчивостью растений и ростовыми процессами. Переход к состоянию покоя всегда сопровождается повышением устойчивости, а от состояния покоя к росту — снижением. В связи с этим морозоустойчивость одного и того же вида растений довольно сильно меняется в течение года: летом она минимальная (растения могут погибнуть при температурах намного выше тех, которые они выдерживают зимой), осенью увеличивается, а в конце зимы и в начале весны опять снижается. Повышение температуры весной сопровождается противоположными закаливанию физиолого-биохимическими изменениями — происходит процесс раззакаливания растений.

Ссылка

1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 ...