www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

TetyanaS

12.12.2020 13:04

Добрый день! Когда я начала сажать розы, пыталась составлять комбинации цвета пользуясь всеми ресурсами. Но потом розы начинали расти, цвести и для себя я поняла, что этот так сказать «винегрет» не для меня. Поняла, что, если это массив роз (клумба в которой три цвета и более, дорожка из роз), лучше сажать розы одного цвета, но разных оттенков. Или сажать розы одного цвета, переходя от светлого к темному. Или сажать розы одного цвета- комбинировать цветки разных фактур (простушки и крупно цветковые, мелкоцветковые и т.д.). Где- то по истечению двух лет после первых посадок, я свои розы пересадила.
Конечно если есть возможность- а именно много места, то красиво смотрятся островки из роз и можно выбрать два, три цвета которые сочетаются.
Если я не определилась или не готово место посадки, я сажаю розы в контейнеры. В контейнере розу можно перемещать и решать где ей будет лучше. Розы в контейнерах у меня зимуют в земле, я их закапываю в землю и накрываю так, как и все остальные. Чтобы розы не травмировались при пересадке из контейнера, я подбираю крепкий полиэтиленовый пакет по размеру контейнера с ручками (дно пакета режу как бахрому) и розу сажаю в пакет, вставленный в контейнер. Затем при посадке розу легко достать из контейнера с землей, поставить в подготовленную яму и с помощью ножа или ножниц вытянуть остатки пакета.
Для многолетников хорошо завести так называемый огородик. Из него легко пересаживать многолетники на постоянное место жительство.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:59

Еще из старого.

ElenaO
03.12.2018
В продолжение темы накопала еще кое-какой материал:

ЛЬДООБРАЗОВАНИЕ В ЖИВОЙ ТКАНИ
Для растений губительна в первую очередь не отрицательная температура сама по себе, а то, что она вызывает образование льда в живой ткани. В живой растительной ткани может происходить 2 типа образования льда:

- Внутриклеточное образование льда приводит к мгновенной гибели клетки, т.к. объем льда больше объема воды и лед разрывает клетку изнутри. Однако в природных условиях внутриклеточное образование льда происходит редко, т.к. для этого температура должна снижаться примерно на 10 градусов С в минуту [Примечание: помним, что при встряске, т.е. сильном ветре переохлажденная вода кристаллизуется в лед практически мгновенно!]

- Внеклеточное образование льда – лед образуется в межклетниках ткани. В данном случае лед не разрывает клетку, а его вред выражается в другом. Во-первых, кристаллы льда в межклетниках сдавливают клетки снаружи и наносят клеткам механические повреждения. Во-вторых (и в этом основное вредное действие) – лед оттягивает из клеток воду, поэтому белки клетки начинают денатурировать (терять свои естественные свойства).
Внеклеточное образование льда значительно менее опасно, чем внутриклеточное, однако тоже может приводить к гибели растительных клеток и всего растения. Внеклеточное образование льда наблюдается у всех зимующих растений.

ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ РАСТЕНИЯМ ПЕРЕНОСИТЬ ЗАМОРОЗКИ И СИЛЬНЫЙ%

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:58

Татьяна, здравствуйте! Расскажите пожалуйста свои впечатления об этой розочке. Очень интересуют такие сорта)

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:50

Давайте еще попробую вклеивать старую дискуссию на эту тему мелкими кусочками (только самое главное).

yuliacoba
28.11.2018
Елена, от погодных всплесков никакими знаниями не застрахуешься:) Толку, что я знаю и постепенно готовлю сад к зимовке с августа месяца. Если заморозки плавные, то закаленные растения успешно уходят в зимовку даже без укрытия в моей зоне. А если 28 сентября(при обычных - во второй декаде октября) вдруг наваливаются минус девять, то никакие внутри-клеточные процессы не воспрепятствуют сильному обморожению. Ну не будешь же сад с августа укутывать, чтобы весной полюбоваться пышным цветением. Тут уж как получится.
И да, почему именно 4 зона? Аналогичные процессы происходят и в пятой, и в третьей. Уверяю вас, что в бесснежной степи, на восточной розе ветров сила ветра и его беспрестанность ещё как влияют на ощущение температуры. В последние года два в Ростовской области даже прогнозы подаются именно так: t днём -6--8, ветер - 12м/с, ощущается как -12.

ElenaO
28.11.2018
yuliacoba, тут как раз не о 4 зоне говорится, а обо всех, где бывают отрицательная температура. Ведь по утверждениям биологов одно и то же растение может замерзнуть при минус 5, а может спокойно выжить и при минус 30, если соблюдены какие-то самые простые правила.
Из той формулы укрытия, которую я пытаюсь вывести, получается, то понижение температуры в августе до минус 9 совершенно необязательно приведет к сильному обморожению. В эксперименте с водой (который на видео) вода охлаждалась до минус 12 градусов, и при этом оставалась жидкой. И превращалась в лед только при встряхивании. Отсюда практический вывод - розочки желательно сажать не в чистом поле, а устраивать им некую ветрозащиту из других кустарников. И это уже будет им какой-то защитой от обморожения.

yashkovasf, по поводу фиксации роз неподвижно от ветра очень интересное наблюдение. Даже просто смотреть, как плети болтаются на холоде и ветру, неприятно, а когда знаешь, что в спокойном, пригнутом и зафиксированном состоянии они лучше перенесут и мороз, то вопрос скорее решится в пользу пригибания или короткой обрезки (при которой куст тоже не болтается на ветру). А в 5 зоне, возможно, даже и не надо пригибать, а достаточно будет (?) только неподвижно зафиксировать и как-то укрыть от ветра.
В общем, чем больше наберем фактов, тем легче будет сделать окончательные выводы.

Вот и у JuliettaM такая же история - одни и те же розы в одном и том же месте стоя на ветру не зимуют даже под двойным лутрасилом, а в пригнутом состоянии зимуют прекрасно. Это явление конечно, можно объяснить тем, что пригнутые розы легче укрываются снегом, однако теоретически и в бесснежные зимы эффект должен быть аналогичным - из-за того, что в пригнутом и зафиксированном состоянии розы меньше подвергаются воздействию ветра.

yuliacoba
28.11.2018
сажать в чистом поле...
А если другого нет?)) Кустики не смогут служить ветрозащитой. Ветро-защита из живой изгороди для суховеев должна выглядеть так - ряд невысокого кустарника, за ним ряд более высоких растений, за ним ряд устойчивых древонасаждений и симметричная конфигурация позади деревьев. И так обычно обсаживают поля в промышленных масштабах. Как позволить себе это в небольшом саду? А если сад в низине? А если он выдаётся из линии садового товарищества(как у меня), а если он молодой, и деревья и живые изгороди ещё не выросли?
Конечно будем сажать розы. Только будем готовы к катаклизмам - как без этого? Кормить, поливать, резать, пригибать и укрывать.

И да! Есть ли хоть одно растение, которому бы подходили условия содержания на ветру? Я не знаю ни единого садового растения, соответствующего таким условиям. Хоть розы, хоть декоративные кустарники, хоть плодовые деревья - все любят затишок. Но для нас же это не препятствие!)

Pudovkino
29.11.2018
Отличная статья. Научно обосновывает, почему надо укрывать розы как можно позже: при устойчивой минусовой температуре заканчиваются все биологические процессы, обеспечивающие морозостойкость тканей. Второй вывод: по возможности сохранять побеги по всей длине, и даже со здоровой листвой, но пригибать как можно ниже: биологические процессы продолжаются и под укрытием всю зиму. К таким выводам я пришла опытным путём, и вот научное подтверждение. Спасибо за статью.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:42

О, кажется получилось. Тогда продолжу размещать хотя бы предварительные выводы.

28.11.2018
Ребята, просто хочется как следует разобраться, как правильно укрывать с учетом физиологических процессов в растениях, а не просто следовать указаниям, когда и что делать. Условия у всех разные, поэтому и хотелось бы действовать осознанно, понимая, что и зачем делаешь.

Смотрите, какие можно сделать предварительные выводы.
Во-первых, растение должно достаточно медленно пройти процесс подготовки к зиме (закаливания) и главное здесь, чтобы вода успела выйти из клетки в межклеточное пространство, где превращение воды в лед уже не так опасно. Если лед разрывает клетки, такая ветка точно не перезимует.

Второе. Лед образуется внутри клетки, если к моменту наступления мороза ростовые процессы не закончились, растение не вошло в состояние покоя и заморозки наступили внезапно.

Третье. Так ли страшны первые заморозки? Не очень, поскольку даже сильно переохлажденная вода внутри растения может не преобразовываться в лед достаточно долгое время, пока не получит «встряску» (вот и Helendav видела этот процесс, когда на улице ненароком тряхнули баклажку с водой).
То есть при отрицательных температурах ветер запускает процесс образования льда, и в этом случае вода в растении МОМЕНТАЛЬНО превращается в лед. И здесь опасна именно скорость образования льда. Если к этому моменту растение не закалено и вода еще не вышла за пределы клетки, такие розочки точно замерзнут, хотя, может, и восстановятся из корней, но это уже другая история.

Отсюда следуют и другие выводы. Значит, для закаливания розы лучше укрывать позже, чем раньше. Небольшие морозы розе даже полезны. Но если место открытое и сильные ветра, то лучше закрыть розу от ВЕТРА хоть чем-нибудь – торфом, землей, хвойным опадом, листьями и т.п. Именно от ветра, а не мороза.

Во всяком случае, мне это стало очевидно. Не совсем понятно, что делать с заморозками весной – пишут, что весенние заморозки более опасны из-за уже начавшихся ростовых процессов, так что здесь еще надо разбираться.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 12:38

Продолжение темы может столкнуться еще с одной проблемой - при написании "многих буков" текст теряет свое форматирование, как в заглавном тексте.
Попробую повторить текст о закаливании растений, который был в первоначальной теме. Посмотрим, будет ли это читаемо.

С сайта ФИЗИОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ (http://fizrast.ru/osnovy-ustoychivosti/nizkaya-temperatura/morozoustoychivost/prichiny-gibeli.html)

ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ РАСТЕНИЙ ОТ МОРОЗА
"Установлено, что действие низких отрицательных температур находится в зависимости от состояния растений и, в частности, от оводненности тканей организма. Основное повреждающее влияние на растительный организм оказывает льдообразование. При этом лед может образовываться как в самой клетке, так и вне клетки. При быстром понижении температуры образование льда происходит внутри клетки (в цитоплазме, вакуолях). При постепенном снижении температуры кристаллы льда образуются в первую очередь в межклетниках. Плазмалемма препятствует проникновению кристаллов льда внутрь клетки. Если скорость оттока воды из клетки соответствует скорости понижения температуры, то внутриклеточный лед не образуется.
Однако гибель клетки и организма в целом может происходить в результате того, что образовавшиеся в межклетниках кристаллы льда, оттягивая воду из клетки, вызывают ее обезвоживание и одновременно оказывают на цитоплазму механическое давление, повреждающее клеточные структуры.
Если клетка не прошла процесса закаливания, цитоплазма свертывается из-за совместного влияния обезвоживания и механического давления образовавшихся в межклетниках кристаллов льда.

ЗАКАЛИВАНИЕ РАСТЕНИЙ
Гибель растений в результате воздействия температур ниже 0°С зависит от генетической природы организма и от тех условий, в которых он находился в период, предшествующий морозам. Так, один и тот же растительный организм может погибнуть при температуре -5°С и перенести температуру до -40...-50°С и даже ниже.
Закаливание — это обратимое физиологическое приспособление к неблагоприятным воздействиям, происходящее под влиянием определенных внешних условий. В результате процесса закаливания морозоустойчивость организма резко повышается.
Для приобретения способности к закаливанию растения должны закончить процессы роста. Сигналом к прекращению роста и стимулом для изменений в гормональной системе для растений является сокращение фотопериода и снижение температуры. Другим условием для приобретения способности к закаливанию является завершение оттока веществ.
Таким образом, устойчивость растений к морозу, способность пройти процессы закаливания тесно связаны с резким снижением темпов роста, с переходом растений в покоящееся состояние. Способность к закаливанию утрачивается весной в связи с началом ростовых процессов.

Собственно процесс закаливания проходит в две фазы. Первая фаза закаливания проходит на свету при несколько пониженных плюсовых температурах (днем около КГС, ночью около 2°С) и умеренной влажности. В эту фазу продолжается дальнейшее замедление, и даже полная остановка ростовых процессов. Особенное значение в развитии устойчивости растений к морозу в эту фазу имеет накопление веществ-криопротекторов, выполняющих защитную функцию: сахарозы, моносахаридов, растворимых белков и др. В этих условиях образование сахаров в процессе фотосинтеза идет с достаточной интенсивностью.
Накапливаясь в клетках, сахара повышают концентрацию клеточного сока, снижают водный потенциал. Чем выше концентрация раствора, тем ниже его точка замерзания, поэтому накопление сахаров стабилизирует клеточные структуры, в частности хлоропласты, благодаря чему они продолжают функционировать.
Защитное действие сахаров проявляется только в том случае, если происходит при одновременном понижении температуры. Имеются данные, что сахара повышают устойчивость именно специфических белков, образующихся при пониженной температуре.
В первую фазу закаливания происходит также уменьшение содержания свободной воды. Излишняя влажность почвы (дождливая осень) препятствует прохождению процесса закаливания. Чем меньше в клетках и тканях содержание воды, тем меньше образуется льда и тем меньше опасность повреждения. Повышается содержание ненасыщенных жирных кислот. Это позволяет поддерживать высокую проницаемость мембран, необходимую для транспорта воды. Происходит перестройка ферментных систем процесса дыхания, возрастает альтернативный путь дыхания, что усиливает рассеивание энергии в виде тепла.
К концу первой фазы закаливания клетки растений переходят в покоящееся состояние. Происходит процесс обособления цитоплазмы, что, в свою очередь, снижает возможность ее повреждения образующимися в межклетниках кристаллами льда.

Особенно интенсивно перестройка обмена веществ протекает в период второй фазы закаливания. Вторая фаза закаливания протекает при дальнейшем понижении температуры (около 0°С) и не требует света. В связи с этим для травянистых растений она может протекать и под снегом. В эту фазу происходит отток воды из клеток, а также перестройка структуры протопласта. Продолжается новообразование специфических, устойчивых к обезвоживанию белков. У закаленных растений благодаря высокой концентрации клеточного сока, уменьшению содержания воды кристаллы льда образуются не в клетке, а в межклетниках. Количество образовавшегося в межклетниках льда у закаленных растений также значительно меньше.
Изменение свойств белков цитоплазмы приводит к тому, что они становятся более устойчивыми к обезвоживанию. Накопление сахаров оказывает дополнительное защитное влияние. Важное значение имеет повышение устойчивости мембран к обезвоживанию и механическому давлению. Имеются данные, что при закаливании увеличивается количество фосфолипидов и ненасыщенных жирных кислот.

Повышение температуры весной сопровождается противоположными изменениями. Поэтому весной растения часто гибнут даже от небольших заморозков.

Для предохранения растений от повреждения морозом важно правильно организовать их питание в осенний период. Усиление фосфорного питания повышает устойчивость растений к морозу, тогда как азотные удобрения, способствуя процессам роста, делают растения более чувствительными. Благоприятное влияние на морозоустойчивость оказывает обработка такими микроэлементами как цинк, молибден, кобальт."

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:34

И спасибо Вам большое за информацию по шиповникам!!))

Ссылка

ElPoluhina

12.12.2020 12:32

Просто фантастика, а не куст! Браво!

Ссылка

Olga333

12.12.2020 12:28

Неукрывные желтые розы

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:23

А по поводу Outta the Blue, с какими розами или компаньонами Вы ее видите? А то я ее еще не поняла)

Ссылка

Nastasia

12.12.2020 12:23

Мне кажется, что для ПМЖ в горшке этот горшок нужен огромный, размер соответствующий классу розы.

Честно говоря, я подрезаю корни при любой посадке, т. к. совсем без подрезки не получается, какие-то корешки повреждены бывают, их хочешь-не хочешь подрезаешь с захватом здоровой ткани. Считаю, что это только на пользу. Имхо.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 12:21

Алена, в любом случае Ваш опыт с моими знаниями и стараниями не сравнить, много лет пройдет, пока я методом проб и ошибок, так сказать... а мне как раз и нравится Ваш "более универсальный поход к посадкам", сама знаю не все эксперименты стоят того чтобы их проводить)) И в любом случае, Ваше мнение о сорте который вы знаете или слышали, для меня стоит многого. Вы даете краткие, емкие и безпристрастные комментарии, я это ценю!))
Да, с девочками я знакома,уважаю их и поддерживаю Ваше мнение,они иногда мне отвечают, но, к сожалению не уделяли мне столько внимания, как Вы. Хорошо буду еще спрашивать)
Я ведь потому и радуюсь - результаты!! Мы с Вами не так давно вступили в переписку и что у меня?! Возможность получить розы!!, я бы сама не скоро решилась), помощь в выборе!!, решение по клумбе!! и еще другие варианты посадок не требующих проверок практикой, готовых!!)) А это время, которое ценно, и расстройство, как Вы правильно сказали чтобы в обмороке потом не валяться))) Кроме того мне нравится Ваш стиль общения и комментарии, я уже говорила)) В общем мне очень приятно и я Вам очень благодарна за это общение!!!))) Спасибо!!!

Ссылка

ElPoluhina

12.12.2020 12:09

Инна, спасибо за добрые слова! Почему-то перестали на почту приходить извещения о комментариях, поэтому Ваше сообщение увидела только сегодня. Хорошей зимовки и Вам и Вашему саду!

Ссылка

Zoya_z

12.12.2020 12:06

Я последнее время тоже сажаю в горшки, т.к. присылают в августе-сентябре, когда у нас еще выше 30. И не на все саженцы хватает горшков большого размера. Под остальные укорачиваю, если не могу как-то их уложить. Понятное дело, в горшке в таком виде нормально роза может пробыть пол-сезона до пересадки на ПМЖ. Если садить в горшок на постоянно, то это другая история и там наверное и нужно их сохранять.

Ссылка

ElPoluhina

12.12.2020 12:05

Галина Юрьевна, спасибо за добрые слова. Почему-то перестали на почту приходить извещения о комментариях, поэтому Ваше сообщение увидела только сегодня. Хорошей Вам зимовки!

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 11:50

Вот еще вариант подсказали, а если в центр белый или красный мускус, а по периметру несколько красных (белых) в тон мускусу крупноцветковых ароматных француженок?

Например Malicorne или Poppy Rose, а с ними кого-то из красных: Republique de Montmartre, Rose des 4 vents, Red Leonardo da Vinci, (Askot, Piano - но уже не франция)), всех можно достать.

Или Rosalita или Omi Oswald - в белом варианте, а какие можно с ними белые француженки?
Важно чтобы на солнце не оплавлялись лепестки и, желательно, цвет сохраняли.

Ссылка

LaRosa

12.12.2020 11:40

Полина, что Вы можете по итогам 2020 сказать об этой розе? Зимовка, обильность цветения, размеры куста...
Очень хороша!

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 11:32

Спасибо!

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 11:31

Спасибо!

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 10:47

Спасибо большое, Елена! Т.е. сажать лучше с учетом параметров которые Вы указали, а для свободного пространства я подготовлю различных компаньонов. Скажите пожалуйста, можно ли посадить Ascot и Dino de Laurentis на солнце с 11 до 17? Не запекаются ли у них лепестки?

А по поводу Malicorne, хорошо ли так сажать, как я показала на коллаже чуть выше? Или его в центр этой композиции нежелательно? Или в центр Gislain de Feligonde, а Malicorne и Omi Oswald взять по 2 шт, для симметрии. Но тогда, по моему, совсем тесно будет. Не сориентируете ли по размеру взрослых кустов?

Елена, я здесь с розами зимую первый год)), но пользуясь теоретическими знаниями по укрыванию, которые получила на Роузбук, и исходя из условий в моем саду решила не укрывать. Здесь нет ветров, закрыто с 4 сторон, и я просто сделала крышечку - защиту от осадков, засыпала землей, т.к. розы первогодки, укрыла сухой листвой и воткнула палочки, чтобы листья не улетели. Мне думается, что у нас важно, чтобы розы не только не замерзли на ветру без снега, но и не намокли. А что Вы думаете и как поступаете? Спасибо!

Ссылка

1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 ...