www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Gabo

13.12.2020 13:54

Bosca! Ничего страшного в укорачивании длинных корней не вижу. всегда подрезаю/обновляю при посадке. Особо длинные всегда режу на глубину лунки. Приживались все.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:48

SivKA
25.03.2019
Хоть Сергиев Посад и Подмосковье, но у нас всегда весна приходит на 2 недели позже, чем в Москву, и температуры всегда на 2-4 градуса ниже. Всего лишь 60 км на северо-восток от МКАДа. Я даже специально выходила вечером с машины снег скинуть, что бы утром с замершим уже снегом не возиться - на машине 2см мокрой каши и шел дождь.

Kampina
25.03.2019
15 марта Уколов в русрозовском инстаграмме выложил видео как он снег с боков счищает. Сверху не трогает. И никаких продыхов не делает. И это при его "одеялах". Хотя может за счет толщины одеял под ними и прохладнее...

У меня снега на укрытиях совсем нет и накидывать неоткуда. Всё растаяло. Буду ждать сережки у берез). Березы правда огромные и на них плохо видно сколько сантиметров уже)). Буду в очках подпрыгивать чтобы разглядеть))).

Ivilila
25.03.2019
У меня дача в Заокском районе, Тульская область. В прошлом году укрыла розы рано, в октябре, оставила продухи в торцах до ноября, 5 ноября укрыла полностью. Так делала и в 2017. Весной 2018 в апреле, с наступлением тепла, открыла, обработала и закрыла снова одним слоем 60ки, с продухами в торцах, окончательно открыла перед 9 мая, уже были листочки. Не было ни одного ИО,кора потрескалась только на одной розе.Укрытия высокие, 80-90 см, над самими розами ещё до укрытия см 15-20. В этом году буду открывать также, как и в прошлом. В апреле открою, обработаю и снова закрою одним слоем, если будет жарко, оставлю продухи в торцах. В 2016 закрыла поздно, по морозу, весной 2017 открыла рано, результат: большое количество ИО. Часть розариев с южной стороны дома, снег сходит быстрее, часть с северной, разницы в прошлом году после открытия роз не заметила. Этой весной по состоянию роз окончательно определюсь по открытию, по закрытию уже определилась: только раннее, в сухую погоду, до наступления морозов, и мне хорошо и розочкам нравится. Возможно, это специфика моего участка.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 13:47

Очень красивы по моему, сочетания с оранжево-персиковыми и розовыми розами. Обязательно буду сажать.

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 13:45

Nastasia
"23.03.2019 16:33
Внимание! Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !

[комментарий ElenaO: на момент восстановления темы видео от этого числа и с таким названием не найдено на Youtube]"

---

Видео доступно тут (запись с телефона)

Или можно скачать с яндекс-диска.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:44

loginn
24.03.2019
Лена ,ElemaO , или я так описываю ,или невнимательно прочитали .
Этот самый иней УЖЕ начинает обраховываться внутри укрытия , когда ещё все (полностью!)укрытия под ЕЩЕ толстым слоем снега , и подчеркнула , что даже и с торцов -снег .
Но! тогда ,когда сугробы начинают отсыревать (чаще это в марте , но и в конце февраля не раз было ). И ещё раз повторю , для меня состояние снега - ориентир: начинаю откапывать торцы и продухи делать . И , если немного затянуть , то начинает в ЗАКУПОРЕННЫХ укрытиях образовываться КОНДЕНСАТ , иней . Продухи избавляют от инея , а НЕ НАОБОРОТ !

Aranciata
24.03.2019
у меня ситуация с инеем такая же, как у Надежды Николаевны, loginn - иней на лутрасиле образовывается при оттепелях, когда, как точно подмечено - снег превращается в крупинки-ледяные горошинки). Усугубляется этот процесс образования инея, если на границе лутрасил-снег образовывается лёд, который, видимо, нарушает паропропускаемость укрывного. У меня (Питер) в этом году - так. Оттепели начались в первой декаде февраля, их сменяли морозы, конечно. Результат - лёд 3-5 см

ElenaO
24.03.2019 20:51
Loginn, спасибо за уточнение, в общем, я так и поняла, но видимо, плохо сформулировала. Интересно, почему он образуется внутри, если внутри земля замерзшая? (холод внутри и холод снаружи = должно быть одинаково). Или земля внутри не замерзала? Мне кажется, что для образования инея внутри должны быть два фактора – относительно тепло и относительно влажно. Можете уточнить, при каких условиях закрывали?

А что касается идеальной формулы, то в том-то все и дело, что каждый создает ее для себя сам. Но чтобы ее создать, надо выделить главные факторы и их комбинировать их именно для своих условий. Это как своего рода набор цифр и букв - если их не знать, то и формулу не составить.

Мне, например, из графиков совершенно очевидно, что под укрытием из лутрасила, освободившегося от снега, над данный момент на солнце будет очень высокая температура, и уже этой весной делаю по-другому - не раскапываю снег, как в прошлом году, а наоборот, подсыпаю. Не знаю, как другим, но мне графики помогают необыкновенно.

fifega
24.03.2019
Я вот тоже читаю - прямо сказка )). У нас на этой неделе дверь на крыльце открылась ветром, просили соседку внутрь зайти, посмотреть . Взрослому человеку не пройти- снега выше колен, хорошо сын - спортсмен , подросток. Вот он через забор перелез (естественно ни калитку ,ни ,тем более ворота не открыть) смог пробраться. Пока ни окаких продухах и речи не идет . Укрытия бы найти )) А ведь в городе уже всё сошло, сухо почти...
loginn
24.03.2019
Лена , уже три года кровь износу -обязательно укрываю до 20-22 октября .Но укрытия с торцов не закрываю .Жду, закаляю до допустимых минусов .
Мне (и розам) это нравится : у меня спокойствие :уже все под контролем , врасплох не застать , в укрытиях рыхлая почва , лишней сырости от дождей , снега не будет , розы закаляются в комфорте .
Весной уже не стало вспышек ИО . Розы в разы стали лучше зимовать и выпадов нет (1-2, не более иногда могу потерять), да и те ожидаемые ).
Грязь не месится, почва, газончики не утаптываются , дуги и прочее в почву входят легко , я не мёрзну .
По образованию инея внутри думаю так. Хоть и укрытия запечатаны , но снег уже влажный лежит .Думаю через Лутрасил на уровне почвы уже напитывается влагой от снега , и то , что внутри холодно , а снаружи все же уже теплее (снег то уже "плавать" начинает .Вот воздух в укрытии и напитывается влагой . Именно разница температур (внутри холод сохранился , а уже вне укрытия заметно теплее .Конденсат ,иней , и есть продукт разности температур
Причем начинает он свое "шествие" с торцов! На торцы пленку не спускаю ..значит ,тепло из вне идёт интенсивно через торцы с лутрасилом.
Почва в укрытиях может оставаться подмерзшей , но не мокрой , т.к. между слоями укрывного (их два , оба 60-ки)всегда по верху укрытия не широкая полоса полиэтилена (см выше:пленка)
У меня она себя хорошо оправдывает (у роз остаётся сухо, когда снег на укрытии тает, просачиваясь через Лутрасил ).Но пленка уже диктует проветривание, продухи
И поддерживаю мнение : без снега , конечно , температура в укрытии (если не приоткрыто)-теплушка!

ElenaO
25.03.2019 00:57
Loginn, Надежда, теперь гораздо понятнее. Значит, у вас такие базовые условия:
Два слоя лутрасила, внутри между ними пленка, по бокам только лутрасил. Закрываете до 22 октября, но оставляете торцы открытыми, чтобы розы закалились. Внутри сухо, т.к. пленка полностью защищает от дождя и снега. Закрываете торцы, как я понимаю, после установления легкого минуса.
Пленка с одной стороны хорошо - осенью сухо, а с другой стороны не очень - весной розарий нагревается больше. Поэтому продухи по весне, конечно, совершенно необходимы. Мне кажется, что пленка в Вашем случае – один из самых важных факторов.

loginn
25.03.2019
Да , да, пленка мое спасение от дождей , талого снега ;внутри несказанно суше , чем без нее.
Жаль нет возможности выложить фотоотчет с моего участка .
Сев-Зап. Подмосковья , 37-38 км от МКАД
Снега лежит уйма !Он тяжёлый , уже очень сырой , осел до выше колена , у почвы-мокрой кашей , талая вода пошла неделю назад
На укрытиях было до 60-70 см.(более половины толщины сняла уже )
Проталин нет даже намека (только за деревней в карьере ).Поля в ровнейшем снежном толстенного одеяле.Снег оттаял до почвы только по границам заборов , вокруг деревьев , и на чищенных в течении зимы дорожках (корка льда со снежной днём кашей и уже в ямках -талая вода ; со скользких покрытий крыш , с шифера снег сошел давно , на шифере , рубероида , ондулине -еще есть . Днём температуры совсем ++ маленькие ,либо 0 ; ночью установились небольшие минусы .За участком речушка (вернее нечто между ним и ручьем ), вода только, только начинает подниматься,а зимой бывает совсем не замерзает .Скворцов не видно и не слышно .

smurfik
25.03.2019
Понятно,откуда конденсат и иней - ключевое слово- ПЛЕНКА. Зачем ее использовать вообще на розах? Это прошлый век. Есть отличные дышащие материалы.
Пленку используют в огромных хозяйствах ( Савцвет) из соображений дешевизны и таки да, спрашивала их - носятся открывают-закрывают продухи, но для это надо каждый день при розах быть.
С нашими дом. розариями зачем пленка? Это не гектары закрывать, не так дорого купить укрывной.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:35

raisasm
24.03.2019
На 200 процентов согласна с Александрой-см.выше-не нарушать и не заглядывать в укрытия вплоть до мая. А в пасмурный или дождливый день -самый конец апреля или начало мая,смотря по погоде,за пару дней раскрыть. Никогда там ничего не прело и не было жарко под 2 слоями 60-ки. Да ,под укрытием даже нарциссы цветут уже. Сколько раз жалела о раннем раскрытии. Руки чесались. Сейчас подостыла и все с розочками прекрасно. Укрываю в начале октября. Каждый должен понять свой микроклимат. Не надо ни на кого смотреть. В соседнем товариществе в 300 метрах,магнолии растут,а у нас ветер рвет все,хоть вертушки ставь. При этом глина и болото,а до воды для скважины 150 метров.

Aranciata
24.03.2019
Думаю что на эту тему ничего "универсального и идеального" нет и быть не может. Условия у всех - разные. и - всегда. Даже в пределах одного участка отличаются колоссально. Сроки укрытия - тоже разные. Да и сами укрытия - кто-то использует "дождевики", кто-то нет, у кого - один слой спанбонда, у кого-то - вообще - Обернит "Зима", у кого-то - ВСУ, у всех разная инфекционная нагрузка на участке, погодные условия разные были, у кого-то вообще снега порой практически нет, а кто-то - в другой год - дверь не может открыть, приехав на дачу - замело всё вместе с крыльцом) и тд и тп
Думаю, можно писать только о своём опыте, наблюдениях и выводах.
Это - будет в любом раскладе - полезным. Самим подумать и проанализировать..
моё "если":
ЕСЛИ появились мухи (в излюбленных ими солнечных местах - как правило на стенах сооружений) - МНЕ надо В МОИХ УСЛОВИЯХ - делать продухи в укрытии ВСУ, проветривать по торцам с обоих сторон;
и тд

smurfik
24.03.2019 18:01
Настя, спасибо за ссылку на видео Е. Демьянчук по открытию.Вот ведь...каждый год одни и те же споры. Ну какое раскрытие в марте под Москвой! Спокойно отдыхаем до майских. И только в случае погодной аномалии , возможно открытие в конце апреля. Я такие аномалии не люблю, чем жарче весна,тем хуже лето, и цветения нормального нежди.
Потому весну не тороплю, всему свой час.
Да...ручки чешутся...посадила семенами стахис, колокольчики, целозию, циннию сиреневую. высадила из холодильника ирисы сибирские. Хожу здороваться с новенькими на лоджию, сидят в емкостях, почки потихоньку выдвигаются, на 2х даже листочки начали показываться.
А ИО много там, где незакрыта почва и где сырой участок.Вместо раннего раскрытия, чреватого потерей первой волны, я бы посмотрела в сторону закрытия почвы и водоотведения.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:33

Koko
24.03.2019 14:00
Снято пол часа назад, запад МО 35 км от Москвы. В укрытиях на южной и восточной стороне, укрытия полностью оттаяли, очень влажно (сильный конденсат), есть плесень, по побегам стекает влага(. Земля вокруг этих укрытий оттаяла. Эти укрытия все приоткрыла с северной стороны (в том году прохлопала и получила сильные разрывы коры(. Укрытия с северной и западной стороны частично под снежным покровом, там ситуация норм (конденсата нет и плесени тоже). Как видите на одном участке двойной подход к открытию).

ElenaO
24.03.2019
Ну вот, даже на одном участке в разных углах разная ситуация.
Сейчас нам очень важная ночная температура. Попробую сделать более крупный снимок по Яхроме в ночь на 24 марта.

Ночью по графикам из Яхромы (при официальном прогнозе в -3) было:
в овраге -5,3
на дереве, обмотанном лутрасилом -4,2
на открытом холме -3,9
под снегом -0,7
Поскольку раньше температура под снегом и внутри низкого укрытия была одинаковая, видимо, на земле в укрытиях сейчас должно быть тоже примерно -0,7

Elena_Burova
24.03.2019
Смотрю сейчас на фото Татьяны, как будто на моем участке сегодня снимали.. В такой же стадии почки на сирени , пионы, и розы. Абсолютно одинаково.. Вот нам и 4 с 5 зоны..
Была сегодня в саду и заходила в гости к соседям через 3 участка левее от меня. У них крокусы во всю цветут, а у меня пока только показались. Так что тут правда, очень важно расположение участка . даже 500 м имеют значение.
Я укрываю поздно, когда уже минус легкий -2-3. Придерживалась мнения ,что розы надо закалять. В то же время , мне Инна( Gwendoline ) советовала , не париться и не мерзнуть, а укрывать пораньше , как она. Если посмотреть на ее сад, то понятно, что наверное зря, я розы закаляю, можно и пораньше укрыть, так как результат у Инночки просто превосходный .
Думаю, на след год укрою пораньше, не дожидаясь морозов.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:22

helendav
24.03.2019
Именно из-за парникового эффекта я в прошлом году чуть не погубила своего Томаса Грэхама. Накрыт был двойным спанбондом 60. А еще я его зачем-то откопала из-под снега. В итоге под плотным укрытием под ярким солнцем образовался парник. Теперь я уже не раскапываю укрытия роз из-под снега.

Nastasia
24.03.2019
Одна Московская Область так велика, что в ней одной разница между севером и югом может быть месяц. Например, у меня два участка от Москвы один на Юго-Восток, другой на Северо-Восток, между ними разница огромна настолько, что на ЮВ могут уже крокусы цвести, а на СВ может в то же время метр снега лежать.

Мне кажется, что понять, что происходит под конкретным укрытием можно установив датчики именно под ним (где-то по центру по ширине и высоте внутри, не у самого края, не непосредственно под покрытием). Наблюдения под чужими укрытиями иетересны, но они не говорят о том, что в любых условиях результаты будут такими же.

ElenaO
24.03.2019
Чтобы понять, как насколько южный опыт сопоставим по датам с северным опытом, интересно наблюдение Elena_Burova. Это тоже юг (5 зона). Для нее самый оптимальный вариант – начать проветривать с торцов при температуре воздуха +5, но не открывать полностью, т.к. если на этом этапе раскрыть полностью, то розочки горят на солнце и высыхают на ветру.
По-видимому, на юге +5 наступает где-то в начале марта. А для Подмосковья такие же условия наступают только в конце марта, и это еще одно подтверждение, что сравнивать юг и Подмосковье надо с учетом разницы примерно в три недели или месяц. А с более северными районами, разница может быть еще больше.

И еще одно соображение. У меня складывается впечатление, что вопрос раскрытия розочек связан и с тем, когда и при каких условиях их укрывали осенью – по замерзшей земле или рыхлой, раньше или позже, в сырую погоду или посуху. Поэтому в одних условиях зимой внутри было более влажно и тепло, а у других было холоднее, но суше.
Мне кажется, что правильнее было бы говорить о результатах раскрытия весной также с учетом фактора осени.

LenaTur
24.03.2019 13:17
ElenaO , Вы правы, в этом году по открытии я поняла, что зимой почва под укрытиями не промерзала, собственно, даже по самому верху не было корочки промерзшей. Укрывала я их по непромерзшей почве, сразу же (через несколько дней) их укрыл большой слой снега. +5 у нас обычно в начале марта, иногда в конце февраля, в прошлом году была аномальная весна и розы получилось раскрыть только в начале апреля.
Если уж на то пошло, то у нас сокодвижение в березах началось 2 недели назад ( вижу как цедят сок )

zctytd
24.03.2019 13:55
Не знаю, девушки, как ваши графики делают, но земля ледяная долго, сама бросала семена и закрывала пленкой, так там был ледниковый холод очень долго и пришлось все открыть прогрелось чтоб и посеять рассадой. А вообще температура открытия роз +12 на почве. Хочется конечно обрезать болячки опрыскать и закрыть снова, но рано еще, правда.

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 13:18

Les Quatre Saisons, монарда, лиатрис и флоксы

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:17

Valeri-60
24.03.2019
Я открываю розы всегда рано (5 зона). Позавчера уже все открыла, вчера обработала бордосской жидкостью. Температуры дневные и ночные устойчивые положительные, пошло сокодвижение в берёзах и клёнах, на газоне зацвели крокусы. Даже, если, и случатся ночные заморозки, то розам это не повредит. Из моего опыта уже поняла, что лучше позже укрыть и раньше открыть. В городском сквере под моими окнами розы остинки и флорибунды никто не укрывает и не окучивают, но я ни одного года не видела, чтобы там что-то пропало. Так что формулу идеального раскрытия решает для себя каждый сам, исходя из своего личного опыта и условий в своём саду.

Nastasia
24.03.2019
То что в 5й зоне вы называете “рано” (дневные и ночные устойчивые положительные, пошло сокодвижение в берёзах и клёнах, на газоне зацвели крокусы) - в 4й зоне для многих участников этой темы считается “поздно” :))

IRINA-63
24.03.2019
ElenaO, я вот тоже хочу Вас поправить, чтобы не произошло путаницы по поводу понимания графиков Милы. Я выше писала, что когда я увидела на графике желтую линию (это дерево замотанное в лутрасил) как она скачет от плюса на солнце и к минусу ночью, то очень заволновалась и зарегистрировалась на сайте Милы, чтобы узнать всё из первых уст.
Так вот она мне ответила: Меня тоже такие скачки температуры немного пугают, но происходит это только на солнце, и я думаю, что это потому что солнце светит на датчик. Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце!
То есть я хочу подчеркнуть, что это просто шалашик из трех палок, довольно высокий и по нему намотан лутрасил, это совершенно не то же самое что наши укрытия, а датчик там укреплен на высоте метр от земли и когда на улице солнце, то естественно он начинает нагреваться и совершенно это не значит что там в укрытии такая большая температура! И ещё мы же не забываем, что у нас ЛУТРАСИЛ, а не ПЛЕНКА!

ElenaO
24.03.2019
<<Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце!">>

IRINA-63, тут я не совсем согласна с Милой. Одновременно с датчиком солнце светит и на ветки, и по идее, температура на поверхности веток тоже должна сильно повышаться и должна быть примерно такой же, как на датчике.
Если Вы выйдете на солнце в марте без шапки, голова у вас тоже не замерзнет, потому что действительно тепло, хотя вокруг лежит снег. А теперь представьте, что вы на солнце сидите в куполе из полупрозрачного лутрасила. По-моему, даже без всяких графиков будет ясно, что внутри будет гораздо теплее.

ElenaO
24.03.2019
Давайте пока воздержимся от окончательных выводов и просто зафиксируем некоторые факты, которые заметили розоводы по результатам своих наблюдений.

Loginn (4 зона) пишет, что как только обнажаются (или откапываются) торцы, с этих концов внутри розария появляется иней. Появляется он именно из-за отсутствия снега с этих сторон и разницы температур между теплом снаружи и холодом внутри розария. Она борется с этим, оставляя небольшие продухи по бокам. Тем самым температура более-менее выравнивается, и иней внутри исчезает. Выпревания в результате таких операций стало меньше.
Добавлю сюда вопрос – а если на солнце обнажается верхушка, а не боковые торцы, появится ли внутри иней или вообще дополнительная влага? Ведь на солнце в розарии сильно поднимается температура, и по идее влага должна испаряться, тем более, что лутрасил проветривается и лишние испарения изнутри могут спокойно выйти наружу? Если пасмурная погода, то процесс испарения лишней влаги должен идти гораздо медленнее, и, по-видимому, влага скорее останется внутри, чем выйдет наружу? Это всего лишь вопросы, просто предлагаю подумать в этом направлении.

На юге (5 зона) LenaTur укрывает рано и раскрывает тоже рано. В этой зоне раннее раскрытие показывает себя хорошо, днем солнце и ветер, ночью может быть до -2, но ничего не сушится и не вымерзает.
У меня напрашивается предположение: поскольку LenaTur укрывает рано и вообще это юг и 5 зона, по-видимому, земля в розарии НЕ ЗАМЕРЗАЕТ, внутри всю зиму могут теплиться процессы вегетации, поэтому раннее раскрытие полезно – корневая система уже работает, розы быстро восстанавливаются и потому могут противостоять и солнцу, и ветру (точно так же, как они противостоят этому летом). Редкие заморозки до -2, видимо, ничего особо не меняют. Повторю, это не вывод, а всего лишь предположение.

Valeri-60 тоже 5 зона, закрывает поздно, открывает рано, и результаты такие же. Но судя по описанию, «рано» для юга – это когда на газонах уже цветут крокусы. Поэтому, как минимум, надо договориться, что означают слова «рано» и «поздно». Рано (то есть конец марта) для юга это может быть конец апреля для севера. Разница, по-видимому, примерно в месяц или недели три.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:10

ElenaO
23.03.2019
Внимательно посмотрела урок Елены Демьянчук, и в общем, не вижу никаких противоречий между ее рекомендациями и нашими графиками. Но она говорит, что под укрытиями всегда холодно из-за холодной земли, однако именно это графики не подтверждают.

Да, холодно, но только пока укрытия под снегом, а как только они полностью освобождаются от снега, парниковый эффект будет точно. Другое дело, что он будет меньше, если оттаяла только верхушка, а по бокам укрытий еще снег.

Пока нам до выведения идеальной формулы раскрытия еще далеко, поэтому предлагаю идти маленькими шажками и фиксировать ситуацию по состоянию «на сегодня».
В качестве примера беру прогноз для Москвы (с weather.com). По прогнозу в течение недели ночью будет минус (до -3), а за городом может быть еще ниже. Значит, у кого есть возможность, лучше быть подкинуть снега, если на укрытиях оголились только верхушки, либо днем проветривать, если день солнечный. В остальные дни можно не беспокоиться.

Проветривать надо, естественно, как говорит Елена Демьянчук - открывать только наполовину, со стороны, противоположной солнцу, чтобы на розочки не падали прямые солнечные лучи.

Nastasia
24.03.2019
Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном _открытии_, сначала наполовину с северной стороны. Никакого проветривания она не делает. А открытие она начинает когда сережки у берез выдвинутся на 5-7 см.

Ещё раз пересмотрела ролик. Цитирую - " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (с) Елена Демьянчук.
Так что, ни о каком проветривании Елена не говорит.

Bosca
24.03.2019
Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице. Это уберегает от конденсата. А вот тёплый воздух внутри и холодный снаружи это приводит к повышенной влажности.
Аналог: зимой в машине после начала движении часто запотевают окна и замерзают изнутри. Это из-за того, что внутри авто было тепло и при остывании на парковке образовался конденсат.
Для того, чтобы этого избежать рекомендуют перед парковкой открыть двери и сравнять температуры внутри и снаружи, т.е. внутри должно стать так же холодно как на улице. Тогда иней не образуется. Я так делаю регулярно...,если не забываю)

Ещё помню в темах был рассказ про китайцев- бабушку и дедушку), которые в укрытия ставят плошки с солью для впитывания влаги.
Можно было бы попробовать, но соли надо много и куда мешки с тяжёлой солью распихивать на лето?
И мне пришла мысль! А что, если расставить не соль ,а тазы с углём для мангала- это же лучший осушитель, недаром пакетики с углём кладут в коробки с обувью?

ElenaO
24.03.2019
<<Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном открытии>> - Nastasia

В данном случае это неважно - речь шла о том, что не надо открывать с солнечной стороны, поэтом я и сослалась на мнение Елены Демьянчук. Сама я тоже так делаю - и при проветривании, и при открытии. Принцип один и тот же.

<<Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице.>> Bosca
Не поняла, о каком розарии идет речь. График показывает, что в укрытии, освободившемся от снега, температура как раз очень высокая. Понимаю, что Елена Демьянчук говорила о холоде в укрытии, но ведь в ее розарии не стоят датчики, и нет настолько точной информации, как на графиках.

Хочу подчеркнуть, что данная тема для тех, кто пытается выяснить, как реагировать на весенние погодные условия и какие факторы учитывать при раскрытии роз. И далее, уже зная определенные закономерности, выводить свою собственную формулу раскрытия роз для своих конкретных условий.

Bosca
24.03.2019
Речь идёт об этом розарии...
loginn
23.03.2019
"Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия ХОЛОДОМ, КАК ИЗ ПОГРЕБА. При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая!"

Цитата: Елена Демьянчук " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (по материалам Анастасии)))

Для того чтобы убедиться в обоснованности этого утверждения достаточно зайти в цветущий рай Елены)

loginn
24.03.2019
Да,это хорошо , что в укрытиях холодно как в погребе .Кто ж спорит? Но я же описала почему моим розам УЖЕ необходимо проветривания !...
... придется повториться :
Несмотря даже на ТОЛСТЫЙ СЛОЙ СНЕГА НА укрытиях И у торцов и , при уже установившихся хоть и небольших дневных температурах , откопав ТОЛЬКО торцы : именно с них , у крайних роз и над ними , внутри укрытия , начинает образовываться конденсат в виде инея .
Это говорит о том , что холод-холодом в запечатанном укрытии , но влага уже от весенних перепадов температур начала образовываться . А ведь это начало процесса выпревания .
Рада бы ещё подержать розы в этом самом холоде , да из двух зол приходится выбирать наилучшее : пусть уж розы будут теперь без холодного воздуха , но проветриваться от торцов , просыхать от конденсата торцов проветривать от конденсата , чем держать их в холоде и влаге в нарастающей влаге .
Кстати : это и есть причина весеннего И.О,а затянув процесс с проветриванием, в дальнейшем можно розы потерять уже и от выпревания .
Уже последние годы поступая так , как описываю - ИО для моих роз уже не бич , а абсолютно единичный случай (как раз от морозобоин -может быть , как вторичная причина ).Да и то принимаю кардинальные меры по морозобоинам , чтобы исключить инфицирования .
Правильно здесь обратили внимание , что продухами можно корректировать ситуацию : закрыл / приоткрыл, побольше/ поменьше исходя из погодных условий .
Мне сейчас тогда многие возразят : так это нужно быть при розах .
Конечно это наилучший вариант
Но ! Даже когда я работала и при розах не жила , я в марте ( уже прочувствовав на своей шкуре и шкурке роз , опытным уже путем ) обязательно при отделении снежного покрова приезжала , откапывали торцы и хоть маленькие , но оставляла продухи .Даже если случались возвратные заморозки , поднаметало последнего снега..., эти продухи становились намного более спасительными нежели губительными .
А игнор - получите вспышку ИО , а то и гибель роз от выпревания .
...Но вот морозобоины !!!! при любом раскладе не избегаю до сих пор (простите , я опять о своем...).

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 13:09

Hansestadt Rostock, Augusta Luise и астильба

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 13:01

Анастасия, ну у нас тут зимовкой это можно не называть, скорее длинная "осеневка". Раз в году ударит мороз, или ветра с морозом, без снега, но я же здесь так что перезимуем хорошо))

Окучку я бы тоже не делала, много информации читала по этому поводу, но уж больно розочки малышки, так что засыпала. И вот последний пост Елены говорит, что сам по себе лутрасил особо ничего не дает, только у земли. Так что я и поэтому не укрыла (нам еще здесь и жить и расти) и крышку от дождя сделала.

Кроме того, сад у меня тихий, закрытый с 4 сторон высоким забором, сильных ветров нет, т.к. где-то на середине склона (наверху бывает ветренно), но и от реки не близко, грунтовых вод нет.

Такие причины неукрытия роз.

Ссылка

arsen119

13.12.2020 12:54

Сад чудесен! Превосходно!

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:54

ElenaO
23.03.2019
В качестве информации для всех розоводов: сделала снимки графиков за два дня: 22 марта (день пасмурный, шел снег) и сегодня 23 марта (солнечный день).

В пасмурный день все спокойно, даже в высоком шалаше температура не поднялась выше +6. На холме и в овраге плюс 2-3 градуса, на земле под естественным слоем снега стабильно -0,5.

Но в солнечный день начинаются проблемы, причем более всего в шалаше из лутрасила (аналог наших укрытий, открывшихся от снега). Там максимальный пик температуры +24.
Примерно с 11 часов до 14 часов дня, т.е. в течение трех часов там +20. А всего плюсовая температура там с 9 утра до 7 вечера, и за это время там наверняка прогревается ВСЕ – и воздух, и земля.
Потом идет быстрое охлаждение, и уже в 8 вечера там опять минус. А к 9 часам вечера там уже -3.

То есть растение находится в тепле (а временами и в жаре) примерно 12 часов, и потом в течение часа-двух доходит до минус 3! Если представить себе метровое укрытие для розочек, уже освободившееся от снега, не вижу причин, почему там ситуация должна быть лучше. Оговорюсь, что может быть, все это не так уж и страшно, как выглядит на графике, и розочка не пострадает, но учитывать, что такие ситуации бывают по весне, по-моему, необходимо.

С остальными датчиками гораздо лучше. На открытых местах температура даже в пиковое время не выше +5, причем на холме она ниже, видимо, за счет ветра (+3).
Ночью там переход к -2,5 в овраге и -1,8 на холме. Под естественным слоем снега -0,7.

Ссылка

Noel_2018

13.12.2020 12:44

Здравствуйте, Владимир Михайлович! У Вас прекрасные розы, примите мои поздравления. Но то, что меня удивило больше всего - это роза, очень похожая на мою неизвестную, но с названием Краснокамянка. Я ее купила под названием Guinee в питомнике Антипова. У нескольких форумчан -украинцев она тоже есть (снимки в галерее этого сорта). Но это точно не Guinee. Я завела тему в дневнике http://www.rosebook.ru/blogs/Noel_2018/kto-skryvaetsja-pod-imenem-guinee/ Описала и поместила фото. Но все отклики плюс мои дополнительные детали исчезли из-за технического сбоя. Правда, это не так уж важно, потому что все предложенные варианты не подходили. Я искала среди французких и немецких клайберов, старинных роз, даже близко ничего похожего. И вот вижу у Вас с названием Краснокамянка, сорт Веры Клименко. Однако в карточке очень абстрактное описание и заглавное фото не похоже. Но на Вашей фотографии точно моя роза. Пожалуйста, посмотрите в моем дневнике мои фото, так ли это? Если да, то мой вопрос к Вам: где Вы приобрели саженец и уверены ли Вы в сортности? С ув.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:42

Aranciata
23.03.2019
Интересно, а кто знает, девочки, почему именно Тиовит-Джетом делает первую обработку Елена Демьянчук при снятии п/эт дождевиков с укрытий?(Первое свидание после суровой зимы)

Nastasia
23.03.2019
Света, это видео (Первое свидание после суровой зимы) от 29 марта 2010 года, с того момента многое изменилось. Например, в видео от 21/03/2019 она говорит, что первая обработку она проводит Орданом.

Maximka
23.03.2019
Далее в комментариях Елена упомянула, что первая обработка может быть любым препаратом, которым можно обрабатывать при низких плюсовых температурах. А Тиовит Джет она применяет дважды за сезон при устойчивом плюсе. То есть надо смотреть по инструкции, какая температура рекомендуется.

Alexandra (3 зона, Карельский перешеек)
23.03.2019
Я не видела советов Елены по срокам открытия, но очень люблю её советы и что-то беру на вооружение, хотя условия у нас очень различны. Но я опытным путём пришла к выводу, что мне конкретно на моем участке не только нельзя рано открывать, но и вообще нарушать укрытия. Укрытия у меня из двух слоёв лутрасила 80+60, а сверху Ютафолн, по коротким сторонам завернут или не достаёт до земли. Много раз «дурное нетерпение» меня толкало ехать на разведку в начале-середине апреля и снимать ютафол (до 2012 года была пленка тоже в виде крыши), открывать лутрасилы, потом снова прикрывать ими. А после окончательного раскрытия на майские я «любовалась» потерями, не понимая почему - ведь недавно были зелёными. Розы у меня в большинстве случаев дохли именно из-за этого апрельского «проветривания». Причина именно в перепадах температур, холодной земли. Только волею случаев в последние годы, что не надо рано лезть в укрытия. Но режим раскрытия как и условия укрытий каждый должен для себя сам выработать.

loginn (Сев-запад Моск.обл)
23.03.2019

Мое видение насчёт сокодвижения : начинается , когда земля начинает напитывается таянием снега ; у меня это в середине/конце марта -уж точно ) . И корни начинают эту влагу уже всасывать .
Тогда то апрельские заморозки , а то и морозы делают свое чёрное дело: появляются морозобоины .
И ведь поичина-то не в разнице температур "день/ночь" , а именно то , что это переходы от плюса к минусам .
Ведь бывают же летом между температурами "день/ночь" много выше эти перепады , но они в пределах плюсовых температур
Вот в чем дело
Высокие температуратуры в укрытиях днем даже в марте , согласна , но здесь я бы обязательно уточнила : эти высокие температуры будут в укрытие
, когда оно "запечатано", без продухов
и при без снежного сугроба, либо он есть , но небольшой - проникает свет .
Значит нужно тоже делать уже продухи .
Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия
холодом , как из погреба . При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая !
Но то , что в укрытиях уже конденсат-иней начинает образовываться (повторюсь , писала выше ) - конечно , уже необходимо проветривать .
А вообще-то для меня сигналом , что пора откапывать (обязательно хотя бы ) торцы -это когда тяжелеет снег , становится зернистым , мокрым .
А с укрытий снимаю бОльший слой снега , если зима была снежной . Считаю оставлять его весь -лишняя нагрузка на укрытия да и лишней воды д /роз совсем не хочется
Думаю идеальной формулы удачного раскрытия нет , да и не будет .
Все очень неоднозначно , и зачастую погодные сюрпризы , климатические особенности не дадут шансов провести этот процесс идеально

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 12:35

Хорошенькая малышка!.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 12:33

dikania
23.03.2019
Надежда Николаевна, а как Вы думаете, могут быть эти морозобоины из-за того, что под оголившимся укрытием днём слишком тепло? Действительно же днём начинается сокодвижение, а ночью резко становится холодно, вот и рвется кора. У меня тоже так было. Эти соображения в том числе и заставили открывать до начала сокодвижения и набухания почек. Если роза открыта, то по факту у земли даже холоднее, чем заявленная температура воздуха (ведь и оттаявшая земля холоднее прогретого воздуха). Получается, нет таких вредных температурных качелей. И ранним, до выдвижения почек, раскрытием мы фактически препятствуем "весеннему раззакаливанию". Что скажете?
Сегодня обошла свои раскрытые розы(3 дня), побывавшие под вчерашним снегом. Бодрячком. Без изменений.

Nastasia
23.03.2019
Почему иссушение - это только для начавших вегетацию? Когда вегетация началась - корни работают и могут восполнить потерянную влагу, а вот когда не работает ничего - то и восполнить потерянное не получится. Такие вот мысли. А факты - на своем поле я это имела счастье наблюдать, даже если мои размышления ошибочны, то результат очень раннего открытия меня не устроил, независимо от незримых механизмов. Как и очень позднего тоже . Мне лично близок подход Елены Демьянчук к открытию - открывать, когда природа просигнализирует, что пора - жалко , что видео не доступно всем. Не всегда получается открыть точно в срок, т.к. не живу при розах, но стараюсь придерживаться такому способу и “следить за сигналом”:).

Aranciata
23.03.2019
Настя, а что - у тебя является "сигналом"?

Nastasia
23.03.2019
Для меня - проснувшаяся природа, отсутствие снега, теплая земля (как я выше писала). Лена в своем видео рассказывает, что она ориентируется на аювыдвинувшиеся березовые сережки ( когда они проснулись и увеличились до 5-7см).

Bosca
23.03.2019
Берёза раньше майских за городом не цветёт...

SivKA
23.03.2019
Анна Эдуардовна! Вот мой опыт прошлого года тоже показал, что лучше раскрыть пораньше и дать ход естественному течению вещей. Ранее отписалась уже в соседней теме по этому поводу. Повторюсь на всякий случай: ... "думаю ,что все же раскрою как только сойдет снег. Надо успеть обработать, обрезать до выхода почек, а бегать про моей плантации с постоянным "открыл/закрыл" нет никакой возможности. в прошлом году это показало себя правильным, никто не померз, не сопрел, однако и плесени не было, в отличие от позапрошлого года, когда я задержалась с открытием, тоже все боялась возвратных заморозков, и они были, но кажется мне, не такие уж они и страшные для ещё не проснувшихся растений. И кстати, о пробуждении. я никогда теплой водой не поливала, все шло естественным путем. Хочу в этом году попробовать запустить несколько роз пораньше. Что думаете?" Кстати, о морозобоинах - тоже обратила внимание, что они в позапрошлом году образовывались на вполне себе здоровых и ранее осмотренных ветках, прямо как бы без видимых причин. А вот при раннем открытии в прошлом году такой беды у меня практически не было.

Ссылка

RjirfGeif

13.12.2020 12:27

"конь с улыбкой Моны Лизы" - смешно и похоже на нее. Люблю ее. 2 куста посадила через метр друг от друга и на заднем плане у забора. Все время лазила к ней через ряд роз. Хотелось на цветы вблизи посмотреть)))) Гости тоже лазили. К тому же она у меня внизу тоже цвела . Молодые у меня кусты, всего 2 года. Ростом пока только 120-130 , даже некоторые ветки смогла пригнуть, самые толстые обрезала под укрытие. Буду резать ее,, у меня зона 4. Думаю не убрать ли мне первый ряд роз и посадить перед ней лилейники)))

Ссылка

1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 ...