www.rosebook.ru
ВойтиВойти
ensa
 ensa
13.12.2020 15:31
Екатерина, Ваше розовое море впечатляет! Замечательные розы!
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 15:26
ElenaO
02.04.2019
Только посмотрите, как все наглядно, когда есть датчики.


Вчера 1 апреля было пасмурно, местами шел снег, t воздуха +6 (на солнце до +15). Ночью минусовая температура (самая низкая в овраге -4.5).
Однако укрытие (красная линия) продолжает выполнять свою функцию – там днем пиковая температура +4,6, ночью -1,3. Перепад между минусом и плюсом есть, но не очень большой, поэтому будем надеяться, что сильно не навредит.

Сегодня, 2 апреля совершенно другая ситуация – яркое солнце, температура воздуха +9.
В овраге +6,7.
На холме, продуваемом ветром +4,2.

В высоком укрытии к 14:00 температура уже три часа держится на уровне +22 градусов (ночью было -4,4). Если бы внутри была роза, то как минимум надо было бы притенить, а лучше было вообще осенью пригнуть и не оставлять вертикально. Такой дикий контраст между жарой днем и минусом ночью длится здесь уже с самой осени, и если бы это была роза, а не дерево, последствия могли бы быть печальные.

На земле в укрытии для розы +11 (выше, чем просто на открытом воздухе). Земля там активно прогревается, розочки выходят из состояния покоя, активно идет «раззакаливание». Однако сегодня ночью опять обещают минус (и так примерно до 7 апреля).
Поскольку там, где продувается ветром, температура всего +4,2 (даже на солнце), иду проветривать и приподнимать края укрытий.

Nastasia
02.04.2019
Продолжаем, почему-то, забывать о форме этого "высокого укрытия". В наблюдениях показана температура в узком высоком "обелиске-обмотке". Такое "укрытие" совершенно не равнозначно высокому укрытию другой формы, в котором есть воздух. Например, в укрытии из высоких дуг той же высоты, что и этот "обелиск", будет совершенно другая ситуация по температуре внутри.
Другими словами - обмотанные лутрасилом стоящие высокие розы, и укрытые по высоким дугам стоящие высокие розы - находятся в совершенно разных условиях при одной и той же высоте укрытий и обмотки.

ElenaO
02.04.2019
Не вижу смысла спорить, поскольку с самого начала я сравнила этот обелиск со штамбовой розой или отдельно стоящим высоким розовым кустом. Точно так же, как у Милы обмотано дерево, у моей соседки, например, обмотан розовый куст, причем прошлой осенью она постаралась его утеплить несколькими слоями двойного спанбонда. Не знаю, что увидим в этом году при раскрытии.
Уточню, что у Милы дерево в реальности не обмотано, как она пишет, а стоит свободно в шалаше из трех палок. Шалаш, видимо, около 2 метров, потому что зимой верхушка возвышается над снегом примерно на метр. Датчик стоит в том месте, где воздуха много - это середина шалаша.
Сравнивать подобное укрытие надо не с высоким розарием, где много роз, а с одиночно стоящим кустом, укрытым по подобной схеме. У многих розоводов есть подобные шалаши.

Nastasia
02.04.2019
Обмотан , укрыт узким колпаком-шалашом, и укрыт по дугам - разные вещи. В этом “шалаше” мало или нет воздуха, особенно в его вершине, и в середине меньше воздуха, чем в укрытии по дугам, даже по фотографии видно насколько этот “шалаш” узкий. В обмотке нет воздуха совсем. Тем, у кого розы не обмотаны, и не в подобных узких “шалашах” зимуют, а укрыты по дугам, или по широкому каркасу, хоть и высоким, даже если укрыты в одиночестве, не стоит пугаться показаний датчика в этом шалаше.
Nastasia
 Nastasia
13.12.2020 15:24
Cardinal de Richelieu - старинная роза, сажать её с современными нужно аккуратно и хорошо подумав, т.к. старинные и современные совершенно разные "ментально" розы, не любой современный сорт подойдёт к старинной в пару.

Cardinal de Richelieu тёмный красно-сиреневый, винный на солнце (и в молодости) и холодный фиолетовый в тени и старости. По цвету ему подойдут (на мой непритязательный вкус) не только белые, но и розовые (и холодные, и тёплые), и лиловые / сиреневые. Для любителей сочетаний "погорячей" можно и оранжевые, желто-оранжевые рассмотреть, для любителей сочетаний посложней - и желто-зеленые можно. Важно подобрать ментально-близкую розу по характеру роста, иначе пары не сложится. И Cardinal de Richelieu однократный. И в пятой зоне будет огромных размеров.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 15:16
SivKA
02.04.2019
Да в этом году погода вообще чудит, имхо. снег лег рано и не растаял, ещё в начале ноября, не дав многое доделать. И вот на дворе уже апрель, а у меня снега по колено, хотя у подруги под Клином уже все потаяло. Да, собственно, у нас снег всегда сходит на 2 недели позже Москвы. А Питерские тем временем вон уже крокусам радуются. Некоторые укрытия у меня ещё не видно. Снега 35 см. Виноградник целиком под снегом ровным слоем.



goldilock
02.04.2019


ElenaO
02.04.2019 14:19
Замечательные фотографии, прекрасно иллюстрирующие, насколько разными могут быть условия в одной и той же зоне в одно и то же время. Для нас всех это наука не смотреть на даты, а ориентироваться строго на свои условия и знать, что делать в каждый конкретный момент.

На мой взгляд, рекомендации типа "в 4-ой зоне открывать тогда-то" бесполезны, потому что даже в одном месте год на год не приходится, не говоря уже о разбросе на местности.
Идеальный вариант укрытия-раскрытия получается только тогда, когда внимательно наблюдаешь за погодой и знаешь процессы, которые происходят с растениями 1) при разной температуре 2) при наличии и отсутствии снега 3) на солнце и в тени 4) на ветру и без него 5) в укрытии и на открытом воздухе, а еще при каких условиях начинает развиваться инфекционный ожог.

По поводу инфекционного ожога очень рекомендую статью, размещенную Инной в ее дневнике http://www.rosebook.ru/blogs/Inna-L/infekcionnyj-ozhog-roz-steblevoj-rak-otvet-fitopatologa/
Для себя давно решила, что раскрывая розы по весне, главная задача избежать инфекционного ожога, а все остальное (начало цветения и прочее) на втором месте.
То есть задача - вывести такую формулу укрытия-раскрытия, которая бы снижала риск заболеваний до минимума и позволяла обходиться без массовой химии.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 15:07
ElenaO
01.04.2019
Размещаю новый график из Яхромы на 31 марта и утро 1 апреля.


Чтобы можно было соотнести данные графика с картинкой, в качестве учебного пособия размещаю фото Милы ее укрытий на вчерашний день, 31 марта.

У меня точно такая же картина.

LenaTur
02.04.2019
Смотрю на фото и понимаю, что разрыв между 4 и 5 зоной больше, чем 3 недели. У меня уже листики разворачивают розы. А почитав все вышенаписанное, считаю 4-5.
Nastasia
 Nastasia
13.12.2020 15:02
Я вообще выводов не делаю, т.к. на данных только об одной температуре их сделать невозможно.

Зима - это не только температура, это ещё ветер и много чего другого. Поэтому "вычёркивать" лутрасил и высокие укрытия в принципе, считать их вредными на основании показателей только температуры где-то на одном обмотанном дереве - это было бы большой ошибкой.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:57
ElenaO
01.04.2019
Ирина, спасибо за выводы, потом тоже опишу свои. А пока у нас радость - вдруг заработал датчик под укрытием! Видимо, в укрытии была вода, сейчас земля просохла, и он снова ожил. А датчик под снегом, наоборот, залило водой, и теперь уже он вышел из строя.

Итак, предварительные выводы. Уточню, что это выводы строго для себя и для моих условий (запад Подмосковья, есть розарии на солнце и в тени, на поднятых клумбах и, наоборот, в углублениях).

Укрытия предполагаю делать высотой 70-80см, обязательно пологие (чтобы зимой удерживался снег), но в середине не совсем плоские (чтобы стекала вода). По этой же схеме делать укрытия единичных кустов, избегая вертикальных стенок и захватывая больше земли вокруг куста.

Для себя решила, что обойдусь без пленки. Двойной лутрасил 60 или один слой геотекстиля плотностью 200 вполне отводят воду при правильной конфигурации укрытия.

Розарии рядом с дорожками, которые зимой чищу от снега – самые уязвимые, поскольку промерзают в первую очередь. Их решила укрывать геотексилем – он более плотный, лучше держит ровную температуру зимой, а весной сохраняет холод (в солнечные дни). Для таких розариев обязательно оставлять снег по бокам, даже если дорожку при этом приходится делать уже.

КОГДА УКРЫВАТЬ: дуги ставить по незамерзшей земле, укрыть тоже можно достаточно рано. Но главное – закрыть розы от ветра, и в то же время давать земле и розам проветриваться до самых морозов. Добиться, чтобы земля под зиму в укрытии ушла замерзшей. Так суше, меньше грибков, роза будет в состоянии покоя и не будет вегетировать, как на юге (даже в относительно теплую зиму, но при больших минусах по ночам нам вегетация не нужна). Отсюда вывод, КАК укрывать - оставлять внизу щель для проветривания до самых морозов и далее до снега, который закроет эти щели.

КОГДА ОТКРЫВАТЬ: пока сохраняются ночные заморозки, надо максимально удерживать розу в состоянии покоя, а значит, внутри укрытия нужен холод. Для этого надо либо подбрасывать снег там, где верхушки обнажаются от снега, либо изначально делать такое пологое укрытие, чтобы ковер из снега его равномерно укрывал даже на солнце. Если верхушка немного оттаяла – не страшно, из-за снега по бокам внутри все равно будет холод.

Когда снег начнет сходить сильнее, а ночью еще мороз, температура внутри укрытия (на солнце) будет повышаться, и это тот момент, когда надо начать приоткрывать по бокам, чтобы избежать парникового эффекта. Есть вариант подождать, пока снег сойдет совсем – тогда за счет щелей, которые оставили с осени, укрытие будет само проветриваться днем (а ночью по-прежнему защищать от морозов). В этих условиях земля внутри будет быстрее просушиваться, и большого перепада между теплым днем и морозом ночью не должно быть. Чтобы талая вода не застаивалась и уходила сама, делать розарии на поднятых грядках.

Если морозов ночью уже не ожидается, можно открывать, но так, чтобы солнце не попадало на ветки. Когда земля оттает и начнется вегетация (процесс идет быстро), солнце уже не страшно, и укрытия снимаю полностью.

Это предварительная схема в очень грубом виде. Есть еще детали, над которыми можно подумать отдельно. Например, пришло в голову, как сделать так, чтобы в солнечных местах сохранялся холод внутри розария даже на ярком солнце – надо искусственно создать тень внутри. У меня так получилось в одном розарии, где сверху положили шифер, а сверху лутрасил. Розарий на солнце, но внутри прохладно, земля сухая, а где по бокам просочилась вода, лежит лед. И это на солнце!
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:52
Nastasia, любой может делать собственные выводы из предлагаемых графиков. Я на своих выводах совершенно не настаиваю.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:51
ElenaO
30.03.2019
Размещаю еще один график по Яхроме, Подмосковье за 29 и 30 марта.


У кого похожие условия, могут видеть, что впервые температура под снегом «вздрогнула» и чуть повысилась даже несмотря на два дня пасмурной и не очень теплой погоды (+5 днем). Для меня это знак, что скоро температура под снегом может повыситься настолько, что под настом образуется талая вода.
Но в любом случае осталось терпеть не так долго. Завтра обещают +14 днем, +2 ночью, далее опять ночью минус, а с 8 апреля, вроде бы, обещают устойчивый плюс и днем, и ночью, и тут уже надо будет на что-то решаться :)

dikania
30.03.2019
Под настом вода уже есть. И давно. Раскапывая снег на своем участке, обнаруживаю между землёй и снегом полости- проталины до 15-20 см высотой. Под снегом текут ручьи. Две недели точно. Химкинский район, СНТ. У нас в товариществе все процессы идут с отставанием, холодно у нас по сравнению с деревней рядом. Выходит, в деревне и того раньше потекло.

ElenaO
01.04.2019
dikania, Анна, да, ситуация у нас всех разная. У меня, например, на западе Подмосковья, вода под снегом обнаружилась только вчера и строго по графику из Яхромы, где температура под снегом пошла вверх тоже только вчера (хотя у нас совершенно разные районы).

Сегодня было солнечно, больше +14, и ситуация резко изменилась. По датчикам из Яхромы температура под снегом поднялась до +5,6 (неудивительно, что под снегом все течет).

Вдруг неожиданно заработал датчик под укрытием для роз и показал +6,5. В середине дня оба эти датчика вышли из строя, но успели показать, что в укрытии и под снегом пока ХОЛОДНЕЕ на 3-4 градуса, чем на улице (не знаю, насколько это зависит от наличия или отсутствия снега на поверхности укрытия).

На улице (в овраге и на холме) температура одинаковая +9,7.
В высоком шалаше из лутрасила датчик на уровне 1 м от земли показывал температуру выше +25 в течение пяти часов (в остальное время тоже плюс, но значительно ниже).

Не знаю, как другие, но я сегодня сгребала снег с укрытий, чтобы уменьшить количество талой воды внутри. Если честно, уже надоело то набрасывать снег (чтобы удержать холод внутри), то теперь сбрасывать снег (чтобы убрать лишнюю воду). Хотелось бы придумать такой вариант, чтобы эта система как-то сама себя регулировала.
По-видимому, с высоких клумб вода в таких случаях будет стекать самостоятельно, поэтому можно подумать в этом направлении.

В Яхроме остались только три датчика из пяти (холм, овраг и высокое укрытие из лутрасила), так что теперь не вижу особой необходимости следить за их показателями – все тенденции уже определились.

IRINA-63
01.04.2019
Елена, я тоже как и Вы всю зиму наблюдаю за графиками Милы и для себя я сделала вот какие выводы:
Укрытия для роз должны быть высотой 80-85 см, у меня из дуг но можно и из других материалов кому как удобно, главное, чтобы крыша была скатная но не в коем случае не плоская, тогда любой дождь или мокрый снег с неё скатывается, во внутрь вода не попадает, я точно уже это могу подтвердить, так как вчера откапала и проверила все укрытия, стебли роз абсолютно сухие, даже та зола которой я их обсыпала осенью лежит на стеблях сухая и не смылась капелью, значит дождь который не однократно был зимой туда не капал. Укрывной материал я применяю лутрасил 2 слоя 60, в некоторых розариях 4 слоя 30 (так как не было 60) и ещё практически половина розариев у меня закрыты строительным материалом Стройбонд 60 тоже 2 слоя, по своим свойствам он такой же как и лутрасил только на ощупь немного по грубее не каких пленок в виде зонтиков я не применяю и абсолютно уверена, что пленка не нужна, а зачем если вода при любых погодных условиях в укрытия не попадает, а когда на улице уже днем светит солнце то создает парниковый эффект и дополнительные мероприятия по проветриванию (которые не всегда можно сделать). Ну естественно, закрывать розы по возможности по сухой холодной погоде (от 0 до +5 градусов ориентировочно), не дожидаться морозных дней, не мучить себя, если будут жаркие дни то лучше открыть торцы и пусть проветривается, я закрываю в октябре. Когда выпадет снег и если его маловато, а обещают сильные морозы, то нагребаю его на укрытия. Открывать укрытия вернее немного сгребать с них снег я начинаю в марте это если его слишком много, чтобы ослабить нагрузку, а открывать чтобы проветрить, могу уже как оттает какой нибудь бок, в этом году уже в конце марта это было возможно. Окончательно снимаю укрытия в конце апреля, но в этом году наверное можно будет раньше снять, весна ранняя.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:44
Nastasia
27.03.2019
Вот этот узкий “обелиск” на последней фотографии считается аналогом высокого укрытия роз? Там объем воздуха мизерный внутри, понятно, что температура в нем высокая. В укрытии такой же высоты, но обычной формы - температура не будет такой высокой даже на солнце.

Natasha24
27.03.2019
Елена, поняла теперь про высоту укрытий. Спасибо, что уточнили. Мои "высокие" - это такие же как у Милы "низкие", были полностью покрыты снегом зимой. Но в лучшем состоянии те розы, у которых достаточно большая воздушная прослойка в укрытии. Где воздуха меньше - там похуже. А мой термин "низкие" - это вообще на уровне почвы и до 50 см.в высоту.

ElenaO
27.03.2019
<<У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр. - loginn>>

Надежда. вот-вот, для нашей полосы погода сейчас как в ноябре, только с той разницей, что днем бывает яркое солнце и перепад между дневными и ночными температурами еще больше (и потому, вероятно, опаснее).

Я тут посмотрела в зимней теме, что было на 12 ноября прошлого года по той же Яхроме. Оказалось, что очень похоже на конец марта этого года.

Цитата:
По архивным данным Gismeteo 12 ноября 2018 погода была ясная, днем -3, ночью -6, ветер 3 мсек. По реальному же графику температур получилось следующее.

На 12:50, при максимальной дневной температуре:
- на дереве, обмотанном лутрасилом (для наших целей его можно назвать розовым штамбом) температура воздуха была плюсовой +9,8
- на земле под лутрасилом тоже плюс +6,9
- в овраге был минус -3,2
- на холме тоже минус -3,5

На 6:00 следующего утра везде был минус:
- на штамбе, укрытом лутрасилом -8,5
- на земле под лутрасилом – 7,9
- на холме -7,7
- в овраге -5,9
В общем, пока получается, что у нас стоит ноябрьская погода, только местами с ярким солнцем и более длинным световым днем.

loginn
28.03.2019
В прошлый год , как укрыла в середине октября (посуху) и оставив продухи открытыми , так и оставалось все в таком состоянии аж до Рождества !!!!Закрывать их не было нужды : снега практически не было , и , слава богу , суточные температуры держались совершенно на уровне лёгких заморозков , либо нулевой.
Укрытия запечатала только после Рождества : начались , наконец то , снегопады и морозы и вообще без оттепелей (мечта для успешной зимовки ).
Приоткрывать стала продухи ровно с 01.04.-очень резко пошло тепло ,талая вода ,морозов уже не было
У меня итоги зимовки были самыми хорошими за всю мою практику розоводства .Только два выпада из около 110 кустов , да и те , были предсказуемыми : изначально слабые , неоправдавшие по здоровью .

ЕленаО , наблюдения очень красноречивы , мне абсолютно теперь понятно , что снег счищать с укрытий нисколько не буду !Потому , что даже сейчас при чуть приоткрытых продухах с полным слоем снега в укрытиях много прохладней , чем со счищенным даже не полностью. Вот спасибо Вам !
Наверное , на сегодня это будет ещё одно обязательное условие для удачного выхода из зимовки у меня.
За Вашу тему , такую огромно проделанную работу огромное спасибо !!!!!Удачи Вам !

ElenaO
30.03.2019
Loginn, Надежда, большое спасибо за поддержку. И Вам тоже удачи и процветания, в том числе садового!
Поскольку для розоводов нашей полосы скоро наступят решающие дни (для раскрытия, обработки, отвода воды и прочего), повторю здесь материал из зимней темы, касающийся основных причин плохой зимовки растений. Ссылку на источник сейчас уже не найду, но сайт был серьезный. Может быть, кому-нибудь пригодится.

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, КОТОРЫЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ (в дополнение к времени и типу укрытия)

ВЫПРЕВАНИЕ растений происходит в мягкие зимы с глубоким снежным покровом на незамерзшей почве. Растения за счет интенсивного дыхания, так как температура под снегом достаточно высокая, расходуют сахара и другие запасы питательных веществ и могут погибнуть от истощения. Кроме истощения в ходе длительно продолжающегося дыхания, растения могут повреждаться в результате развития анаэробных процессов.
У сеянцев древесных пород в годы с мягкими снежными зимами нередко наблюдается выпревание коры и камбия на стволиках и скелетных ветвях до 20-30 см от уровня почвы. В мягкие теплые зимы, если почва не замерзшая, корневая система продолжает нагнетать воду, нижняя часть ствола переполняется водой и начинает испытывать недостаток кислорода. В результате этого развиваются процессы брожения и в тканях накапливаются токсические продукты брожения, отравляющие живые клетки.

ВЫМОКАНИЕ — повреждение зимующих растений в ранневесенний период от застоя талой воды на поверхности почвы. Эти повреждения наблюдаются чаще всего в замкнутых впадинах на тяжелых и бесструктурных почвах. Основная причина гибели растений — недостаток кислорода и нарушение аэробного дыхания. В клетках накапливаются ядовитые продукты анаэробных процессов (спирт, альдегиды), которые могут приводить к гибели растений.

ЗИМНЯЯ ЗАСУХА. Деревья и кустарники, зимующие побеги которых располагаются выше снежного покрова, зимой могут сильно высохнуть. Хотя они теряют листья (наиболее сильно транспирирующие органы), вода продолжает испаряться с поверхности ветвей и стволов через чечевички. Поступление воды в корни из замерзшей почвы прекращается уже при температуре почвы 0°с, поэтому при сильных продолжительных ветрах и при нагревании солнечными лучами побеги могут терять к концу зимы до 50 % запасов воды. Это может приводить к засыханию ветвей.

В районах с солнечной зимой на южной стороне ветвей и молодых стволах появляются ОЖОГИ. У неопробковевших частей растений клетки под влиянием солнечных лучей нагреваются, теряют в зимнее время морозостойкость и не выдерживают ночных морозов. В образующиеся раны попадает инфекция.

Однако в весенний период растения погибают прежде всего от ВОЗВРАТА ХОЛОДОВ. Растения, перенесшие в зимний период температуру –30°С, могут погибнуть весной при небольших заморозках.

Наблюдается тесная связь между морозоустойчивостью растений и ростовыми процессами. Переход к состоянию покоя всегда сопровождается повышением устойчивости, а от состояния покоя к росту — снижением. В связи с этим морозоустойчивость одного и того же вида растений довольно сильно меняется в течение года: летом она минимальная (растения могут погибнуть при температурах намного выше тех, которые они выдерживают зимой), осенью увеличивается, а в конце зимы и в начале весны опять снижается. Повышение температуры весной сопровождается противоположными закаливанию физиолого-биохимическими изменениями — происходит процесс раззакаливания растений.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:35
Natasha24
27.03.2019
Еще раз внимательно прочитала обсуждение. Сегодня пошла посмотреть на розы и понять закономерность состояния роз и высоты укрытия. Открыла почти все розы, остался нетронутым небольшой тоннель, вокруг которого есть еще снег.Туда я не полезла. Закономерность действительно прослеживается. Лучше всего перезимовали розы под высоким (примерно 80 см) укрытием. Все розы посажены в прошлом году. Есть одиночные посадки, есть групповые. Разницы не заметила. Все вполне прилично. Сегодня уже увидела почки. Чайно - гибридные тоже перезимовали хорошо. Лучше всего выглядят розы осенней посадки, полученные с ОКС. Они с зелеными листьями и зелеными стеблями, как будто зимы не было. Теперь о низких укрытиях. Таких сегодня было три. Две розы очень низенькие и сверху я их накрыла пластиковым ящиком из под овощей. Ящик сетчатый, т.е. весь проветривается. Сверху два слоя лутрасила. Даже в момент открытия почувствовала разницу атмосферы под лутрасилом в сравнении с высокими укрытиями. Влажность выше под низкими укрытиями. Еще одно низкое укрытие получилось случайно - от снега рухнул каркас и лутрасил лег на розу. Ничего не сломано, Листья молодые красные на побегах. Роза тоже осенней посадки. Но влажность под укрытием оказалась самой высокой. Стебли начали приобретать оливковый цвет. Вывод такой - даже для маленьких розочек высокое воздушно - сухое укрытие оптимально. Именно тогда оно оправдывает свое название. С краю всех укрытий сделала "продушину" и пока занималась ревизией роз, дала им проветриться. Потом все закрыла снова. И еще такой момент. Я уже писала, что все перерыли мыши. Особых проблем я не заметила, хотя ходы есть у самых корней. Одну розу "окучил" крот, присыпал песком. Там тоже влажность оказалась повышенной. Остальные розы не окучивала.

Nastasia
27.03.2019
Уточнение, если позволите. Укрытие из одного лутрасила - не является воздушно-сухим укрытием. Воздушно-сухое укрытие предполагает использование водонепроницаемых материалов.

loginn
27.03.2019
Все очень , очень индивидуально .
Отработать удачный подход к зимовкам , укрытию и раскрытию роз можно только опытным путем не одного года и исключительно по особенностям своего участка .
Можно только поделиться своим опытом , описав особенности своего участка
Советы стороннего видения , как правило , ошибочны .
Формула идеального (скорее всего наболее удачного ) раскрытия может быть, но у каждого своя .Может сильно отличаться от других .

У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр..

ElenaO
27.03.2019
Natasha24, давайте я размещу фотографии Милы с сайта Твой сад, чтобы все могли разобраться, что имеется в виду под словами "низкое" и "высокое" укрытие.

На фото Милы видно, что ее низкое укрытие не такое уж низкое - где-то 70-80 см, как у большинства из нас. Датчик там, видимо, на земле. Низким мы его считаем потому, что зимой оно полностью уходит под снег.


То же укрытие 8 декабря прошлого года:


Высокое укрытие - это шалаш, обмотанный лутрасилом как минимум в два слоя (может быть и больше), датчик стоит на уровне 1м от земли, но сверху шалаш еще продолжается, т.е. общая высота укрытия явно более 1 метра.

Шалаш:

Мы считаем это укрытие высоким потому, что даже в снежную зиму верхушка его почти всегда без снега.

То есть главная разница в том, что одно укрытие полностью закрывается снегом, а второе нет. И то, что "низкое" укрытие пологое, а "высокое" вертикальное, и на нем снег вообще не удерживается.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:21
ElenaO
26.03.2019
Добавляю график по Яхроме за вчера и, частично, за сегодня 26 марта. Немного похолодало, но днем температура на ярком солнце в высоком укрытии вчера была +23, сегодня пока в районе +18.

Но ночью совсем невесело. При прогнозе в -3:
в овраге -6,5
на холме -4,7
в высоком шалаше из лутрасила -5,9 (!)
а под снегом, как всегда, прекрасно -0,7

Ivilila
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, я очень рада, что по схеме открытия роз пришла к одному с Вами выводу. Ваш опыт гораздо больше моего, поэтому вашу схему воспринимаю, как подтверждение правильности пути, по которому иду. Об уменьшении высоты укрытий тоже подумываю, возможно, в этом году что-то предприму в этом направлении.Но мне кажется,уменьшив высоту укрытий, уменьшится и воздушная прослойка между укрытиями и розами, не скажется ли это потом как раз в худшую сторону на климате внутри укрытия?

marieco
26.03.2019
Людмила Александровна,да,пожалуй,Вы правы.Особенно в моём случае,поскольку я свои розы начинаю укрывать рано и им это воздушное пространство с циркуляцией воздуха просто необходимо.А для роз,укрываемых поздно -по предельным для роз минусовым температурам(-5-8,10),наверное не страшно.И таких примеров я знаю много,когда просто набрасывают укрывное покрывало на розы низко пригнутые к земле,а затем фиксируют его,чтобы не снесло ветром.Это первое,что приходит в голову,но надо ещё подумать и послушать других.

Natasha24
26.03.2019
Тульская область, Ленинский р-н. Участок маленький, наклон с юга на север. Снег остался только на северной половине, но за день - два растает и этот. Земля, видимо,за зиму не промерзала, вся изрыта ходами землеройки, некоторые "тоннели" совсем на поверхности. Я в шоке. Еще нашла мертвого крота...
Сегодня приоткрыла посмотреть пять роз.Остальные не трогала. Все розы были укрыты двумя слоями лутрасила 60. Укрывала не дожидаясь морозов, но не до самой земли. оставляла со всех сторон место для вентиляции. При морозе опустила лутрасил и прижала кирпичами. Что я увидела сегодня. Земля рыхлая, не мерзлая, абсолютно сухая. Землеройки кое где прошлись. Лутрасил внутри сухой. Все розы в разном состоянии. Хуже всех выглядят Вильям Шекспир и Александр Маккензи. От последнего вообще не ожидала сюрпризов. Видимо надо подождать апреля и открыть для обрезки, обработки. а потом прикрыть одним слоем?

irinamak64
25.03.2019
Александра Кирилловна (Alexandra), правильно я поняла, что до майских праздников, Вы даже не делаете отдушины?

Alexandra
26.03.2019
Ирина Георгиевна, правильно поняли - ни отдушин, ни проветриваний не делаю! Установила это опытным путём, что самые лучшие зимовки (минимум выпада) были в те годы, когда я по разным причинам (апрельский снегопад, загруженность по работе, грипп-простуда в апреле и проч.) не успевала поехать на разведку. Дача у меня за 100 км (Лейпясуо). Весна отстаёт в сравнении с городом на две недели. Но не было такого случая, чтобы в 28-30 апреля на участке был снег. Участок у меня южной проекции, розарии все расположены на юг и юго-запад.
Ну и ещё заметка - Розы осенней посадки я окучиваю землёй см на 10-15. Выпревания не видела от этого.

Bosca
27.03.2019
Я бы как Мария Дмитриевна marieco делала:" 15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана"- но мне не по силам до дачи добраться в это время, а интуитивно чувствую, что для моего участка так и надо.

Nastasia
27.03.2019
Если бы я жила при розах, то, скорее всего, всё равно ждала бы как минимум полного схода снега, оттаивания почвы и установления положительных ночных температур.

ElenaO
27.03.2019
Nastasia, естественно, даже вопросов нет. У меня на участке еще полно снега, почвы вообще не видно, снег оттаял только на тропинках, а ночью вчера (по Яхроме) было вообще -9, хотя обещали -5.

Размещаю новый график за вчера 26 марта и половину дня 27 марта.

Температуры ночью еще зимние:
в овраге -9
на открытом холме -6,9
в шалаше из лутрасила вокруг деревца -8,7 (почему-то даже ниже, чем на холме)
под снегом, как всегда -0,7

Днем в шалаше из лутрасила +22, на открытой местности и на ветру не более +3, под снегом и ночью и днем -0,7.

Самая низкая температура во все дни наблюдается в 6 часов утра, самая высокая - в 12 часов дня.
В ближайшие несколько дней ночью будет по-прежнему минус, положительные температуры пока обещают не раньше 5 апреля. Вот тогда, может быть, и можно будет подумать о раннем открытии. А пока рано!
viki-toriya
 viki-toriya
13.12.2020 14:13
Это я уже, пользуясь случаем, расспрашиваю для других, "островных" посадок в саду)) Столько идей, столько красоты и все ужасно интересно попробовать воплотить!! И сам процесс подбора меня очень увлекает!
viki-toriya
 viki-toriya
13.12.2020 14:09
Большое спасибо Вам, Татьяна!!))
viki-toriya
 viki-toriya
13.12.2020 14:07
anyli Добро пожаловать! Есть возможность написать в дневник, но данный пользователь его не открыл (не активировал), кроме того не был на сайте около 3 лет((. Поэтому можете писать в теме, вдруг зайдет - ответит. И Вы активируйте дневник, мне некуда было вам написать)
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 14:07
Aranciata
26.03.2019
Татьяна , Koko - боковушки какие отличные!)и ведь не завалилось ничего на розы, хоть и нет крышного настила-связки между боковушками - здОрово!
Сейчас уже ничего не сделать.. можно, конечно, дождаться, когда этот лёд начнёт плавать в воде, попробовать его оттуда эвакуировать, но - он весит - сто тонн!! А разбивать его на укрывном.. неизвестно, чем дело может кончится.. торцы я бы открыла в этом варианте - пусть испаряется.. наверх испаряться некуда - там сплошняком лёд толстючий.
можно исхитриться ещё сделать как бы жёлоб из плёнки внутри укрытия - протянуть её с понижением от одного торца до другого, воды вывести - ЗА пределы грядки. но - это тоже тот ещё фокус..)) но попробовать можно. только плёнку для этого самопального "жёлоба" крепить очень и очень жёстко и надёжно к стойкам

Koko
26.03.2019
Девочки, спасибо! Вчера ползала вокруг этого укрытия и нецензурно выражалась)). Жалко розки, молоденькие еще, посадка августа. Со всех сторон завалено снегом, отгребала...укрывной отодрала кусками(чуть пупок не развязался, тяжеленный-ад), на верх поставила толстую доску, что б на случай дождя хоть какой-то конек был и накрыла новым укрывным. Земля внутри укрытия не мерзлая, сырая насквозь, поэтому такой дикий конденсат...один торец приоткрыла, чтоб испаряться было куда.
Боковушки стоят не на ребре. это сваренная опора под клемик, со всех сторон приварены прутки. Ведь хотела осенью, сверху доску положить на ребро...

Koko
26.03.2019
Вчера с перепугу просмотрела все северные укрытия (хотя пару дней назад проверяла). В остальных норм, земля подмерзшая, конденсата нет. Почему в этом такой кошмар, причину нашла. Укрытие частично находится под кроной большого дуба, под кроной земля меньше промерзает и быстрее оттаивает.

ElenaO
26.03.2019
Koko, Татьяна, сочувствую Вашим мучениям, но за снимок огромное спасибо. Такое, конечно, надо видеть, чтобы прочувствовать.

Теперь нам всем наука не делать П-образных укрытий, если только сверху нет пленки. На дугах у Вас подобного эффекта нет, т.е. в точно таких же условиях вода скатывается по поверхности, и внутри сухо и замерзшая земля.
Думаю, что в П-образном укрытии земля не замерзшая не только из-за того, что там меньше снега из-за дуба (где мало снега, земля промерзает сильнее). Скорее из-за постоянно капающей воды. У нас на участке в одном месте постоянно подтекала вода из лопнувшего водопровода, так там за всю зиму земля так и не замерзла даже при сильных ночных морозах.

Вот видите, еще один фактор нашли, общий для всех – делать П-образные укрытия можно только в том случае, если сверху пленка и крепкая крыша как защита от провисания. На дугах подобный эффект тоже есть (как у LenaTur), но все же меньше, чем на букве П – там воде просто некуда деться, кроме как течь вниз.

ElenaO
26.03.2019
Loginn, Надежда, по поводу снега - я не только по бокам подбрасываю, но и сверху оставляю. Обычно наверху гора снега, а по бокам мало или уже ничего - вот и беру оттуда (нагрузка на укрытие меньше, и снег выравнивается по всей поверхности).

Рекомендацию Уколова тоже не понимаю - зачем откапывать боковушки, если они и так в первую очередь оголяются? Думаю, что он откапывал торцы, и делал это для того, чтобы в дальнейшем проветривать с боков. Тогда в такой операции есть смысл. Но это просто предположение, т.к. видео не смотрела.

marieco
26.03.2019
Опыт у каждого свой ,трудно определиться только начинающим.За много лет я приспособилась без потерь(Тьфу,тьфу)открывать розы по следующей схеме:
1. открываю форточки в торцах(отдушины) - 5-10 марта при темп.воздуха -3-5 градусов..В этом году ещё не открывала-много снега
2.15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана .Во время этой работы розы хорошо проветриваются .Если перезимовали не очень-делаю реанимацию .
3.В начале мая (1-10) при температуре +10+15 градусов,когда уже началось пробуждение почек и сокодвижение-снимаю полностью укрытие и делая подкормку сухим навозом и первую подкормку мин.удобрениями.
Обилия снега в этом году помешало сделать проветривание(такая же история была в прошлом году) -делаю позже -ориентировочно через неделю после того как растает снег в Москве.Поеду где-то 5-6 апреля.
Пока моя схема уже много лет меня не подводила.Прочитав материал с замерами температур,задумалась...Может отказаться от высоких дуг,оставив низкие ,маленькие дужки-прижимки.Облегчение. и так не трудной работы, очевидно.

ElenaO
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, у Вас схема, по-моему идеальная, и ее точно можно рекомендовать тем, кто бывает на даче наездами. А вот для тех, кто живет при розах - не знаю.
Смешно сказать, но тут еще важен фактор эстетики. Смотреть на укрытия до начала мая почти невыносимо (у меня, например, почти весь участок в укрытиях - выглядит, как стан кочевников - см. осеннее фото), поэтому, честное слово, просто нет никаких сил так долго ждать.
Поэтому ко всему прочему некоторым розоводам приходится добавлять в "формулу раскрытия" еще и такой довольно неожиданный фактор.
ensa
 ensa
13.12.2020 13:59
Красивая композиция!
TetyanaS
 TetyanaS
13.12.2020 13:57
У Rosalita запаха особо нет, как для меня. Она хороша для создания воздушности, нарядности.

Cardinal de Richelieu у меня нет. И если очень хочется посадить ее рядом с белой, то обязательно надо так делать. Я всегда так делаю если запало в душу, то сажу. Потом могу пересадить если что не так.
На фото видны белые мазки на цветке Cardinal de Richelieu и, наверное, с белой будет сочетаться. Можно попробовать с White Meidiland по размеру куста и форме цветка.
ElenaO
 ElenaO
13.12.2020 13:57
Продолжаю вклеивать старые комментарии.

loginn
25.03.2019
Лена ,Смурфик , что пленка -дешевый материал ? да .Со своей функцией справляется ? да ,успешно .На том и стоИм
От добра добра не ищем.
Я вроде как очень доходчиво пишу ...
В очередной раз поясню .Лутрасил дышащий материал ? Да .
Лутрасил значит способен кроме воздуха пропускать воду? Да,и очень даже.
У меня обязательное условие не допустить в укрытие эту самую воду,талую ли , дождевую ли...
Подитоживаем из вышесказанного :
Пленка ПО самому ВЕРХУ , узкой полосой .А значит боковушки каркасов на приличной высоте от земли ,укрытые Лутрасилом ,дышат!Торцы тоже: только Лутрасил ,б/пленки.
Делаю продухи вовремя. В розариях СУХО
Лена , как ты думаешь , а будет конденсат, (иней) в закрытом укрытии под немалым снегом в марте , если пленки не будет ?
Когда было б/пленки , мои розы страдали просто в разы больше : от талой воды , от осенних дождей , и ранних , кстати ,еще совсем не нужных-тоже.Вот тогда результаты от зимовок были жесть .
Почитай печальный опыт и форумчан в темах о результатах зимовок , где-то за период 2013-13 г . Да и мой многолетний уже опыт чего то да стоит.

elenasamsonova
25.03.2019
Девчат, а у меня укрытия дуго, или треугольные. Никогда ничего не собиралось сверху, и не ломало. До конца апреля их не вижу. Все нормально при открытии 5ть лет. Хватит всех пугать))) Север МО если что!))

loginn
25.03.2019
У всех разные условия .
Наверное Ваш участок на высоком месте : ветра, солнце: снега не наметает,скорее сдувает , с первым солнышком быстро тает
Это одно.
Участок в низине или в окружении леса :снега наметает немало , ветров нет ,сохнет не быстро , снег долго не тает , следовательно холодно и влажно.
Это другое.
Результаты зимовок и подход к раскрытию будут , как небо и земля.
Поэтому у кого то укрытия остаются сохранными , у других страдают от большого и уже мокрого снега.

Koko
25.03.2019
Надежда Николаевна, loginn, иней есть (укрытие с западной стороны, пленка снята две недели назад, снегом полностью завалена одна сторона, укрывной-два слоя 60-ки).
А вот что творится на одном из укрытий с плоской крышей - северная сторона (так делать больше не буду, но дуг опять не хватило и в ход пошло то, что было под рукой)). Два слоя укрывного, сверху на укрытии пласт из льда прим. 2-3 см., отодрать нереально...если только вместе с укрывным))). На фото, корка льда под укрытием, которая образовалась внутри (через два слоя укрывного)...днем он подтаивает и льется дождем на саженцы(((. Вот с такой крышей, укрытия делать точно не стоит...Хотя, была б сверху пленка, такого безобразия бы не было.



Bosca
26.03.2019
Ой какой ужОс!
А что, если содрать этот укрывной- пожертвовать им- купить новый и дуги и накрыть? Или вместо дуг притянуть верхние планки решётки и сцепить- получится вигвам... Очень сочувствую(

LenaTur
26.03.2019
Вот и у меня такая же чепуха, поэтому рано их открываю. Но если тут пласт из льда, то у меня обычно весь март моросят дожди и розы стоят мокрые +парниковый эффект, просто рай для грибка. (5 зона)

loginn
26.03.2019
Девочки , так вот и это раньше имела . Этот лёд днём таял ,через укрывной просачивался , если ночью минус - опять -в лёд .

ElenaO , я сомневаюсь ,что скинув сверху снег , а по бокам оставить , в укрытиях останется холод . Солнцем будет прогреваться сверху до хороших ++ все равно.
Если Уколов наоборот советует (наверное , думая , что слой снега сверху не даст солнцу нагревать ), то тоже уверена , что уже с марта это не спасает от высоких плюсовых .
Ну , не знаю ! Как я не выкручиваю свои извилины и так , и сяк , все выруливает к тому , чтобы уже начинать проветривать ,как снег уже "тронулся" . Вот днём -точно ! И в солнечный -обязательно .Ведь это подтверждают и датчики ElenaO .Тогда хоть резких перепадов в теч. суток не будет от сильных ++ до ночных --сов

Aranciata
26.03.2019
Что за рекомендация такая - снимать снег с боков, а на крыше укрытий его оставлять?? солнце растопит этот оставленный снег в первый же солнечный день, и он стечёт водой вниз - тем более препятствие с боков снято..
и - "оползёт".. а ещё - растает, и водой соберётся в провисах укрывного, и - прокапает всё вовнутрь укрытия.. Странный совет, в самом деле..
Nastasia
 Nastasia
13.12.2020 13:56
Виктория, я бы в ваших краях тоже не укрывала бы, и даже не окучивала бы, наверное (99% вероятности...)

"И вот последний пост Елены говорит, что сам по себе лутрасил особо ничего не дает, только у земли. ..."... С этим "постулатом" я совершенно не согласна. От слова совсем, и графики, имеющиеся в нашем распоряжении, этого совершенно не доказывают. Почему - пыталась объяснить в предыдущих комментариях.
1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 ...
© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.