www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

13.12.2020 14:44

Nastasia
27.03.2019
Вот этот узкий “обелиск” на последней фотографии считается аналогом высокого укрытия роз? Там объем воздуха мизерный внутри, понятно, что температура в нем высокая. В укрытии такой же высоты, но обычной формы - температура не будет такой высокой даже на солнце.

Natasha24
27.03.2019
Елена, поняла теперь про высоту укрытий. Спасибо, что уточнили. Мои "высокие" - это такие же как у Милы "низкие", были полностью покрыты снегом зимой. Но в лучшем состоянии те розы, у которых достаточно большая воздушная прослойка в укрытии. Где воздуха меньше - там похуже. А мой термин "низкие" - это вообще на уровне почвы и до 50 см.в высоту.

ElenaO
27.03.2019
<<У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр. - loginn>>

Надежда. вот-вот, для нашей полосы погода сейчас как в ноябре, только с той разницей, что днем бывает яркое солнце и перепад между дневными и ночными температурами еще больше (и потому, вероятно, опаснее).

Я тут посмотрела в зимней теме, что было на 12 ноября прошлого года по той же Яхроме. Оказалось, что очень похоже на конец марта этого года.

Цитата:
По архивным данным Gismeteo 12 ноября 2018 погода была ясная, днем -3, ночью -6, ветер 3 мсек. По реальному же графику температур получилось следующее.

На 12:50, при максимальной дневной температуре:
- на дереве, обмотанном лутрасилом (для наших целей его можно назвать розовым штамбом) температура воздуха была плюсовой +9,8
- на земле под лутрасилом тоже плюс +6,9
- в овраге был минус -3,2
- на холме тоже минус -3,5

На 6:00 следующего утра везде был минус:
- на штамбе, укрытом лутрасилом -8,5
- на земле под лутрасилом – 7,9
- на холме -7,7
- в овраге -5,9
В общем, пока получается, что у нас стоит ноябрьская погода, только местами с ярким солнцем и более длинным световым днем.

loginn
28.03.2019
В прошлый год , как укрыла в середине октября (посуху) и оставив продухи открытыми , так и оставалось все в таком состоянии аж до Рождества !!!!Закрывать их не было нужды : снега практически не было , и , слава богу , суточные температуры держались совершенно на уровне лёгких заморозков , либо нулевой.
Укрытия запечатала только после Рождества : начались , наконец то , снегопады и морозы и вообще без оттепелей (мечта для успешной зимовки ).
Приоткрывать стала продухи ровно с 01.04.-очень резко пошло тепло ,талая вода ,морозов уже не было
У меня итоги зимовки были самыми хорошими за всю мою практику розоводства .Только два выпада из около 110 кустов , да и те , были предсказуемыми : изначально слабые , неоправдавшие по здоровью .

ЕленаО , наблюдения очень красноречивы , мне абсолютно теперь понятно , что снег счищать с укрытий нисколько не буду !Потому , что даже сейчас при чуть приоткрытых продухах с полным слоем снега в укрытиях много прохладней , чем со счищенным даже не полностью. Вот спасибо Вам !
Наверное , на сегодня это будет ещё одно обязательное условие для удачного выхода из зимовки у меня.
За Вашу тему , такую огромно проделанную работу огромное спасибо !!!!!Удачи Вам !

ElenaO
30.03.2019
Loginn, Надежда, большое спасибо за поддержку. И Вам тоже удачи и процветания, в том числе садового!
Поскольку для розоводов нашей полосы скоро наступят решающие дни (для раскрытия, обработки, отвода воды и прочего), повторю здесь материал из зимней темы, касающийся основных причин плохой зимовки растений. Ссылку на источник сейчас уже не найду, но сайт был серьезный. Может быть, кому-нибудь пригодится.

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, КОТОРЫЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ (в дополнение к времени и типу укрытия)

ВЫПРЕВАНИЕ растений происходит в мягкие зимы с глубоким снежным покровом на незамерзшей почве. Растения за счет интенсивного дыхания, так как температура под снегом достаточно высокая, расходуют сахара и другие запасы питательных веществ и могут погибнуть от истощения. Кроме истощения в ходе длительно продолжающегося дыхания, растения могут повреждаться в результате развития анаэробных процессов.
У сеянцев древесных пород в годы с мягкими снежными зимами нередко наблюдается выпревание коры и камбия на стволиках и скелетных ветвях до 20-30 см от уровня почвы. В мягкие теплые зимы, если почва не замерзшая, корневая система продолжает нагнетать воду, нижняя часть ствола переполняется водой и начинает испытывать недостаток кислорода. В результате этого развиваются процессы брожения и в тканях накапливаются токсические продукты брожения, отравляющие живые клетки.

ВЫМОКАНИЕ — повреждение зимующих растений в ранневесенний период от застоя талой воды на поверхности почвы. Эти повреждения наблюдаются чаще всего в замкнутых впадинах на тяжелых и бесструктурных почвах. Основная причина гибели растений — недостаток кислорода и нарушение аэробного дыхания. В клетках накапливаются ядовитые продукты анаэробных процессов (спирт, альдегиды), которые могут приводить к гибели растений.

ЗИМНЯЯ ЗАСУХА. Деревья и кустарники, зимующие побеги которых располагаются выше снежного покрова, зимой могут сильно высохнуть. Хотя они теряют листья (наиболее сильно транспирирующие органы), вода продолжает испаряться с поверхности ветвей и стволов через чечевички. Поступление воды в корни из замерзшей почвы прекращается уже при температуре почвы 0°с, поэтому при сильных продолжительных ветрах и при нагревании солнечными лучами побеги могут терять к концу зимы до 50 % запасов воды. Это может приводить к засыханию ветвей.

В районах с солнечной зимой на южной стороне ветвей и молодых стволах появляются ОЖОГИ. У неопробковевших частей растений клетки под влиянием солнечных лучей нагреваются, теряют в зимнее время морозостойкость и не выдерживают ночных морозов. В образующиеся раны попадает инфекция.

Однако в весенний период растения погибают прежде всего от ВОЗВРАТА ХОЛОДОВ. Растения, перенесшие в зимний период температуру –30°С, могут погибнуть весной при небольших заморозках.

Наблюдается тесная связь между морозоустойчивостью растений и ростовыми процессами. Переход к состоянию покоя всегда сопровождается повышением устойчивости, а от состояния покоя к росту — снижением. В связи с этим морозоустойчивость одного и того же вида растений довольно сильно меняется в течение года: летом она минимальная (растения могут погибнуть при температурах намного выше тех, которые они выдерживают зимой), осенью увеличивается, а в конце зимы и в начале весны опять снижается. Повышение температуры весной сопровождается противоположными закаливанию физиолого-биохимическими изменениями — происходит процесс раззакаливания растений.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:35

Natasha24
27.03.2019
Еще раз внимательно прочитала обсуждение. Сегодня пошла посмотреть на розы и понять закономерность состояния роз и высоты укрытия. Открыла почти все розы, остался нетронутым небольшой тоннель, вокруг которого есть еще снег.Туда я не полезла. Закономерность действительно прослеживается. Лучше всего перезимовали розы под высоким (примерно 80 см) укрытием. Все розы посажены в прошлом году. Есть одиночные посадки, есть групповые. Разницы не заметила. Все вполне прилично. Сегодня уже увидела почки. Чайно - гибридные тоже перезимовали хорошо. Лучше всего выглядят розы осенней посадки, полученные с ОКС. Они с зелеными листьями и зелеными стеблями, как будто зимы не было. Теперь о низких укрытиях. Таких сегодня было три. Две розы очень низенькие и сверху я их накрыла пластиковым ящиком из под овощей. Ящик сетчатый, т.е. весь проветривается. Сверху два слоя лутрасила. Даже в момент открытия почувствовала разницу атмосферы под лутрасилом в сравнении с высокими укрытиями. Влажность выше под низкими укрытиями. Еще одно низкое укрытие получилось случайно - от снега рухнул каркас и лутрасил лег на розу. Ничего не сломано, Листья молодые красные на побегах. Роза тоже осенней посадки. Но влажность под укрытием оказалась самой высокой. Стебли начали приобретать оливковый цвет. Вывод такой - даже для маленьких розочек высокое воздушно - сухое укрытие оптимально. Именно тогда оно оправдывает свое название. С краю всех укрытий сделала "продушину" и пока занималась ревизией роз, дала им проветриться. Потом все закрыла снова. И еще такой момент. Я уже писала, что все перерыли мыши. Особых проблем я не заметила, хотя ходы есть у самых корней. Одну розу "окучил" крот, присыпал песком. Там тоже влажность оказалась повышенной. Остальные розы не окучивала.

Nastasia
27.03.2019
Уточнение, если позволите. Укрытие из одного лутрасила - не является воздушно-сухим укрытием. Воздушно-сухое укрытие предполагает использование водонепроницаемых материалов.

loginn
27.03.2019
Все очень , очень индивидуально .
Отработать удачный подход к зимовкам , укрытию и раскрытию роз можно только опытным путем не одного года и исключительно по особенностям своего участка .
Можно только поделиться своим опытом , описав особенности своего участка
Советы стороннего видения , как правило , ошибочны .
Формула идеального (скорее всего наболее удачного ) раскрытия может быть, но у каждого своя .Может сильно отличаться от других .

У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр..

ElenaO
27.03.2019
Natasha24, давайте я размещу фотографии Милы с сайта Твой сад, чтобы все могли разобраться, что имеется в виду под словами "низкое" и "высокое" укрытие.

На фото Милы видно, что ее низкое укрытие не такое уж низкое - где-то 70-80 см, как у большинства из нас. Датчик там, видимо, на земле. Низким мы его считаем потому, что зимой оно полностью уходит под снег.

То же укрытие 8 декабря прошлого года:

Высокое укрытие - это шалаш, обмотанный лутрасилом как минимум в два слоя (может быть и больше), датчик стоит на уровне 1м от земли, но сверху шалаш еще продолжается, т.е. общая высота укрытия явно более 1 метра.

Шалаш:

Мы считаем это укрытие высоким потому, что даже в снежную зиму верхушка его почти всегда без снега.

То есть главная разница в том, что одно укрытие полностью закрывается снегом, а второе нет. И то, что "низкое" укрытие пологое, а "высокое" вертикальное, и на нем снег вообще не удерживается.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:21

ElenaO
26.03.2019
Добавляю график по Яхроме за вчера и, частично, за сегодня 26 марта. Немного похолодало, но днем температура на ярком солнце в высоком укрытии вчера была +23, сегодня пока в районе +18.

Но ночью совсем невесело. При прогнозе в -3:
в овраге -6,5
на холме -4,7
в высоком шалаше из лутрасила -5,9 (!)
а под снегом, как всегда, прекрасно -0,7

Ivilila
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, я очень рада, что по схеме открытия роз пришла к одному с Вами выводу. Ваш опыт гораздо больше моего, поэтому вашу схему воспринимаю, как подтверждение правильности пути, по которому иду. Об уменьшении высоты укрытий тоже подумываю, возможно, в этом году что-то предприму в этом направлении.Но мне кажется,уменьшив высоту укрытий, уменьшится и воздушная прослойка между укрытиями и розами, не скажется ли это потом как раз в худшую сторону на климате внутри укрытия?

marieco
26.03.2019
Людмила Александровна,да,пожалуй,Вы правы.Особенно в моём случае,поскольку я свои розы начинаю укрывать рано и им это воздушное пространство с циркуляцией воздуха просто необходимо.А для роз,укрываемых поздно -по предельным для роз минусовым температурам(-5-8,10),наверное не страшно.И таких примеров я знаю много,когда просто набрасывают укрывное покрывало на розы низко пригнутые к земле,а затем фиксируют его,чтобы не снесло ветром.Это первое,что приходит в голову,но надо ещё подумать и послушать других.

Natasha24
26.03.2019
Тульская область, Ленинский р-н. Участок маленький, наклон с юга на север. Снег остался только на северной половине, но за день - два растает и этот. Земля, видимо,за зиму не промерзала, вся изрыта ходами землеройки, некоторые "тоннели" совсем на поверхности. Я в шоке. Еще нашла мертвого крота...
Сегодня приоткрыла посмотреть пять роз.Остальные не трогала. Все розы были укрыты двумя слоями лутрасила 60. Укрывала не дожидаясь морозов, но не до самой земли. оставляла со всех сторон место для вентиляции. При морозе опустила лутрасил и прижала кирпичами. Что я увидела сегодня. Земля рыхлая, не мерзлая, абсолютно сухая. Землеройки кое где прошлись. Лутрасил внутри сухой. Все розы в разном состоянии. Хуже всех выглядят Вильям Шекспир и Александр Маккензи. От последнего вообще не ожидала сюрпризов. Видимо надо подождать апреля и открыть для обрезки, обработки. а потом прикрыть одним слоем?

irinamak64
25.03.2019
Александра Кирилловна (Alexandra), правильно я поняла, что до майских праздников, Вы даже не делаете отдушины?

Alexandra
26.03.2019
Ирина Георгиевна, правильно поняли - ни отдушин, ни проветриваний не делаю! Установила это опытным путём, что самые лучшие зимовки (минимум выпада) были в те годы, когда я по разным причинам (апрельский снегопад, загруженность по работе, грипп-простуда в апреле и проч.) не успевала поехать на разведку. Дача у меня за 100 км (Лейпясуо). Весна отстаёт в сравнении с городом на две недели. Но не было такого случая, чтобы в 28-30 апреля на участке был снег. Участок у меня южной проекции, розарии все расположены на юг и юго-запад.
Ну и ещё заметка - Розы осенней посадки я окучиваю землёй см на 10-15. Выпревания не видела от этого.

Bosca
27.03.2019
Я бы как Мария Дмитриевна marieco делала:" 15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана"- но мне не по силам до дачи добраться в это время, а интуитивно чувствую, что для моего участка так и надо.

Nastasia
27.03.2019
Если бы я жила при розах, то, скорее всего, всё равно ждала бы как минимум полного схода снега, оттаивания почвы и установления положительных ночных температур.

ElenaO
27.03.2019
Nastasia, естественно, даже вопросов нет. У меня на участке еще полно снега, почвы вообще не видно, снег оттаял только на тропинках, а ночью вчера (по Яхроме) было вообще -9, хотя обещали -5.

Размещаю новый график за вчера 26 марта и половину дня 27 марта.

Температуры ночью еще зимние:
в овраге -9
на открытом холме -6,9
в шалаше из лутрасила вокруг деревца -8,7 (почему-то даже ниже, чем на холме)
под снегом, как всегда -0,7

Днем в шалаше из лутрасила +22, на открытой местности и на ветру не более +3, под снегом и ночью и днем -0,7.

Самая низкая температура во все дни наблюдается в 6 часов утра, самая высокая - в 12 часов дня.
В ближайшие несколько дней ночью будет по-прежнему минус, положительные температуры пока обещают не раньше 5 апреля. Вот тогда, может быть, и можно будет подумать о раннем открытии. А пока рано!

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 14:13

Это я уже, пользуясь случаем, расспрашиваю для других, "островных" посадок в саду)) Столько идей, столько красоты и все ужасно интересно попробовать воплотить!! И сам процесс подбора меня очень увлекает!

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 14:09

Большое спасибо Вам, Татьяна!!))

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 14:07

anyli Добро пожаловать! Есть возможность написать в дневник, но данный пользователь его не открыл (не активировал), кроме того не был на сайте около 3 лет((. Поэтому можете писать в теме, вдруг зайдет - ответит. И Вы активируйте дневник, мне некуда было вам написать)

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 14:07

Aranciata
26.03.2019
Татьяна , Koko - боковушки какие отличные!)и ведь не завалилось ничего на розы, хоть и нет крышного настила-связки между боковушками - здОрово!
Сейчас уже ничего не сделать.. можно, конечно, дождаться, когда этот лёд начнёт плавать в воде, попробовать его оттуда эвакуировать, но - он весит - сто тонн!! А разбивать его на укрывном.. неизвестно, чем дело может кончится.. торцы я бы открыла в этом варианте - пусть испаряется.. наверх испаряться некуда - там сплошняком лёд толстючий.
можно исхитриться ещё сделать как бы жёлоб из плёнки внутри укрытия - протянуть её с понижением от одного торца до другого, воды вывести - ЗА пределы грядки. но - это тоже тот ещё фокус..)) но попробовать можно. только плёнку для этого самопального "жёлоба" крепить очень и очень жёстко и надёжно к стойкам

Koko
26.03.2019
Девочки, спасибо! Вчера ползала вокруг этого укрытия и нецензурно выражалась)). Жалко розки, молоденькие еще, посадка августа. Со всех сторон завалено снегом, отгребала...укрывной отодрала кусками(чуть пупок не развязался, тяжеленный-ад), на верх поставила толстую доску, что б на случай дождя хоть какой-то конек был и накрыла новым укрывным. Земля внутри укрытия не мерзлая, сырая насквозь, поэтому такой дикий конденсат...один торец приоткрыла, чтоб испаряться было куда.
Боковушки стоят не на ребре. это сваренная опора под клемик, со всех сторон приварены прутки. Ведь хотела осенью, сверху доску положить на ребро...

Koko
26.03.2019
Вчера с перепугу просмотрела все северные укрытия (хотя пару дней назад проверяла). В остальных норм, земля подмерзшая, конденсата нет. Почему в этом такой кошмар, причину нашла. Укрытие частично находится под кроной большого дуба, под кроной земля меньше промерзает и быстрее оттаивает.

ElenaO
26.03.2019
Koko, Татьяна, сочувствую Вашим мучениям, но за снимок огромное спасибо. Такое, конечно, надо видеть, чтобы прочувствовать.

Теперь нам всем наука не делать П-образных укрытий, если только сверху нет пленки. На дугах у Вас подобного эффекта нет, т.е. в точно таких же условиях вода скатывается по поверхности, и внутри сухо и замерзшая земля.
Думаю, что в П-образном укрытии земля не замерзшая не только из-за того, что там меньше снега из-за дуба (где мало снега, земля промерзает сильнее). Скорее из-за постоянно капающей воды. У нас на участке в одном месте постоянно подтекала вода из лопнувшего водопровода, так там за всю зиму земля так и не замерзла даже при сильных ночных морозах.

Вот видите, еще один фактор нашли, общий для всех – делать П-образные укрытия можно только в том случае, если сверху пленка и крепкая крыша как защита от провисания. На дугах подобный эффект тоже есть (как у LenaTur), но все же меньше, чем на букве П – там воде просто некуда деться, кроме как течь вниз.

ElenaO
26.03.2019
Loginn, Надежда, по поводу снега - я не только по бокам подбрасываю, но и сверху оставляю. Обычно наверху гора снега, а по бокам мало или уже ничего - вот и беру оттуда (нагрузка на укрытие меньше, и снег выравнивается по всей поверхности).

Рекомендацию Уколова тоже не понимаю - зачем откапывать боковушки, если они и так в первую очередь оголяются? Думаю, что он откапывал торцы, и делал это для того, чтобы в дальнейшем проветривать с боков. Тогда в такой операции есть смысл. Но это просто предположение, т.к. видео не смотрела.

marieco
26.03.2019
Опыт у каждого свой ,трудно определиться только начинающим.За много лет я приспособилась без потерь(Тьфу,тьфу)открывать розы по следующей схеме:
1. открываю форточки в торцах(отдушины) - 5-10 марта при темп.воздуха -3-5 градусов..В этом году ещё не открывала-много снега
2.15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана .Во время этой работы розы хорошо проветриваются .Если перезимовали не очень-делаю реанимацию .
3.В начале мая (1-10) при температуре +10+15 градусов,когда уже началось пробуждение почек и сокодвижение-снимаю полностью укрытие и делая подкормку сухим навозом и первую подкормку мин.удобрениями.
Обилия снега в этом году помешало сделать проветривание(такая же история была в прошлом году) -делаю позже -ориентировочно через неделю после того как растает снег в Москве.Поеду где-то 5-6 апреля.
Пока моя схема уже много лет меня не подводила.Прочитав материал с замерами температур,задумалась...Может отказаться от высоких дуг,оставив низкие ,маленькие дужки-прижимки.Облегчение. и так не трудной работы, очевидно.

ElenaO
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, у Вас схема, по-моему идеальная, и ее точно можно рекомендовать тем, кто бывает на даче наездами. А вот для тех, кто живет при розах - не знаю.
Смешно сказать, но тут еще важен фактор эстетики. Смотреть на укрытия до начала мая почти невыносимо (у меня, например, почти весь участок в укрытиях - выглядит, как стан кочевников - см. осеннее фото), поэтому, честное слово, просто нет никаких сил так долго ждать.
Поэтому ко всему прочему некоторым розоводам приходится добавлять в "формулу раскрытия" еще и такой довольно неожиданный фактор.

Ссылка

ensa

13.12.2020 13:59

Красивая композиция!

Ссылка

TetyanaS

13.12.2020 13:57

У Rosalita запаха особо нет, как для меня. Она хороша для создания воздушности, нарядности.

Cardinal de Richelieu у меня нет. И если очень хочется посадить ее рядом с белой, то обязательно надо так делать. Я всегда так делаю если запало в душу, то сажу. Потом могу пересадить если что не так.
На фото видны белые мазки на цветке Cardinal de Richelieu и, наверное, с белой будет сочетаться. Можно попробовать с White Meidiland по размеру куста и форме цветка.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:57

Продолжаю вклеивать старые комментарии.

loginn
25.03.2019
Лена ,Смурфик , что пленка -дешевый материал ? да .Со своей функцией справляется ? да ,успешно .На том и стоИм
От добра добра не ищем.
Я вроде как очень доходчиво пишу ...
В очередной раз поясню .Лутрасил дышащий материал ? Да .
Лутрасил значит способен кроме воздуха пропускать воду? Да,и очень даже.
У меня обязательное условие не допустить в укрытие эту самую воду,талую ли , дождевую ли...
Подитоживаем из вышесказанного :
Пленка ПО самому ВЕРХУ , узкой полосой .А значит боковушки каркасов на приличной высоте от земли ,укрытые Лутрасилом ,дышат!Торцы тоже: только Лутрасил ,б/пленки.
Делаю продухи вовремя. В розариях СУХО
Лена , как ты думаешь , а будет конденсат, (иней) в закрытом укрытии под немалым снегом в марте , если пленки не будет ?
Когда было б/пленки , мои розы страдали просто в разы больше : от талой воды , от осенних дождей , и ранних , кстати ,еще совсем не нужных-тоже.Вот тогда результаты от зимовок были жесть .
Почитай печальный опыт и форумчан в темах о результатах зимовок , где-то за период 2013-13 г . Да и мой многолетний уже опыт чего то да стоит.

elenasamsonova
25.03.2019
Девчат, а у меня укрытия дуго, или треугольные. Никогда ничего не собиралось сверху, и не ломало. До конца апреля их не вижу. Все нормально при открытии 5ть лет. Хватит всех пугать))) Север МО если что!))

loginn
25.03.2019
У всех разные условия .
Наверное Ваш участок на высоком месте : ветра, солнце: снега не наметает,скорее сдувает , с первым солнышком быстро тает
Это одно.
Участок в низине или в окружении леса :снега наметает немало , ветров нет ,сохнет не быстро , снег долго не тает , следовательно холодно и влажно.
Это другое.
Результаты зимовок и подход к раскрытию будут , как небо и земля.
Поэтому у кого то укрытия остаются сохранными , у других страдают от большого и уже мокрого снега.

Koko
25.03.2019
Надежда Николаевна, loginn, иней есть (укрытие с западной стороны, пленка снята две недели назад, снегом полностью завалена одна сторона, укрывной-два слоя 60-ки).
А вот что творится на одном из укрытий с плоской крышей - северная сторона (так делать больше не буду, но дуг опять не хватило и в ход пошло то, что было под рукой)). Два слоя укрывного, сверху на укрытии пласт из льда прим. 2-3 см., отодрать нереально...если только вместе с укрывным))). На фото, корка льда под укрытием, которая образовалась внутри (через два слоя укрывного)...днем он подтаивает и льется дождем на саженцы(((. Вот с такой крышей, укрытия делать точно не стоит...Хотя, была б сверху пленка, такого безобразия бы не было.

Bosca
26.03.2019
Ой какой ужОс!
А что, если содрать этот укрывной- пожертвовать им- купить новый и дуги и накрыть? Или вместо дуг притянуть верхние планки решётки и сцепить- получится вигвам... Очень сочувствую(

LenaTur
26.03.2019
Вот и у меня такая же чепуха, поэтому рано их открываю. Но если тут пласт из льда, то у меня обычно весь март моросят дожди и розы стоят мокрые +парниковый эффект, просто рай для грибка. (5 зона)

loginn
26.03.2019
Девочки , так вот и это раньше имела . Этот лёд днём таял ,через укрывной просачивался , если ночью минус - опять -в лёд .

ElenaO , я сомневаюсь ,что скинув сверху снег , а по бокам оставить , в укрытиях останется холод . Солнцем будет прогреваться сверху до хороших ++ все равно.
Если Уколов наоборот советует (наверное , думая , что слой снега сверху не даст солнцу нагревать ), то тоже уверена , что уже с марта это не спасает от высоких плюсовых .
Ну , не знаю ! Как я не выкручиваю свои извилины и так , и сяк , все выруливает к тому , чтобы уже начинать проветривать ,как снег уже "тронулся" . Вот днём -точно ! И в солнечный -обязательно .Ведь это подтверждают и датчики ElenaO .Тогда хоть резких перепадов в теч. суток не будет от сильных ++ до ночных --сов

Aranciata
26.03.2019
Что за рекомендация такая - снимать снег с боков, а на крыше укрытий его оставлять?? солнце растопит этот оставленный снег в первый же солнечный день, и он стечёт водой вниз - тем более препятствие с боков снято..
и - "оползёт".. а ещё - растает, и водой соберётся в провисах укрывного, и - прокапает всё вовнутрь укрытия.. Странный совет, в самом деле..

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 13:56

Виктория, я бы в ваших краях тоже не укрывала бы, и даже не окучивала бы, наверное (99% вероятности...)

"И вот последний пост Елены говорит, что сам по себе лутрасил особо ничего не дает, только у земли. ..."... С этим "постулатом" я совершенно не согласна. От слова совсем, и графики, имеющиеся в нашем распоряжении, этого совершенно не доказывают. Почему - пыталась объяснить в предыдущих комментариях.

Ссылка

Gabo

13.12.2020 13:54

Bosca! Ничего страшного в укорачивании длинных корней не вижу. всегда подрезаю/обновляю при посадке. Особо длинные всегда режу на глубину лунки. Приживались все.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:48

SivKA
25.03.2019
Хоть Сергиев Посад и Подмосковье, но у нас всегда весна приходит на 2 недели позже, чем в Москву, и температуры всегда на 2-4 градуса ниже. Всего лишь 60 км на северо-восток от МКАДа. Я даже специально выходила вечером с машины снег скинуть, что бы утром с замершим уже снегом не возиться - на машине 2см мокрой каши и шел дождь.

Kampina
25.03.2019
15 марта Уколов в русрозовском инстаграмме выложил видео как он снег с боков счищает. Сверху не трогает. И никаких продыхов не делает. И это при его "одеялах". Хотя может за счет толщины одеял под ними и прохладнее...

У меня снега на укрытиях совсем нет и накидывать неоткуда. Всё растаяло. Буду ждать сережки у берез). Березы правда огромные и на них плохо видно сколько сантиметров уже)). Буду в очках подпрыгивать чтобы разглядеть))).

Ivilila
25.03.2019
У меня дача в Заокском районе, Тульская область. В прошлом году укрыла розы рано, в октябре, оставила продухи в торцах до ноября, 5 ноября укрыла полностью. Так делала и в 2017. Весной 2018 в апреле, с наступлением тепла, открыла, обработала и закрыла снова одним слоем 60ки, с продухами в торцах, окончательно открыла перед 9 мая, уже были листочки. Не было ни одного ИО,кора потрескалась только на одной розе.Укрытия высокие, 80-90 см, над самими розами ещё до укрытия см 15-20. В этом году буду открывать также, как и в прошлом. В апреле открою, обработаю и снова закрою одним слоем, если будет жарко, оставлю продухи в торцах. В 2016 закрыла поздно, по морозу, весной 2017 открыла рано, результат: большое количество ИО. Часть розариев с южной стороны дома, снег сходит быстрее, часть с северной, разницы в прошлом году после открытия роз не заметила. Этой весной по состоянию роз окончательно определюсь по открытию, по закрытию уже определилась: только раннее, в сухую погоду, до наступления морозов, и мне хорошо и розочкам нравится. Возможно, это специфика моего участка.

Ссылка

viki-toriya

13.12.2020 13:47

Очень красивы по моему, сочетания с оранжево-персиковыми и розовыми розами. Обязательно буду сажать.

Ссылка

Nastasia

13.12.2020 13:45

Nastasia
"23.03.2019 16:33
Внимание! Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !

[комментарий ElenaO: на момент восстановления темы видео от этого числа и с таким названием не найдено на Youtube]"

---

Видео доступно тут (запись с телефона)

Или можно скачать с яндекс-диска.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:44

loginn
24.03.2019
Лена ,ElemaO , или я так описываю ,или невнимательно прочитали .
Этот самый иней УЖЕ начинает обраховываться внутри укрытия , когда ещё все (полностью!)укрытия под ЕЩЕ толстым слоем снега , и подчеркнула , что даже и с торцов -снег .
Но! тогда ,когда сугробы начинают отсыревать (чаще это в марте , но и в конце февраля не раз было ). И ещё раз повторю , для меня состояние снега - ориентир: начинаю откапывать торцы и продухи делать . И , если немного затянуть , то начинает в ЗАКУПОРЕННЫХ укрытиях образовываться КОНДЕНСАТ , иней . Продухи избавляют от инея , а НЕ НАОБОРОТ !

Aranciata
24.03.2019
у меня ситуация с инеем такая же, как у Надежды Николаевны, loginn - иней на лутрасиле образовывается при оттепелях, когда, как точно подмечено - снег превращается в крупинки-ледяные горошинки). Усугубляется этот процесс образования инея, если на границе лутрасил-снег образовывается лёд, который, видимо, нарушает паропропускаемость укрывного. У меня (Питер) в этом году - так. Оттепели начались в первой декаде февраля, их сменяли морозы, конечно. Результат - лёд 3-5 см

ElenaO
24.03.2019 20:51
Loginn, спасибо за уточнение, в общем, я так и поняла, но видимо, плохо сформулировала. Интересно, почему он образуется внутри, если внутри земля замерзшая? (холод внутри и холод снаружи = должно быть одинаково). Или земля внутри не замерзала? Мне кажется, что для образования инея внутри должны быть два фактора – относительно тепло и относительно влажно. Можете уточнить, при каких условиях закрывали?

А что касается идеальной формулы, то в том-то все и дело, что каждый создает ее для себя сам. Но чтобы ее создать, надо выделить главные факторы и их комбинировать их именно для своих условий. Это как своего рода набор цифр и букв - если их не знать, то и формулу не составить.

Мне, например, из графиков совершенно очевидно, что под укрытием из лутрасила, освободившегося от снега, над данный момент на солнце будет очень высокая температура, и уже этой весной делаю по-другому - не раскапываю снег, как в прошлом году, а наоборот, подсыпаю. Не знаю, как другим, но мне графики помогают необыкновенно.

fifega
24.03.2019
Я вот тоже читаю - прямо сказка )). У нас на этой неделе дверь на крыльце открылась ветром, просили соседку внутрь зайти, посмотреть . Взрослому человеку не пройти- снега выше колен, хорошо сын - спортсмен , подросток. Вот он через забор перелез (естественно ни калитку ,ни ,тем более ворота не открыть) смог пробраться. Пока ни окаких продухах и речи не идет . Укрытия бы найти )) А ведь в городе уже всё сошло, сухо почти...
loginn
24.03.2019
Лена , уже три года кровь износу -обязательно укрываю до 20-22 октября .Но укрытия с торцов не закрываю .Жду, закаляю до допустимых минусов .
Мне (и розам) это нравится : у меня спокойствие :уже все под контролем , врасплох не застать , в укрытиях рыхлая почва , лишней сырости от дождей , снега не будет , розы закаляются в комфорте .
Весной уже не стало вспышек ИО . Розы в разы стали лучше зимовать и выпадов нет (1-2, не более иногда могу потерять), да и те ожидаемые ).
Грязь не месится, почва, газончики не утаптываются , дуги и прочее в почву входят легко , я не мёрзну .
По образованию инея внутри думаю так. Хоть и укрытия запечатаны , но снег уже влажный лежит .Думаю через Лутрасил на уровне почвы уже напитывается влагой от снега , и то , что внутри холодно , а снаружи все же уже теплее (снег то уже "плавать" начинает .Вот воздух в укрытии и напитывается влагой . Именно разница температур (внутри холод сохранился , а уже вне укрытия заметно теплее .Конденсат ,иней , и есть продукт разности температур
Причем начинает он свое "шествие" с торцов! На торцы пленку не спускаю ..значит ,тепло из вне идёт интенсивно через торцы с лутрасилом.
Почва в укрытиях может оставаться подмерзшей , но не мокрой , т.к. между слоями укрывного (их два , оба 60-ки)всегда по верху укрытия не широкая полоса полиэтилена (см выше:пленка)
У меня она себя хорошо оправдывает (у роз остаётся сухо, когда снег на укрытии тает, просачиваясь через Лутрасил ).Но пленка уже диктует проветривание, продухи
И поддерживаю мнение : без снега , конечно , температура в укрытии (если не приоткрыто)-теплушка!

ElenaO
25.03.2019 00:57
Loginn, Надежда, теперь гораздо понятнее. Значит, у вас такие базовые условия:
Два слоя лутрасила, внутри между ними пленка, по бокам только лутрасил. Закрываете до 22 октября, но оставляете торцы открытыми, чтобы розы закалились. Внутри сухо, т.к. пленка полностью защищает от дождя и снега. Закрываете торцы, как я понимаю, после установления легкого минуса.
Пленка с одной стороны хорошо - осенью сухо, а с другой стороны не очень - весной розарий нагревается больше. Поэтому продухи по весне, конечно, совершенно необходимы. Мне кажется, что пленка в Вашем случае – один из самых важных факторов.

loginn
25.03.2019
Да , да, пленка мое спасение от дождей , талого снега ;внутри несказанно суше , чем без нее.
Жаль нет возможности выложить фотоотчет с моего участка .
Сев-Зап. Подмосковья , 37-38 км от МКАД
Снега лежит уйма !Он тяжёлый , уже очень сырой , осел до выше колена , у почвы-мокрой кашей , талая вода пошла неделю назад
На укрытиях было до 60-70 см.(более половины толщины сняла уже )
Проталин нет даже намека (только за деревней в карьере ).Поля в ровнейшем снежном толстенного одеяле.Снег оттаял до почвы только по границам заборов , вокруг деревьев , и на чищенных в течении зимы дорожках (корка льда со снежной днём кашей и уже в ямках -талая вода ; со скользких покрытий крыш , с шифера снег сошел давно , на шифере , рубероида , ондулине -еще есть . Днём температуры совсем ++ маленькие ,либо 0 ; ночью установились небольшие минусы .За участком речушка (вернее нечто между ним и ручьем ), вода только, только начинает подниматься,а зимой бывает совсем не замерзает .Скворцов не видно и не слышно .

smurfik
25.03.2019
Понятно,откуда конденсат и иней - ключевое слово- ПЛЕНКА. Зачем ее использовать вообще на розах? Это прошлый век. Есть отличные дышащие материалы.
Пленку используют в огромных хозяйствах ( Савцвет) из соображений дешевизны и таки да, спрашивала их - носятся открывают-закрывают продухи, но для это надо каждый день при розах быть.
С нашими дом. розариями зачем пленка? Это не гектары закрывать, не так дорого купить укрывной.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:35

raisasm
24.03.2019
На 200 процентов согласна с Александрой-см.выше-не нарушать и не заглядывать в укрытия вплоть до мая. А в пасмурный или дождливый день -самый конец апреля или начало мая,смотря по погоде,за пару дней раскрыть. Никогда там ничего не прело и не было жарко под 2 слоями 60-ки. Да ,под укрытием даже нарциссы цветут уже. Сколько раз жалела о раннем раскрытии. Руки чесались. Сейчас подостыла и все с розочками прекрасно. Укрываю в начале октября. Каждый должен понять свой микроклимат. Не надо ни на кого смотреть. В соседнем товариществе в 300 метрах,магнолии растут,а у нас ветер рвет все,хоть вертушки ставь. При этом глина и болото,а до воды для скважины 150 метров.

Aranciata
24.03.2019
Думаю что на эту тему ничего "универсального и идеального" нет и быть не может. Условия у всех - разные. и - всегда. Даже в пределах одного участка отличаются колоссально. Сроки укрытия - тоже разные. Да и сами укрытия - кто-то использует "дождевики", кто-то нет, у кого - один слой спанбонда, у кого-то - вообще - Обернит "Зима", у кого-то - ВСУ, у всех разная инфекционная нагрузка на участке, погодные условия разные были, у кого-то вообще снега порой практически нет, а кто-то - в другой год - дверь не может открыть, приехав на дачу - замело всё вместе с крыльцом) и тд и тп
Думаю, можно писать только о своём опыте, наблюдениях и выводах.
Это - будет в любом раскладе - полезным. Самим подумать и проанализировать..
моё "если":
ЕСЛИ появились мухи (в излюбленных ими солнечных местах - как правило на стенах сооружений) - МНЕ надо В МОИХ УСЛОВИЯХ - делать продухи в укрытии ВСУ, проветривать по торцам с обоих сторон;
и тд

smurfik
24.03.2019 18:01
Настя, спасибо за ссылку на видео Е. Демьянчук по открытию.Вот ведь...каждый год одни и те же споры. Ну какое раскрытие в марте под Москвой! Спокойно отдыхаем до майских. И только в случае погодной аномалии , возможно открытие в конце апреля. Я такие аномалии не люблю, чем жарче весна,тем хуже лето, и цветения нормального нежди.
Потому весну не тороплю, всему свой час.
Да...ручки чешутся...посадила семенами стахис, колокольчики, целозию, циннию сиреневую. высадила из холодильника ирисы сибирские. Хожу здороваться с новенькими на лоджию, сидят в емкостях, почки потихоньку выдвигаются, на 2х даже листочки начали показываться.
А ИО много там, где незакрыта почва и где сырой участок.Вместо раннего раскрытия, чреватого потерей первой волны, я бы посмотрела в сторону закрытия почвы и водоотведения.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:33

Koko
24.03.2019 14:00
Снято пол часа назад, запад МО 35 км от Москвы. В укрытиях на южной и восточной стороне, укрытия полностью оттаяли, очень влажно (сильный конденсат), есть плесень, по побегам стекает влага(. Земля вокруг этих укрытий оттаяла. Эти укрытия все приоткрыла с северной стороны (в том году прохлопала и получила сильные разрывы коры(. Укрытия с северной и западной стороны частично под снежным покровом, там ситуация норм (конденсата нет и плесени тоже). Как видите на одном участке двойной подход к открытию).

ElenaO
24.03.2019
Ну вот, даже на одном участке в разных углах разная ситуация.
Сейчас нам очень важная ночная температура. Попробую сделать более крупный снимок по Яхроме в ночь на 24 марта.

Ночью по графикам из Яхромы (при официальном прогнозе в -3) было:
в овраге -5,3
на дереве, обмотанном лутрасилом -4,2
на открытом холме -3,9
под снегом -0,7
Поскольку раньше температура под снегом и внутри низкого укрытия была одинаковая, видимо, на земле в укрытиях сейчас должно быть тоже примерно -0,7

Elena_Burova
24.03.2019
Смотрю сейчас на фото Татьяны, как будто на моем участке сегодня снимали.. В такой же стадии почки на сирени , пионы, и розы. Абсолютно одинаково.. Вот нам и 4 с 5 зоны..
Была сегодня в саду и заходила в гости к соседям через 3 участка левее от меня. У них крокусы во всю цветут, а у меня пока только показались. Так что тут правда, очень важно расположение участка . даже 500 м имеют значение.
Я укрываю поздно, когда уже минус легкий -2-3. Придерживалась мнения ,что розы надо закалять. В то же время , мне Инна( Gwendoline ) советовала , не париться и не мерзнуть, а укрывать пораньше , как она. Если посмотреть на ее сад, то понятно, что наверное зря, я розы закаляю, можно и пораньше укрыть, так как результат у Инночки просто превосходный .
Думаю, на след год укрою пораньше, не дожидаясь морозов.

Ссылка

ElenaO

13.12.2020 13:22

helendav
24.03.2019
Именно из-за парникового эффекта я в прошлом году чуть не погубила своего Томаса Грэхама. Накрыт был двойным спанбондом 60. А еще я его зачем-то откопала из-под снега. В итоге под плотным укрытием под ярким солнцем образовался парник. Теперь я уже не раскапываю укрытия роз из-под снега.

Nastasia
24.03.2019
Одна Московская Область так велика, что в ней одной разница между севером и югом может быть месяц. Например, у меня два участка от Москвы один на Юго-Восток, другой на Северо-Восток, между ними разница огромна настолько, что на ЮВ могут уже крокусы цвести, а на СВ может в то же время метр снега лежать.

Мне кажется, что понять, что происходит под конкретным укрытием можно установив датчики именно под ним (где-то по центру по ширине и высоте внутри, не у самого края, не непосредственно под покрытием). Наблюдения под чужими укрытиями иетересны, но они не говорят о том, что в любых условиях результаты будут такими же.

ElenaO
24.03.2019
Чтобы понять, как насколько южный опыт сопоставим по датам с северным опытом, интересно наблюдение Elena_Burova. Это тоже юг (5 зона). Для нее самый оптимальный вариант – начать проветривать с торцов при температуре воздуха +5, но не открывать полностью, т.к. если на этом этапе раскрыть полностью, то розочки горят на солнце и высыхают на ветру.
По-видимому, на юге +5 наступает где-то в начале марта. А для Подмосковья такие же условия наступают только в конце марта, и это еще одно подтверждение, что сравнивать юг и Подмосковье надо с учетом разницы примерно в три недели или месяц. А с более северными районами, разница может быть еще больше.

И еще одно соображение. У меня складывается впечатление, что вопрос раскрытия розочек связан и с тем, когда и при каких условиях их укрывали осенью – по замерзшей земле или рыхлой, раньше или позже, в сырую погоду или посуху. Поэтому в одних условиях зимой внутри было более влажно и тепло, а у других было холоднее, но суше.
Мне кажется, что правильнее было бы говорить о результатах раскрытия весной также с учетом фактора осени.

LenaTur
24.03.2019 13:17
ElenaO , Вы правы, в этом году по открытии я поняла, что зимой почва под укрытиями не промерзала, собственно, даже по самому верху не было корочки промерзшей. Укрывала я их по непромерзшей почве, сразу же (через несколько дней) их укрыл большой слой снега. +5 у нас обычно в начале марта, иногда в конце февраля, в прошлом году была аномальная весна и розы получилось раскрыть только в начале апреля.
Если уж на то пошло, то у нас сокодвижение в березах началось 2 недели назад ( вижу как цедят сок )

zctytd
24.03.2019 13:55
Не знаю, девушки, как ваши графики делают, но земля ледяная долго, сама бросала семена и закрывала пленкой, так там был ледниковый холод очень долго и пришлось все открыть прогрелось чтоб и посеять рассадой. А вообще температура открытия роз +12 на почве. Хочется конечно обрезать болячки опрыскать и закрыть снова, но рано еще, правда.

Ссылка

ElPoluhina

13.12.2020 13:18

Les Quatre Saisons, монарда, лиатрис и флоксы

Ссылка

1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 ...