www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

sveti-m

20.12.2020 20:04

Виктория, здравствуйте! Это плетистая Полька и клематис Руж Кардинал. Когда подсадила клематис к 6-тилетней розе, сама не ожидала, что это соседство окажется таким гармоничным.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 20:03

"... поэтому приходится его убирать, а потом снова ставить." - это они не о себе говорили? Понятно.

Ссылка

509-92-26

20.12.2020 20:01

Обалдеть, какая шикарная окраска, какая листва у розы, куст красивый! И контраст с соседками замечательный!!!

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 19:56

<<Почему они его туда сюда убирают-ставят, а просто не прекратят его использование?>>

Они как раз не используют. Их просто спросили, поскольку другие рекомендуют, и главный ботаник однозначно сказал Нет. Посмотрите видео, всего-то на 1,5 минуты, они там показывают, что и как делают.
Что такое Styrofoam, понятия не имею - посмотрела картинки, переводят как "торговая марта экструдированного пенополистирола".

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 19:47

Ещё бы, если это даже южнее Чикаго, и если даже у нас всё нагревается до кипения, то там и подавно :)).

А какая там почва, не говорят?

А не говорят, почему всё-таки используют Styrofoam, а не то укрытие, которое считают самым лучшим (землю и солому)? Почему они его туда сюда убирают-ставят, а просто не прекратят его использование?

Интересно, они имели в виду именно пенополистирол или пенопласт? Styrofoam - пенопласт;
foam polystyrene или cellular polystyrene - пенополистирол

Материалы похожи, но имеют отличия, среди вероятно интересных для нас отличий пенополистирол:
- менее тепло-проводен,
- менее влаго-проводен (хотя так не говорят, не пропускает влагу, короче),
- более воздухо-проводен
, чем пенопласт и
- не подвержен гниению и не поражается грибком.

(я не призываю делать укрытия из пенополистирола , просто для информации пишу, раз уж пошёл сбор информации отовсюду, то не помешает, я думаю...)

Ссылка

Maxim-

20.12.2020 19:23

Недавно я, как и многие до меня, "набил шишки" об сию жуликоватую Розалию.
Саженцы роз прислали совершенно сухие. Перед упаковкой в посылку даже не стали корневую часть этого хвороста в мокрую землю заворачивать. Просто в пакетики вложили и этикеткой зафиксировали, для товарного вида.
Вот и думаю, единственный у них более-менее честный сотрудник это упаковщик? (зачем в "кокон" заворачивать, силы тратить, "саженцы" засохли еще на складе, давно):

Посылка от Розалии

"Саженцы" без пакетиков

Переписка с Розалией получается увлекательная, у них большая коллекция отговорок и словесных дымовых завес.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 19:14

Есть еще одно видео, подготовленное университетом в штате Айова. На карте это чуть южнее Чикаго, но там более континентальный климат, и морозы могут доходить до -28 в январе. Садовник, который ухаживает за 2000 розами, рассказывает, что зимняя защита начинается весной, когда они сажают розы с заглублением прививки на 2-4 дюйма (это 5-10 см). В сентябре перестают поливать и срезать цветы, позволяя розам сформировать плоды. В октябре связывают розы и сгребают в сторону старую мульчу. В конце ноября насыпают под основание куста почву, делают цилиндр из проволоки и засыпают его сверху соломой на высоту 2 футов (60см).
Ведущая спрашивает, пользуются ли они пенополистиролом (Styrofoam). Он говорит, что нет и не рекомендует его использование, поскольку под ним развиваются грибные микроорганизмы, и - внимание - весной он слишком сильно и преждевременно нагревается, поэтому приходится его убирать, а потом снова ставить. Он считает самым лучшим укрытием землю + солому. Убирают укрытие в конце марта, а после этого обрезают.
Зимняя защита роз в Айове, США

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 19:04

Это не было приездом в сад, это была фотография, сделанная соседкой.
Фотография 28 марта, укрытие улетело уже на тот момент, и когда это произошло - неизвестно. Розы могли быть и под снегом, когда он выпадал, если улетело ещё осенью или зимой. А 28 марта у вас был снег? Мне кажется к тому времени уже растаяло у многих.
А если улетело весной, когда снега уже не было, то какая разница - был он до этого или нет? Это уже получается просто проветривание, полное :))))

Но зато точно известно какие укрытия остались под солнцем закрытые без проветривания. Ситуация там явно лучше. И, если рассуждать "в принципе", т.е. перекладывать напрямую графики Милы, ваши выводы и ваши примеры, чтобы проанализировать ситуацию у меня, то под укрытиями должно быть хуже, чем на воздухе, т.к. перепады и качели по любому хуже в укрытии, чем без него. Так ведь? Вот я и удивляюсь, почему у меня получилось наоборот, что спасло от внутренних качелей закупоренные на солнце розы? Они ведь должны были сильнее пострадать, чем открытые неизвестно когда, т.к. испытывали бОльший перепад температур внутри укрытия, бОльший нагрев на солнце, бОльшую заморозку потом ночью...... Почему получилось-то наоборот?.. ...Почему установленный закон не сработал???.... (насчет ухода - у моих тоже всё одинаково, земля ни у кого не менятся, у всех тяжелая глина, никто не обрабатывается, кормежка раз-два в сезон, укрытие в один день одинаковым способом, открытие - в один день, исключение - если только что-то само открылось ветром)...

"Естественно, есть и другие факторы. У вас - наверняка." - я думаю, это не только лично мне так повезло иметь более одного фактора, влияющего на зимовки :))))))))))

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 18:46

<<Хотелось бы конечно уточнить у канадцев, норвежцев и т.д>>

Вчера слушала лекцию одной дамы, и она описывала способ укрытия роз у финнов. Говорила о какой-то белой розе, которая является чуть ли не символом Финляндии. Поленилась сделать фото с ее видео, но там была траншея в земле, куда укладывали связанный куст розы, а сверху, кажется, покрыли ее еловыми ветками. Достаточно трудоемкий способ. Но он у нас тоже культивируется, только для винограда. Помню было большое видео виноградаря из Харькова, который советовал прикапывать лозу, а сверху класть укрывной материал плюс землю.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 18:40

<<Наверное, кроме нагрева и заморозки в солнечных укрытиях весной, существуют еще какие-то факторы, влияющие на состояние роз.>>

Естественно, есть и другие факторы. У вас - наверняка. А я живу при розах и обеспечиваю им совершенно одинаковый уход. В этом, собственно, моя цель - в условиях равного ухода со временем выяснить, какие розы лучше всего развиваются на моем участке и больше всего мне подходят. Поэтому сидят в одинаковой земле - для всех розариев вынимаю глину и готовлю искусственную смесь. Получают одинаковое питание и обработки. В одно время укрываю, в одно время раскрываю. И между розариями нет особой разницы, кроме наличия или отсутствия солнца. Тень и солнце на моем участке - главное различие, если не считать разные сорта. Поэтому мне легче сравнивать.

<<Снега-то почему не было?>>

Не знаю, вам виднее. На той картинке, которую вы в прошлой дискуссии показывали, на момент приезда в сад на розах не было снега. А сколько времени вы отсутствовали и что за это время происходило с розами, мне не дано знать.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 18:38

У нас тут тоже подход разный у разных людей, кто-то каждое пятнышко считает и брызгает на него всем подряд, а кто-то вообще не обращает внимания на болезни. Мне кажется, не стоит сегментировать людей по странам в контексте отношения к розам, везде люди разные и там, и тут...

У норвержцев и канадцев можно уточнить, наверное, на норвержских и канадских форумах.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 18:12

Сколько всего мы можем обсудить!!))
Анастасия, по мешковине - я не знаю, но предполагаю, что не совсем создавалась для роз, а в смысле подручный материал, так же как циновки из соломы.

Елена, я готова дать еще одно частичное объяснение - так, как в России, к выращиванию роз думаю мало кто относится зарубежом, и если розы выращиваются то на болезни, выпады, ассортимент, зимовки (если в холодных регионах) смотрят спокойнее, отсюда и - нет мороки с укрытиями, у людей совсем другой подход и взгляды (не хуже и не лучше, просто другой)). Это предположение. А мы русские народ прекрасный и своеобразный, для нас красота, здоровье растений, рейтинг сада в конце концов))) важны и трудностей мы не боимся)), важен результат.

Хотелось бы конечно уточнить у канадцев, норвежцев и т.д., важно чтобы это были именно иностранцы, потому как наши заграницей - это то же что у нас)) и вот эти результаты зимовок постараться проанализировать. Жаль ФБ резко сократился, можно было бы спросить((

Я знаю только про зимовку роз в горных районах Китая.

Ссылка

Antoshka

20.12.2020 17:35

Леночка, не надо метаться, берите обе розы, очень хороши, я ими очень довольна. НР среднего роста не больше метра, цветы очень стойкие. Голден бордер тоже среднего роста, цветёт постоянно.

Ссылка

Katusha76

20.12.2020 16:38

На самом деле спрашивала не просто так. Ты слыхала про Кордесовскую пятнистость? Я вычитала в ВС,а показалось,и в Гугле полно сносок. Встречала обозначение КП,но не знала,что это. Последние годы розы ,потомки Р.Кордезии,поражаются неизвестной болезнью: в период бутонизации появляются пятна на листьях,затем стремительно,за три дня,роза теряет ВСЕ листья,если в течение лета они нарастают ,все повторяется. Особенно подвержены плетистые и шрабы. Стоят скелеты с бутонами. Лечение и причина неизвестна,поражаются и старые посадки в саду,питомник Кордеса объяснений пока дать не смог. Розоводы с Вестника,а там все наши опытные с rosebook, избавились уже от всех Розариумов,плетушек типа Симпати,Фламментанцев. Были жалобы людей,потерявших полсада,к счастью Кордесом и канадками не многие увлекаются. Парадокс,что болезнь поразила самые здоровые розы- ведь за это ценят Кордеса! Началось с юга и 4 зоны,но теперь и в 3 встречается. Я,конечно,в лёгкой панике поспешила отказаться от Амадеуса. Найти замену непросто,все везде распродано. Очень хотелось Jazz, как у тебя,нашла у Раи Мельниковой,но там свои сложности. Сорт редкий оказался,где же ты покупала? Хороший,правда? Ещё заказала Дон Жуан, но его не уложить и часто бывает ИО,в общем,итальянец! Даже Топаловичей рассматривала,но корни подрубают они,плюс пересорт. А так- стоят 450 ,продают и в Оптхозе,и в Подворье,считаются недорогими в целом,и по качеству не худшими. Их ещё и присылают рано,если в Подворье. В общем ,связываться не стала с ними. А у тебя и кордесовок нет,только Новалис,но он флорибунда. Это замечательно! Многие имеют Розариумы,разные виды,Фламментанц- они заболели первые. Мне ещё,помню,Жасмина нравилась- хорошо нарастает. Некоторые канадки- тоже потомки кордезии.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 15:01

Важен вес, а не размер. А вес фото лимитирован.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 14:54

Я всё-таки, думаю, что зимой имеет место комплекс негативных факторов, не только, и не столько мороз сам по себе.

Конечно, был бы снег в нужном количестве и выпадал бы после первых же морозов, не было бы оттепелей или затяжных осенних погод, весна бы всегда была идеальная - обошлись бы без укрытия.

Насчет согрева прививки - это если она над землёй, а если она в земле - она и без укрытия под защитой.

Ох, Елена. Вот вы тоже невнимательно читаете . Балерина не такая уж и выносливая, это не шиповник и даже не старушка, мои условия ей не очень-то и нравятся. И я писала в весенней теме раньше, что укрытие у неё каждый раз одинаковое, на солнце и не проветривается, а результат разный, в этот раз - идеальный, что меня очень удивило , особенно в контексте того, что не должен быть таким из-за качелей в укрытии без проветривания (проблемы начались гораздо позже) . Это значит, что есть что-то еще, кроме качелей на солнце в закупоренных укрытиях. Иначе результат был бы одинаковый каждый раз. Может быть тот ветер, который сдул укрытия не дал случится перегреву внутри!? Что-то же должно было тогда помочь тем, кто внутри и на солнце. Вопрос - что?

"<<Почему многие автоматически проветренные наоборот почти померли?>>
Потому что автоматически проветренные оказались вообще без всякого укрытия - ни мульчи, ни листьев, ни даже снега. И прививка открыта всем ветрам. Кроме того, интересно, что все равно не померли, а только "почти" :)) Возможно, за счет того, что прививка была заглублена."

Снега-то почему не было? Он мог быть, если укрытие улетело зимой или осенью, снег же не шел один день и всё (надо где-то узнать, что было там со снегом), а если непосредственно 27 марта улетело, то вообще должна была быть польза в этом открытии.

Прививку я не держу открытой , в условиях моего участка в поле - это плохо, она должна там быть в земле. Но состояние веток было хуже, чем в солнечных укрытиях, причем гораздо, и не только в сравнении с Балериной, просто Балерина очень яркий пример. А те, которые выглядели вроде нормально - хуже гораздо цвели (или цветение не важно?) Именно поэтому я побоялась щели в укрытиях оставлять. Наверное, кроме нагрева и заморозки в солнечных укрытиях весной, существуют еще какие-то факторы, влияющие на состояние роз.

Ссылка

Bosca

20.12.2020 14:39

Надо не количество фото сада лимитировать, а размер этих фото!
Загружают такие простыни, что надо колесо мыши вертеть 15мин, что-б шедевр увидеть. А фото не обработанное, не обрезанное и вообще никакое(- половина цветуёк не в фокусе и земля.
Фото на странице должно быть 10х15см и не мм больше.
А если урезать количество фото в "садах", то тут никого не останется- скуч-но! Народ ходит смотреть сорта и сады. Итак форум обезлюдел, вообще все уйдут...

Ссылка

Bosca

20.12.2020 14:30

http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/9080-303937-1.jpg
Столько лет висит этот мусор и никому нет дела!( Хоть подмели бы- я вот за много лет первый раз зашла, а ведь все тА-Акие любители гейхер!
Вот такое безобразие сайт ломает(((

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 14:18

Уже много лет режу однократноцветущие розы: старинные и плетистые, поздно осенью, одновременно с укладкой. Весной только санитарная обрезка, если что то подмерзло или сломалось. По моим наблюдениям, при такой осенней обрезке, розы весной направляют все силы на цветение. Когда резала весной, то первым делом начинали расти новые побеги, а у однократных роз- это вегетативные побеги, нецветущие.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 14:16

<<зачем мы вообще накрываем на зиму?>>

Вопрос хороший. Думаю, что закрываем только от сильных морозов, в надежде, что осенью укрывной материал немного согреет прививку (за счет тепла земли) до момента укрытия роз снегом. А если много снега, и он ложится когда надо - до начала сильных морозов, то под хорошей подушкой из снега, без всякого укрытия, закаленные розы должны нормально перезимовать.
Если бы мы могли управлять погодой и заказывать снег в нужное время и в нужном количестве, никакое укрытие бы не понадобилось. Но мы этого не можем, поэтому и укрываем.

Ссылка

1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 ...