www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Nastasia

17.12.2020 11:15

" а гораздо раньше." - Я и говорю - раньше, а насколько раньше, гораздо или нет, неизвестно. Гораздо - может и сразу после укрытия?

"Если бы осенью, то к моменту открытия ветки были бы, скорее всего, черными." - почему вы так думаете? Зелень могла сохраниться, потому что холодно было, как в холодильнике.

"т.е. вероятнее, что подмерзание произошло весной - в момент, когда с укрытий сошел снег, на солнце началось раззакаливание растений, а ночью по прежнему мороз. Таков мой предварительный вывод." - Почему? Почему вы именно так думаете? На основании каких признаков? Мне это, честно без дураков, непонятно. Как вы определили, что, например, не зимой, в январе-феврале, в сильный мороз, а именно весной? Ровная температура или не ровная - какая разница, просто от сильного мороза же могли подмерзнуть? Почему вы считается, что точно не зимой, может после оттепели, когда снег сошёл а потом мороз вдарил, а точно весной? Я правда не могу понять, что именно заставляет вас так думать? Вывод, который вы делаете, мне понятен, мне не понятно почему, по каким конкретно признакам, вы делаете именно такой однозначный вывод.

.. ("см. графики.. это же чужие графики, не в вашем месте и не в ваших укрытиях.. извините, не могу удержаться... не понимаю, как вы с лёгкостью берёте и считаете, что у вас будет ровно то же самое с температурой...)

Опять же, не могу не смотреть на своих, с которых укрытие улетело, в попытке приложить к ним ваш вывод... Там тоже и серединки бежевые, и ИО полно, при этом никакой парилки весенней и "раззакаливания а потом замерзания" не было, по причине отсутствия укрытий в весенний период. А всё то же самое - есть. Зелени только меньше, побеги по большей части красные, антоцианов перебор, т.к. на воздухе. И если сравнивать с укрытыми растениями, то укрытые выглядят лучше, и бежевых серединок меньше, и общее состояние лучше. А ИО появляется и после открытия, и на зеленых и белых внутри побегах тоже. Как так? Вашего фактора ("перегрев в укрытиях весной"), который считается главным, точно нет - а результаты те же и хуже... Не получается никак, что "перегрев под укрытием на солнце и потом ночной мороз" - единственная причина подмораживаний и ИО.

Ссылка

ElenaO

17.12.2020 11:15

А вот состояние моего любимого куста Самаритан в солнечном розарии. Фото тоже от 18 апреля 20г. После открытия 27 марта был полностью зеленым. Далее обнаружились коричневые серединки (были обрезаны). Далее, к моменту фото появился ИО. Обрезать было жалко, поэтому оставила. Летом цвел хуже обычного, листья были какими-то сморщенными, осенью ветки все равно пришлось обрезать.
Фото цветения 7 июля:

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 11:13

Ну вот, уже легче, спасибо Зоя!)) А какие плетистые Вы бы порекомендовали?

Ссылка

ElenaO

17.12.2020 11:07

Чтобы не быть голословной, прилагаю два фото на 18 апреля 20г - через три недели после открытия и после неоднократной обрезки. Фото солнечного розария, который был закупорен геотестилем, без щелей (хотела "как лучше"):

Кусты здесь нещадно обрезаны из-за коричневых серединок, и все равно видно, что на зеленых ветках ИО и другой непорядок. Низ кустов был кисточкой промазан Хомом еще с осени, серый налет на верхней части веток - остаток жидкого Раннета, которым смазываю срезы весной.

Для сравнения фото тенистого розария также 18 апреля 20г.

Солнце здесь бывало только до 12 часов дня, далее тень от теплицы (сейчас ее убрали, поэтому теперь там больше солнца). На фото видно, что с осени не пришлось мазать низ кустов Хомом, и не пришлось почти ничего обрезать весной. В этом розарии два куста Остина, Помпонелла, Ларисса. Остальное - молодежь, которая еще не подросла. Всю зиму розарий был закупорен, без щелей, но здесь был не толстый геотекстиль 200г, а два слоя лутрасила по 60. Открывала в одно время с остальными розариями.

Ссылка

Zoya_z

17.12.2020 10:58

Ну ранней весной и поздней осенью розам все равно, они либо еще спят или уже спят. По поводу сирени, ее нужно резать, и резать сильно для пышного цветения (только делать это сразу после цветения, до того как образуются цветочные почки следующего сезона). Ага, место для машин под навесом, тогда тени больше. Впрочем мои розы прекрасно растут на солнце с 10 до 16, тень дают склоны, за верхушками которых прячется солнце. И есть пример плетистых роз под четырехметровым забором, закрывающим розы с юга, т.е. прямого солнца нет вообще.

Ссылка

ElenaO

17.12.2020 10:42

<<Значит коричневые серединки точно не между открытием и обрезкой случились, это единственно, что можно с уверенностью сказать. А вот когда именно - весной ли, зимой ли, осенью ли? От перегрева и потом переохлаждения или просто как-то был сильный мороз?>>

Точно можно сказать только то, что коричневые серединки случились не после открытия роз (примерно 27 марта), а гораздо раньше. До этого розы были закупорены полностью, без щелей, находились под толстым геотекстилем и на самом солнце. Когда розарий был под снегом, температура там была ровная (см. графики), так что вымерзание произошло тогда, когда снега не было, в антициклон, т.е. в мороз и под ярким солнцем. Такое могло быть осенью или весной. Если бы осенью, то к моменту открытия ветки были бы, скорее всего, черными. А здесь они зеленые, т.е. вероятнее, что подмерзание произошло весной - в момент, когда с укрытий сошел снег, на солнце началось раззакаливание растений, а ночью по прежнему мороз. Таков мой предварительный вывод.

Ссылка

NataLaki

17.12.2020 10:22

Извините ушла от темы (

Ссылка

NataLaki

17.12.2020 10:18

да нет Анастасия прирост был этого лета..коричневые цвета кофе с молоком серединки. Виктория не могу к сожалению назвать сорт, так как вместо Дам де Шенонсо мне с питомника прислали розочку другую и причем с двумя прививками или это спорт у нее случился... аромат одинаковый ,но две ветки цвели розовыми классическими бутонами ,а две другие белыми той же формы ,размера и аромата) в общем странная очень роза выросла.Пока она загадка для меня

Ссылка

Nastasia

17.12.2020 09:56

Коричневые/бежевые серединки бывают у всех роз, это "подпорченная" внутренность, считается, что это следствие подморожения/обморожения. Она (бежевая серединка) по структуре отличается от здоровой, белой внутренности. Иногда цвет даже почти белый (незаметно, что нездоровая ткань), но при обрезке звук другой, глухой, как звук при разрыве картона и побег ощущается менее плотным, чувствуется рыхлость внутри. Здоровый побег отрезается со звонким звуком, побег плотный внутри, белый, не рыхлый.

Также тёмные серединки бывают у старых, уже одревесневших побегов (но тут не о них говорили).

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 09:36

Девочки, кто из Донецка отзовитесь пожалуйста! Хочу общаться с розоводами оставшимися в наших сложных условиях. Где Вы берете посадочный материал? Может обменяемся череночками? Сама готова делиться всем, что добуду!)) Пожалуйста напишите мне в Дневник. С Ув, Виктория

http://www.rosebook.ru/blogs/viki-toriya/viki-pochta/

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 09:27

Наталья Борисовна, мне бы тоже было интересно узнать как эта розочка дальше. Поделитесь весной пожалуйста!

Кроме того вопрос о коричневой серединке меня сильно заинтересовал. Я тоже розы режу не стесняясь и эксперементирую. Т.е. более темная чем прывычно, а может это был цвет побега подготовленного к зиме, о чем мы тут говорили? Интересно узнать об этом случае побольше! Как называется эта роза? Спасибо!

Ссылка

NataLaki

17.12.2020 09:15

Анастасия побеги не одревеснели остались зелеными(она вообще гибкая роза ) пятен не отыскала хоть и подкопала немного даже.... Пятна я не лечила и не зачищала((( Побегов замещения не наросло,ей всего второе лето было. Конечно я буду наблюдать после зимовки,ведь я помню об этом случае и сперва ожидала худшего,фото нет..не пришло в голову фото очередного ИО делать а эксперимент вышел спонтанным получается

Ссылка

Nastasia

17.12.2020 09:06

Да, могут побеги с ИО и жить, и выжить. Особенно если лечить. Вопрос в последующих зимовках этих поврежденных побегов. Если сорт/экземпляр мощный, побег толстый, то и не один год может прожить.

Наталья (NataLaki) - вообще никаких следов пятен не осталось? Побеги стали зеленые? Или пятна затянулись серой одревесневшей корой? Фото есть? А побеги замещения текущего года выросли?

Ссылка

NataLaki

17.12.2020 09:06

ну я не настолько революционерка конечно) я и обрезаю и кормлю и обрабатываю свои розы...но вот этот случай не дает мне покоя. И еще один : осенью я не смогла пригнуть один чайник и вдохновенно его резанула до высоты укрытия и .обнаружила на ветвях текущего сезона коричневые серединки (подобные тем, что весной мы режем считая это результатом обморожения).Ни весной ни летом ни осенью до момента обрезания заморозков не случалось... теперь я озадачена что это было у здоровой цветущей здоровьем розы..

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 09:03

Да, Зоя, конечно, практика бы показала, как на самом деле все будет расти, но не хочется ошибиться) В самое самое лето, когда солнце над головой - да с 11 до 16 "бывшая французская" будет на солнце, а весной и осенью боюсь солнца не будет хватать, т.к. дом, навес и старая сирень (тоже нельзя трогать!!)) "объединившись")) будут давать тень и я переживаю, как розы будут там развиваться по весне.

Я больше привыкла к южному солнцу, и сейчас мне трудно перестроить мозги)), то что здесь солнце, там считай тень)) И там у меня все росло на прямом солнце целый день, потому и переживаний много по поводу роз в тени))

Ссылка

Zoya_z

17.12.2020 08:46

А что с освещением не так? Основная масса солнца с юга, там пусто, тень от ореха только до 10-11 утра. Сади, что хочешь. Южное солнце и в средней полосе не одно и то же.

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 08:46

Наталья Борисовна, есть такой случай. У моей подруги небольшой солнечный и безветренный садик, розы изначально небыли правильно сформированы, сейчас они взрослые, ветви толстенные, больше 2х метров, многие внутрь куста...жють!!)))) Я постоянно наблюдаю там и ИО, и трещины стволов, и загущенность. Много лет жили необрезанными, с ИО... Цветут, правда мельче чем по сорту, и только на высоте, и не так пышно и долго, как положено, но живы, это да. У розоводов-идеалистов, таких как я)), глаза болят смотреть на такие розы. Но у нас теплее и лето дольше.

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 08:29

Пион тоже очень старый, нужно ли его трогать? К тому же там солнца очень мало. Думаю под розы можно использовать квадрат выше лавочки до флигеля.

Планировала там клумбу из красных роз, которые вынесут прямое солнце и жару, и не будут плавиться. Но готова рассмотреть другие варианты.

Например уже предлагали Polka и Belvedere, самшиты, туи и др. Еще я хочу посадить Barock. Но забор кирпичный, желтовато-кремового цвета, наверное будет не выразительно.

Поэтому хотела сделать там красную клумбу, возможно 1 мелкоцветковую туда и побольше разновысокой зелени (тую, можжевельник мини), чтобы прикрывать забор и флигель. Т.е. освоить всю площадь.

Кроме этого очень понравился вариант предложенный Аленой Boska, когда центр свободен, а розы расположены вдоль стен углом, но на зеленом фоне. Вот здесь:
Bosca
03.12.2020 00:14

Поэтому предлагаю обсудить новый вариант "Французской клумбы"))

Ссылка

viki-toriya

17.12.2020 08:03

Елена, я не против, хорошо, так и сделаю))

С французской пока только разрозненные идеи. И на ее месте в связи с условиями освещения решили сделать клумбу из мускусов (еще не посажены).

Вот обновленный план этой части участка

Верху - север, внизу - юг.

Слева - (запад) капитальный забор(4 м).
Rose des 4 vents посажена осенью (могу пересадить). Sympathie старше меня, пересадка исключается.

Еще есть Bicentenaire de Guillot и Institut Lumiere, тоже осенней посадки, сейчас растут в бывшей "французкой клумбе", нужно будет их оттуда убрать для посадки мускусов.

Ссылка

NataLaki

17.12.2020 08:01

вот насчет ИО хотелось бы спросить ...есть ли кто-то кто никогда не обрезает ветви с таким повреждением?Я к чему спросила-то? весной этого года я послушно обрезала все веточки с характерными пятнами, а молоденькая М-м Альфред Каррье оказалась повреждена на всех трех ветках и у самой прививки..то есть резать нужно было все...Я пожалела ее и решила ,что будь что будет, но оставлю все три нетронутыми.. За лето из трех тоненьких прутиков вымахал куст высотой на 170см с копейками и жидковато, но цвел замечательными ароматными цветочками .Убирая осенью остатки мульчи увидела внизу целехонькие толстенькие стволики и ни намека на какие либо пятна( а были они приличного размера почти опоясывающие бурочерномалиновые) Закралась крамольна мысль а может не резать вовсе это ИО?

Ссылка

1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 ...