www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ElenaO

20.12.2020 18:46

<<Хотелось бы конечно уточнить у канадцев, норвежцев и т.д>>

Вчера слушала лекцию одной дамы, и она описывала способ укрытия роз у финнов. Говорила о какой-то белой розе, которая является чуть ли не символом Финляндии. Поленилась сделать фото с ее видео, но там была траншея в земле, куда укладывали связанный куст розы, а сверху, кажется, покрыли ее еловыми ветками. Достаточно трудоемкий способ. Но он у нас тоже культивируется, только для винограда. Помню было большое видео виноградаря из Харькова, который советовал прикапывать лозу, а сверху класть укрывной материал плюс землю.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 18:40

<<Наверное, кроме нагрева и заморозки в солнечных укрытиях весной, существуют еще какие-то факторы, влияющие на состояние роз.>>

Естественно, есть и другие факторы. У вас - наверняка. А я живу при розах и обеспечиваю им совершенно одинаковый уход. В этом, собственно, моя цель - в условиях равного ухода со временем выяснить, какие розы лучше всего развиваются на моем участке и больше всего мне подходят. Поэтому сидят в одинаковой земле - для всех розариев вынимаю глину и готовлю искусственную смесь. Получают одинаковое питание и обработки. В одно время укрываю, в одно время раскрываю. И между розариями нет особой разницы, кроме наличия или отсутствия солнца. Тень и солнце на моем участке - главное различие, если не считать разные сорта. Поэтому мне легче сравнивать.

<<Снега-то почему не было?>>

Не знаю, вам виднее. На той картинке, которую вы в прошлой дискуссии показывали, на момент приезда в сад на розах не было снега. А сколько времени вы отсутствовали и что за это время происходило с розами, мне не дано знать.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 18:38

У нас тут тоже подход разный у разных людей, кто-то каждое пятнышко считает и брызгает на него всем подряд, а кто-то вообще не обращает внимания на болезни. Мне кажется, не стоит сегментировать людей по странам в контексте отношения к розам, везде люди разные и там, и тут...

У норвержцев и канадцев можно уточнить, наверное, на норвержских и канадских форумах.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 18:12

Сколько всего мы можем обсудить!!))
Анастасия, по мешковине - я не знаю, но предполагаю, что не совсем создавалась для роз, а в смысле подручный материал, так же как циновки из соломы.

Елена, я готова дать еще одно частичное объяснение - так, как в России, к выращиванию роз думаю мало кто относится зарубежом, и если розы выращиваются то на болезни, выпады, ассортимент, зимовки (если в холодных регионах) смотрят спокойнее, отсюда и - нет мороки с укрытиями, у людей совсем другой подход и взгляды (не хуже и не лучше, просто другой)). Это предположение. А мы русские народ прекрасный и своеобразный, для нас красота, здоровье растений, рейтинг сада в конце концов))) важны и трудностей мы не боимся)), важен результат.

Хотелось бы конечно уточнить у канадцев, норвежцев и т.д., важно чтобы это были именно иностранцы, потому как наши заграницей - это то же что у нас)) и вот эти результаты зимовок постараться проанализировать. Жаль ФБ резко сократился, можно было бы спросить((

Я знаю только про зимовку роз в горных районах Китая.

Ссылка

Antoshka

20.12.2020 17:35

Леночка, не надо метаться, берите обе розы, очень хороши, я ими очень довольна. НР среднего роста не больше метра, цветы очень стойкие. Голден бордер тоже среднего роста, цветёт постоянно.

Ссылка

Katusha76

20.12.2020 16:38

На самом деле спрашивала не просто так. Ты слыхала про Кордесовскую пятнистость? Я вычитала в ВС,а показалось,и в Гугле полно сносок. Встречала обозначение КП,но не знала,что это. Последние годы розы ,потомки Р.Кордезии,поражаются неизвестной болезнью: в период бутонизации появляются пятна на листьях,затем стремительно,за три дня,роза теряет ВСЕ листья,если в течение лета они нарастают ,все повторяется. Особенно подвержены плетистые и шрабы. Стоят скелеты с бутонами. Лечение и причина неизвестна,поражаются и старые посадки в саду,питомник Кордеса объяснений пока дать не смог. Розоводы с Вестника,а там все наши опытные с rosebook, избавились уже от всех Розариумов,плетушек типа Симпати,Фламментанцев. Были жалобы людей,потерявших полсада,к счастью Кордесом и канадками не многие увлекаются. Парадокс,что болезнь поразила самые здоровые розы- ведь за это ценят Кордеса! Началось с юга и 4 зоны,но теперь и в 3 встречается. Я,конечно,в лёгкой панике поспешила отказаться от Амадеуса. Найти замену непросто,все везде распродано. Очень хотелось Jazz, как у тебя,нашла у Раи Мельниковой,но там свои сложности. Сорт редкий оказался,где же ты покупала? Хороший,правда? Ещё заказала Дон Жуан, но его не уложить и часто бывает ИО,в общем,итальянец! Даже Топаловичей рассматривала,но корни подрубают они,плюс пересорт. А так- стоят 450 ,продают и в Оптхозе,и в Подворье,считаются недорогими в целом,и по качеству не худшими. Их ещё и присылают рано,если в Подворье. В общем ,связываться не стала с ними. А у тебя и кордесовок нет,только Новалис,но он флорибунда. Это замечательно! Многие имеют Розариумы,разные виды,Фламментанц- они заболели первые. Мне ещё,помню,Жасмина нравилась- хорошо нарастает. Некоторые канадки- тоже потомки кордезии.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 15:01

Важен вес, а не размер. А вес фото лимитирован.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 14:54

Я всё-таки, думаю, что зимой имеет место комплекс негативных факторов, не только, и не столько мороз сам по себе.

Конечно, был бы снег в нужном количестве и выпадал бы после первых же морозов, не было бы оттепелей или затяжных осенних погод, весна бы всегда была идеальная - обошлись бы без укрытия.

Насчет согрева прививки - это если она над землёй, а если она в земле - она и без укрытия под защитой.

Ох, Елена. Вот вы тоже невнимательно читаете . Балерина не такая уж и выносливая, это не шиповник и даже не старушка, мои условия ей не очень-то и нравятся. И я писала в весенней теме раньше, что укрытие у неё каждый раз одинаковое, на солнце и не проветривается, а результат разный, в этот раз - идеальный, что меня очень удивило , особенно в контексте того, что не должен быть таким из-за качелей в укрытии без проветривания (проблемы начались гораздо позже) . Это значит, что есть что-то еще, кроме качелей на солнце в закупоренных укрытиях. Иначе результат был бы одинаковый каждый раз. Может быть тот ветер, который сдул укрытия не дал случится перегреву внутри!? Что-то же должно было тогда помочь тем, кто внутри и на солнце. Вопрос - что?

"<<Почему многие автоматически проветренные наоборот почти померли?>>
Потому что автоматически проветренные оказались вообще без всякого укрытия - ни мульчи, ни листьев, ни даже снега. И прививка открыта всем ветрам. Кроме того, интересно, что все равно не померли, а только "почти" :)) Возможно, за счет того, что прививка была заглублена."

Снега-то почему не было? Он мог быть, если укрытие улетело зимой или осенью, снег же не шел один день и всё (надо где-то узнать, что было там со снегом), а если непосредственно 27 марта улетело, то вообще должна была быть польза в этом открытии.

Прививку я не держу открытой , в условиях моего участка в поле - это плохо, она должна там быть в земле. Но состояние веток было хуже, чем в солнечных укрытиях, причем гораздо, и не только в сравнении с Балериной, просто Балерина очень яркий пример. А те, которые выглядели вроде нормально - хуже гораздо цвели (или цветение не важно?) Именно поэтому я побоялась щели в укрытиях оставлять. Наверное, кроме нагрева и заморозки в солнечных укрытиях весной, существуют еще какие-то факторы, влияющие на состояние роз.

Ссылка

Bosca

20.12.2020 14:39

Надо не количество фото сада лимитировать, а размер этих фото!
Загружают такие простыни, что надо колесо мыши вертеть 15мин, что-б шедевр увидеть. А фото не обработанное, не обрезанное и вообще никакое(- половина цветуёк не в фокусе и земля.
Фото на странице должно быть 10х15см и не мм больше.
А если урезать количество фото в "садах", то тут никого не останется- скуч-но! Народ ходит смотреть сорта и сады. Итак форум обезлюдел, вообще все уйдут...

Ссылка

Bosca

20.12.2020 14:30

http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/9080-303937-1.jpg
Столько лет висит этот мусор и никому нет дела!( Хоть подмели бы- я вот за много лет первый раз зашла, а ведь все тА-Акие любители гейхер!
Вот такое безобразие сайт ломает(((

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 14:18

Уже много лет режу однократноцветущие розы: старинные и плетистые, поздно осенью, одновременно с укладкой. Весной только санитарная обрезка, если что то подмерзло или сломалось. По моим наблюдениям, при такой осенней обрезке, розы весной направляют все силы на цветение. Когда резала весной, то первым делом начинали расти новые побеги, а у однократных роз- это вегетативные побеги, нецветущие.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 14:16

<<зачем мы вообще накрываем на зиму?>>

Вопрос хороший. Думаю, что закрываем только от сильных морозов, в надежде, что осенью укрывной материал немного согреет прививку (за счет тепла земли) до момента укрытия роз снегом. А если много снега, и он ложится когда надо - до начала сильных морозов, то под хорошей подушкой из снега, без всякого укрытия, закаленные розы должны нормально перезимовать.
Если бы мы могли управлять погодой и заказывать снег в нужное время и в нужном количестве, никакое укрытие бы не понадобилось. Но мы этого не можем, поэтому и укрываем.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 14:04

А мешковина, которую там используют, создавалась для роз?

Слово "лутрасил" у нас и в магазинах особо не встретишь, чаще агроспан или спанбонд. Или, если для зимних укрытий что-то , то слова типа "зимнее укрытие".

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 14:03

<<Почему же непроветриваемое укрытие на солнце весной не убило Баллерину, а даже наоборот она вышла идеально зеленой?>>

Думаю потому, что непроветриваемое укрытие НЕ убивает, а только ухудшает условия зимовки. Кроме того, Баллерина очень выносливая роза, и она, возможно, даже выживет в неукрытых условиях.

<<Почему многие автоматически проветренные наоборот почти померли?>>
Потому что автоматически проветренные оказались вообще без всякого укрытия - ни мульчи, ни листьев, ни даже снега. И прививка открыта всем ветрам. Кроме того, интересно, что все равно не померли, а только "почти" :)) Возможно, за счет того, что прививка была заглублена.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:59

"При этом она либо не учитывает, либо не знает о том, что на солнце розы под лутрасилом сильно нагреваются, и о никаком сохранении холода в таких условиях речи не может быть. Холод у нее сохраняется за счет весеннего проветривания, а не за счет закупоривания розария." - мы этого тоже однозначно не знаем, потому что точно не знаем насколько у нее солнечный участок и насколько могут нагреваться её укрытия, и как долго этот нагрев продолжается. В передаче вообще весна-весна, трава уже зеленая кругом, солнечный день, и то, не ясно - какое время дня и сколько там солнце стоит.

И мы не знаем, почему она не считает эти щели проветриванием, а это действительно интересно. Но, наверное, какое-то объяснение есть.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:56

"укрытие лутрасилом популярно только в нашей стране и бвших республиках?"

В переводных материалах иногда говорят об использовании тканей, но слово "лутрасил" не попался ни разу. Может быть, он у них называется как-то иначе. Но и на картинках ничего подобного тоже не видела. В основном мешковина. Возможно, это связано с тем, что лутрасил создавался не для роз, а для летних парников (мы его просто приспособили для своих целей), а а границей парники, в основном, стеклянные. Мне так думается.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:52

Да основное осталось, благодаря Вам, там, кстати, полно народа, кто считает, что лучше открыть пораньше.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:49

Nastasia, можете не перечитывать. При восстановлении темы все эти
препирательства были сокращены.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:48

Анастасия, ни в коем случае!!)) Просто иногда перед каким-то прорывом, что ли, в смене взгляда и последующих выводов, я начинаю задавать массу возникающих вопросов, чувствуя недостаток информации)

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:45

Самое интересное, что если вслушаться в то, что говорит Е. Демьянчук, ее точка зрения полностью совпадает в точкой зрения ботаников из Иллинойса. Демьянчук тоже говорит о сохранении роз В ХОЛОДЕ, что необходимо для хорошей зимовки, но при этом делает противоположный вывод:

Цитата: "я ничего не проветриваю НИКОГДА, потому что, я считаю, что как осенью или зимой греет земля, точно также земля отдает холод [весной]"

При этом она либо не учитывает, либо не знает о том, что на солнце розы под лутрасилом сильно нагреваются, и о никаком сохранении холода в таких условиях речи не может быть. Холод у нее сохраняется за счет весеннего проветривания, а не за счет закупоривания розария.

Ссылка

1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 ...