www.rosebook.ru
ВойтиВойти
snow_cat
 snow_cat
26.01.2021 22:38
Aranciata
26.01.2021 22:49
Я поняла, Лен. у меня и подруги (в Питере) - похоже.. но -ещё хуже.. просто душа уже кровью плакала, наблюдая за тем, что происходит с розами с заглублённой прививкой... откуда???? пошёл этот преступный "совет"??
кто?? и когда??? и где??? ЭТО написал-придумал??

В смысле откуда? Есть много видео от разных каналов с разных местностей, где подробно объясняется как садить и насколько заглублять. Чаще всего прививку советуют заглублять чтобы она просто не вымерзла, если региону свойственны морозы -30 и ниже и бесснежные зимы например. Разве это информация нова? Окучивание наоборот у некоторых приводит к обратному эффекту - подопреванию, а чтобы роза не вымокала на любых почвах, если есть такая вероятность, что она окажется зимой в луже, советуют всю клумбу делать приподнятой
Nastasia
 Nastasia
26.01.2021 22:37
Jenya
19.06.2019 17:50
6 зона, первогодка - замечательно себя показал сорт, не смотря на то , что осенней посадки и это его первое цветение. Куст отрастила очень пушистый, со множеством букетов, цветы на дожде и солнце держатся очень хорошо, 4-5 дней точно, одни отцветают, другие продолжают, 3 недели продолжается первое цветение, аромат пока не сильный. Представляю, если с возрастом еще улучшатся характеристики - удивляюсь таким сортам, которые с первого года показывают свои качества.

Nastasia
24.01.2019 10:43
Фотохроника - https://photos.google.com/share/AF1QipMAitvfHbqASuwkPoQWyLdb-PhktLduO0GelNL239kvXih3VFgPe_UK0FMj9Q0Qfw?key=Z3JGdHUzSDltVTB3RVBRcmt1TE5aTXR6dmlOVGpR
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 22:33
lebed
28.12.2017 12:55
У Nadia Renaissance очень узкий куст. Эта розочка у меня два года, пытаюсь обрезкой её как-то "распушить", но пока плоховато получается. Наверное, весной придется стричь "под Котовского", чтобы стимулировать появление новых побегов...

Iri1971
28.12.2017 19:53
У меня есть Гита Ренессанс, в полном восторге от нее, цвет улет полнейший, а запах, так бы и сидела около нее, рост как у чайногибридной розы, высокая, побеги не гнутся, при попытке уложить на зиму, побег сломался у прививки, просто обрезала под укрытие, это ее первая зимовка, саженец из Агротеха, изначально был крепким, в прикопе лежит София, надеюсь что зимовка пройдет благополучно

Iri1971
28.12.2017 19:54
К предыдущему комментарию, дождь и солнце у меня держит неплохо

Olga-B72
01.03.2018 14:50
А у кого-то есть опыт с Марией Ренессанс? Поделитесь любым, хоть хорошим, хоть плохим.

heleck
01.03.2018 15:42
http://www.poulsenroser.com/assortment/rose-collections/renaissance.aspx

Olga-B72
01.03.2018 18:17
Спасибо за ссылку, но там небольшое описание, меня больше интересовала реальный опыт наших садоводов. Правда в наших магазинах одни только романтические Надежды.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 22:31
none-name
28.12.2017 09:16
Alexandra Renaissance (второй год)

Она же в начале цветения


Об Alexandra Renaissance только положительный отзыв, отлично нарастает, отлично перезимовала первую зиму, большое количество бутонов, цветы смотрят вверх. Отменное здоровье.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 22:24
pushinka
18.02.2018 15:24
Хорошая была тема )).

OlgaMO
18.02.2018 15:48
Лариса, почему была))) надо ее оживить. Интересно, какие изменения произошли в сознании наших мужей по отношению к розам. Мой муж не смотря на то, что ему очень понравился Кронненбург (опять же поклон в сторону Андрея Григорьевича) остался верен Джулии Чайлд. Все время ей любуется и восхищается. Я ей теперь уделяю повышенное внимание, не дай Бог чем заболеет, не будет мне прощения))) И еще этим летом муж восхищался Chandos Beauty (совершенно заслуженно) и я в его телефоне обнаружила фото ШБ. Я скромно на лето заказала всего 2 штамба, за это благонравное поведение обещал сварить опоры для штамбов.

Zoya_z
18.02.2018 19:36
Любимые розы моего мужа красные чайники с пушистым кустом (н-р Victor Hugo) и шраб Westfalenpark за то, что у нее самый большой куст в саду и на ней больше всего цветов (это самый старый мой шраб, думаю ему бы понравилась любая крупноцветковая роза внушительных размеров). Идеальной по его мнению была бы огромная красная и ароматная роза с большими цветами. Это либо плетистые ч/г или крупноцветковые шрабы (мои Musimara и Crimson Glory Cl пока скромных размеров). Думаю еще посадить Ruban Rouge, вырастет - будет самое то. А мою клумбу с "черными" розами и каллами раскритиковал, назвав "похоронной", пришлось разбавить пестрыми, не знаю, что из этого выйдет. Голубые и кофейные тоже не в почете. Насчет немахровых, мелкоцветковых и почвопокровных не знаю, самой не нравятся. Подытожим, чем крупнее, маштабней, краснее и ароматней, тем лучше, ну и чтоб цвела без перерыва.

pushinka
18.02.2018 21:55
Девочки, спасибо, что поддержали. Это я в преддверии 23 февраля вспомнила ). А мои сыновья, как уже здесь было написано, оценивают красоту роз - чтоб девушке можно было срезать )). И что самое интересное, самой популярной оказалась Cherry Girl, потому что - 1 ветка и букет готов!

Zoya_z
19.02.2018 23:14
Да, забыла, еще чайная. Сам собирает лепестки на варенье.

Karaleks
22.02.2018 02:10
Действительно, интересная тема. Читал урывками, поэтому два дня ей посвятил:частенько приходилось заглядывать в Розебук, чтобы "познакомиться" с розами, которые с восторгом были упомянуты в комментариях. Да и в коллекции к участникам частенько наведываться.
Продолжаю восхищаться нашими розоводами, которые имеют десятками и сотнями замечательных роз.
У меня роз немного, да и пришёл я к ним случайно увидев у соседей красную плетистую розу, возможно Фламентанц. Я сразу к ним с вопросом:"разве в наших краях (подмосковье !) розы растут?"
На тот момент у них "в живых" было только 3 розы и несколько кустов погибло, но во мне уже "искра пробежала".
Сразу же по пути заехал в "Садок", время было летнее и некоторые розы в контейнерах цвели. Для начала купил только ОДНУ розу и удачно - Дам де Кер. Стал читать сайты и смотреть ролики о розах, да ещё с удивлением узнал, что у нас в районе находится "Русроза".Пришлось в это же лето докупать ещё 8 кустиков: 3 Глории Дей, Вестерланд, Априколу и 3 Розен де Конигин, которые уже понравились по месту.
Естественно розы выбирал опираясь на отзывы на сайтах и видеороликах.
Все розы перезимовали отлично, на следующий год купил популярную розу Фламентанц, через год захотелось для "полного счастья" алых роз и в Москве нашёл Бриллиант, розы были Братьев Топалович, пересадил эти три розы из пакетов в их же коробочки и до мая они были в подвале гаража.
На эту весну заказал ещё 9 сортов, но "рекордов" наших замечательных розоводов у меня и в мыслях нет, чтобы повторить!
У жены другие цветы, попроще. Иногда она не выдерживает и задаёт изредка один и тот же вопрос:"Тебе ещё не надоело "муздыкаться" с этими розами?"
Правда, когда я сейчас заказывал розы на весну она случайно увидела на экране Розариум Ютерзен и потребовала "такую цветистую" розу заказать.

lelik78
22.02.2018 05:16
Александр Петрович! Про вопрос жены - в самую точку! Только "иногда" и "изредка" в моём случае, это "всегда" и "постоянно"! Особенно часто - во время подготовки роз к зиме и укрытии...

wiselki
22.02.2018 08:15
Алексей, lelik78, а как же в семье Мейянов, о розе которой Вы написали, розоводство было дело семейным!? Неужели только коммерция их объединяла? Может, зная свою жену, Вы найдёте какой-то нюанс, который заинтересует её и это станет общим делом? Желаю удачи в этом Вам и Александру Петровичу-Karaleks.

lelik78
22.02.2018 08:37
Валерия Алексеевна, да я не жалуюсь..! Один я бы не справился, особенно при укладке плетистых и крупногабаритных остинок, и очень ей благодарен за понимание и помощь! Но, вопрос "Зачем (словосочетание другое, почти непечатное!) их столько?" звучит ну очень часто! Однако, приходит июнь и начинается цветение роз...и все уже забыли про исцарапанные шипами руки и, как написал Александр Петрович, "муздыканье" с укрытием/раскрытием! И кстати, "подсадила" меня на розы ейная мама, случайно раздобыв где-то печатный каталог МУ на 2010 год...

IRINA-63
22.02.2018 09:43
Да, читаю комментарии, улыбаюсь и всё больше утверждаю, что мужчины совершенно разные! Вот мой муж совершенно не понимает моего увлечения, более того даже часто меня за это моё увлечение ругает и говорит, что в яблонях и каких-то других плодовых деревьях больше толку! Моему увлечению конечно совсем мало лет, всего-то третий год, но какое было моё удивление, когда я случайно услышала его разговор с другом по телефону, который обещал летом в гости приехать, но не смог, а он ему говорит: "да жаль ты не приехал, если б ты только видел, что тут у нас творилось, какие были фейерверки цветов, это было что-то...". Ну вот теперь и у меня появилась, маленькая надежда, что эта болезнь заразная! Желаю всем, всем, всем этой прекрасной, удивительной и упоительной Розовой болезни!

elena142142
22.02.2018 10:54
Два дня читала тему с улыбкой и удовольствием. Мой супруг не выделяет никаких роз, говорит, что все они красивые. Только удивляется: насколько разные! В декабре заказывала в Русрозе плодовые деревья и кустарники, конечно "прилипло" 5 роз. Муж поинтересовался:
- Деревья-кусты заказала?,
я в ответ:
- Конечно!
- Сколько роз?
Я, потупившись:
- Пять...
- Фууух, слава Богу, с тобой все в порядке, а то начал бы волноваться...
Так что мое увлечение одобряет - Красиво!
Фотографирует, гордится, на работе показывает. Укрываться-открываться помогает. Я ухаживаю за цветами, огородом, за то газон целиком на нем.

anelra
22.02.2018 12:12
Мой муж тоже полностью разделяет увлечение розами, обожает обрезать листву на зиму (то самое, что я больше всего не люблю!!!), помогает всегда и во всем. Спасибо ему огромное! Раньше меня пугала перспектива роста количества питомцев, а теперь, когда мы вместе выработали свою технику укрытия, стало совсем хорошо. А из сортов предпочтение отдает желтым и розовым , сейчас новая фишка –лаймовые!

Nastasia
22.02.2018 13:16
Мой муж уже просто говорит "я против, чтобы на новом участке было много роз!", каждый раз спрашивает - "ну всё, ты закончила уже с посадками роз?", и вообще говорит - "я считаю, что вообще с любыми посадками уже пора заканчивать!", выселил меня уже за забор с этими розами и вообще с садом :))) Так что семейного дела из этого дела у нас точно не выйдет, мужу моему берёзы милее :))

Marlena
22.02.2018 14:27
Настя, мой почти смирился. Но мы же правда, слегка невменяемы с этими розами.

Witch
22.02.2018 15:31
А я могу сказать, что мой сад - это наше с мужем совместное детище. Для всех моих роз я выкопала только одну яму (у нас глина и я чуть не умерла). Весной и осенью он очень много мне помогает. Весной сушит и подписывает спандбонд. Я даже не знаю где он хранит такое количество. Осенью по своей инициативе докупил спандбонд. Муж у меня фартовый и потому при открытии каталогов ИМ, сидит со списком и вылавливает очередную, очень нужную и естественно "клянусь" последнюю-препоследнюю розочку. Думаю что знает названия большинства сортов остинок и сможет отличить своего любимого Мунстеда Вуда от другой пурпурной розы. Все перголы, скамеечки и т.д. сделаны его руками.
НО ЕСТЬ ОДНО НО! Он постоянно ругается, постоянно пилит меня, вызывает к моему благоразумию(я считаю себя благоразумной с небольшим количеством роз). Угрожает мне, что не будет больше помогать и ничего строить. Но я же девочка и скоро весна, мои чары действуют и в планах еще одна пергола...

Zoya_z
23.02.2018 09:55
Мой муж против выращивания однолетних огородных растений помидор, картошки, огурцов, нуждающихся в постоянной прополке, а также персиков (они плодоносят гораздо хуже, чем черешни и абрикосы). И та земля, что не занята мной под розы или другие многолетние цветы, будет пущена под беседку, дровяной склад, территорию для мангала или склад кирпичей. А многолетние цветы ему нравятся, главное, чтоб большие сорняки глушили, розы с этим справляются. В этом плане он очень любит сортовые бородатые ирисы. Вот среди них точно ни одного сорняка не вырастет. Да, розы мы не укрываем, так что уход заключается в посадке, подкормке (это делаю я) и поливе и обрезке (это любит делать он).

Nagayna
23.02.2018 13:55
Муж мой сперва смотрел любовался Лаваглют. А потом вдруг стал ходить вокруг англичанок. И даже отличает остинки от всех других, но больше всего ему нравится леонардо да винчи. Поэтому у меня их два))) хотя меня он вообще не трогает. Муж помогает и сажать и укрывать и делает полпорки. И вот суровый сосед зашедший в наш сад сказал жене что -картошку убирай, купим. А розы будем сажать)))

Rozalia
27.02.2018 22:55
мой муж считает самой красивой красную , бокаловидную, все остальное хорошо, терпит, (помогает мне во всем) но Роза (в его понимании) это чг темнокрасная!

vunik1964
01.03.2018 10:47
Моему мужу нравится Алегрия. Хотя и все остальные тоже нравятся. Помогает по посадке роз. Делает подпорки. Благо у нас укрывать не нужно (Крым). Но перед этим всем нужно побурчать, что уже хватит, и куда столько? Какой же наивный. Это навсегда.

svetastar
06.03.2018 17:43
Такая трогательная тема, даже захотелось написать свой первый комментарий на этом прекрасном сайте) Мой любимый муж одобряет мое увлечение и всячески помогает. Я совсем начинающий садовод. Когда в это лето распустились Абрахам и Шекспир, муж был разочарован. А где розы, спрашивает) В его понимании красота - это высокий бокал ч/г, идеально - черной бархатной. Специально для него посадила И Магию, и Баккара. И Софи Лорен. Надеюсь, что хорошо перезимуют посаженные осенью, группой, остинки, и он сможет оценить всю красоту этих роз тоже. Правда, Биг пурпл, совсем не красная, но очень яркая и ароматная заслужила от него много комплиментов прошлым летом. Неважно, мужчина или женщина - любой человек, даже не всегда осознанно, любуется и получает удовольствие от красоты, которую нам дарит мир, в частности наши любимые розы) Красота и любовь спасет мир! С наступающим весенним праздником, дорогие форумчанки!)
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 22:03
Vishnu
16.03.2018 15:49
Чамплайн у меня первогодка, но уже с нетерпением жду лето и её цветение. Такой яркий жизнерадостный цвет! Светится! Цветок держит долго.

Lyudmila2010
18.03.2018 13:58
А у меня Чамплайн была, цвела отлично. ЧП очень хватала. НЕ пережила третью зиму, хотя была укрыта.

Helena15
20.03.2018 05:07
Вчера зашла в гипермаркет домашних улучшений Доминго, стоят розы от поиска, все канадские, цена вопроса от 750 до 1050 руб. Ну что-то очень дорого для роз из коробочки загнули. По-любому через неделю в сухарики превратятся и на выброс.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 22:02
Lyudmila2010
26.09.2017 12:01
Morden Blush у меня нет. Prairie Joy очень люблю. Зацветает рано. Цветет почти без перерыва. У меня 1,2-1,5 метров высота, такая же ширина. Ровный куст

Karelocka
15.03.2018 01:43


Обожаю розу Чамплейн. Самая неубиваемая, зимует до самых кончиков.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:59
Raya-777
25.09.2017 12:12
Morden Blush у меня совсем небольшая, типа невысокая светлая флорибунда. Prairie Joy подойдёт лучше, на мой взгляд.

t_syringa
25.09.2017 13:39
Morden Blush не рекомендую, не очень высокая (за 3 года была не выше 60 см), бутоны быстро превращаются в "растрепки", слабенькие. Цвет - да, нежный. Еще и быстро цепляла ЧП, заражала других. Пришлось отдать желающим.

coferment
25.09.2017 13:58
Morden Blush люблю) очень миленькая. Но ей много времени потребуется на рост, у меня только на пятый год приподнялась выше 50 см, и нормально наросла (корнесобственная видимо была) Цветочки другие по форме, чем у Morden Centennial. Теплый розовый цвет, на солнце выцветает до очень светлого, почти белого. Из плюсов - морозоустойчивость и постоянное цветение

smurfik
25.09.2017 17:34
В ГБС видела шикарные кусты Morden Blush, срочно записала в хотелки. Фото не очень...с телефона. Но это осень, куст гармоничен, здоров, цветет.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:57
Vishnu
25.09.2017 11:08

Прошу помощи у знатоков канадских роз. У меня есть прекрасный куст Morden Centennial. Восторг и любовь! Высокий, крепкий, ни дня без цветов. Первое цветение - вообще розовый холм.
Задумалась посадить к нему еще канадку. Стоит выбор: Morden Blush или Prairie Joy.
Отзовитесь, у кого есть обе эти розы. Которая из них гармоничнее? Лучше держит цветок?
Aranciata
 Aranciata
26.01.2021 21:55
Nastasia
27.01.2021 00:16
Почему сразу преступный-то?
Если он не подошёл в определенных условиях, это не значит, что он не подходит никому ни в каких условиях

ДАЖЕ МЫ, обычные садоводы и форумчане, не устаём повторять "для меня; в моих условиях"!
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:50
Marryana
08.05.2018 13:39
Из моих немногих роз только Ред Голд держит цветок 2 недели абсолютно при этом не меняя его форму!
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:48
sova1401
05.05.2018 12:05
Куст разрастается довольно широким, примерно 60 см в диаметре. Соответственно, второй сажать не ближе 50 см, чтобы в итоге получить единое целое.

lana68
05.05.2018 15:41
Осенью связывали и "пытались завалить" 5-летний куст втроём. В 60 см от него была посажена Шнеевитхен, так пришлось выкопать, он её просто задушил. Весной его безжалостно искромсала-изрезала, т.к превратился в монстрище. Оставила где-то 1.70 на 1 м

JuliettaM
09.05.2018 14:46
Уважаемые розоводы, подскажите. Вчера в Оби купила розу - Вестерленд. Так написано на этикетке и на горшке на наклейке. Но вот по листьям , я стала сомневаться что это она. Есть листья и с 7 листочками. Пересмотрела здесь много фото к этому сорту и мне показалось что листья у неё другие. Переживаю, не попался ли мне какой то пересорт :(

Irinella
10.05.2018 00:09
Aloha - шипы крупные и частые, не гнется толком, раскачивается долго , побеги однолетние по осени отстреливает от шейки , если нечаянно чуть зацепить. Избавилась с превеликой радостью.

Irinella
10.05.2018 00:22
JuliettaM - не переживайте раньше времени, подождите пока покажет роза вам первый цветок . Тогда уже и поймете, стоит ли вам переживать о сортности или нет.

JuliettaM
11.05.2018 13:33
Irinella, Ирина, спасибо за поддержку. Высадила сегодня эту розочку на парадное место. Надеюсь не подведёт и окажется именно Вентерлендом!

anttisepp
13.05.2018 19:32
Сорт прекрасный, но у меня крайне чувствительный к холодам, поэтому отрастает каждое лето заново от коротких пеньков, никаких фантазий в отношении плетистости не имею.

zctytd
14.05.2018 10:34
У меня кустик молодой, с зимовкой второй раз справился, конечно базальные побеги более метра высотой весной подмерзают
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:43
Andrros
18.05.2018 00:23
В позапрошлом году один цветок тоже был одноцветным (во второй волне цветения). Все остальные нормальные - полосатые. В прошлом году такого уже не наблюдалось.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:42
Defectoscope
14.05.2018 22:34
У меня в прошлом году один побег реверсировал, пытался его черенковать ,к сожалению не выжил. Листва на нем ничем от всего куста не отличалась. Да и цветок хорош был ,можно его было бы отдельно культивировать.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:40
sadovmax
15.04.2018 22:28
У меня в полутени хорошо растет и цветет Stuttgardia.

sveto4ka
16.04.2018 16:14
ЛО. 4 зона. У меня в тени около черноплодки сидит барок, ему прямо явно там третий год не нравится, солнца ему достается только после 4 часов дня. Вытягивается за лето двумя двухметровыми плетями и цветет на самых их кончиках. В этом году попробую организовать ему место получше.

heleck
02.05.2018 12:50
Совершенно неубиваемая розочка The Fairy, наблюдала за ней несколько лет, растет не у меня, а во дворе многоэтажного дома и солнца получает от силы час в день, если нет облаков. 6-я зона, но все-таки. То велосипед на ней лежит, то дети пробегутся, а она живет и цветет. Беспроблемная роза, которая все выдержит.

Lyudmila2010
21.05.2018 10:27
The Fairy у меня в рассеянной тени, прямое солнце только 1,5-2 часа. Цветет хорошо.

vasilisnik
22.05.2018 06:26
Из моего опыта практически все сорта роз с мелкими листочками и не крупными цветами очень достойно цветут в полутени.

lutata
24.05.2018 00:20
Видела в одном интересном саду Marjorie Fair практически в полной тени и она цвела там очень даже хорошо, только немного вытянулась. С прошлой весны растет у меня в саду, под кроной большой бирючины. В прошлом году роза не цвела а в этом собирается. При посадке в посадочной яме корней бирючины не наблюдалось, значит поладят.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:38
OlgaKa
20.08.2017 00:04
В Московской области у меня в очень тенистом месте рядом с манчжурским орехом хорошо цветут три розы: William Baffin (первое цветение обливное, потом отдельные цветочки), Louise Odier и Raubritter. Еще там растут Modern Centennial и Prairy Joy - цветут похуже.

smurfik
20.08.2017 11:55
У меня 2 розария, один на солнце с утра и до 4х. Второй вообще с 11 до 4х. Все цветут хорошо, особо удивляет Michka - получает меньше всех солнцы, сидит вблизи берез, а как цветет!
Bosca
 Bosca
26.01.2021 21:34
Светлана, как вам роза? Кстик высокий? Пушистый?)
Bosca
 Bosca
26.01.2021 21:30
Наталья, подскажите пожалуйста, какую высоту роза берёт?
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:27
Miladan
05.06.2018 13:02
Мне кажется, что рейтинг может быть у чего угодно, и у желаний уж точно. В соцопросах очень часто оцениваются мечты и желания населения... :)
Milagla, моя полная тезка Людмила Николаевна, ваше появление на форуме всегда праздник для нас, любителей, и я ни в коей мере никоим образом не хочу в чем-то спорить с вами (хоть возвышая свой голос в этой ситуации, я, наверно, произвожу такое впечатление) (всегда читала и пользовалась вашими советами - новичкам очень важно опереться на что-то твердое, и среди прочих я всегда выискивала ваши советы). Но новичкам и очень важно хотя бы знать сорта роз, на которые стоит обращать внимание. Если на этом сайте зайти на страницу Сорта Роз, то их количество под каждой буквой алфавита просто введет в ступор. А с этими рейтингами Василия хотя бы можно от чего-то начать плясать... :))

Nastasia
05.06.2018 13:44
Василий, к сожалению, вы не слышите. Попробую ещё раз донести мысль.

Отвечаю тогда по пунктам (относительно рейтинга оригинаторов, раз уж о нем стали говорить, как о наиболее интересном).
(это не критика, это ответы на призыв к дискуссии).

1.
"-вот всё что вы написали про субъективность оценок, про импульсивность при принятии решений, про необязательность в корректировке своих оценок - ну вот со всем согласен. Но я же обратного и не утверждал, правда ?" (с). Правда. НО.

Дело не просто в субъективности оценок (хотелок). А в том, что НЕИЗВЕСТНО как попадают сорта в список хотелок.
Кто, как и с какой долей ответственности кликает на хотелки (и тем более как ориентируются при выборе) - НЕ ИЗВЕСТНО, каждый - по-своему.
Что это за оценка, что это за параметр - неизвестно.
Для кого-то это - куплю и вообще уже список заказов на следующий сезон!
Для кого-то это - цветочек понравился!
Для кого-то это - положу до кучи, пусть будет!

То, что он (список хотелок) отражает реальный неудовлетворенный спрос (как вы выше написали) - это ВАШЕ ДОПУЩЕНИЕ, а не факт. ВЫ решили, что это спрос, а на деле - неизвестно что это. Список хотелок отражает кучу разных причин - почему попадает сорт в хотелки, т.е. там намешена куча разных параметров, а куча разного - это ничего конкретного, значит - неизвестно что! Суммируя неизвестно что с чем-то более-менее (с натяжкой) известным (коллекция)- это значит получить неизвестно что.

"- а вот строить рейтинги - вполне можно" (с)...Я не знаю, правда, как можно использовать таблицы с рейтингами, где значения показывают неизвестно что. Даже не понимаю, с какой стороны можно это обсуждать.

2.
"Кстати, ну хоть с моим предложением, что зарегистрированные пользователи энциклопедии - это фокус-группа, вы согласны ?"(с) Нет не согласна. Мы с вами, очевидно, пользуемся разной терминологией. Фокус-группа - для меня имеет совсем другое значение. Поэтому предлагаю просто называть вещи своими именами, а не терминами.

В заглавном посте вы пишите : "При составлении данного рейтинга я проанализировал 4719 сортов роз (без учёта синонимов) – все, или почти все, которые были в энциклопедии на тот момент" (с), то есть база озвученная вначале - все (или почти все) _сорта_.

Потом, при обсуждении рейтинга оригинаторов, вы сказали, что анализировали _всех зарегистрированных участников_, т.е. база - все зарегистрированные участники. Но, судя по диаграмме и таблице (рейтинг оригинаторов) это очевидно не так, и база всё-таки - все (или почти все) _сорта_, так? А точнее те сорта, у которых есть цифры в карточках в хотелках и коллекциях, ведь именно так вы считали? Правильно?

В любом случае, прежде, чем что-то считать и, тем более, анализировать, надо посмотреть структуру той базы, которую вы хотите анализировать. Что бы то ни было, генеральная совокупность или выборка, массив зарегистрированных участников или массив сортов в базе - надо понимать структуру этой базы/выборки/массива/совокупности!

Если вы изучаете всех зарегистрированных пользователей (21 000 на текущий момент человек), то надо учитывать, что далеко не все они имеют все нужные вам для расчета и, тем более, анализа, данные в своём профиле. Надо сначала посмотреть структуру этого массива участников, из кого состоит и как распределена, хотя-бы, по тем "параметрам", которые вы складываете (хотелки и коллекция)

Если вы суммируете или используете цифры в карточке сорта не глядя, то ваша база, получается - _ сорта, у которых эти цифры в карточке есть_ - но и тут надо структуру этой базы посмотреть, особенно для построения рейтинга _оригинаторов_, а не сортов.

Какова структура изученных вами 4719ти сортов?? Что это за сорта, как распределены (особенно по оригинаторам, хотелкам и коллекциям)??
В нашей базе не все сорта, которые вообще есть у оригинаторов, представлены. К тому-же, у каждого оригинатора - разный объём каталога, это тоже надо учитывать. Если, у "оригинатора А" в нашей базе данных - 100 сортов, а у "оригинатора В" - 25 сортов, очевидно, что оригинатор А получит рейтинг выше, просто потому что представлен бОльшим числом сортов, а именно _по сортам_ вы считали. Те оригинаторы, которые в нашей базе данных представлены меньшим числом сортов по причине того, что просто мало известны ещё, позже пришли на наш рынок, или в их каталоге количественно меньше сортов - проиграют, и не потому что их сорта хуже растут или меньше нравятся. Чтобы получить реальный рейтинг оригинатора (а не его сортов), надо сначала понять какова структура базы сортов в отношении оригинаторов, чтобы при дальнейших расчётах учесть все возможные сдвиги.

Поэтому, просто сложить цифры из карточек не задумываясь - не верно, получаются результаты, которые очень далеки от действительности. Ориентироваться на такие результаты - это значит совершать ошибки в дальнейшем.


3.
"-про Пьера Ронсара вы неправы, осмелюсь утверждать." (с)
Осмелюсь возразить.
Конечно, и в Питере арбузы с дынями можно выращивать, но вопрос в том, сколько труда, времени и средств нужно положить на одно и то же дело в разных зонах. Вырастить Пьера в 5-й зоне на чернозёме и в 3-й на глине - это две огромные разницы по трудовым, временным и денежным затратам. А вы говорите о _новичках_, которые делают первые шаги в розоводстве, а им сразу Пьера предлагают. Поэтому, как уже выше совершенно справедливо заметили, эти рейтинги без разбивки по, хотя-бы, зонам - бессмысленны с точки зрения хоть какого-то практического применения. (а для новичков - тут больше вреда, чем пользы, имхо).

----

Василий, вы же сами предлагали не переходить на личности, может не стоит тут обсуждать моё скромное творчество, тем более, что тема вообще о другом?

И не нужно присваивать мне того, чего нет. Но, раз уж вы начали, то придется мне уточнить часть вашей фразы, относящуюся ко мне - "не маркетолог (но специалист по количественным маркетинговым исследованиям) Анастасия Владимировна, прекрасно понимая и про импульсивность, и про необязательность списка хотелок, при составлении мнения о сорте, о том, купить-не купить НЕ учитывает величины этих "параметров", ибо какими именно параметрами они являются - доподлинно неизвестно. Я не учитываю эти цифры при выборе сортов в свой сад, раз уж вы заговорили обо мне.
А как и что учитывают другие участники сайта - известно только им самим, и, так просто посмотрев на доступные цифры, точно это узнать невозможно.
Поэтому утверждение, что "при составлении мнения о сорте, о том, купить-не купить ну хоть разбейся, учитывают величины этих параметров" - это всего-лишь ваше предположение, допущение, непонятно на чем основанное убеждение, но никак не действительная реальность.

И что-же, если "других писателей нет" - будем брать что есть, складывать как есть, и ориентироваться на то, что получилось и не важно, ЧТО именно получилось?... Это путь, ведущий к ошибкам.

---

Выше, Галина (Kon-ga) упомянула темы по пяти пяти лучшим розам сезона . Так вот эти рейтинги, были более полезны, т.к. это был прямой вопрос, и прямой ответ, и было понимание, что за этим рейтингом скрывается.

---

Извините.


Kon-ga
05.06.2018 13:45
Miladan, совершенно с вами согласна, имея такие списки (таблицы, перечни, рейтинги) можно хоть от чего-то отталакиваться.
В своих начинаниях я пыталсь оттолкнуться от советов Хесайона. Но то, что предлагал он, в продаже не было, да и были тогда "сорта" под названием "красная", "желтая", "белая" (некоторые из этих "сортов" до сих пор живут в знак уважения к их живучести).
Рейтинги полезны. Но так или иначе фильтровать информацию нужно. И на зоны, и на микроклимат отдельного участка нужно делать поправки. Но это уже опытным путем.
Если у новичков есть желание этим заниматься, то разберутся, а если нет то значит не розоводы они ... еще.
Milagla, Людмила Николаевна, сколько же у вас роз, фантастическое количество. Некоторые сорта совсем не на слуху.
А по какому принципу ваши розы попадали к вам в сад? Как вы их находили (или они вас).

Nastasia
05.06.2018 13:56
Люда (Milagla) , отчасти правильно поняла. Ещё бы если бы было понятно, что это действительно список реальных желаний, а то ведь - непонятно что это за показатель вообще - теоретические желания, прошлые желания, настоящие, списки заказов или вообще просто список "чтобы не забыть". Ведь даже в коллекциях не всегда факты отмечены (было обсуждение как-то)... И что? Например, все мои 429 сильно теоретические желания (а практически, просто так набросов что-бы не забыть) приплюсованы к чьим-то коллекциям ... получили непонятную кашу... Придется и список хотелок убрать, эх...

Я просто не понимаю, зачем считать что-то лишь бы посчитать, не задумываясь. Потом это идет дальше, ошибки множатся, строятся какие-то кем-то выводы, даются советы. Неразумно. имхо.

elenayaa
05.06.2018 14:24
Nastasia, п.1 и п.3 прямо с языка сняли.
Анализировать хотелки - пустое занятие, сводящее весь анализ к нулю. Собственное наблюдение: за последние годы из "Хотелок" лично я купила всего 5 роз из 125 купленных штук. А Пьер Ронсар у меня в Питере благополучно помер (при равных условиях с остальной коллекцией).
По поводу рейтингов: рейтинги составляются для определенных целей в интересах определенных лиц. Вот Василий явно делал работу с удовольствием для себя, о чем и пишет. Все рейтинги навязывают нам чужое мнение (в лучшем случае - большинства) и отучают думать и размышлять.
Тут проводили социологический опрос в мире среди групп в 20, 50 и 70 лет по поводу объема памяти. Так вот, победили 70-летние, а 20-летние заняли последнее место, зачем думать, размышлять, запоминать, когда под рукой интернет, социальные сети и рейтинги?
Полярные мнения, живое обсуждение, размышления, возможность самостоятельного анализа, советы и т.д. - вот за что лично я люблю наш Форум.

Zoya_z
05.06.2018 16:38
Еще раз просмотрела работу, особенно цель: "Данная работа представляет собой анализ привлекательности сортов роз с точки зрения любителей роз - участников сайта и носит субъективный характер" Написала не дословно, т.к. скопировать не удалось. Итак мы имеем рейтинг сортов, которые уже у нас есть или были, плюс те сорта, которые теоретически чем-то нас заинтересовали. Без учета того, как розы попали в коллекцию (осознанно или по воле случая) и без учета того (купят ли розы из хотелок) и без учета места проживания розовода. Поэтому эти розы не могут считаться лучшими или рекомендованными для разведения новичками (опытные руководствуются лишь своими пожеланиями, им нельзя навязать чье-то мнение и их мало что остановит). Теоретический новичок мне кажется умеет читать и работать с информацией и даже взяв рейтинг за основу и выбрав розу, заглянет в комментарии к сорту и прочтет их, вернее не просто прочтет, а еще и посмотрит из какой зоны автор комментария. И сделает вывод - быть ли розе в его саду. Если же нет, опыт придет со временем, или не придет... Мои первые 12 роз были куплены на рынке по совету продавца (продавец мог предложить те розы, что нравятся ему или плохо продаются, или в остатке) и других роз не было бы, если бы я на выставке не увидела Amnezia. Вот тогда я начала искать о розах конкретную информацию. И точно не смотрела списки "Самые лучшие розы в мире" или "Топ-10 самых красивых роз." Сюда люди приходят, чтоб поучиться новому и поделить тем, что знают. А отправной точкой может быть и рейтинг Василия. За границей существуют сайты, подобные нашему, большинство из них не такие подробные и информативные, чем наш. И даже http://www.helpmefind.com на который мы ориентируемся при внесении новых сортов содержит ошибки и неточности.

Milagla
05.06.2018 17:09
Miladan, спасибо, тезка! Я вообще не в претензии на любые возражения или несогласие с моим мнением - о вкусах не спорю вообще. Говорю о мировой практике, в которой опираются на свершившийся факт - объемы... А опросами населения - да, занимаются обязательно и учитывают их обязательно при составлении планов продаж для выпуска определенного количества , но результаты этих опросов как экономический показатель для планирования занимают не более 5-6 % как составляющая. Так и в рейтинге по пожеланиям. Опрос под определенный заказ - это протокол о намерениях и риск потерять деньги. Желание отметить розу и занести в список сорта, который хотелось бы иметь - совсем другое. Это - импульс сиюминутный в момент увиденного снимка у кого-то (на данном ресурсе - процентов на... 95 - в момент постановки оценки за снимок) - не более того. Из чего складывать рейтинг, если отметивший уже через 10-15 минут нашел еще более удачный снимок другого сорта и о первом порыве и думать забыл? Именно поэтому я обращаюсь к начинающим с просьбой не ориентироваться на раздел пожеланий - он эфимерен, не действителен, не должен рассматриваться.

Nastasia
05.06.2018 17:41
"...Без учета того, как розы попали в коллекцию (осознанно или по воле случая) и без учета того (купят ли розы из хотелок) и без учета места проживания розовода..." без учета того, как база сортов для т.н. анализа распределена по оригинаторам, без учета структуры любителей-розоводов, без учета вообще чего-бы то ни было! Сложили цифры из карточек сортов и расставили в порядке убывания полученных сумм. Вот и весь "анализ". Это всё равно, что сложить возраст, количество членов семьи, количество выращиваемых роз у всех у нас + ещё чего-нибудь, расставить участников по полученным суммам - и получить вот такой рейтинг любителей-розоводов... Но зачем?

Рейтинг "без учета всего", или, "рейтинг по всему в куче" - это рейтинг "по ничему" - и чем он может быть полезен??? Отправной точкой для чего может быть такой рейтинг??

Для того, чтобы попробовать в 3й зоне вырастить розу для югов? Или сорта изучать по в порядке полученного "рейтинга"? Потратить кучу сил и средств, и только потом начать думать, а то ли я выбрал в качестве отправной точки??

Что хуже - оказаться в незнакомой местности вообще без карты, или с ошибочной картой? По мне - второе хуже, т.к. в этом случае напрасные надежды, ошибочные шаги и разочарования от несбывшихся ожиданий и потраченного зря времени гарантированы.

Зачем осознанно плодить ошибки и неточности?

"эти розы не могут считаться лучшими или рекомендованными для разведения" (с) - безусловно!
Вопрос - а зачем этот рейтинг нужен? Что конкретно он даёт, чем он полезен? Как эту информацию использовать? Отправной точкой для чего может быть этот конкретный рейтинг?? А полученный "рейтинг оригинаторов без учета всего" - как и для чего использовать? Если новичку вдруг не нравится Остин - посыпать голову пеплом от того, что он не в тренде? Или наоборот гордится тем, что он не из серой толпы? Практическая польза - в чём?

Пожалуйста, приведите мне пример практического использования "рейтингов Василия".

-------

Из HMF мы берем информацию, не анализ, не рейтинги, а данные о сорте, и то, только в том случае, если нет доступа к первоисточнику (оригинатору) или роза ушла из каталога оригинатора, или нет других источников. Сравнение некорректно здесь. Данные о сорте, и рейтинги сортов/оригинаторов (посчитанные без учёта всего) - это разные категории вообще. На нашем сайте полно ошибок и неточностей, пусть будет ещё больше? Так что-ли?

-----

Извините.

Kampina
05.06.2018 17:54
Milagla, спасибо за такой ликбез. Тут вообще смотрю такие "зубры" собрались. А я что-то попискиваю. Я только начинающий ещё любитель. Надеюсь что у меня всё впереди) Про Зал славы WFRS (надеюсь Вы его имели ввиду) даже и не знала, но всегда хотела такой список найти (знала только знак ADR). Так что умолкаю пожалуй)

Milagla
05.06.2018 17:58
Kon-ga, Галина (если позволите), еще есть сорта, которых нет в списках данного ресурса, а проходить промодерацию в случае когда сорта нет и в ХМФ - просто почти нереально. Список не полный. Но я и коллекционер не нормальный:))) В том плане, что меня больше интересуют "поведенческие инстинкты" сортов в результате моего вмешательства в их личное пространство или не вмешательства. Делю розы на группы и наблюдаю за их отдачей при определенной методике ведения культуры (схемы и сроки подкормок, обрезки, формирования, сроки и порядок укрытия и т.д.) Чем больше типов роз вовлечено в данный процесс, тем результат имеет бОльшую доказательную базу и может быть закреплен. В течение трех лет как минимум. В самом начале пути я ориентировалась на литературу (любого класса), каталоги, мнение других владельцев и... то, что сейчас именуют рейтингами. Но это как-то прошло. Специализация - Остин. Не могу сказать, что люблю безумно все, что он создал, но действительно стараюсь собрать все его сорта - мне интересно. Ни у одного из авторов нет такого многообразия направлений. У нас "раскручено" и занимают все топ-листы от силы 5-6 десятков его сортов, а это только шестая часть его творений. Я говорила о Австралийском направлении - могу утверждать, что в нашем сыром и промозглом Питере именно розы этого направления выдерживают любые натиски стихий. Малоизвестный гренадер Mayor of Casterbridge (высокий и статный красавец) держит цветок не менее двух недель, есть "простушки", однократки, мелкоцветки, рамблеры и клаймы - все. Но это меня понесло:))). После Остина - рамблеры, с разной родословной. Очень люблю розы основателя направления г/мускусов - Ламберта, но ведь надо найти причину отличия от других авторов этого направления? Значит - есть и другие авторы. Но мне проще, наверное, чем многим - доступны все европейские питомники (спасибо моим друзьям и таким же сумасшедшим розоводам из Еврозоны!), выбор делаю не на предложениях наших дилеров. Не ориентируюсь на рейтинги, честно. Смотрю на родословную прежде всего. Василий, извините, что вторглась в Вашу тему

Zoya_z
05.06.2018 18:35
Когда я писала о HMF, то сравнивала его не с рейтингом Василия, а с нашим сайтом, а также сайтами, подобными нашему. Это относилось к обсуждению выше, есть ли сайты за границей, подобные нашему, и насколько достоверная там информация. Зимой я просматривала их поисках дополнительной информации для новых сортов, рейтингов я не видела, только голосование "любимицы", и то не активное.

wiselki
05.06.2018 20:21
Не являюсь коллекционером роз, я просто их любитель. Занимаюсь розами около 10 лет В т.н." хотелках" не участвую и никогда к ним не обращаюсь. Свои розы строгой коллекцией не считаю . Это собрание купленных, часто по наличию в ближайшем садовом центре, роз, понравившихся по характеристикам, с которыми знакомлюсь в ЭР или HMF, и подходящих к моему саду. Предполагаю, что многие, подобные мне любители, так же относятся к покупкам роз, и учёт этих " хотелок" и " коллекций" не корректен для составления рейтинга. Поэтому в оценке применимости " рейтинга Василия " согласна с Анастасией - Nastasia . Но со всем уважением отношусь к такому большому труду и желаю ему найти практическое примение.

Zoya_z
05.06.2018 20:40
Анастасия Владимировна, практического применения рейтинга я тоже не вижу, как и работам типа "Сравнительный анализ использования деепричастных оборотов в произведениях болгарских писателей середины 18 века". Но их же пишут. Это рейтинг ради самого рейтинга. Так что я вами в этом согласна.
Я не согласна, что рейтинг очень вреден для новичков. Вряд ли они возьмут этот рейтинг, перепишут первые 10 сортов из каждой таблицы на бумажку и вооружившись этим списком и большой тележкой, отправятся в ближайший супермаркет или питомник на закупки. Перед новичком есть несколько возможностей: воспользоваться расширенным поиском и выбрать сорта с интересующими характеристиками, потом пересмотреть отобранные, создать тему с просьбой о помощи в создании розария с определенными пожеланиями или посмотреть сады и повторить понравившуюся композицию или ее часть, возможно есть др. варианты.

Nastasia
05.06.2018 20:49
Мы не знаем, возьмут или не возьмут. Рейтинг "без учёта" ошибочен и, потому, скорее вреден в принципе. имхо.

"Сравнительный анализ использования деепричастных оборотов в произведениях болгарских писателей середины 18 века", наверное нужен тем, кто языками занимается, тем более, что это анализ, а не рейтинг деепричастных оборотов среди всех писателей Земли 18 века. Как этот анализ используют - надо у соответствующих специалистов интересоваться. :)

Я не понимаю зачем выдумывать и считать рейтинги ради рейтингов, честно.

Извините.

Kon-ga
05.06.2018 21:25
Milagla, Людмила Николаевна, спасибо за ответ. Ваша коллекция впечатляет!

Fan_of_roses
06.06.2018 00:30
Вот видит Бог, не понимаю категоричности отдельных участников! Ну, не интересен вам этот рейтинг, не понимаете его - пройдите мимо. Эта дискуссия не предполагает целью вывести абсолютную истину, поскольку ее не существует в природе. Василий сделал определенную выборку, на уровне предпочтений определенной фокус-группы. Откуда тапки и помидоры полетели?! Автор не претендовал на высоконаучное исследование, заложил в условия совершенно конкретные допущения и ограничения. Зону не учел? Так это совершенно другая выборка, по иным параметрам. Не учел предпочтения коллекционеров, а только любителей? А сколько на этом сайте коллекционеров? Кроме Людмилы Milagla и назвать-то некого. Совершенно понятно, что Людмила руководствуется сотней иных параметров при выборе сорта. Но она одна такая! А основная масса любителей в начале пути заинтересованно смотрит разделы про самые любимые розы, самые ароматные , самые-самые и проч. И эти разделы тоже не могут претендовать на глубокую научную подоплеку. Однако, используются и читаются. Я много лет занималась маркетингом, рекламой, увеличением продаж и не без оснований считаю, что любая выборка интересна и небесполезна для пытливого ума, умеющего правильно трактовать заложенные в выборке условия и ограничения. Если что-то остается "за скобками", то нужно на первичный анализ сделать дополнительный анализ по интересующему параметру и наложить эти выборки.
Что касается незаинтересованности тех, кому Василий предложил свою работу, то, как практик, могу предположить, что материал попал не к тем людям, которые реально заинтересованы в продажах. Скорее, это менеджер на телефоне и окладе, а не рачительный хозяин. И предлагать перекупщикам тоже бесполезно, поскольку они руководствуются только маржой между ценой поставщика и собственным профитом в процентах. Думается, что те, кто выращивает розы сами и хотят увеличить продажи должны бы заинтересоваться выборками Василия. Вот только много ли их в России? По пальцам пересчитать можно.

Vasily64
06.06.2018 09:07
Что-то у меня на даче интернет совсем погрустнел - вчера ни разу не получилось загрузить комментарий.

Людмила Николаевна (Milagla), побольше бы таких "вторгшихся" :). У меня вопрос - вы написали, что влияние опросов целевого рынка на Западе для формирования ассортимента - не более 5-6%. А основным является фактический объём продаж,если я правильно понял. Но фактический объём продаж - это вчерашний день, то что уже апробировано и поэтому известно. А как они выводят новые сорта, которые будут формировать факт дня завтрашнего ? Кто формирует тенденции ? Как они "нащупываются" ? На свой страх и риск ? Получается, этот процесс не очень зависит от "капитально" изученных настроений, желаний, ожиданий целевого рынка ?

Vasily64
06.06.2018 09:28
Галина Сергеевна (Fan_of_roses), к этому феномену надо относиться со стоическим юмором. Явление настолько классическое, что есть даже анекдот;
американский форум: задал вопрос — получил ответ. Израильский форум: задал вопрос — получил вопрос. Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь, какой ты дурак. Открывая тему, я для себя загадал - тапками кидаться начнут в первой пятёрке комментариев или в первой десятке ? :)

Kon-ga
06.06.2018 10:03
"Утро вечера мудренее",- подумала я с утра и надумала, что для коллекционеров, конечно же рейтинг не столь важен, а для начинающих любителей (для собирательства) самое то.
Мне нужно было "насобирать" устойчивые и продолжительно цветущие розы. Я их выбирала по популярности, по отзывам владельцев, и по рейтингу. Пропускала те, что мне не по душе (такой аспект тоже имеет место, кстати он переменчив, потому что "не хочу" через несколько лет могло поменяться на "уже хочу", как и "хочу" на "уже не хочу" :))) )
Для коллекционера интересно максимально возможные сорта собрать и конечно, у них свой "рейтинг"- полнота коллекции. У собиретелей - популярные, а у коллекционеров редкие и даже редчайшие. Я так думаю что даже если роза в году цветет одним цветком, но относится к интересующему коллекционера разряду, то она будет жить в его саду как вполне равноценный экземпляр, а может даже как раз как некая изюминка, как самый ценный экземпляр.

Nastasia
06.06.2018 10:25
Извините.

Если я вижу явные ошибки, я не могу пройти мимо молча, тк эти ошибки могут пойти дальше и повлечь за собой другие ошибки. Ошибки в расчете этого рейтинга есть и немалые. Имеющий уши, желающий понять да услышит и поймет.

Извините.

Ушла.

Vasily64
06.06.2018 11:40
Анастасия Владимировна, ну перестаньте же извиняться, вы никого не обижаете, ну вот абсолютно ! :). И ни в коем случае не уходите. Люди, глубоко копающие и могущие аргументированно отстаивать свою точку зрения являются реперами в любом обмене мнениями. А без опор ничего и не удержится

Milagla
06.06.2018 11:54
Василий, я могу говорить на 100% только за немцев, но не думаю, что ситуация с маркетингом кардинально отличается у французов или англичан. Просто услышала жалобы от владельца питомника на резкое падение спроса в последние три года вообще в целом по стране. У нас то как раз спрос вырос, поэтому не задать вопросы о коммерческой политике не смогла. Начинается все с рекламы новых сортов, основной упор делается на новинки, по предварительным заявкам отслеживается возрастание или убывание спроса на них, затем: объемы продаж новинок последних пяти- шести лет (насколько продажи определенных сортов увеличились либо упали), вычерчивается диаграмма падения или роста, растущие - выставляются на международных выставках. Получают награды - дополнительный виток рекламы с упором на награды, не получают - все равно указывают как участника выставок, реклама при этом не агрессивная. На основании этих данных и составляют планы продаж. Есть определенный костяк сортов, которые пользуются почти стабильным спросом (с учетом некоторой доли процентов на снижение), аудит внешнего рынка - знают примерно проценты роста или падения у конкурентов. У тех, кто стабильно растет, отслеживают направление (почерк, тенденции, родительские формы - обязательно), чтобы найти возможность сыграть на похожем формате. В последние пять лет информацию о родословной почти все "зубры" начинают закрывать очень активно, чтобы конкуренты не получили подобные клоны с лучшими характеристиками. В Германии это проще. Там нет системы патентов, в которых обязаны прописываться родители - есть только "право на защиту сорта", в котором нет обязательств по родословной - только защита имени автора. Пожелания потребителей практически не принимаются в расчет - за ними нет скрепленных договором обязательств. Опросы проводят, но в "легкой" форме на выставках - отдать голос за определенный сорт с возможностью описания причин. То, что не все ладно в английском королевстве, понятно стало в этом году. Никогда новинки текущего года не предлагались никому до выставки в Челси - интрига растет, спрос увеличивается. Но в последние три года продажи новинок и у Остина несколько сократились, три новинки 2018года я оформила задолго до выставки, это скорее всего говорит о необходимости дополнительных вливаний в какую-то новую программу (и она точно не касается вопросов селекции, скорее - коммерческой политики). Никто, кроме топ-менеджеров питомника никогда не располагает полной информацией о величине продаж, поскольку какие-то сорта перекупаются у авторов других направлений и реализуются через подрядчиков, продаются и свои "фирменные" сорта за право распространения. Это тоже очень удачным может быть, поскольку озеленители, дизайнеры - профессионалы и очень трепетно относятся не только к сорту, но и к тому, какие результаты показывают сорта на определенном типе подвоя в конкретной местности. Почвы разные. На основных типах подвоя, выращиваемых подрядчиками для определенного питомника, возможно результаты в определенном регионе хуже, нежели на подвоях конкурентов. Много слагаемых. Но основные расчеты от фактического результата последних лет продаж по каждому сорту. Это я вкратце. Если Вас интересуют конкретные вопросы по статистике и рейтингам, то я готова их задать через две недели, но это будет опять в Германии.

Vasily64
06.06.2018 15:53
Очень познавательно и интересно. Большое спасибо. Конкретных вопросов нет, но если вы после возвращения откроете здесь на форуме (или укажете адрес, где этот материал вы разместите) и расскажете нам о том, что показалось вам интересным, вопросы, думаю, будут, и не только у меня :). Ещё раз благодарю за ваш развёрнутый ответ

Fan_of_roses
06.06.2018 19:22
Василий, видимо, у меня совсем плохо со стоическим юмором((( Приветствую подход: если я работу сделала не самым лучшим образом, то сделайте ее лучше и покажите конкретный результат- как именно данную работу нужно было сделать!

Vasily64
06.06.2018 23:56
Понимаю, Галина Сергеевна, это один из вариантов требования от оппонента, чтобы критика была конструктивной. Вы этот приём делаете ещё более жёстким :).
На самом деле (с этого места шёпотом, чтобы не привлечь внимания А.В. :) ) - работа нормальная, вполне себе адекватная и востребованная. Да, она кондовая и простая до безобразия и кроме её объёма там нечем больше впечатлиться. Почему её приняли за полноценный маркетинговый анализ с развёрнутыми выводами - Бог весть. Не знаю вот теперь, как распорядиться амплуа змея-искусителя, сбивающего с пути истинного наивных новичков :).

На месте администрации сайта (прошу прощения за такое нахальство) я бы раз в год формировал эти таблицы автоматически, что было бы просто логическим завершением этой классной идеи с хотелками и коллекциями. Ну или убрал бы их, потому что как получается всё неоднозначно-то, однако, судя по разгоревшейся дискуссии... Тут как в анекдоте - или крестик снять, или трусы надеть :)

SivKA
07.06.2018 00:05
Fan_of_roses, Галина Сергеевна, тезка... Полностью поддерживаю Ваш подход. Собственно, об этом я и пыталась сказать выше, а то критики много, но может ли кто-то реально сделать лучше - вот в чем вопрос.

Miladan
07.06.2018 00:22
Пожалуйста, оставьте все, как есть. Мне, например, эти рейтинги показались очень даже отражающими реальность. Ну, по крайней мере, по впечатлению от сообщений на этом форуме.
А кто-то другой может сделать другую выборку, положить другие принципы в основу своего "анализа" и тоже представить ее на суд общественности. Мир интересен своим многообразием, а мы, несмотря на то, что новички, тоже умеем думать, как не кажется это кому-то странным... ;)

Kon-ga
07.06.2018 09:01
Согласна с Nastasia в части, что в список "хотелок" могут попасть какие-то сорта спонтанно, на эмоции. Вместе с тем следует учесть, что эти сорта чем-то все же обратили на себя внимание, что-то срезонировало в отзывах или в описании, если они попали даже в виде закладки на память, а не как реальное желание.
Такой сорт, если он случайно занесен, не будет иметь высокого рейтинга.
Но и сорта с высоким рейтингом для конкретной зоны не дадут гарантии в 100-процентном положительном результате на отдельно взятом участке.
У нас с подругой участки находятся на относительно небольшом расстоянии друг от друга, у меня - песчаная почва, без полива - пыль, а у нее тяжелая глинистая, она каждый сезон по лопате ломает. У других друзей участок в низине, у них всегда градусов на пять ниже, чем у нас, да еще и грунтовые воды близко, холодный туман часто. У сестры почти всегда очень сыро на участке, а тоже недалеко от нас и от подруги. Поэтому выживаемость роз определяется только опытным путем, а рейтинг просто как ориентир, как подсказка, а не прямое руководство к действию.
Мне выборка понравилась. Из остинок, что были моем в списке, приобрела почти всех, поэтому они теперь перешли из разряда "хотелки" в разряде "коллекции" - статистика поменялась. Пока нет тех роз Остина, что представлены в 2017, ну и в 2018 год тоже, я некоторых еще не внесла в список желаний, на память помню.
Некоторые розы других оригинаторов уже не вспомню почему м внесла, но если внесла, значит что-то интересное о них узнала, пусть пока будут, совсем не факт что они мне нужны, но интересны по каким-то показателям (вероятно узнала про обильность и продолжительность цветения).

Kampina
07.06.2018 09:53
Для субъективной объективности подобных исследований, как лучше: если роза добавляется в "Любимцы", то в "Коллекции" её оставлять или нет? Посмотрела для примера у некоторых участников: у кого как. Я понимаю что Василий сделал по другим параметрам "Хотелки" и "Коллекции", но всё таки...

Zoya_z
07.06.2018 11:31
Я так понимаю, что в любимицы не всегда ставят розу из собственной коллекции (кому-то нравятся розы из чужого сада или из букета, а у кого-то она была, но погибла и пока нет возможности ее восстановить, а кто-то просто смотрел список розоводов и случайно нажал не ту кнопку и теперь не знает как это исправить или даже не понял, что случайно занес розу в любимицы). Если я правильно поняла правила, то предпочтительно занесение в любимицы роз из собственного сада и оставлять ее в списке "Коллекция". Вообще многие розоводы не "заморачиваются" наведением порядка в разделах "Коллекция", "Любимицы", и особенно "Хотелки" и "Черный список". Я Анастасию Владимировну очень хорошо понимаю, для нее как специалиста, такие списки выглядят как для риэлтора, приведшего покупателей, неубранная дача после нескольких дней гуляний большой компании.

Miladan
07.06.2018 12:06
Послушайте, Анастасия Владимировна может сделать свой рейтинг чего угодно, и считать его единственно верным, но он не устроит какую-нибудь Марью Васильевну, потому что у нее свое видение этого вопроса... О чем спорим?

Milagla
07.06.2018 12:50
Зоя, в моих списках "Коллекция" и "Любимицы" тоже надо порядок навести, давно не правила, а изменилось многое. Если говорить о рейтингах, то я бы все-таки не только на графу пожеланий не ориентировалась, но и графу "Любимицы" исключила бы. Поясню? В моем случае это то, что нравится мне вне зависимости от того, как сорт растет на участке, какими качествами обладает. И очень подвижен этот раздел - сегодня могу пройти спокойно мимо того сорта, перед которым вчера замирала. Вкусы у всех разные. Если такая "разница температур" как в моем случае в одной палате, то что можно говорить в обобщении? Я пожалуй вообще закрою эту тему в профиле (как только время появится). Предпочитаю говорить о садовых достоинствах сорта вне зависимости от собственной привязанности - отстраненно. Пример: когда писала о садовых достоинствах Dr. Jackson, то имела ввиду ТОЛЬКО характеристики сорта как садового растения. Посадка 2015года, параметры: 4,2метра в высоту, 2,90м в ширину. Сорт можно вести как рамблер - побеги позволяют - не ломаются и не противостоят в горизонтали, но может расти без опор вообще - пластичность при высокой прочности. Размер цветка - 9см, калиброваны цветы при любом их количестве. Самоочищаем - никогда не бывает поврежденных цветов,лепестки осыпаются на пике расцвета - отсутствует фаза старения, не плавится. Не темнеет серединка. Абсолютное здоровье. Листья потрясающей красоты - изящны, красивой формы шипы. И. Главное: садовые достоинства сорта я могу отметить ТОЛЬКО если у меня есть подтвержденная информация о характере роста определенного сорта не только в условиях моего участка. На данный сорт у меня есть такие подтверждения (не единичные). А в ХМФ скудная и неподтвержденная информация (параметры иные). В своем уверена - получала его от Остина и его параметры были обозначены в карточке приложенной (не бирка была). Я редко пишу - очень ограничена во времени, но эта тема как-то втянула. ТОЛЬКО потому, что я согласна с Настей - нельзя, ну - нельзя смешивать несопоставимые понятия : факт и мечты - НЕ СИНОНИМЫ. Количество УЖЕ посаженных саженцев - факт, любимицы - эфимерное и самое нестабильное понятие, садовые достоинства сорта (если есть показания минимум от 5-6 человек из разных регионов) - факт. Пожелания - сказка. И я бы не вошла в тему, если бы не знала насколько подобные рейтинги опасны для начинающих. Это - не вопрос жизни и смерти, разумеется. Это - просто обманутые надежды. Я против того, чтобы тему убирали. Я - ЗА то, чтобы выбор делался не спонтанно и рейтинги не были единственным подспорьем в этом выборе

Zoya_z
07.06.2018 14:42
Так и я о том же. По моему мнению это просто рейтинг того, что у нас есть, не важно, по каким причинам это у нас появилось и просто рейтинг того, что у нас могло бы быть, если бы мы имели возможность приобретать все, на что обратили внимание, неважно почему. Как его применять, не знаю. И если бы в заглавии представления этого рейтинга автор не написал, что он может быть помощником при выборе сортов, никто бы ни о чем здесь не спорил. Я изначально так и сделала, просмотрела и пошла дальше по темам. Вступила в разговор только после комментариев Анастасии Владимировны. Но вот что интересно, может я не так выражаюсь, но почему то спорит со мной не Василий, с которым я не согласна, просто выражаю это несогласие не жесткой форме, понимая что он старался, а те авторы, с которыми я полностью согласна.
Единственно, я согласна с Miladan , что новички тоже умеют думать, вряд ли они возьмут на вооружение эти сорта, не посмотрев комментарии о них со своего региона.
Что до мнения Анастасии Владимировны, то она свой статус не в ходе жеребьевки получила, а выполняя очень скрупулезную и нужную работу по выявлению ошибок на сайте. И я полностью с ней согласна, что для того чтоб на такой рейтинг можно было бы ориентироваться при выборе сортов, за основу нужно брать достоверные сведения, т.е. количество сортов роз, которые были куплены осознанно и растут в коллекция не потому, что жалко выкинуть, да еще все это разделить по регионам. А вместо хотелок использовать списки заказов роз на будущий сезон и тоже по регионам.
Только такую информацию на сайте взять негде, разве что создать специальную тему для сбора информации, но здесь достоверность тоже будет зависеть от активности участников.
Не знаю уже как написать, чтоб меня правильно поняли.

Fan_of_roses
07.06.2018 20:42
Возможно, столь бурное обсуждение сподвигнет сообщество провести субботник в своих коллекциях и хотелках. Если что - я порядок у себя наводила зимой. Сейчас все актуально. Часть хотелок благополучно перешла в коллекцию. Стараюсь не хотеть слишком много, стремлюсь к убавлению поголовья. Правда, плохо получается.
Не соглашусь с Людмилой Milagla в части того, что нельзя пересчитать и учесть в анализе мечты. Можно, и вполне успешно. То что факт и мечты - не синонимы, это абсолютно точно. Так их и не смешивают в данном обзоре. Факты отдельно, мечты отдельно.

Kon-ga
08.06.2018 00:02
Что такое рейтинг? Это уровень значимости/ предпочтений.
В данном случае сделана выборка по уровню предпочтений/значимости роз для участников сайта. Что занесли в списки участники, то и получено на выходе.
И посмотрите: в первой десятке рейтинга вполне приличные сорта. У каждого в саду пара-тройка (а может и больше) сортов из начальной десятки найдется.

Vasily64
08.06.2018 00:10
Хочется продолжить участие в дискуссии, но, во-первых, что-то с интернетом, похоже от сильных ветров навернулось оборудование башни, с которой я получаю на даче и в нормальное-то время слабенький сигнал, во-вторых - каждую ночь 0 градусов, а укрывание/раскрывание 250-ти кустов винограда - хлопотное дело. Нет времени сосредоточиться, собраться с мыслями :).

Единственное, что настораживает - прошу прощения у участников за вопрос - мне кажется, что обсуждения теряют динамику и начинают ходить по кругу, или нет ? Анастасия Владимировна вот самоустранилась, показав этим, что всё обсуждено и делать в теме больше нечего… Может, время делать выводы на основе всех высказанных разумных и конструктивных предложений для учёта их в дальнейшем, да закрывать тему ? Нет ?

Зоя (Zoya_z), да о чём же мне спорить ? Всё что вы пишете, правильно, я со всем согласен. Ваше участие конструктивно, вы синтезируете крайние высказанные предложения с целью получить конструктивный результат. Мне нравится, зачем спорить ? Лучше говорить комплименты :)

Kon-ga
08.06.2018 09:44
Irina___Alekseeva, активная ссылка в сообщении Moderator от 29.05.2018 11:43.
У меня открывается по двойному щелчку мыши при наведении курсора на нужный фал, а затем по стрелке переход на следующие страницы. Внизу страницы переход по листам (кто с Excel знаком, тому легче ориентироваться)

Kon-ga
08.06.2018 10:07
Василий Александрович, сам рейтинг - уже свершившийся факт.
Интересно будет проследить динамику изменений в рейтинге, но вы, наверное, не захотите снова проводить такую большую работу. Хотя... Длинными зимними вечерами почему бы и не заняться, если интересно.
Мой "букмекерский" прогноз: Austin - он останется в лидерах наравне с Kordes , все как в рейтинге оригинаторов Tantau, Meilland, Guillot, Ленс, Барни..., японские розы.
Еще не отражены желания участников по штамбам, тоже любопытное направление, или оно пока не массовое? Мне кажется, что к штамбовым розам проявляется все больший интерес.

Vasily64
08.06.2018 19:51
Галина, ну почему не захочу ? Очень даже захочу. Вы думаете, если я здесь начитался всякого, то как в анекдоте про тёщу со словами: "Злые вы, уйду я от вас", я надуюсь :) ? Надо обмозговать предложения и критику, высказанные выше, может как-то получится улучшить качественную сторону рейтинга. Да и рейтингом, смотрю, называть это нельзя, многие воспринимают слово "рейтинг" как однозначное руководство к действию, как манипуляцию. Подумаю.

-Lara-
09.06.2018 06:04
Здравствуйте, спасибо Василий за рейтинги, редко участвую в переписке на форуме. Не являюсь коллекционером. Самый натуральный любитель и пользователь и новичок в розоводстве. Мои списки коллекция-только те кто живут сейчас по факту, умершие, отданые удалены. Хотелки-те розы которые мне интересны, в этот раздел смотрю когда планирую дальнейшие посадки или замены, его пополняю и удаляю те о ком по ряду причин мнение изменила. О пользе любого рейтинга на этом ресурсе для меня как новичка скажу. Когда я планировала первые цветники описалась на одну из местных тем с рейтингом. Логика простая роза описанная большинством ведёт себя предсказуемо. Как пользователю мне не хватает граф или рейтингов о длинне волны, и поведению в моем жарком регионе, тут конечно помогают комментарии,изучение тем, или метод посажу увижу(когда роза для севера а я её хочу не могу, так с большинством Остинок на моем участке) . Работа Василия лично для меня ценна, и зимой планируя новые клумбы и замены обязательно изучу из него сорта, опираясь на свои условия, комментарии участников и отзывы. Мой любительский подход прост, не стану покупать новинку о которой кроме оригинатора некому рассказать и показать. Хочу иметь в саду тех кто устойчив, цветет долго и обильно, выдерживает жару и имеет хорошее здоровье. Спасибо всем участникам, расширяете мой кругозор на тему знаний о розах, и своими высказываниями помогаете понять что для меня значимо, а что нет.


-Lara-
09.06.2018 06:04
Здравствуйте, спасибо Василий за рейтинги, редко участвую в переписке на форуме. Не являюсь коллекционером. Самый натуральный любитель и пользователь и новичок в розоводстве. Мои списки коллекция-только те кто живут сейчас по факту, умершие, отданые удалены. Хотелки-те розы которые мне интересны, в этот раздел смотрю когда планирую дальнейшие посадки или замены, его пополняю и удаляю те о ком по ряду причин мнение изменила. О пользе любого рейтинга на этом ресурсе для меня как новичка скажу. Когда я планировала первые цветники описалась на одну из местных тем с рейтингом. Логика простая роза описанная большинством ведёт себя предсказуемо. Как пользователю мне не хватает граф или рейтингов о длинне волны, и поведению в моем жарком регионе, тут конечно помогают комментарии,изучение тем, или метод посажу увижу(когда роза для севера а я её хочу не могу, так с большинством Остинок на моем участке) . Работа Василия лично для меня ценна, и зимой планируя новые клумбы и замены обязательно изучу из него сорта, опираясь на свои условия, комментарии участников и отзывы. Мой любительский подход прост, не стану покупать новинку о которой кроме оригинатора некому рассказать и показать. Хочу иметь в саду тех кто устойчив, цветет долго и обильно, выдерживает жару и имеет хорошее здоровье. Спасибо всем участникам, расширяете мой кругозор на тему знаний о розах, и своими высказываниями помогаете понять что для меня значимо, а что нет.

Fotiniya-71
12.06.2018 19:52
Согласна по поводу раздела "хотелки" - он не должен участвовать в составлении рейтингов.
У меня этот раздел заполнялся по разным причинам
1. Ищу один сорт розы с определенными параметрами, все похожие сорта вношу в "хотелки".
2. В питомнике, где покупаю розы, есть много интересных сортов, которые тоже отправляю в хотелки на всякий случай. Так сказать на память:)
3. Друзья часто просят заказать им определенные розы (белые, красные и тп), приходится проводить отбор среди многих сортов, которые тоже заношу в этот список.
4. Ну и собственно мои хотелки. Этих сортов в списке штуки 3-4.

И да, время от времени подчищаю "хотелки" от уже ненужных мне сортов.

Karaleks
12.06.2018 21:48
Василий Александрович, спасибо Вам огромное за проделанную работу.
Полностью согласен с комментарием Галины Сергеевны (Fan_of_roses) от 06.06 00:30. Ваши выкладки очень даже будут полезны начинающим розоводам.
Не пойму только, что так не понравились некоторым форумчанам выкладки по "хотелкам"? Есть же отдельные файлы "коллекция". А с "хотелками" наоборот сравнительной информации становится больше.
Конечно хотелось бы, чтобы этот рейтинг в дальнейшем легко могли бы находить начинающие розоводы, чтобы при желании опираться на него при выборе своих роз.

Fotiniya-71
12.06.2018 23:21
Василий, Вам огромное спасибо за труд! Уважаю таких людей.
Но если Вам важно мнение всех людей, то нужно всех выслушать))) Вы ж не зря эту тему создали.
Может быть большинство людей ориентируются на хотелки, и им ваш рейтинг будет очень полезен. Но есть и такие, кто на хотелки не ориентируются вообще, зная по себе как, этот раздел составлялся.

Vasily64
13.06.2018 11:38
Фотиния, конечно, я очень внимательно читаю все сообщения. Кто же не хочет совершенствовать свой труд ? Потратил несколько дней, чтобы понять - какой объём времени может уйти на рейтинг не "в лоб", простым сбором первичных цифр и их примитивной систематизацией, а пойти от коллекций участников, с учётом хотя бы зон. Нет, это просто нереально. Вернее, реально, но я состарюсь, пока сделаю этот рейтинг :). Я бегло глянул список участников, там активных - около полутора тысяч (если я не ошибся), ну, это те, кто пишет комментарии худо-бедно регулярно, без пауз в год-два. Вытащить у каждого коллекцию, потом начать сводить полторы тысячи списков, сортируя по зонам, оо-о-о... Этот рейтинг был бы супер, но...

Fotiniya-71
13.06.2018 14:21
Василий, желаю Вам усовершенствовать свой труд!
Все рейтинги могут быть полезны, пусть даже несовершенные. Кстати, совершенных для себя рейтингов не встречала пока:) будь то техника, растения, животные... Ориентируюсь больше на отзывы людей, агротехников, ветеринаров... Но уже после изучения рейтингов, выбрав там топовые позиции)

elenichko
16.06.2018 12:07
ВАсилий, здравствуйте.К сожалению пока просто из за ограниченного кол-ва времени, не смогла подробно изучить Ваш труд.Обязательно сделаю это зимой.Мы открыли питомник роз, работаем только второй год, не буду углубляться здесь в наши проблемы и просчеты.Это только начало.Но ... у меня заложен маточник на более, чем 1000 сортов роз, и я очень Вам признательна за этот титанический труд.Это важно и нужно.Я читаю мнение форумчан зимой, практически по всем вопросам.Много интересного нахожу и полезного для моей работы.Общаюсь с любителями и профессионалами, изучаю спрос.Ищу новые устойчивые и интересные сорта.есть возможность размножить то, что Вас интересует, предлагайте, мы всегда открыты для общения и любых интересных предложений.Буду благодарна людям которые смогут поделиться с нами в конце августа черенками редких сортов роз для их дальнейшего размножения. Питомник находится в Крыму, в лесной зоне( маточник)Условия климатические у нас гораздо суровей условий степных и прибрежных районов.

Zoya_z
16.06.2018 12:17
Быстро понять, какие сорта будут более востребованы на следующий сезон можно по ассортименту других питомников или магазинов, если за несколько месяцев до окончания сезона продаж этих сортов уже нет в наличии в большинстве из них.

Elena_Medvedeva
16.06.2018 16:26
А мне позарез нужна выборка " 3-5-7 роз + компаньоны для создания идеальной вечноцветущей клумбы", желательно с фото со всех ракурсов. Никто не желает заняться? :)))))
Nastasia
 Nastasia
26.01.2021 21:21
Aranciata
26.01.2021 22:49
...
и хотелось бы понять, кому нельзя заглублять розы; в каких условиях (не знаю, почвы-климат-влажность иди ещё что), заглубление прививки приводит - к смерти. может, кто-то уже понял и сможет сформулировать?

Света, так ты ж поняла, что в твоих условиях совет 1 приводит к смерти, Опиши свои условия, вот и будет формулировка. Только тема, как мне кажется, уйдёт только в конкретику заглубления, а не о вредных советах в принципе, Автор не против?
1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 ...
© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.