Комментарии - Энциклопедия роз

Cvetaeva

08.10.2016 11:41

И все же грибы грибам рознь.Если это поганка, которую упоминает Алеся, то возможно это не плохо(хотя точно не скажу, именно по ней информации нет), потому как она относится к мухоморовым, которые являются микоризообразующими грибами.
Но есть грибы-сапрофиты, действие которых несколько иное.
Цитирую Кузнецова:" хочу высказать одну предосторожность для Вас: не следует для этой цели брать строгие грибы сапрофиты, они точно микоризу образовать не смогут, и результат окажется нулевым. Кто эти грибы сапрофиты, повторюсь, называя их поименно: вешенки, опята, шампиньоны, зонтики, говорушки, волоконницы, навозники, дождевики, ложнодождевики и т.п. Они питаются только растительными остатками, как истинные сапрофиты, и годятся только для переработки компостов, как вспомогательный элемент. Но если надумаете их использовать с этой целью, не забывайте, они способны закислять субстрат и почву, тогда необходимо будет вносить известь или подобные минералы, используемые обычно с этой целью. Ориентируйтесь на дождевых червей, это самый надежный природный индикатор кислотности почвы".

Ссылка

dikania

08.10.2016 10:58

Svetlana-r, Вам спасибо за инфу насчет микоризообразующих и триходермы, давно интересно было. Там у Вас про НАЛИЧИЕ ЛЕГКОДОСТУПНЫХ УГЛЕВОДОВ В ПОЧВЕ - прям вот так жирно надо писать для тех, кто говорит, что почему-то не действуют у них биопрепараты. Это как раз про системный подход. Нельзя ж кефирчику выпить, антибиотиком заесть, питаться фастфудом, а потом жаловаться, что кефир не помогает)))

Ссылка

dikania

08.10.2016 10:51

Galka48, а у Вас классический случай - это не препараты паленые, это резистентность и приспособляемость. Сама проходила. А и соседка препараты меняет постоянно на более современные по той же причине. А в подзаборье у Вас розы сами борются, вот иммунитет и вырабатывается у выживших)))

Ссылка

dikania

08.10.2016 10:45

Ребята, а у меня эксперимент всегда чистый - я ж везде пишу, что у меня есть контрольное поле - участок любимой соседки-розоманки. У нее вообще-то солнца побольше, чем у меня, а так - наши участки в 50 м друг от друга. Она на химии, я на био, обе по системе. Еще она имеет возможность больше меня времени саду уделять. И остальные наши ближайшие соседи ни с чем не борются - ни с сорняками, ни с болячками, ни с вредителями. И место у нас не хорошее для роз. Так вот, болеть мои начинают значительно позже, а с вредителями у меня ситуация сильно проще, чем у соседки. Такой отчет.

Ссылка

dikania

08.10.2016 10:31

Грибы - это хорошо. Это значит, что почва живая.

Ссылка

polkA81

08.10.2016 05:17

У меня после каждого дождя из-под мульчи лезет море грибов,паганок,это хорошо или плохо? Я думала,где грибы там почва кислая и это плохо. Или хорошо?

Ссылка

Nastasia

07.10.2016 21:15

Так это же классно! Я просто радуюсь, у меня же новый лесной, меньше забот!:)

Ссылка

Cvetaeva

07.10.2016 20:12

Настя, ну по идеи так.Ведь на целине непаханой по первой действительно проблем меньше.Нет накопления патогенов, почвоутомления и др. факторов.
Галя, насчет положил таблетку и никаких забот-это точно не о биометоде.
Ведь этот путь целая серия различных агроприемов и обработок.Только другой направленности.По простому говоря смысл этой системы не убить врага( вредителя, патоген) напрямую(как это делает химзащита), а создать такие условия, чтобы ему было некомфортно.А соответственно комфортно другим(бактериям, грибам, насекомым), которые выполняют роль "щита" в саду.И с такой задачей справится только КОМПЛЕКС мер, поэтому считаю что рассматривать биопрепараты в отрыве от биометода ведения сада вообще нет смысла.
Ольга Ильинична, тема в принципе не новая, но каждый раз актуальная.
Вот здесь обсуждение http://www.rosebook.ru/topics/lsstep/biologicheskij-metod-borby-s-zabolevanijami-i-vrediteljami-roz/

Ссылка

oliklit

07.10.2016 20:11

Таблетки мало - она идет на 300 мл грунта. А если розы в 7 л горшке пришла, значит надо под нее впихнуть 23 таблетки, т.е 23 руб. под одну розу.

Ссылка

Galka48

07.10.2016 17:46

Оля,тема действительно интересная.
в этом году я 4 раза обрабатывала розы (чередовала) Скором и Чистоцветом (не в бутылочке который,а в ампулах. довольно не дешевое в итоге удовольствие). и розы как болели ЧП и МР,так ими и болели. в прошлом году смогла провести всего 2 обработки (было очень дождливое лето). не думаю.что все эти грибки уже успели адаптироваться к этой химии,но факт налицо- все мои эти "поливания" впустую. наверное,купила подделки. или сам производитель уже продает не то,что надо.
так что тема Ваша очень полезна. вдруг,действительно появилось что-то экологичное,экономичное и действенное?ведь как удобно- положил таблетку весной и все,никаких забот весь сезон!
если найду этот препарат,в новом сезоне испробую его на "Подзаборье". кстати.именно там у меня почему-то розы не болели. наверное потому,что были лишены моей любви весь сезон ))))

Ссылка

Nastasia

07.10.2016 16:55

То есть, в новом не обработанном лесном участке можно не заморачиваться?

Ссылка

Cvetaeva

07.10.2016 16:41

Вот еще такой комментарий показался интересным и по делу.
" Фирмы, делающие препараты микоризы, в основном, не указывают состав грибов, но некоторые все же не скрывают. Препараты эктомикоризы (где гриб оплетает корень только снаружи), действительно состоят их самых обычных грибов, многие из которых растут и у нас, например, мухомор красный, свинушка тонкая, разновидности белых и т.д. Применяются для деревьев и кустарников. Вполне можно заменить добавлением лесной почвы с подстилкой или поливать размоченными шляпками старых грибов. Препараты эндомикоризы (гриб не только оплетает корень снаружи, но и врастает в клетки корня) состоят из различных видов гриба Glomus (русского названия нет, так и будет гломус). Эти грибы плодовых тел не образуют, мы их никогда не видим, но их полно на любом лугу (и в лесу, но поменьше), где они образуют микоризу с травянистыми многолетними растениями, особенно со злаками. Так что луговая почва из под этих злаков или даже с кусочками корней (если в посадочную ямку подсыпать, сорняки не прорастут) может заменить такие препараты. При сельскохозяйственном освоении полей (и дачных участков) количество микоризных грибов в почве сокращается как по числу видов, так и по массе (в основном, это связано с переходом на монокультуры и уменьшением количества разных растений). Некоторые растения с грибами не связываются, например, практически все крестоцветные, так что на поле с сурепкой ловить нечего, и к капусте сыпать препараты микоризы бестолку. Вопрос о приживаемости грибов из фирменных пакетиков в наших садах остается открытым - по некоторым с трудом отыскиваемым результатам, это даже не 50%, а меньше, наверное, сильно зависит от состава микрофлоры конкретного места - банальная конкуренция может свести на все на нет. В стерильной почве, наверное, получше будет. В, общем если дача новая на не очень освоенных лугах и лесах, то и так там в почве всего полно. Если на дачном участке растут деревья и трава (не стерильно сделанный по науке газон, а просто стриженные или не очень участки) - то же самое. А вот если дача старая, где еще родители картошку во всю ширь сажали, да вокруг на несколько километров такие же дачи - может, имеет смысл добавлять или лесную и луговую почву, или препараты. Ну и для определенных растений (вереск, голубика и пр.) надо добавлять лесную почву из сосняков, брусничников, черничников.

Ссылка

Cvetaeva

07.10.2016 16:35

Интересно бы почитать саму статью Чепракова.И какого она года выпуска?
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=42116.В этой ссылке очень мало информации, чтобы делать какие-либо выводы.
Хотя в принципе там говорится о том же самом, что и в работах многих органистов.И пусть даже Триходерма не образуют в итоге микоризу(если это так принципиально), но когда внесли препарат Глиокладин, споры его попадут в ризосферу – прикорневую зону, прорастут. После этого начинают функционировать,выполняя трофическую функцию, растворяя нерастворимые для растений фосфаты почвы и другие гуматы.А также выполняют противомикробное и противогрибковое действие, подавляя кучу патогенов.
Так чего нам еще желать.Другое дело, что все эти препараты требуют особых условий для жизни на участке.Хотя бы та мульча, о которой упоминается в цитате Чепракова.Но если копнуть глубже, то мульча тоже по уму укладываться должна.Упоминается трехслойная мульча, в каждом из слоев которой живут определенные бактерии и т. д. и т. п.
Информации много.Позже постараюсь найти, если интересно.

Ссылка

Galka48

07.10.2016 16:12

согласна с Таней Cvetaeva. в конце концов,все эти грибы,вирусы и тп очень быстро адаптируются к химии.а мы с каждым разом применяем все более тяжелую артиллерию.
и все эти био-препараты...так ли они на самом деле безобидны? как давно они появились?

Ссылка

Cvetaeva

07.10.2016 16:03

Ольга Александровна, как отделить это едим-не едим на стандартном участке в 6-7 соток? И земля-матушка то одна для всех у наших растений, а там такие связи тонкие и через корневые выделения в том числе, о которых мы пока только догадываться можем.

Ссылка

oliklit

07.10.2016 14:37

В прошлом году подкладывала таблетки глиокладина к корням роз - розы не болели весь сезон, зато в этом году на них первых началась ЧП достаточно рано. Видимо, нельзя вылечить вредное полезным. Больше экспериментировать с глиокладином не буду.
Правильно Наталья (florenzz) написала, что надо обрабатывать биопрепаратами то, что едим, а для остального химия эффективней.

Ссылка

Galka48

07.10.2016 14:24

Ольга Ильинична,к сожалению,эксперимент не "чистый". это как положить под куст розы по 2 ведра "мармелада",кучу минералки,а потом добавить ложечку Покона,а потом писать,что это о него у розы убойное цветение.

ни в коем случае не язвлю и не хочу Вас обидеть. новые средства профилактики и лечения болезней нам всем нужны.
но помимо Вашего нового средства были еще 4 обработки другими препаратами. поэтому делать выводы,что благодаря Глиокладин розы не болели,преждевременно.
можно будет попробовать в новом сезоне поставить эксперимент над одной розой или клумбой. ну и сделать поправки на лето (сухое,дождливое).

Ссылка

Svetlana-r

07.10.2016 14:13

(florenzz)Наташа-я тоже об этом.У соседей розы больные,не лечатся,смородина в ржавщине...Не с нашей экологией пользоваться только биозащитой.

Ссылка

florenzz

07.10.2016 14:06

Светлана уже вперед меня все нашла!
Анна правильно отмечает, что при применении биометодов нужно время и терпение, быстрого эффекта от этих препаратов ждать не приходится. Я выдержала только один сезон - элементарно не хватило терпения смотреть на этот грибной беспредел, который развился на розах - возможно, на моих кислых почвах триходерма слабовато развивается, плюс на соседских розах просто адские рассадники заразы. Поэтому вернулась к пестицидам. Для меня так дешевле и эффективней. Совмещать химические и биологические методы - на мой взгляд, перевод денег на биопрепараты. Тут уж или...или. Из всей когда-либо опробованной ''биологии'' я признаю только Экстрасол, им обрабатываю то, что ем - овощи и ягодники, на мой взгляд, толк есть.

Ссылка

florenzz

07.10.2016 13:51

эффективность применения триходермы
Татьяна, вопрос о применении препаратов триходермы занимал меня в позапрошлом сезоне, я усвоила, что это - ризосферный микроорганизм, обитающий в непосредственной близости к корням растений и образующий на них колонии. Пошла искать...

Ссылка

31 32 33 34 35 36 37 ...