О проекте
Контакты
Войти
Зарегистрироваться
Забыли пароль?
Сорта роз
Все сорта по алфавиту
Сорта по характеристикам
Популярные темы:
Галереи сортов роз
Штамбовые розы
Новые фото
Новые сорта
СТАТЬИ О СОРТАХ
Голосование:
Все голосования
Сорта-любимцы
Лучшие сорта по результатам голосования
Самые ароматные сорта
Самые устойчивые к дождю сорта
Самые обильно цветущие сорта
Черный список
Форум
Форум обсуждения сортов
Форум по дизайну розариев
Форум по уходу
Обсуждение магазинов
Форум по общим вопросам
ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ
МЕНЯЛКА
КОМПОЗИЦИИ (Розы в интерьере)
Уход за розами
Посадка
Обрезка
Подкормки и уход в течение лета
Вредители и болезни - ФОТОГАЛЕРЕЯ
Статьи о вредителях и болезнях
Укрытие на зиму и зимовка
Размножение
Популярные темы:
Скорая помощь
ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ ВРЕДИТЕЛЕЙ И БОЛЕЗНЕЙ
Признаки нехватки/избытка элементов питания
Уход за штамбовыми розами
Подвои для роз
Дизайн
Компаньоны для роз
Работа с цветом
Розы в миксбордерах
Планируем розарий
Голосование:
Лучшие сады/цветники наших розоводов
(по результатам голосования)
Сад недели
Популярные темы:
Розы с клематисами
Розы со злаками
Путешествия
Франция
Великобритания
Бельгия
Голландия
Популярные темы:
Сад Клода Моне в Живерни
Копилка опыта
Где купить
Ссылки
Секреты ухода
Своими руками
Советы начинающим фотографам
Популярные темы:
Где купить: Москва
Обелиски для роз
Сообщество
Участники
Сады/цветники
Дневники
Видео
Правила
Найти
Расширенный поиск
ElenaO
29.12.2022 21:23
Из любопытства и чтобы отвлечься от всякого негатива, читаю материалы про выпревание и вымерзание растений на портале Уральский садовод http://www.uralsadovod.ru Там есть высоко специализированные статьи Шаламова В.Н., которые могут нам пригодиться, хотя они анализируют результаты зимовки в уральских условиях только плодовых деревьев.
Если честно, все так сложно, что прочитала несколько статей не по одному разу и почти ничего не поняла. Попробую обобщить своими словами некоторые сведения, более-менее доступные моему пониманию:
ВЫПРЕВАНИЕ напрямую связано с дыханием растений. Дыхание описывают как процесс, свойственный всем живым организмам, включая растения. Обычного содержания кислорода в воздухе (до 21%) достаточно для нормального дыхания растений. Такой тип дыхания называется АЭРОБНЫМ дыханием.
Кроме дыхания нужен и фотосинтез. Фотосинтез – это накопление всех необходимых веществ для жизнедеятельности растения. При дыхании накопленные с помощью фотосинтеза вещества расходуются - с большей или меньшей интенсивностью. Дыхание замедляется при понижении температуры, а чем медленнее дыхание, тем экономнее расходуются накопленные вещества. Закалка способствует снижению интенсивности дыхания и экономии веществ.
• «Как показали наблюдения за дыханием растений при зимовке в годы с ровным ходом отрицательных температур воздуха, их затраты запасенных продуктов фотосинтеза на дыхание оказываются не очень значительными. После закалки в зимние месяцы растения способны переносить очень низкие температуры и снижать интенсивность дыхания практически до нуля».
Однако, когда содержание кислорода снижается до значений менее 5%, начинается угнетение дыхания растения, и растение может перейти в стадию АНАЭРОБНОГО дыхания (т.е. дыхания в отсутствие кислорода).
• «В отсутствие кислорода основным источником энергии в клетке служит брожение, а в аэробных условиях – окислительное расщепление дыхательных субстратов. Энергетическая эффективность анаэробного процесса дыхания значительно ниже аэробного дыхания. Анаэробная и аэробная стадии являются двумя сторонами единого дыхательного процесса».
Очень важно, что дыхание одного и того же растения протекает по-разному, если оно укрыто или не укрыто снегом, или если снегом укрыто только основание, а верхняя часть (например, дерева) находится снаружи. Температуры там совершенно разные, поэтому и дыхание в разных частях растения идет с разной интенсивностью.
• «Так, температуры на поверхности почвы под снегом в одну из сибирских зим при температуре на поверхности снега -40,5°С составляли при высоте снега 15–22 см -11,4°С, при высоте снега 60–85 см -1,8°С и при высоте снега 97–170 см 0…-0,3°С. То есть даже при такой аномально низкой температуре воздуха на поверхности снега у растений, полностью укрытых снегом, должно наблюдаться довольно интенсивное дыхание, начиная от поверхности почвы до некоторой высоты в толще снежного покрова».
А вот это наблюдение уже напрямую касается наших роз. Выясняется, что под метровыми сугробами даже в условиях Урала температура растений на уровне почвы составляет около нуля, т.е. такая же, как на графиках Милы в подмосковных укрытиях для роз.
Такая температура нам кажется идеальной для зимовки роз, но оказывается, что есть и ее оборотная сторона – растение в таких условиях продолжает интенсивное дышать и, соответственно, расходовать накопленные вещества. Это касается вообще всех теплых зим:
• «Большое влияние на усиление интенсивности дыхания оказывает повышение температуры окружающей среды, особенно до положительных значений. Снижение температуры окружающей среды влечет снижение интенсивности дыхания. Таким образом, наибольшая интенсивность дыхания у растений зимой наблюдается в теплые зимы. Наибольшими в такие зимы оказываются и затраты продуктов фотосинтеза на дыхание».
Дальше о том, в каких условиях начинается АНАЭРОБНОЕ дыхание и чем это нам грозит:
• «Снежный покров даже большой высоты и плотности не препятствует нарушению интенсивности аэробного дыхания. Нарушение аэробного дыхания и переход на анаэробное дыхание в основном может происходить только при образовании над растением притертой ЛЕДЯНОЙ КОРКИ – слоя льда, вплотную смерзшегося с почвой, или ДЛИТЕЛЬНОМ пребывании его или его частей под мощным снежным покровом при температуре, БЛИЗКОЙ К НУЛЮ°С, БЕЗ СВЕТА, В ТАЛОЙ ИЛИ СЛАБО ПРОМЕРЗШЕЙ ПОЧВЕ. Похожее явление происходит и весной, летом и осенью при длительном затоплении растений водой (т.н. вымокание).»
Однако то, что мы называем выпреванием, связано именно с зимним дыханием растений.
• «По мнению академика И.И. Туманова, выпревание происходит в результате расхода запасенных углеводов на дыхание и невозможности их пополнения. В зависимости от хода физиологических процессов при выпревании растений выделяются три различные стадии: 1 – углеводное истощение, голодание; 2 – распад органических веществ; 3 – гибель растений при развитии грибных заболеваний.
• Растения начинают голодать и расходовать белки, когда у них остается всего 2–4% углеводов, что обычно бывает в конце зимы и в период снеготаяния. Наиболее часто выпреванию способствует выпадение снега на незамерзшую почву, быстрое увеличение высоты снежного покрова и достаточно высокая температура воздуха. При этих условиях температура под снегом удерживается около 0°С, и у растений, укрытых снегом, продолжаются процессы дыхания и расхода запасенных углеводов.
• Особенно интенсивный расход запасенных углеводов вызывает переход растений на анаэробное дыхание при сильном затруднении к ним доступа воздуха.
• В принципе, растения экономно расходуют запасенные углеводы даже при анаэробном дыхании, поэтому гибель их наблюдается только при большой длительности нахождения в условиях, способствующих выпреванию, обычно не менее 30–40 дней. Хотя и при более коротком неблагоприятном периоде может происходить гибель какого-то их количества. Условия, вызывающие выпревание, одновременно способствуют возникновению грибных заболеваний, которые усиливают процессы выпревания и часто являются конечной причиной гибели растений»
Из другой статьи, касающейся выпревания шейки древесных пород (кстати, розы тоже часто выпревают прямо у самого основания, поэтому стоит почитать):
• «Как показали исследования, выпревание оказалось последовательной цепью аномальных изменений в растениях, зимующих под снегом. Первым звеном в этой цепи является льдообразование в тканях ствола у поверхности почвы до или во время формирования устойчивого снежного покрова. Лед в тканях основания стеблевой части растения создает преграду для газообмена клеток, тканей и органа с окружающей средой. Льдообразование в межклеточных полостях может усиливаться при слабом вызревании тканей, их высокой оводненности и высокой подаче воды корнями из талой почвы в надземную охлажденную часть растения.
• Вторым звеном выпревания является недостаточный уровень снижения интенсивности дыхания тканей. После образования устойчивого снежного покрова температура у поверхности почвы может стабилизироваться в интервале 0…-3°С. При этой температуре у выпревающих растений интенсивность дыхания еще сравнительно высока. Постепенно в тканях кислород используется на дыхание, в то время как его поступление в орган из внешней среды затруднено ледяной преградой.
• Третье звено выпревания – аноксия (недостаток кислорода) внутри органа и переключение на анаэробный путь дыхания.
• Четвертое звено – накопление углекислого газа и продуктов неполного окисления (спиртов, альдегидов, кислот и других веществ) при анаэробном дыхании. У выпревающих растений содержание углекислого газа и продуктов неполного окисления может достигать токсического порога, например спирта 2% и выше. Это вызывает повреждение мембран и других структур клетки с усилением удаления веществ из них.
• Другим следствием анаэробного дыхания является энергетическое истощение – пятое звено выпревания. Оно заметно по более резкому снижению содержания углеводов у выпревающих растений. Однако в отдельные годы энергетический баланс клетки восстанавливается и отмечается репарация (исправление) повреждений.
• Обычно же при таянии льда в тканях основания ствола весной под снегом или чаще после его разрушения наступает шестое, завершающее звено выпревания. Из внешней среды в истощенные, отравленные, поврежденные клетки начинает поступать кислород воздуха, ткани окисляются, буреют и необратимо разрушаются, вплоть до деструкции белков. В поврежденные ткани может внедряться разнообразная микрофлора, в том числе и та же самая снежная плесень.
«Наблюдениями специалистов НИИ садоводства Сибири было выявлено, что повреждения оснований стволов выпревающих садовых растений больше всего проявлялись в следующих условиях:
1. После холодного и дождливого лета, когда рост растения был длительным, а вызревание тканей недостаточным.
2. После очень теплого лета, если переход к морозам осенью был особенно ранним и резким.
3. При раннем установлении снежного покрова, препятствующего промерзанию почвы, при излишней его высоте (50–60 см и более) и большой продолжительности (160–180 дней).
4. При устойчивых и длительных зимних оттепелях (даже при замерзании почвы до глубины 70–150 см), повышающих температуру под снегом на 0…-3°С.»
• «Наименьшим было выпревание в зимы, которым предшествовали теплое, умеренно-влажное лето, длинная осень с постепенным снижением температуры, а сама зима устойчивой, без длительных оттепелей, с небольшим (20–30 см) снеговым покровом и температурой под снегом ниже -3…-4°С.»
Для меня стало совершенной неожиданностью то, что основание растения, оказывается, вступает в состояние покоя позже других частей растения, и поэтому вымерзает и выпревает в первую очередь. А весной она же выходит из состояния покоя раньше других надземных частей растения. Так вот почему именно основание у розовых кустов чаще всего выпревает и поражается грибковыми заболеваниями, в частности, инфекционным ожогом!
• «Ткани основания ствола – его нижней части, корневой шейки и основания корневой системы всегда позднее завершают свой рост и входят осенью в состояние глубокого покоя по сравнению со всей остальной надземной частью этих растений. Такая задержка в теплую и сухую погоду может составить порядка двух-трех дней, а в холодную и дождливую – не менее недели, что может сказаться на сроках начала первой стадии закалки указанных тканей и на возможность их повреждения даже слабыми морозами. К моменту таяния снега весной они намного раньше остальной надземной части выходят из состояния покоя. Это также может вызвать их повреждение и небольшими морозами».
Ссылка
Juju
29.12.2022 18:43
Отличная розочка, очень нежная. Растет на полном солнце, чуток выгорает. Но у мня 9 зона и температура в мае 36-38. Хорошо черенкуется. Никогда ничем не болела. Повторное цветение не такое пышное, но все равно хорошее.
Ссылка
Bosca
29.12.2022 16:26
Людмила, а что за красота на переднем плане фото 16?
От мощи ваших роз просто столбенеешь)))
Ссылка
Alenysh
29.12.2022 15:06
Во всем красавица : и цвет , и сложение
Ссылка
Bosca
29.12.2022 15:05
Интересно от чего всё-таки зависит продуктивность куста?
Наблюдала Scarlet Meillandecor в прекрасных условиях (свет, уход, тепло) - отцвела и молчёк, ни гу-гу... Второй экземпляр в другом месте вёл себя точно так-же- фактически одно цветение. При этом горизонтальные побеги 1.5м.
И это очень обидно...( При чём то же мнение высказывалось хдесь на форуме, меня отговорили от Скарлет.
Видела одну композицию 20 лет назад, тогда в садах ни у кого ничего подобного не было( точнее две композиции отдельно в одном саду- одна красная, другая белая)
Красная Эрик Таберли+ Скарлет Мейнд...до сих пор помню своё потрясение)))
Белая была из Вайсе Вольке+какая-то мейановская снежная мелкашка- просто в шоке!)
Ссылка
IrEn22
29.12.2022 14:28
На переднем плане мой первенец - роза купленная в ОБИ как Хендэл. Но это явно не она. А сад мой с тех пор разросся...
Ссылка
Bosca
29.12.2022 14:27
Розовые заросли!)))
Но моё сердце, Татьяна Ивановна, отдано навсегда вашим гусикам)))
А давно вы сделали бордюры из блоков? И как вам с ними?
У меня с позапрошлой осени точно такие-же) Но пока не увековечены на фото)))
Ссылка
fredy24
29.12.2022 13:04
Алёна (Bosca) Poppy Rose в первую волну цветет со всеми мускусами одновременно. Во вторую волну они все в разнобой, в зависимости от состояния куста (от здоровья). А затоплений у меня больше нет: муж прокапал канавки и в 2020 году сделали дренажную трубу через дорогу. Так что вся вода уходит в канаву.
Ссылка
luybira
29.12.2022 12:49
Получила весной, саженцы хорошие и по сорту.
Ссылка
tanvan
29.12.2022 09:34
Какая красотка !!!
Ссылка
BELY-TUMAN
29.12.2022 08:31
Однократка???
Ссылка
Zctyt
29.12.2022 07:58
Да очень непонятно почему в одном укрытом розарии часть вымокае или вымерзает, а другая часть роз только пышнее растет, вот загадка то...тоже
Ссылка
Moderator
29.12.2022 06:29
Theodor Fontane сделать - пометка для себя. Остальное сделано.
Ссылка
tated105
29.12.2022 05:32
Роза не для 4 зоны (северо-запад). У меня росла Golden Vuvuzela, можно сказать почти не развивалась, дождь не держала, слабо и мало цвела, да и цветы ничего собой не представляли. При пересадке погибла.
Ссылка
ElenaO
28.12.2022 20:20
"наши розы вмерзли бы в лёд. Как я думаю, это была бы катастрофа для роз"
Может да, а может быть и нет. Покопалась в интернете и нашла вот такие фото, сделанные в розарии где-то в средней полосе 22 февраля 2020 года после оттепели и вновь наступившего мороза. Хозяйка была в ужасе, но судя по всему, все обошлось.
розы во льду, 22.02.20
Интересно, что розарий у нее был укрыт пленкой, но несмотря на это во время оттепели там собралось столько воды!
укрытие с пленкой 22.02.20
Картинки взяла отсюда:
лед в розарии
Из всего того, что я читала, выпревание происходит весной, когда сильно греет солнце, а внутри все закупорено. Вот тогда в укрытии возникает большая парилка, в которой, к тому же, после сильного разогрева днем при ночном минусе температура падает даже ниже, чем на улице. Там складываются вместе целый ряд неблагоприятных факторов – каждодневный переход от плюса к минусу и обратно, большой диапазон колебания температур (например, от +20 днем до -8 ночью), повышенная влажность воздуха, возможно, даже вода вокруг роз, оттаивающая днем, но замерзающая ночью.
А в нашем случае, как мне кажется, за три дня очень слабого плюса внутри розария не должно было собраться так уж много воды. Там ведь холод сохраняется лучше, чем снаружи.
Когда (если) получу свои температурные датчики, то принудительно придется раскапывать укрытия. Вот тогда посмотрю, что там делается и отчитаюсь :)
Ссылка
pbl6a
28.12.2022 19:20
Досадно, что здесь нет возможности править описки-опечатки. (о наболевшем)
Ссылка
pbl6a
28.12.2022 19:17
Здравствуйте, Карина! На ваш вопрос по аромату Rosomane Janon отвечаю тут. Моя совсем не пахнет. Иногда, на ярком солнце в жару 27 и выше, мне кажется, я улавливаю какой-то неявный аромат. Возможно, это только мое желание :) Справедливости ради добавлю: у меня и Mainzer Fastnacht, и Herzogin Christiana, и Admiral (все цветут два сезона) пахнут слабо. А вот у Nostalgie, New Dawn, Chambord Castle, напротив, имеют яркий аромат. Что-то не так или с моим носом, или с почвой, "или одно из двух" (с) :))) Будем наблюдать :)
Ссылка
Bosca
28.12.2022 18:53
Марина Анатольевна , приветствую!)
Может заметили когда зацветает Poppy Rose? Вместе с другими или позже?
Сад у вас возмужал, кустяры таки-ие огромные!!!)))
***
Насколько я поняла затоление не очень влияет на розы?
Ссылка
arsen119
28.12.2022 18:52
Он бесподобен! Превосходно!
Ссылка
arsen119
28.12.2022 18:51
Красавец! А запах - умопомрачительный!
Ссылка
524
525
526
527
528
529
530
...