www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

BARHAT

19.04.2017 21:36

Елена Александровна (vele1960) Вы правы, я пока неопытна и не смогу понять, как выглядят многие всходы из того, что имею (семена все, кстати, свеженькие- ну, это если верить тому, что пишут производители), но зато очень хорошо уже выучила как выглядят многие сорняки на моем участке. Буду стараться даже не выдирать, а отрезать их ножницами поначалу, а там видно будет. Знаю, что многие цветы- те же Васильки, просто-напросто не растут рассадой (любимый цветок дочери, ей шесть, она очень ждёт Васильки на клумбе :)), пыталась сеять рассадой и не раз- ничего не вышло дома, потом вычитала, что они совсем не приемлют квартирное прорастание). Подоконники все заняты у меня (мини-помидорки, мини-баклажанчики, перчики и пара необычных огурцов белых, базилик, петрушка, подсолнухи , Герберт из семян, все подрастает там , ну и....комнатные цветы. Мои комнатные розы. К сожалению, в этом году рассадой цветы пока никак. Я бы и рада, да пока не переехала в дом, а в квартире всего три подоконника ;((((

Ссылка

vally7

19.04.2017 21:34

Тамара,добрый вечер!Не стала и не очень хотелось в теме заниматься "разбором полетов",но слишком много не стыковок в рассуждениях о том ,что на фото и о том ,что я написала к этому.Всегда хочется в обсуждениях видеть конкретные фото ,из конкретных садов ,с конкретными комментариями ,хоть как-то связанных с темой,нежели фото из интернета или примерами из соседних неизвестных садов .
1. Если вам стало интересно, то поясню своё предложение. Во первых у вас в цветнике больше 3 видов растений, что для посадке в ряд очень много для наших не больших цветников и садов.
Цветник овальной формы с запада на восток ,5*3м,съемка с запада.На фото не совсем точно видно расположение растений и их настоящий цвет.Тюльпаны на самом деле более приглушенного цвета .Фото больше передает как бы схему расположения.
2. Как визуально, так и в уходе вам не удобно, как вы сами писали..
Не удобства вызывают,как я писала, только пионы во время цветения - остальное никаких проблем.
3.Во вторых, как видно на фото, 3 вида цветут одновременно, а третий, как бы выпадает и потому выглядит чуть ни к месту в этот момент.
В живую никакого грубого заметного разброда в цвете и форме растений нет.У меня есть немного от художественного образования и совсем уж бездарей туда не принимают .Скромно ,но позволяю себе судить такие моменты с цветом.
4. После отцветания тюльпаны особенно не эффектны и думаю своим видов не украшают пионы.
После цветения у всех луковичных обрезаю стрелки ,у нарцисов укорачиваю листья обрезкой по косой ,так что все выглядит аккуратно ,вдобавок ,к этому времени уже совсем поднимаются пионы ,отцветает и поднимает листья примула и все остатки луковичных ими закрыты.
5. Ну и самое главное, для меня, это трудозатраты. Проще выкопать нарциссы и тюльпаны, чем пионы.Их и пристроить проще. Силы надо беречь.
Зачем выкапывать нарциссы и тюльпаны???!!!От них ничего не зависит !Пионы разваливаются от тяжести цветов,особенно в дождь!
6. В бонус получаем растянутое цветение на данном цветнике и упрощение в уходе
Здесь совсем не поняла -за счет чего будет растянутое цветение?
А уход усложняют и отнимают много времени ,еще раз-пионы во время цветния и все, что с этим связано до и после.
В тему загружу фрагмент фото,как выглядит этот цветник во время цветения пионов с бордюром из примулы .Еще это есть на фото Sun Hit ®на дальнем плане уже после цветения пионов и на фото 16( в Мой сад )с восточной стороны ,вид от дома с высокой точки.
Извините за длинное письмо. Всего доброго!

Ссылка

Bosca

19.04.2017 21:06

Спасибо вам большое за ответ!
Всегда все внимание на Супер Эксельзу, а вот ваша Эксельза по мне гораздо интересней.

Ссылка

Alexandra

19.04.2017 21:06

Да ради Бога, что ваше мнение такое. Правда, если учесть, что пионы у меня сидят третьим рядом, а перед ними в шахматном порядке посажены розы флорибунды и "бордюрной" серии Дельбара, то я не поняла кто и кого закрывает. Как раз когда пионы отцветут, а половину цветоносов я срежу в букеты, то розы все равно до осени будут фаворитами. Больше всего я как раз не люблю все эти вопросы "дизайна", все это достаточно для меня надуманно. В основном у меня весь участок в несложных комбинациях двух-трех классов растений либо монопосадках (флоксарии). Я здесь всего лишь представляю некоторые сорта, которые могут быть с успехом применены в так называемых миксбордерах.
По агротехнике пионы прекрасно уживутся с розами. Во-первых, они "любят" суглинки и навоз, больше всех растений "отзывчивы" на удобрения рого-копытной мукой/шротом - они все очень "мужского менталитета" - любят белки и "хорошо покушать". В августе для успешной зимовки и будущего цветения их совместно с розами надо обильно пролить монофосфатом калия. Чем еще хороши для роз - минимумом болезней, которые не слишком заразны и губительны для роз. В основном их главная болезнь - "серая гниль"/ботритис. Как профилактику по весне можно раскладывать таблетки глиокладина, но в принципе, достаточно сажать здоровый материал, навоз использовать по максимуму вниз в посадочную яму, и иметь в арсенале хим.препараты против ботритиса - превикур и т.д. Осенью при обрезке можно слегка опрыскать основание 1% медным купоросом и кинуть горсть золы.
В пионах главное соблюсти три (или чуть больше?) правил в начальной стадии, и здесь есть отличия от роз. Первое - место, они абсолютно критичны к затоплению, длительному, весеннему. Так что надо найти самое высокое место (про древовидные здесь даже говорить не буду - это растение горных ландшафтов, надо обеспечить склон, отвод воды). Второе - заранее подготовить (не халявно на скорую руку!) посадочное место. И сажать пион на постоянное место - не ранее последней недели августа, вообще правильнее сентябрь до середины октября (так что 04 августа - рановато!). Вообще все пересадки, посадки и деления с пионом производят ТОЛЬКО с обрезанными побегами, т.е. проводим операции именно с корнями, с деленкой. С розами в этом отношении проще, не так строго это соблюдается. Ну и третий момент - неслучайный посадочный материал. Лучше иметь несколько штук, но со знанием дела и неспешно отобранные сорта и заблаговременно заказанные у коллекционеров или в проверенных садовых фирмах. В Москве была замечательная фирма Порпакс в Ростокино, но переехали они оттуда к осени 2010 г. куда-то в Бутово, а после и вовсе прекратили свое существование. Пионы у них были потомки деленок из Америки. Сейчас есть достаточно совместных закупок и в американских известных питомниках типа Клема или Адельмана (?). Есть очень немного очень известных и действительно коллекционеров-любителей. К чему я весьма негативно отношусь - это покупке пионов особенно весной на "выставках" и в крупных сетевых гипермаркетах. В лучшем случае покупка будет "неизвестной породы дворняжка" традиционного окраса от белых до марганцовых.
В заключении скажу, что за прошедшие 12 лет моего второго сада постоянной сотней своих роз похвастаться не могу, из всех растений в последние годы больше всех "уважаю" пионы, хотя к ним я пришла через уже "околонаучные" познания в розах, может быть поэтому у меня с ними отношения и сложились более благополучно.

Ссылка

antigona06

19.04.2017 21:05

Давайте обязательно летом встретимся и полюбуемся розариями

Ссылка

smurfik

19.04.2017 20:55

Вот тут подробности
тык

Ссылка

smurfik

19.04.2017 20:51

Не буду открывать новую тему, как я поняла здесь это не приветствуется.
Речь о другом удобрении. Моя подруга из несчастного Донецка очень хвалит удобрение Агровит Кор, говорит реально на сезон 1 горсти хватает и очень виден результат.
Я открыла почитать..опять снесло крышу...пишут, что оно " приводит макроэлемерны в подвижное состояние и они начинаются активно взаимодействовать и между собой и с растением".
Есть у нас химики? Объясните мне, это как?
тык

Ссылка

troitskoe

19.04.2017 20:51

Александра Кирилловна, вот именно то, что я и хотела узнать, открывая тему. Спасибо, и жду продолжения, с открытым ртом. )) Очень интересно, особенно по сортам. Экскурс в историю, за него отдельное спасибо. Уже кое-чего похватала в интернете по верхам, но всегда интересно что-то новое.

Ссылка

vele1960

19.04.2017 20:48

Если хотите гарантию, что оппонент увидел Ваш ответ, то не поленитесь зайти в ЕГО дневник. Хотя я, задавая вопрос и будучи заинтересована в получении ответа, заглядываю и туда, где задавала вопрос. Но первый вариант надёжнее.

Ссылка

irina417

19.04.2017 20:40

Людмила Ивановна, побывала в Вашем саду с ответным визитом. Очень понравились Ваши розы. Вот у Вас действительно бушуют. У меня так не получается. Почему-то бывает много слепых побегов. В этом году решила кормить по графику Теориной. Надеюсь на лучший результат. А Вы как и чем подкармливаете?. Когда снимаете укрытие? В этом году уже открыли?

Ссылка

vele1960

19.04.2017 20:36

Алёна, если семена не просроченные, то взойдут и будучи посеянными прямо в клумбу. Проблема в другом. Сорняки будут тоже всходить, и расти они будут быстрее цветов. Как я понимаю, Вы не очень представляете, как должны выглядеть всходы Ваших цветов? Что выполоть из появившихся проростков(сорняки), а что оставить(цветы)? А без прополки сорняки могут забить всходы цветов. Поэтому и советуют через рассаду и по отдельности каждый вид цветов, чтобы хотя бы по большинству всходов определить "культурное" растение. Но не боги горшки обжигают, попробуйте посеять так, как решили - смесью, тем более, что у Вас уже есть купленные смеси. Особо капризных неженок я в Вашем списке не увидела, так что что-нибудь да вырастет. Замачивать семена - 60 пакетиков!- вряд ли разумно, сейте во влажную землю и поливайте.

Ссылка

smurfik

19.04.2017 20:35

Простите.. баба Яга опять против. Мне кажется, куст пиона только тогда хорошо смотрится,когда виден весь,целиком. Розы на фото закрывают кусты ( как геометр. форму), по мне так они совсем несочетаемы. Еще раз,пардон.

Ссылка

Alexandra

19.04.2017 20:35

В вышеприведенных постах наших участниц, особенно южанок, содержится много устаревших сведений по пионам. В первую очередь это касается того, что якобы после пионов нельзя сажать другие растения или что пионы угнетают, в том числе и розы (кустарники, между прочим!). Ничего ядовитого и недружественного в пионах нет. Очень редко может случиться, что после выкопки пионового куста остаются его корни, и некоторые сорта, особенно старые сорта 19 века молочноцветковых пионов способны давать почки восстановления от таких корешков-останцов, к тому же если они лежат в горизонтальном положении. Вот и получается ситуация, что якобы пион не извести. В 20 веке, особенно в его второй половине, гибридизация пионов пошла по пути получения межвидовых и межсекционных сортов. Межвидовые - это пионы полученные путем многократного скрещивания разных видов и сортов, пиона молочноцветкового, пиона лекарственного (это он дает кровавокрасный тон!), пионов видовых желтой окраски в природе (Млокосевича, кавказского и др.). А межсекционные - это как раз ИТО-гибриды (в честь японского профессора Тоичи Ито, который первый скрестил пион травянистый и пион древовидный, но, к сожалению, умер, не дождавшись их цветения... но это как раз одна из драматических историй про пионы, в основном все истории и байки с хорошим концом!).
Так вот первое и главное условие выращивания межвидовых гибридов - это их достаточно частое деление, каждые 8-10 лет, и это предел, после которого куст будет хиреть, а цветы мельчать. А если учесть, что межвидовые гибриды более ранние по вхождению "в зрелость" и цветение, по правилам должны давать уже полноценное цветение на 3-й год после посадки, то получается что на развитие такого сорта до обязательного деления будет 3-4-5-6-7-8 лет, а в конце восьмого лета его надо будет выкопать, подсушить, размыть, еще раз просушить и приступить к работе "скульптура" со стамеской, молотком и ножом - очистить и красиво поделить.
Чем еще хороши межвидовые гибриды - в основном от очень раннего, раннего и среднего срока цветения, большое разнообразие окрасок, и что нам нужно для дизайнерских изысков - форм - от простых/немахровых, полмахровых до густомахровых различного сложения. Еще особенность - достаточно толстые (приблизительно с палец, 1-1,5 см в диаметре) побеги, хорошо держащие даже большого диаметра тяжелые махровые цветы и в сушь и под дождем. Но есть и хитрые сорта, которых обязательно нужно поддержать, это скорей исключение.
ИТО-гибриды вообще считаю чисто ландшафтным вариантом, срезанные цветы практически не стоят в воде. Но и куст самой правильной округлой формы, и листва менее изрезанная, хорошо сохраняется все лето, а к осени часто окрашивается в красивые желто-оранжевые тона. ИО у меня не так много, всего три штуки, по срокам цветения они также разнятся, розовато-лиловый Фест Эррайвел - среднего срока, не слишком высокий округлый куст, растет ближе всех к самому старому 2008г. посадки кусту любимой розы Домэн де Сен-Жан де Борегар, расстояние между центрами не более полуметра, на самом краю регулярно выкапываемая летом корзинка с гиацинтами, так что поневоле пион и с этой стороны ограничен пластмассой. Пион был посажен осенью 2011г., цвел регулярно с 2013г., но чтобы кого-то "давил и угнетал" - не наблюдаю.

Столь же "деликатен" и из-за своей неожиданной пестрой окраски декоративен и другой сорт ИТО - Лоллипоп, но он более позднего срока цветения, и рядом растущие розы уже могут зацветать. Фотографии не очень парадные (других не нашла).

И вот фото пионов, которые как раз можно использовать для фона в цветниках и в розариях в том числе.
Единственный из имеющихся у меня отечественных сортов - сибирский, довольно старый (1960-х годов) сорт Новость Алтая - самый ранний, в прошлом году срезала для подарка окрашенные готовые к роспуску цветоносы 27 мая (обычно у меня зацветает в первой декаде июня)

Второй пион по срокам цветения - раннеиюньский - американка Афина (это один из многих интереснейших сортов профессора Александра Сандерса, 1930-е годы, США).

Третий пион из новомодних достаточно еще дорогостоящих сортов - также американец - Софт Самон Сосер ("Мягкий Лососевый Соус" - вкусное название?), очень нежный, цветы "чашечками", на ночь закрываются, дождя не боятся, абсолютно прямые крепкие цветоносы, куст не выше 70-80 см. Очень приятный женственный сорт, рано вошел в цветение.

Так что сортов - большой выбор для любительского сада. Не надо ограничивать себя привычными "бабушкиными" тяжелыми махровыми пионами трех оттенков - от белых через розовые разной интенсивности до "марганцовых". Хотя конечно же у меня есть и эти шедевры французской селекции и нестареющая классика - Сара Бернар и Соланж (оба сорта "сестры" Виктора Лемуана), Феликс Крусс, Канзас, Диннер Плейт, Глэдис Ходсон, Принцесса Маргарет. Но они, пожалуй, менее подходящи для посадки в розарии, кусты объемны, тяжелые пышные цветы все кругом замусорят лепестками, требуют кустодержателей в первую очередь.

Ссылка

Giessen

19.04.2017 20:34

спасибо всем за комментарии!

Ссылка

manatko

19.04.2017 20:30

Какая прелесть с капельками воды!

Ссылка

smurfik

19.04.2017 20:30

В ОБИ продается зеленая обвязочная медная проволока. Очень удобно и вязать и крепить и не видно,т.к. зеленая.

Ссылка

manatko

19.04.2017 20:28

Какая интересная роза!

Ссылка

manatko

19.04.2017 20:27

Роскошное цветение!

Ссылка

manatko

19.04.2017 20:26

Очень красивый кустик!

Ссылка

manatko

19.04.2017 20:25

Хорошенький кустик!

Ссылка

3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 ...