www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

belkina

21.12.2020 10:49

ЕlenaО, в Википедии ссылки на старую литературу и новые сайты, привела как пример живучести старых правил. Пленку как зонтик используют и сейчас, для кого-то это лучший вариант оказался. Участник Аlexandra неоднократно упоминала свой опыт укрытия поверх лутрасила ютафолом, притенение + защита от лишней влаги, если я не ошибаюсь.
Один слой лутрасила без дуг по розам практиковала хозяйка сайта.
Этот способ тоже требует лайфхаков.
Я не делаю так, так как отдирать лутрасил от роз, когда он от снега промялся и везде протыкается и цепляется, мне не понравилось (когда раздавливало укрытия). Кроме того, побеги, проткнувшие лутрасил, и гуляющие над снегом, у меня всегда красовались ИО на конце, не знаю, как у других.
Прикоп взрослых роз, наверное, исполняется путем выкопки ямы в центре и укладыванием роз в нее друг навстречу другу, либо когда мало роз.
А про чикагцев поняла, спасибо, полагаю вы правы, мне по совокупности показалось, что если подморозило 2-5 см почвы и навален источающий тепло компост (а у него видна крупная фракция, он еще не стал однородным) , долго ли продержится промороженность почвы, и зелень побегов уж очень свежая.
---
Есть ли у кого -нибудь фото , какими розы выходят из укрытия в нашем розарии ГБС?
Вообще, можно написать в бот.сады с вопросом об актуальной рекомендованной литературе.

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 10:34

<<Вы именно обрываете или стрижете листву у своих роз?>>

В этом году старалась стричь, а обычно обрывала. Советуют стричь, чтобы не повреждать основание у листа и чтобы не было лишних ворот для инфекции.

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 10:27

Вообще, вопрос зимовки напрямую связан с болезнями растений. Если зимовка плохая, болезней больше, а значит, в следующую зиму розы опять хуже зимуют, листва больная и ее нельзя оставить, приходится сильно вырезать уже с осени и т.д. И так по кругу.
Цель, которую я сама себе поставила - разработать такой вид укрытия, который сохранит здоровье роз в максимальной степени и одновременно будет достаточно простым в использовании. Не знаю, насколько она достижима, но можно попробовать.

Ссылка

NataLaki

21.12.2020 10:27

Елена а вот вопрос насчет листвы: Вы именно обрываете или стрижете листву у своих роз?

Ссылка

NataLaki

21.12.2020 10:22

Анастасия наглухо я закрыла только два прикопа один с саженцами ОКС а второй с саженцами ЗКС. Укрытия с розами в грунте все оставила с щелями но у них есть тоже различия.Одно укрытие с ююжной стороны дома попадает под весеннюю капель с крыши и сход сосулек( там поверх укрывного положен баннер но щели имеются) два укрытия с юго-западной стороны укрыты только укрывным в два слоя со щелями(там проблема с выдувание снежного покрова имеется) и одно большое укрытие с юго-восточной стороны накрыто поверх укрывного полипропиленовым тентом(а-ля мешки под сахар) по принципу палатки с недоходящими до земли краями сантиметров по 10 (там снега больше всего зимой плюс сход с крыши двухэтажного дома и тент играет несколько ролей и от влаги лишней причем он "дышит" но внутрь не пропускает воду даже в ливни). Прикоп с саженцами ЗКС тоже накрыт поверх укрывного тентом подобным, а вот ОКС укрыты только укрывным в три слоя но мятой формы что бы как можно больше образовалось воздушных прослоек. Так что укрытия разнообразны. Елена все весной опишу буде будем живы)))Ах да не помню писала или нет но у меня НЕ дуги...у меня все укрытия из арматурной сетки( на установке сэкономила кстати кучу времени в отличии от дуг в прошлые года)

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 10:18

<<без дуг за шипы не зацепиться точно не удастся, и уже возникает процес упрощения снятия укрытий>>

На сайте Вестника садовода есть одна садовница из южного региона - кажется, Саратов, но точно не помню. Она вообще никогда не ставит дуги, но пригибает весь куст целиком вместе с листвой, и набрасывает лутрасил поверху. Пишет, что пригнутые стебли выполняют роль дуг. Очень довольна зимовкой, и кусты сохраняются полностью. Думаю, что если оставлять листву, зацепок лутрасила будет меньше. Но для такой методы надо, чтобы листва по осени была здоровой. Если какие-то из моих кустов будут входить в зиму с полностью здоровой листвой, хочу тоже попробовать этот вариант. До сих пор всегда обрывала листья у своих 300 роз. Единственное, что успела сделать этой осенью.

Ссылка

Nastasia

21.12.2020 10:08

NataLaki - у всех роз оставили щели, или какие-то оставили как раньше, без щелей? Сравнить будет с чем?

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 10:05

<<закрепила в два слоя умышленно оставив по низу щели..весной результат покажет нужно ли их было оставлять>>

Пожалуйста, поделитесь результатами эксперимента по весне, хорошо? Это очень важно.

Ссылка

Nastasia

21.12.2020 10:05

А когда замерзшая земля перестанет быть замерзшей в какую-нибудь оттепель, то что поможет сохранить засыпку сухой? Зонт, например, оградит от верхних осадков, а от влаги, которая образуется внизу не спасёт.

Ирина, хозяйка нашего сайта, не ставит дуги именно из-за упрощения процесса укрытий (см.её влог про укрытия). Вопрос только в том, что хочешь-не хочешь, без дуг за шипы не зацепиться точно не удастся, и уже возникает процес упрощения снятия укрытий :))) (с дугами-то цепляешься постоянно :))) ).

Ссылка

NataLaki

21.12.2020 10:02

насчет усовершенствований.. поскольку ничего плохого не стряслось с розами под старым драным укрывным ,то нынче я купив новый ,закрепила в два слоя умышленно оставив по низу щели..весной результат покажет нужно ли их было оставлять.Закрепляла крюками воткнутыми по периметру потому получилось и надежно и с зазорами для проветривания.

Ссылка

uralochka

21.12.2020 09:48

Про КП слышала, читала здесь на форуме. Может быть, это вирусного характера заболевание, раз так быстро распространяется? Видеть не доводилось, надеюсь, и не придется. А Jazz покупала в розницу под именем Наэльглют, саженец был от Монтеагро. Это у него корни были в бумаге, и с ней же посадила. Он у меня две зимы у школы вообще без какого-либо укрытия зимовал, просто под снегом. Значит, очень живучий. Не плетистый, просто длинный. Цветок красивый, долго держится, медленно раскрывается. Но листьев маловато.

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 09:41

<<Ничто и никогда меня уже не убедит оставить розы без укрытия>>

Никто об этом и не говорит. Тем более в ваших более суровых условиях. Речь идет об усовершенствовании уже проверенных методов и устранении тех недостатков, которые там тоже присутствуют.
А в южных регионах можно попробовать обойтись окучкой сухой мульчой, но только по правилам - когда замерзнет земля, чтобы избежать прения. Но это тоже только строго по желанию, если кто готов на эксперимент.

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 09:34

<<При зимнем укрытии роз с использованием плёнки под укрытием может образоваться избыточная влажность, что нередко приводит поражению роз инфекционным ожогом...»>>

А вот и пример связи укрытия с возникновением болезней. Характерно, что упоминают пленку, которая, конечно, не дает растению дышать. То есть грибковые заболевания напрямую связаны с проветриванием растений. Лутрасил однозначно лучше.

<<После окончания морозов, весной, розы открывают и подвергают формирующей обрезк>>
И ни слова о том, что весной, когда нет снега, а ночью заморозки, розы попеременно подвергаются то оттаиванию, то замораживанию, что действительно очень плохо. В наших источниках вообще об этом не пишут. Возможно потому, что пока не знают, что с этим делать. Иногда советуют днем проветривать торцы, но такая метода не подходит тем, кто не живет при розах. А нам надо постараться найти способ укрытия, который подойдет всем.

Ссылка

NataLaki

21.12.2020 09:34

Только тогда, когда я начала делать укрытия из спандбонда(с учетом того что его не сорвет ветром в течении зимы) мои розы начали выживать,зимовать практически по всей длине вызревших побегов и очень неплохо цвести. Ранее при окучках-лапниках практически 90% выпад и неважно сколько снега выпало. Сверху вымерзало все , а снизу все выпревало из-за длительного таяния снега и стоянии роз во льду . При условии укрытий даже если их весной раздавило тяжелым мокрым снегом -ситуация иная.Воды практически нет и розы зеленые и бодрые,речь об обрезании на пень или костре уже не идет. Ничто и никогда меня уже не убедит оставить розы без укрытия и неважно сколько сил это требует) А закапывать свои почти 200 роз тем паче я не могу себе представить )) это участок надо иметь не 10 соток а все 20)) да и копать суглинок то еще удовольствие, а весной вытягивать розы из грязевой ванны..бррр.Да кстати мои укрытия практически весь день за исключением 2-3 часов на солнце(если оно есть)

Ссылка

ElenaO

21.12.2020 09:19

<<они поливают только там где корни>>
Виктория, точно! А я не догадалась. Конечно, надо полить корни - они же их разворошили.

<<предполагаю выведение влаги лутрасилом сложенным вдвое хуже, чем в 1>>
Идея с одним слоем лутрасила мне очень понравилась. Один слой можно даже до земли натянуть, не нужно особых щелей. И укрытия сделать пониже. Собственно, Степанов давно делает низкие укрытия, потому что они лучше закрываются снегом.
А прикапывать розы я бы не стала - невозможно даже представить, насколько это трудоемко. Мы делаем примерно то же самое, когда надо пригнуть штамбы - если не гнется, подкапываем с одной стороны и нагибаем. Степанов это тоже практикует.
Еще присыпку землей делают, когда надо сохранить черенки или горшки с розами, которые не успели посадить летом. Таким образом прекрасно зимуют.
В общем, на основе собственного и чужого опыта можно выработать что-то более действенное и одновременно менее трудоемкое.
Я тут уже начинаю думать о том, что, может, дуги не ставить, а просто набросать один слой лутрасила на обрезанные или пригнутые розы и натянуть их с разных сторон? Опять же в целях упрощения.

Ссылка

belkina

21.12.2020 09:07

Прикоп взрослой розы, и веревочка с бантиком из земли, чтобы не потерять, как мило...
Или не спешат менять официальную версию, либо есть какой-то сильный фактор, который трудно преодолеть, может, зимняя засуха или ураганы...
У нас тоже все еще публикуется некая копиляция старого и нового опыта, вот, например , в Википедии:
«....Воздушно-сухое укрытие. Применение воздушно-сухого способа укрытия растений в оптимальные сроки позволяют культивировать розы в открытом грунте весьма продолжительное время. Розы, зимующие в грунте, раньше зацветают; развитие куста, побегов, бутонов более мощное, полноценное. Суть этого укрытия состоит в том, что между укрытием и почвой сохраняется воздушный слой 15—20 см, в котором происходит свободная циркуляция воздуха. Этот способ создаёт возможности для успешного культивирования садовых роз в зоне рискованного земледелия и оптимальные условия для перезимовки кустов, что позволяет сохранить их полностью[29].
До наступления устойчивых отрицательных температур розы готовят к зимовке. Производится обрезка всех невызревших и жировых побегов и снятие листьев. Вызревший побеги пригибают пришпиливанием к грунту или обрезают до высоты укрытия. Подготовленные кусты окучивают на пять-семь см (на юге), на 10—12 см (в средней полосе России). Над кустами устанавливается прочный дугообразный каркас, поверх которого укладываются соломенные или камышовые маты, поролон, или воздухопроницаемый синтетический укрывной материал (Агротекс или другие). Концы укрытия должны касаться земли. Поверх укрывного материала некоторые источники рекомендуют расстилать плёнку, которая должна быть прижата верёвками или грузом для защиты от ветра. Для хорошего проветривания растений под укрытием торцы каркаса держат открытыми до установления постоянной наружной температуры воздуха в диапазоне от −6 °C до −8 °C. Затем торцы закрывают. В регионах с суровыми зимами поверх укрытия производится дополнительная навалка снега. Наблюдения показали, что укрытие матами способствует поддержанию температуры не ниже −4 °C (на Кавказе). При постоянных морозах не ниже −20 °C можно ограничиться только плёнкой. Ограниченный от наружного слой воздуха над розами, сам по себе является защитой растений от низких температур. После окончания морозов, весной, розы открывают и подвергают формирующей обрезке[30]. При зимнем укрытии роз с использованием плёнки под укрытием может образоваться избыточная влажность, что нередко приводит поражению роз инфекционным ожогом...»

Ссылка