www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

viki-toriya

12.12.2020 15:20

Так что же с чем сажать при разноцветной посадке, из тех же француженок, на прямое солнце в самые жаркие часы? Есть такие варианты комбинаций, чтобы было и парадно, и ярко и дух захватывало от красоты?

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 15:20

Я Вас поняла, Зоя. Спасибо! Хочется попробовать и такую посадку)
Разумеется все имеют право иметь мнения. Но ведь красоты хочется, а ошибаться - нет)) Понимаю, что так не всегда бывает. Предложенные варианты, с мускусами и одноцветной посадкой, понравились мне своей простотой, так сказать более понятны, для меня)), и труднее сделать неудачную комбинацию.

Ссылка

roselover

12.12.2020 15:17

Полька - это конь с улыбкой Моны Лизы. Голенастая, шипастая, голоногая, редкооблиственная и толстоногая с милейшими шедевральными цветами, собранными в гроздья, кокетливо выглядывающими на улицу через 2-метровый забор, радостно приветствуя мимо проходящих. А тех жаба давит, что такая красота растет не у них. Роза на ходулях..

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 15:14

nunu
17.12.2018
Елена, вот по поводу кратковременного скачка температуры хочу порассуждать. Как я думаю, за короткий срок (2 - 4 часа в сутки) не успеют в растении запуститься процессы "раззакаливания". Не успеет вода в растениях растаять и перейти из межклеточного пространства в ткани растения, запустив механизмы пробуждения. Тем более из этих 2-4 часов половина времени идет на "разморозку" а половина на "заморозку". Если сравнить с бытовой ситуацией, то ведь за 2 часа продукты выложенные из морозилки не успевают оттаять. То есть можно сделать вывод, что такие кратковременные повышения температуры конечно растениям не полезны, но и сильно растениям не навредят.

ElenaO
17.12.2018
Nunu, важный вопрос, но здесь требуется уточнение. Во-первых, за 4-5 часов плюсовой температуры (см. графики от 21 и 23 ноября), даже продукты из морозилки успеют оттаять. А во-вторых, толщина веточек настолько мала, что для их оттаивания требуется очень мало времени.
В качестве эксперимента можно положить веточку в морозилку, а потом посмотреть, сколько она будет оттаивать. Думаю, что минут через 15-максимум полчаса она "потечет".
Можно даже продлить эксперимент и снова положить ветку в морозилку и снова оттаять. И так несколько раз. Боюсь даже думать, что получим в итоге.
С другой стороны, ветки на деревьях ведь подвергаются этой процедуре по много раз - даже не представляю, как они это выдерживают. Правда, все зависит от породы дерева. Абрикос, наверное, не выдержит.

dikania
17.12.2018
Очень и очень. Собственно, что и требовалось доказать: под снежным покровом зимой стабильно хорошо в укрытиях. И исходя из этого, чем ниже укрытие, тем лучше. Но возникает следующий вопрос. Вот приходит весна. Низкие укрытия(40-50 см) очень долго выходят из-под снега. В то время как на высоких(70-80 см) уже можно открыть продухи и розы в них проветриваются и прогреваются, низкие всё ещё законсервированы под слоем уплотнившегося снега. А под снегом( и под укрытиями) скапливаются талые воды. Ситуация нехорошая, под укрытием устанавливаются слабоположительная температура и высокая влажность, т.е инфекционный ожог цветёт. Далее. Разница выхода из укрытия может составлять одну-две недели для укрытий разной высоты, а для нашего короткого лета это существенно. Конечно, есть возможность весной отгребать снег от низких укрытий. Но по опыту знаю, что зачастую это уже лёд, задача очень сложная, укрывным рвётся при отдирании ото льда. Ещё: слишком большой слой снега может запросто примять низкое укрытие, розы будут сломаны. С высокого укрытия снег весной сползает. Вот такие размышления. Кто что думает?

ElenaO
17.12.2018 13:05
Dikania, тут надо тщательно анализировать температурные скачки за прошлую весну на графиках Милы. Действительно, бывает, что из-под снега течет талая вода, но это уже когда совсем тепло – и днем, и ночью. А пока ночью сохраняется минус, в теории под снегом температура должна быть еще минусовой, т.е. земля еще не оттаяла, а значит, воды там нет. И какое-то время, пока возможны заморозки, минусовые значения в укрытии могут быть даже полезны. Хотя вегетация, конечно, начнется там позже.

Весенние процессы я пока даже не пытаюсь анализировать. Остались еще кое-какие вопросы по зиме.
Например, в графиках Милы с прошлой зимы есть еще один фактор в дополнение к температуре земли под укрытием – ЗЕМЛЯ ПРОСТО ПОД СНЕГОМ (сиреневая линия). И оказывается интересная вещь – именно эта линия практически никак не реагировала на понижение температуры. Снега в прошлом году было много, и даже когда в феврале температура опускалась ниже -31 (!) под снегом земля не была холоднее -1,8.

Красная же линия, где снег лежал на лутрасиле, все-таки реагировала на сильные морозы - там заметны небольшие скачки вниз. Правда, там не было ниже -4, но тенденция тем не менее очевидна – чем выше укрытие, тем холоднее внутри. Разница не столь большая, чтобы ее пугаться, но сама тенденция интересна.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 15:05

ElenaO
17.12.2018
Хочу здесь разместить фотографии Милы ее укрытий, чтобы мы могли представить себе, о чем говорим.
Вот ее укрытие роз еще до того, как выпал снег:

А это тот самый вигвам вокруг деревца:

А это количество снега на укрытиях Милы 8-9 декабря - снег есть, но лутрасил местами просвечивает:

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 15:01

Алена, а на какой срок посадить Вы имели в виду? Знаменитый на Роузбук сад Giessen на крыше. Все в вазонах.
Искусство Бонсай на этом и строится.
Меня учили при посадке как минимум немного подрезать кончики корней, для ветвления.
Видела в продаже огромный деревья-крупномеры, где на 1 дерево - 1 камаз требуется, доставляют в огромных горшках и так содержат до посадки, иногда не один год в питомниках.
При пересаживании туи, корни рубить пришлось, при этом размер растения превышал их раза в три. Прижилась благополучно.
А штамб, который я покупала рос до посадки пару лет в горшке литров на 7 наверное, когда забирали из питомника, садовник долго не мог отделить горшок от почвы.
В общем я скорее не против укорачивания, хотя это несомненно является ограничением свободы))

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 14:58

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 14:52

Очень люблю плетистые розы. Открытием этого года стала роза Parasol. Действительно парасольки оранжево-кремовых цветов, кисти очень тяжелые наклоняются вниз. Цветы с плотными лепестками, держатся очень долго около 20 дней, при старении белеют. Свою Parasol я посадила осенью 2018г. места ей было мало и света, пересадила весной этого года на солнце и розе очень понравилось. Цвела все лето, побеги наросли до 1.5м.
Кисти

Ссылка

Zoya_z

12.12.2020 14:50

А мне нравится винегрет. Тем более, как я уже писала выше, что в южной степи цвета роз сводятся к двум: кремовому разных оттенков (для светлых сортов) или розово-малиновому (для красных, пурпурных, малиновых и т.д.), при +34 и выше . Т.е. каталожных цветов все равно не видать, а остальные особо глаз не режут. Есть правда категория роз, склонных к "загару" типа Brownie или той же Double Delight, там сюрприз самый жесткий, поскольку уже к обеду цвет уже не тот, что ожидался при приобретении саженца. А вот диссонанс по форме цветка мне режет глаз. Мне кажется, что простушки (а они очень интересны), заметно теряются при сочетании их с розами со старинной формой цветка, не говоря уже о классическом бокале. Так что только опытно путем можно понять какие сочетания придутся по душе.

Ссылка

VVV

12.12.2020 14:45

Уважаемые розоводы, нужен совет. Можно ли посадить рядом такие сорта роз как; Leonard Dudley Braithwaite, The Dark Lady, Kate, Darcey Bussell. Как они по цвету, срокам цветения и габитусу куста подойдут ли друг к другу? Место не очень солнечное. Солнце до 12 и после 16. Darcey Bussell у меня уже там растет вот к нему, и хочу подсадить.

Ссылка

Katusha76

12.12.2020 14:44

Предлагала тут излишки роз,взятые для минималки,в ВК. Неделю никто не интересовался,а вчера- аншлаг,на части рвали саженцы,и из разных городов. В общем,очередь желающих,так что проблем не будет. Хотя пересылать куда- то ещё глупо,на мой взгляд,слишком долгий путь для них. Одна девушка закидала письмами,утром только 15 пришло от нее,прямо устала я от общения. Но хорошо,что все пристроится,а то наша Менялка на сайте не помогает,по- моему.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 14:39

Зоя, не сомневайтесь, коты уличного типа)) прекрасно справляются и с мышами и с крысами. Можно не брать в дом, а устроить уютное место в сарае например и вкусно прикармливать. Животное из наших подворотен так просто не замерзнет зимой) У нас котенок еще не достигнув 6 месяцев "на работу вышел")), утром в саду "готовых" крысок находили несколько раз, наверное не с нашего района забежали)))

Надеюсь ваши растения сохранятся и перезимуют удачно!!) У Вас даже магнолия есть?! А я так и оставила пока, на половине, подзимний посев семян, мерзну не могу, отвыкла)))

Ссылка

raisa

12.12.2020 14:36

Очень приятный сад со множеством луков, наперстянок, шалфеев (?)...
Стала в последнее время любить такие сады в стиле Таши Тюдор.
"Обросшая чёлка" - точно! Но в моих устах это комплимент!:))

Ссылка

yuliacoba

12.12.2020 14:27

Плюсую Настю. Никакого отрицательного опыта, кроме положительного. Перестала уже давно рыть глубокие ямы под длину корней саженцев. Какие такие 80 см? Да я скопычусь от таких земляных работ. Полтора штыка и достаточно. Подрезаю низ и верх, сильно проливаю, чтобы выгнать воздух из земли, окучиваю - и привет.

Ссылка

raisa

12.12.2020 14:25

Тексты на сайте очень уж безграмотные. Смысловые, стилистические и грамматические ошибки. Караул прямо.
Хотя, практика показывает, что при этом могут быть приличного качества саженцы и без пересорта.
Интересно бы ознакомиться с отзывами тех, кто покупал.
Хороший выбор остиновской срезки. Цены приличные.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:24

ElenaO
16.12.2018
Похолодание началось, но в укрытии пока все спокойно.
Миле, которая проводит этот температурный эксперимент, низкий поклон. По-моему, информация просто бесценная! Наблюдать за этими процессами «в прямом эфире» - прямо какое-то волшебство.

Сейчас на графике от 16 декабря на 22:00 в овраге самая низкая температура – 23,6 (синяя линия), а значит, правильно утверждение, что в низине скапливается холод. На холме (голубая линия) не намного лучше – 21,2, Полагаю, что если бы был ветер, то было бы наоборот - на холме было бы холоднее.

В вигваме из лутрасила -18,8. То есть лутрасил чуть-чуть удерживает тепло, но так как стенки укрытия полностью вертикальные и снег с него соскальзывает, можно считать, что укрытие не работает, т.к. разница с неукрытыми растениями всего 2-3 градуса.

В то же время на земле под лутрасилом полная красота – 3,8 (разница с оврагом в 20 градусов!). Правда, это на земле, и в верхней части укрытия может быть холоднее, хотя совершенно точно не так холодно, как в вигваме. Из-за чего? Только из-за снега.

Судя по фотографиям из сады Милы, высота ее укрытий - где-то 70-80см, то есть формально не намного ниже, чем вигвам (датчик там на уровне 1 м от земли). Но укрытие плоское и задерживает снег, а вигвам узкий и вертикальный, а в таких условиях никакой двойной лутрасил не работает. Мы это знали, но действительно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

И еще один момент. Сегодня солнца особо не было, однако к полудню воздух все равно сильно прогрелся. При этом температура под снегом осталась на прежних уровнях (овраг, холм и укрытие), и только там, где снега нет (в вигваме) - опять резкий перепад. Там на 13:00 было всего -1,2 (а ночью уже -18.8).

Так что здесь сомнений быть не может – ЧЕМ НИЖЕ УКРЫТИЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. И надо, чтобы оно было ПЛОСКОЕ или как минимум, пологое. А если оставлять розу вертикально, то избежать резких перепадов температур никак не получится, во всяком случае до тех пор, пока ее тоже не завалит снегом.

И последний момент. Сейчас по Дмитровскому району Московской области заявленная температура -16. А в реальности местами почти -24. Вон оно как.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 14:19

В жару бутоны полностью не раскрылись.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:17

ElenaO
14.12.2018
Учитывая, что по нашим графикам самым лучшим укрытием оказался снег, если у кого есть возможность, сегодня-завтра хорошо бы его подсыпать к кустикам роз. Сейчас по моим наблюдениям (в Подмосковье) снега много, но на укрытиях он лежит неравномерно - там, где склоны укрытия крутые, есть проплешины, и там пришлось подсыпать снег горкой, чтобы его удержать.

Кстати, видимо, именно из-за этого не рекомендуют укрывать кусты поодиночке. При укрытии группой, как правило, края укрытия более пологие, а отдельный куст всегда имеет более вертикальную форму, даже если пригнут. У меня такие есть, так там со всех четырех сторон было голо и пришлось насыпать горы снега. Очень непроизводительно.
Думаю, укрывая отдельно стоящий куст, его надо просто ниже пригнуть к земле, чтобы равномерно укрыть снегом, и тогда никакой разницы с общими укрытиями не будет.

nunu
13.12.2018
С интересом слежу за дискуссией. Можно и мне поделиться своими мыслями?
Я про перепад температуры в укрытии хочу сказать. Да перепады значительные, но они ведь кратковременны, подъем температуры и её падение происходят в течение 2-х - 4-х часов за 24 часа в сутки. Остальные 20 - 22 часа температура стабильнее. Может такой кратковременный скачок розам не страшен?

ElenaO
16.12.2018
По-моему, тут все гораздо сложнее. Буду рассуждать, отталкиваясь от главного - задачи закалить растение перед морозами.

Что нужно для закалки? Надо, чтобы растение прекратило вегетацию и чтобы все процессы роста в нем остановились. Чтобы вода перешла из клетки в межклеточное пространство, где образование льда уже не страшно. Чтобы образовались сахара и произошли все те процессы, о которых пишут физиологи (см. материалы выше).

Еще прочитала, что в состоянии зимнего покоя растение дышит в разы меньше, чем летом. А при дыхании расходуются питательные вещества. Летом они восполняются в процессе вегетации, зимой же ее нет (за исключением теплых районов, где вегетация идет даже зимой), и накопленные питательные вещества только расходуются без их восполнения. Физиологи пишут, что такая ситуация в конце концов приводит к истощению растения.

Думаю, что при кратковременном повышении температуры происходят как минимум две вещи: 1) растение начинает интенсивно дышать 2) ранее замерзшая вода внутри растения переходит в жидкое состояние. Ночью, из-за большого перепада температур она снова замерзает, и уже одного этого достаточно, чтобы нарушить все защитные механизмы растения.

Интересно, что растения, которые тоже сидят на солнце, но проветриваются (на графиках это розы «на холме»), практически не нагреваются, а значит, для них состояние покоя сохраняется.

Мне кажется, что если закрывать розы лутрасилом не до самой земли, а оставлять узкую полоску внизу для проветривания, это будет более-менее оптимальным вариантом, который защитит розы от ветра и чуть повысит температуру внутри укрытия, но не допустит ее резкого и ненужного повышения.

Ссылка

Olga333

12.12.2020 14:17

Чуть правее центра положен для сравнения цветок Nuits d'Young (у него видна желтая серединка)

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:10

ElenaO
13.12.2018
График на 25 ноября
По данным Гисметео облачно, снега по-прежнему нет. Днем -2, ночью тоже -2. Ветер 3 метра в секунду.
В отсутствие солнца в течение всего дня сохраняется минус. Сравниваем красную линию (земля под лутрасилом) с голубой линией (на холме без укрытия).
Днем разница примерно 1 градус (лутрасил -0,1, холм -1.2). Ночью общая температура ниже, но разница прежняя = опять 1 градус (лутрасил -2,6, холм -3,6).
Значит, при небольшом минусе и слабых черных морозах в укрытии практически та же температура, что и на открытом воздухе. Там теплее, но совсем не намного.

График на 29 ноября
По данным Гисметео погода ясная, двумя днями раньше ВЫПАЛ СНЕГ. Значительно холоднее – днем -8, ночью -12. Ветер 2 метра в секунду.

При ясной погоде, на солнце на укрытых поверхностях температура выше нуля - на штамбе под лутрасилом +7, на земле под лутрасилом плюс +2.
На холме, укрытом снегом, температура днем осталась в минусе –6,6, в овраге -6,4.

Ночью хуже всех штамбу под лутрасилом – температура упала до -16,6. То есть здесь опять огромный перепад от плюса к минусу почти в 24 градуса.
На земле под лутрасилом -9,6. Перепад от плюса к минусу примерно 11,5 градуса.
На холме тоже перепад в 10 градусов, но все в пределах минуса (от -6,6 до -16,6).В овраге ночная температура ниже всего (от -6,4 до -18,8).

Интересно, но пока не очень понятно, какой из случаев лучше (за исключением штамба) - когда температура в целом выше, но мигрирует в плюс и обратно, или общая температура ниже, но остается в пределах минусовых значений.

Надо будет посмотреть, каким образом измеряется температура на холме - это температура воздуха или температура земли под снегом? Это ведь совершенно разные вещи.

ElenaO
13.12.2018
И наконец, два последних графика, подтверждающих, что СНЕГ – ЭТО НАШЕ ВСЕ.
С момента установления более-менее постоянного снежного покрова температура под укрытиями все время ровная, причем НЕЗАВИСИМО от того, что там на улице – плюс или минус.

При минусе на улице в укрытии на уровне земли ровно и спокойно – красная линия в пределах от -2.5 до -1,6 (график от 8 декабря).
При плюсе на улице в укрытии все равно сохраняется минус и все так же ровно и спокойно – красная линия от -1,0 до -0,3 (график от 10 декабря).

Мне кажется, что с этого момента можно особо не беспокоиться – по крайней мере, до сильных оттепелей. Даже с учетом усиления морозов, которые обещают примерно с 15 декабря.

Ссылка

1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 ...