www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

VVV

12.12.2020 14:45

Уважаемые розоводы, нужен совет. Можно ли посадить рядом такие сорта роз как; Leonard Dudley Braithwaite, The Dark Lady, Kate, Darcey Bussell. Как они по цвету, срокам цветения и габитусу куста подойдут ли друг к другу? Место не очень солнечное. Солнце до 12 и после 16. Darcey Bussell у меня уже там растет вот к нему, и хочу подсадить.

Ссылка

Katusha76

12.12.2020 14:44

Предлагала тут излишки роз,взятые для минималки,в ВК. Неделю никто не интересовался,а вчера- аншлаг,на части рвали саженцы,и из разных городов. В общем,очередь желающих,так что проблем не будет. Хотя пересылать куда- то ещё глупо,на мой взгляд,слишком долгий путь для них. Одна девушка закидала письмами,утром только 15 пришло от нее,прямо устала я от общения. Но хорошо,что все пристроится,а то наша Менялка на сайте не помогает,по- моему.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 14:39

Зоя, не сомневайтесь, коты уличного типа)) прекрасно справляются и с мышами и с крысами. Можно не брать в дом, а устроить уютное место в сарае например и вкусно прикармливать. Животное из наших подворотен так просто не замерзнет зимой) У нас котенок еще не достигнув 6 месяцев "на работу вышел")), утром в саду "готовых" крысок находили несколько раз, наверное не с нашего района забежали)))

Надеюсь ваши растения сохранятся и перезимуют удачно!!) У Вас даже магнолия есть?! А я так и оставила пока, на половине, подзимний посев семян, мерзну не могу, отвыкла)))

Ссылка

raisa

12.12.2020 14:36

Очень приятный сад со множеством луков, наперстянок, шалфеев (?)...
Стала в последнее время любить такие сады в стиле Таши Тюдор.
"Обросшая чёлка" - точно! Но в моих устах это комплимент!:))

Ссылка

yuliacoba

12.12.2020 14:27

Плюсую Настю. Никакого отрицательного опыта, кроме положительного. Перестала уже давно рыть глубокие ямы под длину корней саженцев. Какие такие 80 см? Да я скопычусь от таких земляных работ. Полтора штыка и достаточно. Подрезаю низ и верх, сильно проливаю, чтобы выгнать воздух из земли, окучиваю - и привет.

Ссылка

raisa

12.12.2020 14:25

Тексты на сайте очень уж безграмотные. Смысловые, стилистические и грамматические ошибки. Караул прямо.
Хотя, практика показывает, что при этом могут быть приличного качества саженцы и без пересорта.
Интересно бы ознакомиться с отзывами тех, кто покупал.
Хороший выбор остиновской срезки. Цены приличные.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:24

ElenaO
16.12.2018
Похолодание началось, но в укрытии пока все спокойно.
Миле, которая проводит этот температурный эксперимент, низкий поклон. По-моему, информация просто бесценная! Наблюдать за этими процессами «в прямом эфире» - прямо какое-то волшебство.

Сейчас на графике от 16 декабря на 22:00 в овраге самая низкая температура – 23,6 (синяя линия), а значит, правильно утверждение, что в низине скапливается холод. На холме (голубая линия) не намного лучше – 21,2, Полагаю, что если бы был ветер, то было бы наоборот - на холме было бы холоднее.

В вигваме из лутрасила -18,8. То есть лутрасил чуть-чуть удерживает тепло, но так как стенки укрытия полностью вертикальные и снег с него соскальзывает, можно считать, что укрытие не работает, т.к. разница с неукрытыми растениями всего 2-3 градуса.

В то же время на земле под лутрасилом полная красота – 3,8 (разница с оврагом в 20 градусов!). Правда, это на земле, и в верхней части укрытия может быть холоднее, хотя совершенно точно не так холодно, как в вигваме. Из-за чего? Только из-за снега.

Судя по фотографиям из сады Милы, высота ее укрытий - где-то 70-80см, то есть формально не намного ниже, чем вигвам (датчик там на уровне 1 м от земли). Но укрытие плоское и задерживает снег, а вигвам узкий и вертикальный, а в таких условиях никакой двойной лутрасил не работает. Мы это знали, но действительно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

И еще один момент. Сегодня солнца особо не было, однако к полудню воздух все равно сильно прогрелся. При этом температура под снегом осталась на прежних уровнях (овраг, холм и укрытие), и только там, где снега нет (в вигваме) - опять резкий перепад. Там на 13:00 было всего -1,2 (а ночью уже -18.8).

Так что здесь сомнений быть не может – ЧЕМ НИЖЕ УКРЫТИЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. И надо, чтобы оно было ПЛОСКОЕ или как минимум, пологое. А если оставлять розу вертикально, то избежать резких перепадов температур никак не получится, во всяком случае до тех пор, пока ее тоже не завалит снегом.

И последний момент. Сейчас по Дмитровскому району Московской области заявленная температура -16. А в реальности местами почти -24. Вон оно как.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 14:19

В жару бутоны полностью не раскрылись.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:17

ElenaO
14.12.2018
Учитывая, что по нашим графикам самым лучшим укрытием оказался снег, если у кого есть возможность, сегодня-завтра хорошо бы его подсыпать к кустикам роз. Сейчас по моим наблюдениям (в Подмосковье) снега много, но на укрытиях он лежит неравномерно - там, где склоны укрытия крутые, есть проплешины, и там пришлось подсыпать снег горкой, чтобы его удержать.

Кстати, видимо, именно из-за этого не рекомендуют укрывать кусты поодиночке. При укрытии группой, как правило, края укрытия более пологие, а отдельный куст всегда имеет более вертикальную форму, даже если пригнут. У меня такие есть, так там со всех четырех сторон было голо и пришлось насыпать горы снега. Очень непроизводительно.
Думаю, укрывая отдельно стоящий куст, его надо просто ниже пригнуть к земле, чтобы равномерно укрыть снегом, и тогда никакой разницы с общими укрытиями не будет.

nunu
13.12.2018
С интересом слежу за дискуссией. Можно и мне поделиться своими мыслями?
Я про перепад температуры в укрытии хочу сказать. Да перепады значительные, но они ведь кратковременны, подъем температуры и её падение происходят в течение 2-х - 4-х часов за 24 часа в сутки. Остальные 20 - 22 часа температура стабильнее. Может такой кратковременный скачок розам не страшен?

ElenaO
16.12.2018
По-моему, тут все гораздо сложнее. Буду рассуждать, отталкиваясь от главного - задачи закалить растение перед морозами.

Что нужно для закалки? Надо, чтобы растение прекратило вегетацию и чтобы все процессы роста в нем остановились. Чтобы вода перешла из клетки в межклеточное пространство, где образование льда уже не страшно. Чтобы образовались сахара и произошли все те процессы, о которых пишут физиологи (см. материалы выше).

Еще прочитала, что в состоянии зимнего покоя растение дышит в разы меньше, чем летом. А при дыхании расходуются питательные вещества. Летом они восполняются в процессе вегетации, зимой же ее нет (за исключением теплых районов, где вегетация идет даже зимой), и накопленные питательные вещества только расходуются без их восполнения. Физиологи пишут, что такая ситуация в конце концов приводит к истощению растения.

Думаю, что при кратковременном повышении температуры происходят как минимум две вещи: 1) растение начинает интенсивно дышать 2) ранее замерзшая вода внутри растения переходит в жидкое состояние. Ночью, из-за большого перепада температур она снова замерзает, и уже одного этого достаточно, чтобы нарушить все защитные механизмы растения.

Интересно, что растения, которые тоже сидят на солнце, но проветриваются (на графиках это розы «на холме»), практически не нагреваются, а значит, для них состояние покоя сохраняется.

Мне кажется, что если закрывать розы лутрасилом не до самой земли, а оставлять узкую полоску внизу для проветривания, это будет более-менее оптимальным вариантом, который защитит розы от ветра и чуть повысит температуру внутри укрытия, но не допустит ее резкого и ненужного повышения.

Ссылка

Olga333

12.12.2020 14:17

Чуть правее центра положен для сравнения цветок Nuits d'Young (у него видна желтая серединка)

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 14:10

ElenaO
13.12.2018
График на 25 ноября
По данным Гисметео облачно, снега по-прежнему нет. Днем -2, ночью тоже -2. Ветер 3 метра в секунду.
В отсутствие солнца в течение всего дня сохраняется минус. Сравниваем красную линию (земля под лутрасилом) с голубой линией (на холме без укрытия).
Днем разница примерно 1 градус (лутрасил -0,1, холм -1.2). Ночью общая температура ниже, но разница прежняя = опять 1 градус (лутрасил -2,6, холм -3,6).
Значит, при небольшом минусе и слабых черных морозах в укрытии практически та же температура, что и на открытом воздухе. Там теплее, но совсем не намного.

График на 29 ноября
По данным Гисметео погода ясная, двумя днями раньше ВЫПАЛ СНЕГ. Значительно холоднее – днем -8, ночью -12. Ветер 2 метра в секунду.

При ясной погоде, на солнце на укрытых поверхностях температура выше нуля - на штамбе под лутрасилом +7, на земле под лутрасилом плюс +2.
На холме, укрытом снегом, температура днем осталась в минусе –6,6, в овраге -6,4.

Ночью хуже всех штамбу под лутрасилом – температура упала до -16,6. То есть здесь опять огромный перепад от плюса к минусу почти в 24 градуса.
На земле под лутрасилом -9,6. Перепад от плюса к минусу примерно 11,5 градуса.
На холме тоже перепад в 10 градусов, но все в пределах минуса (от -6,6 до -16,6).В овраге ночная температура ниже всего (от -6,4 до -18,8).

Интересно, но пока не очень понятно, какой из случаев лучше (за исключением штамба) - когда температура в целом выше, но мигрирует в плюс и обратно, или общая температура ниже, но остается в пределах минусовых значений.

Надо будет посмотреть, каким образом измеряется температура на холме - это температура воздуха или температура земли под снегом? Это ведь совершенно разные вещи.

ElenaO
13.12.2018
И наконец, два последних графика, подтверждающих, что СНЕГ – ЭТО НАШЕ ВСЕ.
С момента установления более-менее постоянного снежного покрова температура под укрытиями все время ровная, причем НЕЗАВИСИМО от того, что там на улице – плюс или минус.

При минусе на улице в укрытии на уровне земли ровно и спокойно – красная линия в пределах от -2.5 до -1,6 (график от 8 декабря).
При плюсе на улице в укрытии все равно сохраняется минус и все так же ровно и спокойно – красная линия от -1,0 до -0,3 (график от 10 декабря).

Мне кажется, что с этого момента можно особо не беспокоиться – по крайней мере, до сильных оттепелей. Даже с учетом усиления морозов, которые обещают примерно с 15 декабря.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 14:07

Большое спасибо! Я побывала в Вашем саду), очень красиво!

Скажите пожалуйста, если можете, пару слов об этих сортах: Stephanie Baronin zu Guttenberg и Sans Souci. Подойдут ли они для нашей цели или их лучше в тень? Спасибо!

Ссылка

Elza

12.12.2020 14:06

Необыкновенная!

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:55

ElenaO
13.12.2018
График на 21 ноября. По данным Гисметео переменная облачность, осадков нет, днем 0, ночью -2. Ветер 4 метра в секунду.
Как только выходит солнце, опять видны температурные качели. В 12 часов дня под укрытием глубоко плюсовая температура: для розочек +5,4 и для штамба +9,3. Для неукрытых в то же время сохраняется минус – в овраге -0,1, а на холме, где сильный ветер -0,6.
Ночью для всех категорий температура примерно одинаковая – от -3,2 под лутрасилом до -3,6 на холме.
Как ни странно, получается, что в условиях постоянных перепадов более ровная температура как раз у неукрытых роз, а не тех, что под лутрасилом, ведь так?
И вообще прихожу к выводу, что в Подмосковье растениям достается даже больше, чем в холодном климате - там уж если минус, так минус, и растение не выходит из состояния покоя до весны. А здесь постоянные терзания туда-сюда, и вода внутри растения то тает, то замерзает.

График на 24 ноября. По данным Гисметео облачно, снегового покрова по-прежнему нет, днем 0, ночью -2. Ветер 4 метра в сек.
Днем красная и голубая линии совсем рядом и обе в небольшом минусе (несмотря на якобы "ноль" градусов). Ночью разница больше – под укрытием минимум -1,8, а на холме -3,2.
Единственный фактор, который может объяснить бОльший перепад для ночи - это ветер, который за день сильно выхолодил воздух.
Напоминаю, что все происходит при почти полном отсутствии снегового покрова. И получается (ИМХО), что формула укрытия даже на таком позднем этапе – прикрыть от ветра (хотя бы даже листвой), но не закрывать полностью, чтобы избежать перепадов между дневными и ночными температурами и сохранять розы в относительном покое. Немножко страшновато, но получается как-то так. Если кто хочет опровергнуть, буду только рада.

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 13:49

Да, я поддерживаю что не нужно сажать все вместе, напичкать клумбу розами разных цветов. Лучше посадить два цвета, потом досадить и понять, что хочется.
У меня много роз, но мало места. Я сажаю их так как описала выше- группами одного цвета и разных оттенков, сочетая разные фактуры цветка.
Обращайтесь, помогу чем смогу.

Ссылка

ElenaO

12.12.2020 13:44

ElenaO
13.12.2018
Меня так потрясли данные в этом эксперименте, что я все-таки сняла несколько температурных графиков и попробую их здесь разместить, если получится.

Для полноты картины еще посмотрела архив погоды на сайте gismeteo за ноябрь для Яхромы (т.е. места, где проводится эксперимент). Gismeteo указывает для каждого дня температуру воздуха днем и ночью, силу и направление ветра, наличие-отсутствие осадков, и насколько погода была облачной-ясной. Погодный архив находится здесь: GISMETEO

Возьмем 12 ноября 2018. По архивным данным Gismeteo погода в этот день была ясная, днем -3, ночью -6, ветер 3 мсек.
По реальному же графику температур из Яхромы получилось следующее.

На 12:50, при максимальной дневной температуре:
- на дереве, обмотанном лутрасилом (для наших целей его можно назвать розовым штамбом) температура воздуха была плюсовой +9,8
- на земле под лутрасилом тоже плюс +6,9
- в овраге был минус -3,2
- на холме тоже минус -3,5

На 6:00 следующего утра везде был минус:
- на штамбе, укрытом лутрасилом -8,5
- на земле под лутрасилом – 7,9
- на холме -7,7
- в овраге -5,9

Некоторые выводы:
1) При минусе, но на солнце и в отсутствие снега как штамб, так и розы, укрытые лутрасилом, очень сильно НАГРЕВАЮТСЯ, и между дневной и ночной температурой может быть ОГРОМНЫЙ ПЕРЕПАД - более 18 градусов (для прямостоячего штамба) и почти 15 градусов (для укрытых роз).
2) Розы в естественном состоянии (на холме и ветру) испытывают меньшие перепады, поскольку даже на солнце температура воздуха здесь не нагревается до плюсовых значений и перепад между днем и ночью составляет всего 4,2 градуса
3) В наилучшем положении окажутся неукрытые розы в овраге – здесь самый минимальный перепад (всего 2,7), очевидно, из-за отсутствия ветра.

На графике от 16 ноября 2018 наблюдается такая же картина, только все температурные явления здесь заострены, несмотря на внешне более благоприятные условия. По архивным данным Gismeteo в этот день была ясная погода без снега, днем +2, ночью -3, ветер 1м в сек.

А на реальном графике из-за плюсовой дневной температуры и солнца воздух под укрытием прогрелся еще больше:
- на штамбе +17,1
- под лутрасилом для роз +11,4
- в овраге +0,2
- а на холме маленький минус - 0,1

Ночной график поражает тем, что при средней ночной температуре всего в -3, в определенные моменты реальная температура гораздо ниже (в причинах этого надо разбираться отдельно):
- в овраге –8,7
- на штамбе под лутрасилом -8,2
- на холме -7,3
- на земле под лутрасилом –4,5

Для укрытого лутрасилом штамба теперь ситуация еще хуже – перепад уже больше 25 градусов (можно предположить, что тот же эффект будет и с не пригнутыми, прямостоячими розами).
У земли под укрытием перепад остался почти тем же – около 16 градусов, что тоже много.

Для оврага и холма ситуация почти одинаковая – перепады в 8,9 и 7,2 градусов соответственно. И хотя это тоже немало, особенность здесь в том, что в неукрытых растениях перепад происходит В ПРЕДЕЛАХ МИНУСОВЫХ температур, т.е. жидкость внутри растения НЕ МЕНЯЕТ СВОЕЙ СТРУКТУРЫ. Скорее всего, к этому моменту в результате закалки вода уже должна была выйти за пределы клеток ткани, и растения должны были накопить сахара и другие вещества, препятствующие льдообразованию.

А в укрытых розах вода ОЧЕНЬ БЫСТРО переходит из жидкого состояния в лед, и думаю, что именно здесь возможны большие неприятности - разрывы клеток в тканях и прочее.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 13:37

И огородик для многолетников - это здорово!! Как удобно иметь запас растений в одном месте и подсаживать по необходимости в нужные места!!))

Понятно, пошла смотреть красные варианты. Большое спасибо за рекомендации!)

Ссылка

TetyanaS

12.12.2020 13:35

Моя роза посадки 2018 года. Растет на полном солнце.
Цветет постоянно до поздней осени, постоянно гонит базальные побеги с кистями цветов. Отцветает красиво- лепестки опадают, остаются серединки с тычинками и они не портят внешний вид куста. Куст раскидистый, ведет себя как почвопокровная роза. Очень рекомендую эту розу.

Ссылка

viki-toriya

12.12.2020 13:32

Здравствуйте Татьяна! Как приятно получить такой Ваш комментарий именно когда раздумываешь над чем то)) То есть такой вариант Вы поддерживаете?

По поводу комбинации роз различных сортов и цвета, как в самом начале, по моему я уже начинаю кое что понимать)) в смысле не собирать все в одной клумбе. Елена Marlena как раз об этом мне говорила, в начале темы))

Идея по поводу островков роз среди сада мне очень понравилась! Как нельзя подойдет к моему участку)

Спасибо за способ пересадки, по моему прекрасно!!

За белые сорта француженок огромное спасибо, сейчас посмотрю, возможно возникнут еще вопросы, если вы не против)

Ссылка

Galina58

12.12.2020 13:31

Спасибо Леночка,не чего страшного и удачи))

Ссылка

1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 ...