www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Nastasia

20.12.2020 14:04

А мешковина, которую там используют, создавалась для роз?

Слово "лутрасил" у нас и в магазинах особо не встретишь, чаще агроспан или спанбонд. Или, если для зимних укрытий что-то , то слова типа "зимнее укрытие".

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 14:03

<<Почему же непроветриваемое укрытие на солнце весной не убило Баллерину, а даже наоборот она вышла идеально зеленой?>>

Думаю потому, что непроветриваемое укрытие НЕ убивает, а только ухудшает условия зимовки. Кроме того, Баллерина очень выносливая роза, и она, возможно, даже выживет в неукрытых условиях.

<<Почему многие автоматически проветренные наоборот почти померли?>>
Потому что автоматически проветренные оказались вообще без всякого укрытия - ни мульчи, ни листьев, ни даже снега. И прививка открыта всем ветрам. Кроме того, интересно, что все равно не померли, а только "почти" :)) Возможно, за счет того, что прививка была заглублена.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:59

"При этом она либо не учитывает, либо не знает о том, что на солнце розы под лутрасилом сильно нагреваются, и о никаком сохранении холода в таких условиях речи не может быть. Холод у нее сохраняется за счет весеннего проветривания, а не за счет закупоривания розария." - мы этого тоже однозначно не знаем, потому что точно не знаем насколько у нее солнечный участок и насколько могут нагреваться её укрытия, и как долго этот нагрев продолжается. В передаче вообще весна-весна, трава уже зеленая кругом, солнечный день, и то, не ясно - какое время дня и сколько там солнце стоит.

И мы не знаем, почему она не считает эти щели проветриванием, а это действительно интересно. Но, наверное, какое-то объяснение есть.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:56

"укрытие лутрасилом популярно только в нашей стране и бвших республиках?"

В переводных материалах иногда говорят об использовании тканей, но слово "лутрасил" не попался ни разу. Может быть, он у них называется как-то иначе. Но и на картинках ничего подобного тоже не видела. В основном мешковина. Возможно, это связано с тем, что лутрасил создавался не для роз, а для летних парников (мы его просто приспособили для своих целей), а а границей парники, в основном, стеклянные. Мне так думается.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:52

Да основное осталось, благодаря Вам, там, кстати, полно народа, кто считает, что лучше открыть пораньше.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:49

Nastasia, можете не перечитывать. При восстановлении темы все эти
препирательства были сокращены.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:48

Анастасия, ни в коем случае!!)) Просто иногда перед каким-то прорывом, что ли, в смене взгляда и последующих выводов, я начинаю задавать массу возникающих вопросов, чувствуя недостаток информации)

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:45

Самое интересное, что если вслушаться в то, что говорит Е. Демьянчук, ее точка зрения полностью совпадает в точкой зрения ботаников из Иллинойса. Демьянчук тоже говорит о сохранении роз В ХОЛОДЕ, что необходимо для хорошей зимовки, но при этом делает противоположный вывод:

Цитата: "я ничего не проветриваю НИКОГДА, потому что, я считаю, что как осенью или зимой греет земля, точно также земля отдает холод [весной]"

При этом она либо не учитывает, либо не знает о том, что на солнце розы под лутрасилом сильно нагреваются, и о никаком сохранении холода в таких условиях речи не может быть. Холод у нее сохраняется за счет весеннего проветривания, а не за счет закупоривания розария.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:44

Мне интересно, на самом деле , без дураков, почему она не считает эти щели проветриванием.

А кто сказал, что "берем на вооружение инструкции Е. Демьянчук и до свидания." ? Что-то я не помню, пойду перечитаю...

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:40

Виктория, вы как бы намекаете , что только идиоты -Русские додумались лутрасил для укрытий применять? :))) Вообще у нас разные материалы используют, навскидку могу назвать еще дорнит, изоспан... Кто-то пленку еще от осадков по верху кладет. Опытным путем для своих условий каждый подбирает материал..Моя секровь местами еще и лапник использует. Выбор большой.

Ссылка

BudarinaNA

20.12.2020 13:39

Я прочитал Правила и знаю, что впоследствии не имею права загружать фото этой розы в карточку сорта".

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:37

Дополню, что ссылка на опыт Елену Демьянчук была сделана потому, что по общему мнению розы у нее хорошо зимуют, прекрасно цветут и вообще у нее специальное образование (Тимирязевская академия), но она никаких продухов не делает и предупреждает других, чтобы не делали. А раз так, "то нечего тут придумывать", берем на вооружение инструкции Е. Демьянчук и до свидания.

Однако при ближайшем рассмотрении видео эксперта вдруг выяснилось, что Е. Демьянчук оставляет щели внизу розария, "чтобы лутрасил не примерзал" и несмотря на свои же инструкции "весной на солнце ни в коем случае не проветривать", делает совершенно противоположное. А как назвать эти щели - проветриванием или нет, уже неважно.

Никто даже не задумался о том, что, возможно, именно из-за этих щелей у Е. Демьянчук хорошие зимовки.

Ссылка

Nastasia

20.12.2020 13:34

Почему же непроветриваемое укрытие на солнце весной не убило Баллерину, а даже наоборот она вышла идеально зеленой? А многие автоматически проветренные наоборот почти померли? Может быть есть какие-то ещё факторы, и не всегда солнце (плюс)непроветриваемое укрытие (минус) снег (равно) ибель розы? Получается, что есть что-то в этих условиях качелей в укрытии, что розу спасает? И есть что-то, что без качелей в укрытии розу убивает? Или это опять не по теме и вообще никому не интересно?

Кстати, тут раннее открытие ересью не считается , многие участники открывают рано, например, Dikania, если мне память не изменяет, сама открывает рано и высказывалась за раннее открытие. Именно потому, что роза естественным образом просыпается, когда это нужно. И не только она придерживается этого мнения.

Я пробовала в разные сроки открывать, и у меня пока (по наблюдениям за выпадами) получается , что срок укрытия (и погода при укрытии) имеет большее значение, чем срок открытия (и погода при открытии) .

У меня кстати вопрос. Если после вхождения в состяние покоя для хорошей зимовки нужен только холод, а другие факторы вообще роли не играют, то зачем мы вообще накрываем на зиму? Роза уснула, спит себе всю зиму в холоде, мороз не страшен, т.к. спит, не перегревается весной днем, не замерзает ночью... Зачем укрытие если надобности в нем зимой нет, а весной оно вызывает одни проблемы? Если бы у меня не было практики никакой вообще (и не видела своими глазами, что без укрытий может быть) , то выводом всей темы у меня получилось бы - "долой укрытия"... :))) (шутка)

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:29

К центифолиям и бурбонским подхожу несколько иначе, там и 2-й, 3-й порядок могу порезать, и побеги направить в нужном направлении.А чтобы не наблюдать цветение внутри куста, поступаю несколько иначе. В июне, когда уже хорошо видны подросшие бутоны ( считается, что у этих бутонов уже должен проглядывать цвет) подхожу к кусту и вырезаю вегетативные побеги, поднимающиеся над уровнем цветения и закрывающие его, на 3-5 см ниже уровня бутонов. Не знаю, понятно ли объяснила. Короче, все что собирается цвести должно оказаться наверху, а все что мешает цветению должно быть обрезано чуть ниже уровня цветения.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:28

Обрезка старинных роз:

У каждой группы роз есть свои нюансы в обрезке. Центифолии режутся не так, как галлики или дамасские розы. Последние я могу и кусторезом обрезать, придав форму полусферы. И побеги специально не вырезаю, только высохшие и больные.

Ссылка

ElenaO

20.12.2020 13:23

Чтобы вся тема была в одном месте, приведу выжимку из весенней темы, где обсуждали, надо проветривать весной или нет. Когда рухнул сайт, эта тема пропала, но сейчас более-менее восстановили.
Итак - дискуссия о проветривании (в сокращении):

Nastasia
13.12.2020
Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !
Видео доступно тут (запись с телефона)

ElenaO
15.12.2020
Видео Елены Демьянчук, которое размещено выше - это не то, что мы реально обсуждали в теме. На том видео было отчетливо видно, что Е.Демьянчук оставляет внизу укрытия продухи ("чтобы лутрасил не примерзал к земле"), но одновременно категорически не советует проветривать по весне. Тем самым она противоречит самой себе - укрытия и так у нее проветриваются, и никакого дополнительного проветривания им действительно не нужно.
Если найду у себя снимки с того видео Е.Демьянчук, то размещу здесь. К настоящему моменту, это видео, вероятно, удалено.

Nastasia
15.12.2020 12:31
Это видео мы тоже обсуждали в контексте сроков открытия (именно его я размещала, а то другое размещала не я).
Не противоречит. Если вы посмотрите, на видео видно, эти щели, которые она как-бы оставляет, находятся в закупоренном снегом состоянии. Они сами откупорятся, когда окончательно весна придет и снег растает. Речь о том, что никаких принудительных проветриваний раньше времени она не делает и не рекомендует.

ElenaO
15.12.2020
Nastasia, еще раз - на том видео, где Демьянчук показывает свои розы ведущей какой-то ТВ программы, внизу длинного розария щели примерно по 3-5 см. Они уже освободились от снега, и розарий полностью на солнце. Именно на этом этапе весны Демьянчук утверждает, что ни в коем случае нельзя проветривать розы, т.к. "необходимо сохранить холод внутри" (примерная цитата). Однако то, что мы видим, полностью противоречит ее собственным словам - освободившиеся от снега розарии как раз очень даже проветриваются за счет нижних щелей. Я обратила внимание на это несоответствие и разместила фото, сделанное с ее видео. Вы сказали, что я могу ей написать и задать вопрос, почему так. Я не посчитала это необходимым - если человек сам не видит собственных противоречий, не мое дело ей указывать. Возможно, кто-то ей все-таки указал на это противоречие, и вероятно поэтому данное видео больше недоступно.
Жаль, что та наша дискуссия не сохранилась. У меня, конечно, склероз, но этот момент прекрасно помню. Надеюсь, вы тоже.

Nastasia
15.12.2020
Ааа. То видео, которое я выкладывала в контексте сроков открытия просто реально не обсуждалось и не интересно? Ок.
То видео, которое вы выложили я помню визуально, помню щели внизу, а вот что там говорилось уже помню хуже. Помню, что я предложила задать вопрос Елене, почему она не считает эти щели проветриванием. Вероятно есть в этом какой-то смысл, но объяснить это может только первоисточник - Елена. Нам остается только гадать, а гадание это вещь неточная...
Не, ну додумывать что имел в виду другой человек - занятие интересное, конечно, но ещё хуже угадайка, имхо. Давайте лучше видео поищем, в интернете мало что пропадает бесследно... Если что непонятно - можно задать вопрос Елене, она активна в соц-сетях.
Вот, например, видео об открытии с Еленой , это оно?

Nastasia
15.12.2020
Ну вот противоречие видят зрители - не считает Елена щели в своих укрытиях проветриванием. Почему - только ей ведомо. Она, конечно, говорит там, что "никаких торцов я не открываю, чтобы проветрить", а вот про щели - ничего в контексте проветривания. Может у неё ветра на участке совсем нет, и поэтому в щели особо не дует?? Хотя, на видео трепыхается лутрасил слегка. На моём участке в поле с такими щелями улетело бы всё ещё осенью, ведь и прижимов никаких тяжелых нет, ничего кроме канцелярских "крокодильчиков"... Чудеса просто.

ElenaO
16.12.2020
Да, это то самое видео. Видео размещено 16 апреля 2020г (снято, возможно, чуть раньше), снега нет, укрытия на полном солнце, но еще закрыты. Примерно на отметке 1:20 Е.Демьянчук говорит:

"Весной у нас бывает +15, как сегодня, а ночью-то у нас морозы. Если открывать рано розы, дело даже не в том, что они почернеют. Страшно именно высушивание почвы, страшно солнце, ветер, которые почву высушат моментально. Если вы приоткрыли торцы, как везде в Интернете пишут "Приоткрывайте торцы, проветривайте" - я ничего не проветриваю НИКОГДА, потому что, я считаю, что как осенью или зимой греет земля, точно также земля отдает холод [весной]. Это некий термос, это некий свой микроклимат, который создается внутри этого укрытия. Укрыты розы двойным слоем спанбонда или лутрасила. Поэтому никогда ничего не выпреет у нас."

А примерно на отметке 3:49 ведущая замечает: "Я вижу, что у вас укрытие не до самой земли. Они не доходят где-то 3-5 см, это сделано специально?"
Ответ Е. Демьянчук: "Да, это сделано специально, чтобы лутрасил или спанбонд (наш укрывной материал) не примерзал к земле. Для того, чтобы можно было рано весной открыть, обработать розы и закрыть их опять. Но торцы я не открывают у роз, как пишут в литературе. У меня везде все закрыто канцелярскими зажимами".

Вот и считайте сами, есть тут противоречие или нет. На мой взгляд, огромное.

Nastasia
16.12.2020
Я выше сделала предположение, почему Елена не считает эти щели проветриванием, повторюсь. «..... Может у неё _ветра на участке совсем нет_, и поэтому в щели особо не дует?? Хотя, на видео трепыхается лутрасил слегка. .....»
Но, точно может только Елена сказать, почему щели для неё не равнозначны проветриванию. (У меня, например, с такими укрытиями проветривание случилось бы на следующий же день, после укрытия, причем полное проветривание...) Кстати, в конце всё закрыли обратно после съёмок. Т.е. открывали только для того, чтобы программу сделать, как я поняла.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:22

Еще возник вопрос, кто в курсе, укрытие лутрасилом популярно только в нашей стране и бвших республиках? Какие укрытия предпочитают иностранцы в холодных регионах за рубежом (именно иностранцы, а не русские заграницей))? Я честно не в курсе, но готова поставить 100 р на кон, что не лутрасил)) Не знаю почему))

Ссылка

TetyanaS

20.12.2020 13:18

Цветок Genevieve Orsi.

Ссылка

viki-toriya

20.12.2020 13:18

Анастасия, я и спрашивала о предположении) По моему воздушная прослойка очень поможет в "правильной", удачной зимовке. Надеюсь эксперимент будет!)) Идея интересная!

Елена, возможно они смотрели на результаты раннего открытия, а повлияло на их решение больше не проветривать(не открывать рано) и стало причиной большой потери перезимовавших веточек нечто другое. А докапываться до настоящей причины не стали, а просто перестали так делать на всяк случай? А мы попытаемся покопать в глубину))

С "ботаниками Иллинойса" и другими ботаниками я согласна, предпочитаю обращать внимание на профессиональные точки зрения, хотя часто в конкретных случаях, что то совсем не так и сильно различается, с этим не поспоришь, т.к. тоже "правда жизни". Думаю все же нужно делать скидку на то, что "бывает не совпадает", но все же ориентироваться на науку и думать еще, и экспериментировать, и выдвигать предположения, и находить новую информацию по мере наших скромных сил, т.к. вода и камень точит!))

Ссылка

TetyanaS

20.12.2020 13:16

Но самая любимая моя рыжая это Genevieve Orsi (Jackson&Perkins США). Нравится в ней все- светящийся цветок, прекрасный запах.

Ссылка

1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 ...