www.rosebook.ru
ВойтиВойти
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 14:49
Vishnu
21.04.2019
Сегодня сняла один слой укрывного. Оставшимся слоем закрыла до земли. Вот интересно, считаются ли мои розы "закрытыми"? И есть ли необходимость приоткрывать отдушины, чтобы розы медленнее стартовали?
На оном участке в три сотки под одними укрытиями выдвигаются листочки, а под другими только-только покраснели почки.
У Чипа и Коблезерина молодые базальные побеги длиной 15 см. Это значит, они зимой выросли? Точно помню, что на зиму все невызревшее вырезала.

ElenaO
21.04.2019
Vishnu Виктория, к идее проветривания пришли для того, чтобы максимально избежать инфекционного ожога, выпревания и других гадостей по весне. Никто не делает отдушины для того, чтобы розы медленнее стартовали:) Просто если они находятся в прохладе, все процессы идут более естественным образом и болезней, возможно, будет меньше.
Закрывать розы, когда уже нет ночных заморозков, можно, как мне кажется, только в случае, если мы хотим ускорить вегетацию. Если есть такая цель, то почему бы нет – обработать, проветрить и снова прикрыть одним слоем. Если кто не живет при розах, им все равно – есть там тряпки или нет. А тем, кто смотрит на это каждый день, думаю, такая «красота» надоедает. Поэтому каждый выбирает для себя сам. Однако, более-менее зная основные закономерности, важно делать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор – то есть знать, какой результат получишь, выбрав тот или иной вариант. Сейчас у нас до конца месяца обещают аж до 22 градусов днем и хороший плюс ночью, так что если закрывать легким лутрасилом сейчас, то только для усиленной вегетации.
По поводу медленного старта у меня все розочки тоже в разном состоянии – некоторые уже разворачивают листочки, и никакие заморозки им нипочем, а некоторые еще думают.

zctytd
22.04.2019
Две ночи под утро вся трава белая от инея, направление южнее Москвы 70 км

ElenaO
30.04.2019
Кому интересно, вот график температур по Яхроме за 28-30 апреля. При прогнозе в +1, а потом в +2 ночью реальная температура на холме понижалась до -2,7 и -2,5 соответственно. А в овраге оба раза было -4,3.


Алексей Степанов еще вчера описал ситуацию в Дмитровском районе Московской области:
"На почве лежал датчик и при -3 в воздухе показывал +1, почва за эти дни очень хорошо прогрелась и так сразу ей не остыть, на почве утром даже изморози привычной не было, хотя в емкостях небольшой ледок сверху образовался. О раскрытых розах даже говорить не приходится, по моему они даже не заметили этих заморозков, тем более они очень кратковременные, в 12 ночи еще ноль было. Все остальное тоже нормально, немного примулы поникли."

У меня на участке на западе Подмосковья температура такая же. Сегодня опять обещают ночью +2, так что в реальности будет, по-видимому, опять на 4-5 градусов ниже.
В этой ситуации стараемся с утра поливать, чтобы днем влажная земля прогрелась, а ночью влага испарялась и создавала своего рода микроклимат. Вроде по утрам на траве изморози нет.

kuzgala
06.05.2019
Сейчас я поняла окончательно, что оставлять продухи при укрытии на зиму-это не для моего участка. Неделю назад со своих роз сняла верхний слой лутрасила, оставила по одному слою.Полностью снимать не стала, т.к. обещали заморозки. Со всех сторон оставила щели. Лутрасил крепила к дугам канцелярскими зажимами. Пару дней был очень сильный ветер. В итоге: часть зажимов отлетела, часть осталась на дугах с вырванными кусками лутрасила, а там где материал и зажимы удержались на дугах, укрывной улетел вместе с дугами. Молодые росточки на розах померзли. Жаль. А если учесть, что осенью у нас постоянно такие ветра, то примерзшие к земле кирпичи- мои верные друзья.

goldilock
06.05.2019
Еще раз повторюсь , розы открыты 10 апреля , чайники с бутонами! В прошлом году розы открыла 15 апреля , бутоны первые появились к 25 мая,вишня войлочная в прошлом году цвела 15 мая . в этом к 5 мая уже отцвела....блин, сейчас посмотрела на смородине ягоды висят жщ))) никогда такого не видела...

ElenaO
07.05.2019 23:22
Kuzgala Галина, я бы вообще не советовала корректировать схему укрытия, если до сих пор Вас все устраивало. Во-первых, мы еще сами точно не знаем, правильный ли вывод о продухах или нет, и надо его еще проверить на своем участке, прежде чем кому-то советовать. Я, например, осенью попробую этот вариант только для части своих роз. А во-вторых, действительно бывают такие ветреные места, где дует, как в тоннеле, и тут уже не до экспериментов.
Что же касается подмерзания, то здесь я, как и многие, этой весной просто в недоумении. Перед недавними заморозками часть своих роз укрыла, а часть полила и оставила открытыми. Так вот – листочки подмерзли в укрытиях (!), а с неукрытыми все в порядке. Такой парадокс могу объяснить только тем, что полив сработал против заморозка, а в укрытии был «сухой» мороз и три дня минуса до -4 сделали свое дело. Кроме того, лутрасил давил на розочки сверху и просто смял некоторые листочки (дуги уже не ставила).

ElenaO
07.05.2019
Почему пишу, что у многих такая же картина – см. например, сообщение Алексея Степанова и некоторых других с Вестника Садовода. Вот моя подборка:

<<Alexrus » 05 май 2019, 09:48
Нонсенс этой весны, под укрытием перележавшие розы действительно подмёрзли сильнее чем раскрытые. Я вчера открывал последний оставшийся закрытым розарий и был неприятно удивлён, почти все остинки сильно подмёрзли под двойным укрывным. Хотя рядом открытые ещё 2 недели назад выглядят отлично (причём ч/г).
Сначала не мог понять логику, а потом дошло, розы под укрытием сильно переросли, уже все не просто раскрыли листву, а уже имели побеги по 15 см. При этом всё время вегатации они не получали солнца, при этом не прошли никакой закалки ночными перепадами температур и очень сильно вытянулись к тому же.
В общем раскрыл, посмотрел на всё это безобразие и безжалостно обрезал до следующих не пошедших в рост почек.
у меня такое первый раз за все годы розоводства. На форуме уже писали до меня про этот нонсенс, не поверил, пока сам не столкнулся с таким же.

Анастасия Павлова » 05 май 2019, 11:35 Москва
Я про это писала. Те розы, что укрыла перед заморозками - под укрытием вообще смерзли. А те, что остались открытыми прекрасно их перенесли.
Я ничего не могу понять, получился эффект морозильной камеры под лутрасилом. Те, что остались неукрытыми, то быстрее отошли на утреннем солнце и ничего им не стало. Но и за домом в тени все неукрытые, как огурчики.

Milagla » 6 мая, 08:26 Петербург
Дело ТОЛЬКО в повторном укрытии. Ну это же все ТАК просто объяснимо. Весной при возвратных заморозках под укрытием холоднее в среднем, чем на воздухе. Почва уже на глубине 5-10см согревается медленнее. И морозец держится дольше за счет мембраны. Вот и все. Те, что открыты, - уже адаптированы к разницам температур и не слишком стремятся наращивать побеги. Позднее открытие (как и раннее) - очень спорно. Поэтому "не спешить" - не лучший аргумент, как и "торопиться".

kosch » 6 мая, 09:00 Москва
Люда, но почему у меня тогда при позднем открытии (я всегда открываю на майские) розы всегда зимуют хорошо? Конкретно эта зимовка вообще, мне кажется, была для роз суперская. И так я думала, пока не посмотрела на розы у соседки - у нее точно так же, в два слоя лутрасила и все, были укрыты, но перезимовали конкретно хуже. В одном месте у нас практически общая клумба, разделенная рабицей - мои отлично, у нее все обрезаны. Соседка открыла позже на один день, и розы там наполовину черные, пришлось резать. Вот чего это такое? Поскольку розами когда-то заразила ее я, она все делает в принципе так же. Правда, она намного больше с ними возится последнее время, чем я. От меня только Покон весной и все, а она и кормит больше, и поливает. И вот тем не менее!

Milagla » 6 мая, 09:57 Петербург 13-14 апреля открыла и сняла стяжки со всего остального. Я не вижу разницы ни в стадии вегетирования, ни в результатах зимовки. Мои снимки по открытию можно через лупы рассматривать - нет ИО от слова "совсем", нет подпревания. Я тут телефоном снимала кое-что ПОСЛЕ семиградусного мороза, в пятницу (успела до снега еще) - можно убедиться, что розы, открытые в ранние сроки, привыкшие к осенней закалке, спокойно переносят критичные для листьев температуры.>>

~

И действительно, что это такое? Практически на одной и той же грядке могут быть совершенно разные результаты, вплоть до противоположных. Видимо, дело не только в укрытии и раскрытии, но и в агротехнике в течение летнего сезона. Мне кажется, что можно так закормить и «залюбить» своих питомцев, что получится даже хуже.

Helena15
24.05.2019
Что делать с разрывами коры у основания роз, в этом году просто катастрофа - разные розарии раскрыты в разные сроки, а картина везде одна. Когда они происходят при переходе осень-зима или зима- весна??? При открытии все чудесно и зелено, а потом начинается... Эти повреждения уже были изначально, а весной пошел процесс заражения всякими патогенами или весной??? В розариях было сухо при раскрытии.

Lyudmila2010
24.05.2019
Я разрывы коры обрабатываю крепкой марганцовкой сразу, как замечу. Все потом зарастает.
Nastasia
 Nastasia
14.12.2020 14:45
У Анастасии всё как обычно, единственное дополнение - шнуровка, которая должна гарантировать раскупорку укрытий ветром (как порой случалось раньше, в том числе зимой 2019/20, и очень негативно сказалось или в целом на раскупоренных розах или на из цветении, когда визуально роза вроде не пострадала - в зависимости от класса роз).

Виктория, лично я результаты ваших укрытий с результатами наших сравнивать не буду, по понятным причинам :))))

----

"Nastasia, зачем такие странные обобщения?" - вот и я не понимаю, зачем обобщать, делать общие выводы на основании точечных замеров одной лишь температуры в одной лишь точке географии?...

"ВЫВОДЫ:
...
4. Получается, что в отсутствие снега лутрасил выполняет свою функцию только на уровне земли или чуть выше."

Это же ваши выводы? Причем замеров в высоком укрытии по дугам никто не делал, данные есть только по обмотанному дереву. И данных на высоте в низком укрытии тоже нет, только на земле. Может быть на земле в высоком укрытии температура будет такой же, как на земле в низком? Мы не знаем. И функцию лутрасила вы ограничиваете тут только температурой. А как же другие его функции?? Просто отброшены почему-то..

----

Укрывая 5 декабря розы в лесу, я отметила, что одна из двух самых солнечных клумб (в летнее время) зимой оказывается постоянно в тени, солнце настолько низко, что всегда прячется за деревьями соседних участков или леса. Никакого прогрева солнцем зимой там быть вообще не может, а учитывая то, что солнце у нас зимой - это вообще редкое явление, то бояться зажариться под укрытиями на солнце или каких-то резких перепадов температур внутри укрытий в зимнее время - мне точно не нужно....


ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 14:41
Nastasia
20.04.2019
Я сегодня открывалась на ЮВ МО в поле (где ветер сильный). Температура воздуха в тени (на северной стороне дома градусник висит) днем была +15+17. Розы на солнечной стороне участка. Когда открывала укрытия - никаким жаром оттуда не веяло, розы не варёные:)) (Лутрасил белый, двойной по дугам, был прижат плотно к земле

cattac
20.04.2019
Тоже сегодня открылась. Розы в очень хорошем состоянии в этом году. И тоже никаким жаром не пышет в укрытиях. Пока не знаю, буду ли поднимать завтра плетистые на опоры, обычно они у меня с недельку лежат после раскрытия, но что-то уже хочется какой-то законченности, а то не сад, а поле битвы :)

ElenaO
20.04.2019
Nastasia, cattac, сегодня солнце было рассеянное, как сквозь дымку, и даже по графику видно, что в укрытии было не больше +17. Поэтому сегодня никакого жара там и не должно было быть. Но это не значит, что парилки не было в другие дни, в особенности, при жарком солнце и еще не просохшей земле.
И розы и не должны быть визуально вареными - наоборот, скорее веселыми и уже с листиками.
Результат позднего раскрытия роз (то есть в конце апреля и тем более в мае) можно будет оценить только недели через две после окончательного раскрытия, когда будет ясна ситуация с болезнями.
Вот тогда, пожалуйста, опишите ситуацию, чтобы мы все могли сравнить один способ раскрытия с другим.

Nastasia
21.04.2019
Где солнце было рассеянное? В Яхроме? Я была сегодня в Раменском районе, у нас солнце не было в дымке, днем было жарко. Вы можете не верить, никто этого не требует. Но у меня открытие, как правило, приходится на теплые солнечные дни, участок а розами весь под солнцем весь день (поле). Жар был только единожды под _черным _ лутрасилом. Вот это был жар! Там не просто вареное всё было, а запеченное до углей. Черный Лутрасил для укрытий теперь табу для меня. А однажды открывала при температуре воздуха +28 (снаружи ), и ситуация не отличалась кардинально от других открытий при температуре +10, например , и тоже - не было печки в укрытиях. Хотите верьте, хотите - нет.
В общем, я лишь хотела отметить, что ситуация может быть разная, не всегда бывает жар внутри, это зависит от разных фактров, не от одной только температуры воздуха снаружи укрытий, но и от ветра, например, от высоты и формы укрытий, от “натянутости” материала ( слабо натянутый продувается лучше, его колышет и мотает ветер) и т.п.. Хотела это сказать лишь потому, что пока получается, что всех причесывают под одну гребенку датчика ( и укрытий) в Яхроме - а это , как мне видится, не верно.
Ситуация с болезнями и всем остальным у меня всегда в открытом доступе с подробными фотографиями. Какой индекс ставить - “ужас-ужас” или что-то другое каждый может решить по своему усмотрению. Розы разные, состояние тоже разное. А с учетом того, что я ничем розы не обрабатываю - сравнения не получится никак, тк с обрабатывающими условия по этому фактору не равны.
Результат зимовки я обычно оцениваю ближе к июню.

ElenaO
21.04.2019
В нашем случае ситуацию с болезнями надо обсуждать не вообще, а абсолютно конкретно по данным этой весны. Только тогда может получиться более-менее корректное сравнение. Нам ведь действительно надо знать, что именно для розочек лучше - закупоривать розы или проветривать, и в какой момент лучше открывать.
С точки зрения ускорения вегетации, конечно, лучше держать розы в укрытии до последнего, но вот с точки зрения болезней – не уверена. И если надолго оставлять в укрытии, то проветривать или нет? Конечно, каждый розовод может провести такое сравнение на собственном участке, попробовав и то, и другое, и третье. Но если кто поделится своими наблюдениями результатами уже этой весны, это сильно ускорит процесс самообразования всех. Еще раз подчеркну, что эта тема для тех, кто действительно хочет знать.

Nastasia
21.04.2019
Сравнения по данным какой угодно весны результатов у тех кто обрабатывает розы весной, осенью и летом, и у тех, кто ничем не не обрабатывает - не верно. Сравнивать можно, когда все факторы и увсловия равны, разница только по одному фактору, по которому сравниваем. А у нас у всех - всё разное, а датчики в Яхроме. И понять по какой причине будет разница сравниваемых результатов - невозможно. Это я говорю для тех, кто действительно хочет провести сравнение корректно, а не просто апельсины с яблоками сравнить. Кстати, насчет бодрости и листьев под укрытиями - в зависимости от класса и сорта розы состояние роз вчера у меня было разное, от ещё даже не наметившихся почек, или слегка выдвинувшихся почек до маленьких листиков. Несмотря на то, что все розы как-бы “жарились” под одинаковым укрытием одинаковое время. А вы говорите - все будут в листьях. По факту - не все.

zctytd
21.04.2019
Да, вот пример сегодня определила, что лучшее укрытие это листовой опад с липы, но не прелый был а сухой, розы еще агротексом укрыты и ни одного пятнышка и листья как в середине июня новенькие будьто бы, а рядом без листьев все совсем другое Так что верно только соблюдать закрытие по морозцу и открытие по теплой земле, чтобы корневая система заработала уже, а не тянула из себя силы роза. Эти условия каждый на своем отдельном поле видит каждый ИМХО

ElenaO
21.04.2019
Для тех, кого интересует, как розочки перенесли заморозки: проинспектировала свои насаждения, у некоторых роз заметила засохшие листочки. Эти явно замерзли. Но что интересно - в тех местах, где из одного места растут две-три почки и одна подмерзшая, остальные в порядке. Для себя сделала вывод, что если и обрывать лишние почки, то только после заморозков.
Еще сообщаю, что Мила сняла датчик в укрытии, так что теперь не будет возможности что-либо сравнивать.
ElPoluhina
 ElPoluhina
14.12.2020 14:40
Какая прелестная роза!
RjirfGeif
 RjirfGeif
14.12.2020 14:33
Татьяна Митрофановна, большое вам спасибо! Теперь сомнений нет, буду искать Crocus Rose и посажу кустик Cream Abundance. Мне Cream Abundance очень нравится.
Bosca
 Bosca
14.12.2020 14:32
Как в свою душу зашла))) Не только красиво- как-то осовенно хорошо)
Maritom
 Maritom
14.12.2020 14:28
Виктория, спасибо большое! Барбарис в июне сначала однотонного пурпурного цвета, потом по мере отрастания молодых побегов на листочках появляются светлые прожилки и пятна. Я бы не стала его сажать в тень, вдруг окраска листьев в тени не будет проявлять себя в должной мере. Возможно полутень ему подойдет. Мой растет на полном солнце.
Bosca
 Bosca
14.12.2020 14:27
Можно попробовать Laurent Cabrol с Fortuna... или c Stadt Roum ( простите , что портачу с названиями, но комп по 30мин открывает страницы и хочется его убить совсем(- я по-памяти, а её давно нет))
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 14:21
ElenaO
20.04.2019
У Милы опять заработали датчики, и хотя нам уже многое понятно, все-таки привожу график температур за 14-20 апреля 2019г.

На нижней горизонтальной линии отмечены точки на 12 часов ночи и 12 часов дня. Укрытие для роз еще на месте (это красная линия), два датчика находятся на открытом воздухе. Днем температура была в пределах 10-12 градусов, что и видно по голубой и синей линиям - они показывают температуру воздуха в овраге (синяя линия) и на холме (голубая).

Тех, кто ОТКРЫЛ РОЗЫ, конечно, больше всего интересует температура ночью. И здесь все еще сохраняются небольшие заморозки до -4 в овраге и -3 на холме. Самая низкая температура, как всегда, примерно к 6 часам утра. Днем в среднем +11, независимо от того, есть солнце или нет. Из-за ночных заморозков вегетация у розочек идет медленно, но зато естественно, что, на мой взгляд, хорошо. Однако местами заморозки длятся до 6 часов.

Тех, у кого розы ЕЩЕ УКРЫТЫ, должны интересовать дневные температуры. У них розочки сидят в парнике – в солнечные дни температура там доходит до +28, ночью тоже плюс. В пасмурные дни парниковый эффект гораздо ниже, но тоже есть. Вегетация у роз, видимо, идет полным ходом - на солнце температура держится выше +15 в течение 8-9 часов в день. И это после перенесенных качелей между плюсом днем и минусом ночью, которые были еще в начале апреля. Ситуация, которая не способствует здоровью растений.

Для сравнения привожу тот же график, но начиная с 1 апреля (с 10 по 14 апреля не работали датчики).

В начале месяца в укрытии тоже были пики температур днем, но с той лишь разницей, что ночью был мороз. Сейчас эти качели перешли в область плюса.
Наверное, самым оптимальным вариантом можно считать совмещение частичного укрытия с сильным проветриванием – розочки зацветут раньше, но и болезней в результате меньшей влажности и более ровной температуры было бы меньше. Если оптимальный вариант не получается, придется выбирать, что лучше (или хуже) – держать розы закупоренными при температуре +28 или открыть, но рискнуть заморозками и согласиться на медленную вегетацию.

У меня розочки открыты с 7-8 апреля. Для защиты от заморозков опрыскивала Эпином и далее фосфорно-калийными удобрениями. Пока результат неплохой. Из 300 роз инфекционный ожог появился только на нескольких веточках, на некоторых крупных ветках внизу лопнула кора. Но в целом пока чисто (ттт).
TetyanaS
 TetyanaS
14.12.2020 14:11
На фото выше слева Mona Lisa, а справа видно крупно один цветок Leonard Dudley Braithwaite и несколько веток.
TetyanaS
 TetyanaS
14.12.2020 14:09
Картинку вставить не могу. The Dark Lady я загружала в карточку сорта.

Leonard Dudley Braithwaite не могу так похвалить, уж очень она у меня болеет. Мне кажется, что она не подойдет по габитусу куста и форме цветка в вашу группу и цвет ее более красный. Она у меня растет рядом с Mona Lisa. Mona Lisa очень похожа по всем параметрам на The Dark Lady.
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 14:08
Lyusien
16.04.2019
В начале апреля, когда на улице было +10 и солнце, я впервые открывала розарии и делала первую обработку. Так вот, никакой жары и сырости в укрытиях не было. Может быть, это потому, что участок у меня продуваемый. Поэтому делаю вывод, что для моего конкретного участка нет необходимости в щелях в зимних укрытиях.
Елена,а по поводу разницы температур в укрытии и без него, я смотрю на Ваш график и вижу, что при t -18 на холме в укрытии где-то -12 (разница 6 градусов, а это существенно). Причем чем ниже температура, тем контраст больше. Или я неправильно понимаю?

ElenaO
17.04.2019
Lyusien,Вы правильно понимаете, но к тому моменту выпал снег. Поэтому разница стала существенной. Все это есть в зимней теме. Посмотрите

Helvetika
17.04.2019
Я в начале апреля в солнечный день тоже засунула руку под лутрасил. И там было как в парилке! Сразу побежала проветривать :)) Хотя у меня участок тоже открытый и продуваемый. Попробую в следующую зиму щели сделать

YanaNik
17.04.2019
Я заметила, что в моих условиях лучше зимуют розы под старым укрывным (т.е. он весь в дырках).
В этом году лучше всего перезимовали чг. На них не хватило лутрасила и я достала старый, 30 в три слоя, т.к. уже весь светится. При этом розы еще и окучены были под укрытием. Результат-даже резать жалко было в апреле, все зелененькое, никаких грибков и гнилей.

gulagb
17.04.2019
У меня ранневесеннее проветривание всегда было проблемой. Так как снега всегда много, примерзшие края укрывного не отдерешь. В этом году осенью при укрытии агроспан с торцов скрутила рулетиком, согнула пополам и сцепила по центру канцелярскими зажимами(только нужны самые большие, т.к."рулетик" получается толстым). Весной, как открылись верхушки укрытий, отцепила прищепки и легко открыла окошки для проветривания. И действительно в солнечный день под агроспаном настоящая парилка.

ElenaO
18.04.2019
<<Попробую в следующую зиму щели сделать>>
Helvetika Екатерина, только умоляю помнить, что эта тема не указующая, а исследовательская, и прежде, чем попробовать сделать щели, надо все сказанное здесь изучить досконально и самостоятельно принимать решение, исходя из своих условий. Для меня самой вывод о щелях - нечто неожиданное, и буду пробовать в следующем году только на части розария.
В таком укрытии есть свои тонкости, а именно надо обязательно обеспечить защиту от ветра, но в то же время дать возможность немного проветриваться. И как это сделать на каждом конкретном участке - уже искусство самого розовода.
viki-toriya
 viki-toriya
14.12.2020 14:07
Опечатка "подтвердится" конечно))
TetyanaS
 TetyanaS
14.12.2020 14:04


The Dark Lady
viki-toriya
 viki-toriya
14.12.2020 14:04
Наталья Борисовна, Анастасия -24 без снега это жестко!! Читаю о Ваших условиях и пытаюсь вникнуть)

Я тоже за отчет по результатам! Интересно получается) каждая из нас уже описала способ (не)укрытия этого года и причины его выбора. У Натальи снег с продухами и мороз, у Анастасии полная "закупорка" но без снега, У Елены без укрытий и без снега, но с легкой окучкой, у меня без лутрасила, окученные,в листве, но закрыты от осадков. Погода конечно может измениться, но давайте посмотрим весной, не в смысле кого-то в чем-то убедить, а просто ради интереса. Ведь каждая из нас у себя с какой то целью ставила (собиралась поставить) некий эксперимент, увидим что подтвердиться))

По телевизору сегодня "напомнили" о том, что горячая вода на морозе застывает намного быстрее холодной. Эффект Мпембы, помните? Не имеет ли это отношение к нашему прогреву розариев под лутрасилом на солнечном склоне и его сильному остыванию ночью?)
TetyanaS
 TetyanaS
14.12.2020 14:03
VVV, у меня есть только две розы: The Dark Lady и Leonard Dudley Braithwaite.

The Dark Lady шикарная роза, хотя во второй половине лета может подхватить мучнистую росу. Цветет почти постоянно, куст прямостоячий, цветки не поникают, отлично пахнет. Моей розе уже пять лет.
heleck
 heleck
14.12.2020 14:00
Вика, посмотрите Кардинала в саду starladensky
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 14:00
Lyusien
15.04.2019
Уважаемые розоводы! Я здесь читаю о щелях в укрытиях и думаю себе. А как такие укрытия спасут розы, к примеру, от "черных морозов"?

ElenaO
16.04.2019
Lyusien Людмила, дело в том, что в осенне-зимний период датчики показали, что в черные морозы лутрасил практически не помогает. Он избавляет от ветра (что ОЧЕНЬ важно), но не от мороза. Поэтому розоводу надо исхитриться сделать такое укрытие, при котором розочкам будет только легкое проветривание, но внутри не будет гулять ветер. То есть если участок защищенный, щель можно сделать пошире, а если ветреный, то лутрасил вровень с землей.

Привожу цитату из наших зимних наблюдений по этому поводу:

13.12.2018 17:22
График на 25 ноября (2018 года)
По данным Гисметео облачно, снега по-прежнему нет. Днем -2, ночью тоже -2. Ветер 3 метра в секунду.
В отсутствие солнца в течение всего дня сохраняется минус. Сравниваем красную линию (земля под лутрасилом) с голубой линией (на холме без укрытия).
Днем разница примерно 1 градус (лутрасил -0,1, холм -1.2). Ночью общая температура ниже, но разница прежняя = опять 1 градус (лутрасил -2,6, холм -3,6).
Значит, при небольшом минусе и «черных» морозах в укрытии практически та же температура, что и на открытом воздухе. Там теплее, но совсем не намного.


И еще одна цитата:
13.12.2018 15:01
Nunu, в отсутствие ветра кратковременное понижение температуры даже до минус 12 (см. видео с водой в начале темы) НЕ страшно. Вода находится в переохлажденном состоянии и образует кристаллы льда в трех случаях:
1) при дальнейшем понижении температуры или большей длительности воздействия мороза
2) если в жидкости плавают мелкие фрагменты, вокруг которых начинают "куститься" кристаллы льда. Внутри роз такое невозможно, там вода свободна от плавающих частиц.
3) если извне поступает толчок (например, ветер), и молекулы воды быстро выстраиваются в один ряд, образуя кристаллы.

Эти подробности я почерпнула еще из одного видео, где показано несколько вариантов переохлажденной воды - совсем жидкой, тягучей и превращающейся в кристаллы даже при легком прикосновении. Если интересно, вот это видео (см. в конце ролика с 2:55) https://youtu.be/ph8xusY3GTM

Получается, что для роз "ветряной фактор" чуть ли не главный, но именно он самый трудный. То есть главное - уберечь розы от ветра (а не от мороза), но в то же время обеспечить проветривание, чтобы днем температура не повышалась слишком высоко и чтобы избежать сильного перепада температур. И как это сделать - большой вопрос.

ElenaO
16.04.2019
Еще одна ситуация по прошлому году с черными морозами. По данным Гисметео в тот день было облачно, без ветра, снежного покрова еще не было. Днем -5, ночью -4.

На графике разница температур между укрытием и неукрытием составляет примерно 2,4 градуса. То есть когда на холме на открытом воздухе -4,2 на земле в укрытии -1,8. Днем примерно такая же разница. Правда, если бы было солнце, то в укрытии днем было бы гораздо теплее - но это скорее плохо, чем хорошо, потому что температура в укрытии быстро переходила бы из плюса в минус, а именно такие перепады хуже всего.

А теперь представьте себе, что на улице не -5, а например, -15, а снега все еще нет. Да, в укрытии из лутрасила будет на 2 градуса теплее, но много ли это даст?
А теперь представьте себе, что днем яркое солнце и днем в укрытии температура поднялась до +15 или даже больше. Роза в таких условиях еще вегетирует, не готовится к зиме - а ночью вдруг попадает в условия глубокого минуса. Такая ситуация гораздо хуже, чем если бы днем укрытие проветривалось и температура там сильно не повышалась. Ведь осенью главное, чтобы роза постепенно входила в состояние покоя и чтобы все процессы закаливания шли там без перерыва и "метаний" между вегетацией днем и морозом ночью.

Helena15
16.04.2019
Меня улыбнуло, что Вы минус 5 градусов называете черными морозами.

ElenaO
16.04.2019
Бывает и гораздо ниже, но это был единственный отрезок времени, который я могла достоверно определить (задним числом) как черный мороз, т.е. минус при отсутствии снега. Для этого пришлось перелопатить данные Гисметео и просто вычислить этот момент, поскольку ни фотографий, ни каких-то описаний у меня не было. До этого момента шли дожди и были другие факторы, которые и привели к выводу о черном морозе именно в тот момент времени.

Для примера попробуйте восстановить (задним числом), когда именно с 29 октября по 1 декабря 2018 в Подмосковье был черный мороз, ориентируясь на этот график.
Надеюсь, после этого Вы поймете, насколько это непросто. И главное здесь ведь не в цифрах, а в тенденции, которая одинакова и для мороза -5 и для -15.
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 13:52
tantra (Архангельск)
15.04.2019
В дополнение к сообщению IRINA-63 от 08.04.2019. В прошлом году решили сделать торцевые клапаны на укрытиях для возможности открытия торцов сверху. Беспокоились, что может стянуть спанбонд у краёв снегом. Но на всех укрытиях все прекрасно выдержало. Такие клапана для простоты делали только с одной стороны. Спанбонд крепили канцелярскими скрепками, полностью отказавшись от кирпичей и досок (все это вычитал на роузбуке). Всё простояло до весны без проблем. Для наглядности фотки. Фото сделано 14 апреля в Архангельске после сильнейшего снегопада, когда снега за день навалило 25 см. Днём было +7 и открыть укрытия не составило труда.


ElenaO
15.04.2019
tantra Александр, спасибо за дополнение. Очень наглядно и по-моему, очень хорошее техническое решение проблемы проветривания (даже в условиях, если лутрасил снизу примерз). Проветривания с торцов вполне достаточно, совсем необязательно делать его по всей длине розария.
И закрывать удобнее в том плане, что всегда остаются маленькие куски старого лутрасила, который никуда не приспособишь, а на торцы - в самый раз. А если зажимы скрепляют два куска так, что выдерживают тяжесть снега даже в Архангельске, то что уж там говорить про другие регионы.

Александр, не поленилась почитать, что Вы пишете про раннее укрытие и позднее раскрытие в Архангельске для ускоренной вегетации роз - по-моему, у Вас совершенно правильные выводы. Если на севере закрывать рано и раскрывать поздно (но все это с возможностью проветривания), это даст большие преимущества по вызреванию побегов осенью и ускорению вегетации весной. В условиях севера такое решение, по-моему, оправдано. Если, конечно, есть хотя бы небольшое проветривание во избежание полного парника.

У нас тоже намело снега ночью 14 апреля, но, конечно, не так, как в Архангельске. Однако по данным из Яхромы температура ночью пока была плюсовой - самая низкая точка под утро была на +0,5.

tantra
15.04.2019 16:15
ElenaO, да, к сожалению у нас весенние процессы происходят почти на месяц позднее, чем в Подмосковье. В этом году очень ранняя климатическая весна наступила 18 марта, но температура растёт очень медленно, снег почти не тает, да и новый подсыпает. Сейчас снежный покров 35 см и сойдет в лучшем случае к концу апреля. Поэтому для наших условий укрывной материал даёт хоть какую-то надежду дождаться хотя-бы полноценного первого цветения, его стараемся не снимать до устойчивой тёплой погоды. Собственно говоря спанбонд мы применяем где только можно. С земляники его не снимаем почти до первого урожая, даже раннюю картошку им укрываем. В результате урожай поспевает на две недели раньше.

smurfik
15.04.2019
Архангельск..поклон и уважение.
ElenaO
 ElenaO
14.12.2020 13:44
Nastasia, зачем такие странные обобщения? Я ни в коем случае не отрицаю пользу укрытия, а просто утешаю (себя же) тем, что может и без укрытия как-нибудь обойдется. За счет снега и небольшой окучки. Для себя вижу единственную проблему в том, что во время морозов снега было очень мало.
1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 ...
© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.