www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Nastasia

14.12.2020 18:42

Виктория, чтобы подтвердить или опровергнуть данные или выводы, сделанные на основе данных, приведенных в этой теме (или весенней теме, которая в продолжение) нужно
1. Сделать такие же укрытия, как у Милы.
2. Установить в них датчики на тех же уровнях, что у Милы ( и доп. датчики, для полноты картины) и (главное) и снять измерения в те же сроки, что и у Милы
3. Проанализировать результаты зимовки свои и сравнить их с результатами Милы (которые неизвестны)....

Добавить туда ещё наблюдения о других факторах, кроме температуры, тогда можно что-то серьёзно подтверждать или опровергать. Если такой желающий с подобными возможностями появится - это будет большая удача. А пока можно только сомневаться и предполагать...

А просто поговорить можно и без ничего, что мы и делаем :)) Я так просто напоминаю (и буду напоминать, т.к. почему-то постоянно забывают), что не температурой единой страшна зима, и не только защитой от температуры славно укрытие :))) И что измерений одной только температуры для выводов мало.. ..

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 18:40

Алена, Рая ответила, Оми к сожалению нет(, но Гислена она приготовит мне)

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 18:36

Девочки, а если так Laurent Cabrol и Plaisanterie

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 18:12

Анастасия, да на этой схеме наглядно, что не хватает всего и сильно)) (без шуток) Разница несомненно будет.

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 18:09

Ветер не отпадает, и если бы факторов и наблюдений было больше - обширнее было бы поле обсуждения. Никто не спорит, что данных мало, и никто не отрицает другие "факторы влияния", как мы их в прошлом году называли)). Но что делать, мы же не НИИ какое, мы просто обсуждаем, в меру своих возможностей и заинтересованности в теме. Поэтому и спрос с нас не как с научного НИИ, да и мы на исследование не претендуем (данных несомненно мало и они оч неполные!).

Предлагаю написать в заглавии предупреждение типа "осторожно эксперимент!!", чтобы новички данной темой, как образцом правильных действий не пользовались. Наоборот определить такие темы, как "испытательный полигон")), где может выдвигаться некое предположение, интересное автору данной темы и где каждый сможет высказать не только свои соображения по этому поводу, но и поделиться своим опытом или наблюдениями. Или, если он пожелает провести у себя некий эксперимент, с целью подтвердить или опровергнуть это предположение, показать результаты в своих условиях. Не исследование, а обсуждение. Мы же имеем право обсудить, что-то касающееся роз, если нам это интересно))

Ссылка

Miladan

14.12.2020 16:45

Да уж, заждались мы!

Ссылка

Nastasia

14.12.2020 16:42

Я что-то не поняла. Датчик в обмотке на дереве в воде находится? Или педполагается, что это некий "конденсат" (который как-то образуется в обмотке и намачивает обмотку с датчиком насквозь), сильно нагревается, но не испаряется (почему-то), и потом замерзает аналогично горячей воде на морозе? А может то, что температура падает ниже, чем голубая линия (но не синяя), связано с холодным сильным ветром (это самая высокая точка измерений, там ветер самый сильный)? Или ветер отпадает?

Ссылка

Nastasia

14.12.2020 16:32

Виктория, а почему идеальное укрытие ищется принимая во внимание данные только о температуре и только в одной точке географии? И идеальное укрытие должно предполагать идеальные результаты зимовки, а о результатах зимовки в "измеряемых точках" мы не знаем ничего. (Да, действительно тут прямым текстом никто не говорит о вреде лутрасила, эти положения появляются только в следующей, весенней теме, когда и солнца больше, и срочно надо всё проветривать и продыхивать :)))...).
---

Елена, если я неверно понимаю ваши слова, тогда поясните, что вы имели в виду, когда говорили, что "в отсутствие снега лутрасил выполняет свою функцию только на уровне земли или чуть выше"? Я так поняла, что под "функцией" (главной и единственной) вы имели в виду защиту только от низких температур. Или нет?
---

Всё таки, размещу картинку, хоть она никому, кроме меня, и не интересна.

На картинке схематично изображены 3 вида укрытия - низкое по дугам (низкий полукруг), высокое по дугам (высокий полукруг) и обелиск (или обмотка дерева). Данные о температуре в укрытиях у нас имеются только на земле в низком укрытии, и наверху в обелиске (обмотке).

Данных о температуре в высоком укрытии по дугам у нас нет, о нём вообще не можем ничего сказать даже по температуре, также данных о температурах на разных высотах укрытий - тоже нет.

Можно представить (подрисовать), как наметает снег на склонах, и где оказываются имеющиеся датчики, и оказывались бы отсутствующие датчики, при наличии разного количества снега и предположить какую цифру они бы показывали.

Укрытия на левом склоне будут прогреваться сильнее, чем на правом склоне или на пологой верхушке.

На каком именно склоне находятся датчики Милы в Яхроме тоже точно неизвестно (по фотографиям, которые приведены в весенней теме, это трудно определить, т.к.хоть солнце и видно там, непонятно закат это или восход откуда снимали, где север и где юг). Если там солнце на закате, то, вероятно у Милы склон, аналогичный левому на схеме (обращенный на юг, юго-запад). Тогда у неё эти прогревы велики и брать её температурные графики за основу тем, у кого склон другой не стоит, на другом склоне могут быть совершенно другие прогревы и перепады температур. Перекладывая чужие данные на свой участок надо об этом помнить. И не забывать об открытости участка, затеняющих деревьях, зданиях и т.п., на любых склонах...

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 16:06

Елена heleck, спасибо посмотрела, в мечтах его таким и представляла)

Алена, понимаю. Спасибо, Fortuna просто прелесть! И как на мускусы похожа!!))), и Stadt Roum очень хороша. Красивые варианты, впрочем как всегда))

Татьяна, Dany Hahn просто красавица, в моем вкусе) А с Laurent Cabrol как будет красиво!!! К сожалению у нас в продаже ее не было((, но мне очень понравилось! Спасибо за эту идею, может в будущем)

Ссылка

Katusha76

14.12.2020 16:02

Имела в виду,что мне проще взять в садовом центре за ту же цену злаки и хвойные,по пути на дачу,без пересылок,а остальное не нужно вроде,а то у тебя сложится впечатление,что я сама не купила,а тебе предлагаю.ш

Ссылка

Katusha76

14.12.2020 15:55

Да,тоже рада,что людям достанутся их хотелки. Ты слышала про группу Елены Мумриной? Вчера она долго рассматривала мою заявку,группа ВК закрытая,наконец приняла в группу. Я там хотела посмотреть злаки,мужу нужны,ну и хвойные. У этой Елены договоренности с кучей западных питомников,и сама она растит розы,правда неукрывные( на мой взгляд,какие- то страшненькие шиповники). Но что- то дороговато у нее,и правила в группе строгие,хотя есть все,что угодно. Там и передумать нельзя,и многое другое,сразу вносят в черный список. Вообще питерцы держатся вместе и остальных не любят,очень высокомерные,я раньше не знала. Прима роза,которую все хвалили,и хозяйка душевная,оказывается,непитерцам рассылает не очень качественные остатки. Так что так ничего и не выбрали,у нас в садовых центрах лучше купим. Но если тебе нужны ирисы,разные многолетники,злаки,хвойные,клематисы,можно туда обратиться. У меня клемы обычные,но мне нравятся,а пионы старые,им лет по 50, бабушкины,тоже люблю их. Флоксы вообще не держу,не мое. А сейчас все скупают,и недешево совсем,современные сорта пионов ,клематисы и других многолетников. У меня лилии- то азиатские,только купила ОТ- гибриды в этом году. У тебя,наверное,интереснее коллекция. И на рододендронах все помешались, финской селекции. Ирисы я бы посмотрела,но у меня итак в холодильнике 5 корневищ,хотя думаю,будет пересорт- в плохом ИМ брала,сорта понравились- Русский огород,все ругают их. Но хорошо,что корневища пришли качественные,а то покупала лето- везде гнилые,почти все на выброс. Так интересно,что у тебя в саду растет и сколько?

Ссылка

natmix

14.12.2020 15:46

Спасибо. Таким обильным цветением розочка порадовала на второй год после посадки, посажена была двухлетним саженцем.

Ссылка

ElenaO

14.12.2020 15:41

Попробую вклеить часть графика Милы от 9.12.20, иллюстрирующий эффект Мпембы на практике. Условия: мороз, яркое солнце, снега почти нет.

Обозначения цветов:
Красный - температура в укрытии для роз на уровне земли
Желтый - температура на уровне 1м от земли в шалаше вокруг дерева, обернутого лутрасилом
Голубой-салатовый - температура на открытом холме
Синий - температура в овраге

Смотрим на желтую линию - на солнце она резко поднимается вверх, затем идет резко вниз, пересекает голубую линию (t на открытом воздухе) примерно в 4 часа дня и ....опускается ниже температуры воздуха на улице.

И так каждый раз при морозной погоде и ярком солнце. Вначале думали, что это какая-то случайность, но так повторяется из года в год, и теперь понятно, почему.

Ссылка

Lora_

14.12.2020 15:36

Спасибо. Первый план - Claude Brasseur, Indigoletta, Dany Hahn,
Lovely Rokoko, остальные остинки...

Ссылка

ElPoluhina

14.12.2020 15:23

Какое интересное яркое сочетание!

Ссылка

ElenaO

14.12.2020 15:20

Попробую еще раз, может, эффект Мпембы получится более читаемым:

Ссылка

ElenaO

14.12.2020 15:14

viki-toriya, эффект Мпембы - это что-то! Спасибо, что написали.
Во-первых, этот парадокс показывает, что температура горячей воды опускается быстрее, чем температура холодной, а во-вторых, судя по графику, она падает до более низких значений, чем холодная.
Это совершенно точно передает тот парадокс, который мы наблюдали на графиках Милы.

Ссылка

ElenaO

14.12.2020 14:55

Анастасия, интерпретация моего вывода о том, что "в отсутствие снега лутрасил выполняет свою функцию только на уровне земли или чуть выше" как "отрицание пользы укрытия" недостоверна.
Больше мне нечего вам сказать.

Ссылка

viki-toriya

14.12.2020 14:54

Сколько информации и вроде все верно, Анастасия. Все таки как интересно.
Единственное само наличие укрытия мы не относим к вредному, мы ищем идеальное, помните? (шучу)). Его конечно не бывает, но мы ищем каждый для себя, не так ли. Наши некоторые выводы и сбор информации - это процесс, по моему интересный, а возможно и полезный, по крайней мере для нас))

Ссылка

TetyanaS

14.12.2020 14:52

Мне кажется к Laurent Cabrol подойдет тоже француженка Massad Dany Hahn.
По цвету идеально. Судя по карточкам сортов размер куста у них разный, вторая выше. Если это так, то можно посадить Laurent впереди Dany.
Хотя у меня есть обе эти розы и они одинакового роста.

Ссылка

1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 ...