О проекте
Контакты
Войти
Зарегистрироваться
Забыли пароль?
Сорта роз
Все сорта по алфавиту
Сорта по характеристикам
Популярные темы:
Галереи сортов роз
Штамбовые розы
Новые фото
Новые сорта
СТАТЬИ О СОРТАХ
Голосование:
Все голосования
Сорта-любимцы
Лучшие сорта по результатам голосования
Самые ароматные сорта
Самые устойчивые к дождю сорта
Самые обильно цветущие сорта
Черный список
Форум
Форум обсуждения сортов
Форум по дизайну розариев
Форум по уходу
Обсуждение магазинов
Форум по общим вопросам
ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ
МЕНЯЛКА
КОМПОЗИЦИИ (Розы в интерьере)
Уход за розами
Посадка
Обрезка
Подкормки и уход в течение лета
Вредители и болезни - ФОТОГАЛЕРЕЯ
Статьи о вредителях и болезнях
Укрытие на зиму и зимовка
Размножение
Популярные темы:
Скорая помощь
ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ ВРЕДИТЕЛЕЙ И БОЛЕЗНЕЙ
Признаки нехватки/избытка элементов питания
Уход за штамбовыми розами
Подвои для роз
Дизайн
Компаньоны для роз
Работа с цветом
Розы в миксбордерах
Планируем розарий
Голосование:
Лучшие сады/цветники наших розоводов
(по результатам голосования)
Сад недели
Популярные темы:
Розы с клематисами
Розы со злаками
Путешествия
Франция
Великобритания
Бельгия
Голландия
Популярные темы:
Сад Клода Моне в Живерни
Копилка опыта
Где купить
Ссылки
Секреты ухода
Своими руками
Советы начинающим фотографам
Популярные темы:
Где купить: Москва
Обелиски для роз
Сообщество
Участники
Сады/цветники
Дневники
Видео
Правила
Найти
Расширенный поиск
NataLaki
26.01.2021 16:17
у меня такая же ситуация либо не развивались от слова вовсе, либо помирали благополучно... у меня тяжелый суглинок... и затягивало сильно и во льду стояли и тд, в общем последовав совету Галины я их все при переезде посадила вровень и чуть присыпаю прививку на зиму .... все живы растут и цветут
Ссылка
snow_cat
26.01.2021 16:15
The Fairy, Minerva?
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 16:15
Комментарии:
Adelana
24.07.2013 15:59
У меня удивительно легко получилось начеренковать Decor Arlequin. Причем в августе месяце!
LeraV
24.07.2013 16:21
У меня Bonica прекрасно размножается отводками, причём зачастую без всякого моего участия - наклонилась ветка до земли, пытаюсь поднять, а там уже корешки пошли... А уж если её специально пришпилить и прикопать, то вообще шикарные кусточки получаются. А черенковать я её не пробовала, но думаю, что тоже без проблем. :)
roselover
24.07.2013 16:41
Прекрасно. Спасибо.
Когда тема иссякнет, я сделаю саммери. Желательно упоминать даже уже ранее названные сорта, тогда нарисуются самые-самые черенкующиеся сорта. Будет экономически выгодная информация для всех форумчан.
alla_vas
24.07.2013 17:55
Впервые черенковала - черенок Augusta Luisa, начали расти новые листочки.
Allegrettto
24.07.2013 18:11
Rhapsody in Blue, Chippendale, Aspirin, Tickled Pink - очень хорошие результаты. Никак не хочет черенковаться Lavender Ice
denisa63
24.07.2013 18:23
Хорошо черенкуется Iceberg. Westerland черенковаться у меня пока не захотел, но отводками имею уже два новых кустика.
denisa63
24.07.2013 18:24
Да, еще New Dawn - легко.
qaz1971
24.07.2013 19:05
Leonardo da Vinci у меня укоренился легко, все три черенка, что воткнула прошлым летом, живы и процвели.
viren
24.07.2013 19:26
Flammentanz, Rugelda, New Dawn - легко. Andre Le Notre получилось укоренить 2 штуки, растут и цветут.
shammar
24.07.2013 21:43
Amadeus, Laguna, New Dawn, Gruss an Heidelberg, Виктория (отчеч. селекции), ... надо перечислять всю мою коллекцию...могу сказать, что плоховато черенкуются чайно-гибридные розы, но Pullman Orient Express растут 2 черенка...
KatyaEdush
24.07.2013 22:05
У меня хорошо укоренились черенки от Ann Henderson, Pomponella и Sangria. Последние два процвели. Укореняла в октябре.
leonowa2013
24.07.2013 22:20
Pierre de Ronsard,Falstaff,Полька,Кроненбург, да и в основном все мои розы от черенков.Так,что удачи Лилия Петровна.
roselover
24.07.2013 22:26
Спасибо всем.
Пока вырисовывается такая картина:1) позднее (даже октябрьское) черенкование может быть успешным видимо потому, что черенкам не приходится переносить летнее пекло, и, если мы забудем полить черенки, природа сделает это за нас; 2) вьющие розы, шрабы и флорибунды фигурируют чаще остальных. Сбор информации продолжается.
Olga_G
24.07.2013 23:16
У меня легко получается черенковать ПЛЕТИСТЫЕ и шрабы: Pierre de Ronsard, Ramira, RU, Westerland (у меня 3 штуки из черенков).Из ЧГ черенковала Глорию, Bella Perle. А вот Blue Moon-ни разу не получился. Ну и английские, но у меня их мало.
repmvbyf
25.07.2013 09:52
У меня хорошо отчеренковался и теперь хорошие 2-х летние кустики Вестерланда и неизвестная плетистая белая. Еще очень хорошо черенкуются и потом хорошо себя чувствуют миниатюрки (Беби Маскарад и другие мои, числящиеся в незнакомках)и патио Милашка Полли. В прошлом году много черенковала, но мало вышло из зимы, хотя осенью уже многие цвели. Я их сильно укрыла, а ноябрь был теплым и они видно сопрели.
NatuljaLapulja
25.07.2013 11:15
New Dawn-легко черенкуется
Florista
25.07.2013 11:44
Jbbile du prince de monaco черенковала в начале сентября, все живы, цветут
gupmoc
25.07.2013 12:48
Flammentanz и весеннее и летнее черенкование. Golden Celebration® отводками в начале лета.
natalia77
26.07.2013 21:15
Flammentanz хорошо черенкуется. Черенки брала после цветения - начало июня.
roselover
01.08.2013 08:11
SUMMARY
Вьющие розы. Самый успешный опыт имеется при черенковании вьющих роз, причем позднее черенкование (и отводками тоже) дает позитивный результат. Наибольшую приживаемость черенков засвидетельствовали сорта: New Dawn, Pierre de Ronsard, Westerland. Следует ожидать неплохой результат при черенковании Rosarium Ueteresen, Flammentanz (весеннее и летнее черенкование). Есть позитивный опыт черенкования Golden Showers, Amadeus, Gruss an Heidelberg, Antike, Cyrano de Bergerac, Don Juan, Elfe, Ginger Syllabub, Laguna, Michka, Parade, Rosanna, Scheewaltzer, Sympatie, Viktoria, Polka, Ramira, Golden Celebration (отводками)
Английские розы. Abraham Darby, William Shakespeare дают прекрасный результат. В обсуждениях сортов была информация о том, что William Shakespeare погибает через 5 лет после посадки. Кому нравится этот сорт могут зачеренковать как можно раньше розу, чтобы сохранить ее в саду. Обнадеживающий результат получен при черенковании Jude the Obscure, William Morris (причем корнесобственное растение WM обладает отменным здоровьем и зимостойкостью), Crocus Rose, Fisherman's Friend, Graham Thomas, Winchetster Cathadral.
Шрабы. Следует ожидать высокой приживаемости черенков Rhapsody in Blue, Leonardo da Vinci, Decor Arlequin. Есть положительный опыт получения корнесобственных растений таких сортов: Astrid Graffin, Bonanza, Docteurs Massad, Emillien Guillot, Georges Denjean, Hansaland, Postilion, Schloss Eutin, The Sun and the Heart.
Флорибунды. Неизменно хороший результат дает Bonica. Также успешно черенкуются Aspirin, Iceberg, Tickled Pink, Alabaster, Domaine de St Jean de Beauregard, Easy Does It, Ann Henderson, Pomponella, Sangria, Jubilee du Prince de Monaco.
Чайно-гибридные розы. Лидер эффективного черенкования в этой группе - Augusta Luisa. Положительный результат следует ожидать при черенковании Chippendale, Andre le Notre, Pullman Orient Express, Kronnenbourg, Gloria Dei, Bella Perla.
Ругоза Rugelda, миниатюрные Apricot Clementine, Baby Masquarade и патио Милашка Полли могут черенковаться.
Успешного черенкования не засвидетельствовано у сортов Blue Moon, Lavender Ice
Большое спасибо всем участникам, предоставившим информацию.
lavanda
17.08.2013 15:38
Голден Церебрейшин-черенкование дало100%-6 из 6.Флорибунда Лаваглут тоже почти 100.
galynarose
25.08.2013 02:50
Лилия Петровна, огромное спасибо за инициативу и проделанную работу по сбору информации. Будем учитывать в своих планах работ!:)
ekns7
11.03.2014 12:49
отлично прижился весенним черенкованием бургунд-95%.
Morskaya-Ilavryta
11.03.2014 16:54
Alba Meidiland.
raisasm
11.03.2014 18:21
Из 6 черенков обрезанных горшечных миниатюрок кордана в январе укоренилось 3 шт.
Olga79
11.03.2014 22:20
Хорошо черенкуется чайно-гибридная роза Versilia .
belkabellezza
07.05.2014 08:00
При позднем октябрьском черенковании Pastella проявила 100% укореняемость к марту. Черенки зимовали под банкой в снежном сугробе.:)) такой же результат как и у roselover
elenaome
07.05.2014 08:33
Корнесобственная Lavender Ice-возраст 1год (взят весенний побег от загибающейся привитой)прекрасно перезимовал
tatiana-br
11.05.2014 14:09
Не могу отчеренковать уже несколько лет Джон Девис, персидскую желтую. Хорошо получилось с Генри Хадсон и с Shcnee Wittchen.
ksenper
13.05.2014 09:37
Почти 100% укореняется Мэри Роуз, Винчестер Кефидрал, Жубиле Селебрейшен и многие другие Остины
Marlena
13.05.2014 10:10
Персидская желтая всегда туго черенкуется.
bulax
21.05.2014 09:46
Хорошо черенкуется Leonardo da Vinci, к тому же три корнесобственных Leonardo da Vinci отлично перезимовали.
raisasm
21.05.2014 20:49
Остинка Принцесса Александра Кентская из весенних обрезков прекрасно перезимовала. Сейчас зелененькая, Боника тоже из весенних обрезков, была сразу на место посажена и уже кустики с бутонами.
Olka
26.05.2014 18:27
Очень легко укореняется Минерва. Черенки в п/э пакете в холодильнике дали корешки через две недели напротив каждой почки.
rostovskaya
26.05.2014 22:13
У меня получились кустики из отломанных прошлым летом веточек Пенни лейн и Абрахам дерби.
irichok
26.05.2014 23:26
Отлично черенкуется шраб Sea Foam, весной как-то отломила, нечаянно, веточку и воткнула в тени, ничем не прикрывая. Сейчас уже и у сестры растёт и себе обновила. Ещё он легко размножается отводками. Этой весной отломилась, при посадке, веточка у Guirlande d'Amour- уже появились листочки. Специально ничего не размножаю.
valaborok
15.06.2014 15:12
Прекрасно черенкуются почвопокровные Просперити и Раймонд приват. Нью Доун тоже отлично. Флорибунда Калинка из черенков даже краше, чем привитая: кустик аккуратнее.
Olka
16.06.2014 19:26
Такое сегодня неожиданное открытие сделала: увидела в череночнике что-то очень ярко-бордовое. Подошла, а это зацвел сентябрьский черенок Манстеда Вуда. Сажала его осенью в деревне, черенки привезла в Подмосковье. Выходит дело, он успел за сентябрь-октябрь укорениться, весной начал бурно нарастать и выдал 2 крупнучих цветка. Высотой молодой кустик около 30 см. Укоренились 4 черенка из 6.
lapo4karu
18.06.2014 12:29
У меня в основном миниатюрки, все хорошо черенкуются. Но лучше всего - Samba Kordana и Chantalle Kordana. И рискнула укоренить ч/г Blue Moon. Один череночек отрезала в мае, сегодня посадила. Дал корень 2,5 см. Может приживется? Стоял по-старинке в стаканчике с водой.
Kolibri
19.06.2014 11:19
Успешно зечеренковались и перезимовали рядом с "мамами" под общим укрытием в 2 слоя 60 лутрасилом сорта : Жасмина, Сантана, Винчестер Кафидрал. Осенью дома была зачеренкована Леди из Шалотт, передержена на окне, сейчас высажена в грунт и активно набирает массу.
raisa
22.06.2014 00:11
В сентябре прошлого года при пересадке Rhapsodi in Blue просто воткнула рядом с пересаженным кустов одну из отрезанных веток. Без корневина. Накрыла 3-ёхлитровой банкой. Когда вспоминала - поливала.
Перезимовал под стандартным общим укрытием.
Сейчас стоит с бутонами. Только вот слишком близко я его посадила...
Ссылка
snow_cat
26.01.2021 16:12
а где второй пункт?
Ссылка
snow_cat
26.01.2021 16:11
По четвертому пункту не совсем понятно почему и с чем вы не согласны. Воздушно-сухим укрытием и называют укрытие лутрасилом по дугам или другим каркасам, при этом на мой взгляд "сухая" часть укрытия относится к использованию пленки, которую многие как раз не советуют использовать. При чем здесь дожди не понятно, я вот не все успела розы укрыть до снега, некоторые укрывала стоящими в сугробе, но от этого укрытие воздушно-сухим быть не перестает, т. к. основное условие такого укрытия это наличие воздушной подушки и лутрасила.
Имхо
Ссылка
Friesland
26.01.2021 16:06
Цветок держится около двух недель, от момента красивейшего бокала до полностью распустившегося цветка. Дождь держит отлично не загнивает. Середина появляется уже в конце цветения, уже перед тем как осыпаться. Единственное бывают проблемы с ЧП. Но при обработке препаратами всё в норме.
Ссылка
Nastasia
26.01.2021 15:57
Интересно, а есть ли вообще такие советы, которые универсальны и подошли бы однозначно всем и каждому в любых условиях и при любых раскладах? Это конечно, другая тема, но вот вдруг в голову пришло. Мне кажется любой совет надо проверять на своей частной практике...
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 15:54
Karelocka
19.11.2019 11:20
Роза первогодка, но с мощным потенциалом .Первое цветение отдельными крупными цветами, второе выдала мощный прирост. В метр и уже кистями. В это холодное лето легко выдерживала дожди, цветок держит долго, аромат потрясный. Может в жарких регионах цветок и недолговечен, но на северах живуч. Листва глянцевая крупная, здоровая, ничем не болела.
Zoya_z
19.11.2019 22:39
Ну вот. Другое дело. Ваша роза соответствует сорту. И тычинки видны, и цветок широкий распахнутый (2 фото) и персиковый отлив у цветка на 1 фото. И куст - классическая плетушка
Helena15
20.11.2019 07:13
Зоя, большое спасибо! А то все фото пересмотрела, есть кусты, вроде похожие, а есть фото, где ну совсем не похожа! Но мне кажется цветок держится более 3 дней, но у нас жары нет! Мелкие дожди роза терпит, а от каждодневных может почернеть цветок, но не опадает.
Zoya_z
22.11.2020 12:12
Моя любимая плетушка. Огромные молочно-белые цветы, с желтым отсветом в серединке (это просвечиваются тычинки). Розоватая, вернее кремовая серединка в моем климате бывает только поздней осенью, и цветок тогда долго стоит в полуроспуске. Куст без подвязки похож не на шраб, а на огромный чайник с четырехметровыми побегами-арматуринами с цветами на концах. Надеяться, что он будет обильно цвести сам по себе не стоит. Побеги нужно раскладывать и закреплять по возможности горизонтально и не кучей, проще не уже сформировавшиеся толстенные, а по мере роста, и тогда она покажет весь свой потенциал. Весной, если побег пригнуты горизонтально, из каждой почки появляется огромный одиночный цветок на маленькой ножке. Во второе цветение цветы, тоже одиночные, уже на длинных 50-70 см побегах, так и просятся в букет. Роза у меня на арке, сложно найти место, чтоб крепить все эту массу стеблей. Ей хорошо было бы на сетке или широкой решетке (в этом году я пересадила росший рядом виноград, и решетка теперь в ее распоряжении). Отлично переносит жару и дождь, ничем не болеет и прекрасно зимует.
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 15:49
Zoya_z
18.11.2019 10:15
Мне больше на Шопен похожа. Уж больно цветок махровый.
Helena15
18.11.2019 13:14
Получается, у Шнеевальзера цветок менее махровый?
Zoya_z
18.11.2019 14:51
Да. Он на второй-третий день уже в ромашку раскрывается. А здесь я не вижу ни одного цветка с тычинками. А должны бы быть. Но я бы с выводами не спешила. Это ведь два разных типа роз. Одна плетушка, а вторая ч/г. И Шопен хоть и выдает длинные ветки, все равно плетистости не проявляет. Так что на следующий год видно будет. Еще как ни странно, Шнивальзер цветет в основном по одному цветку, а Шопен кистями. Обе цветут на концах веток.
Helena15
18.11.2019 15:26
Может я не фотала с тычинками, но цветки в кисти по 3 -4 вроде, завтра еще парочку фоток прикреплю. А с плетистотью в нашей зоны проблемы могут быть после каждой зимы, это не предсказуемо.
Helena15
19.11.2019 06:45
Вот еще фото куста у шпалеры, на одном фото видны тычинки
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 15:46
Helena15
16.11.2019 06:25
Подскажите, у этой розы обязательно должно быть персиковое свечение при роспуске? У меня роза по всем параметрам совпадает, но нет в ней этого свечения! И в бутонах лимонно- желтая, потом белой распускается. Вот закрались сомнения, может цвет от состава почвы меняет?
Zoya_z
16.11.2019 10:25
Не обязательно. На жаре просто белая.
Helena15
16.11.2019 13:38
Да у нас жары особо не бывает, ни в тепло , ни в холод не видела розовинки.
Zoya_z
16.11.2019 15:36
А фото есть?
Helena15
16.11.2019 17:07
Зоя, спасибо, что откликнулись, только в понедельник смогу с компьютера прикрепить, с айпада никак.
YarinkaRA
16.11.2019 19:55
Елена Валерьевна, у меня есть эта роза, первогодка правда. Розового свечения у меня тоже не было. Растет на солнце, но этот год холодный и дождливый. Цветок белый, с лимонно-желтыми нотками. Покупала у Овчарова. Облетает дня за 2, самое долгое три.
Helena15
17.11.2019 10:20
Еще по фото моя роза похожа на Chopin, у кого обе розы, какие у них отличительные особенности?
Jenya
17.11.2019 11:07
Helena15, от состава почвы тоже цвет очень сильно меняется - это я заметила на очень многих своих розах, у меня цвет намного бледнее, чем в каталогах и описаниях, порой меняется до неузнаваемости. Ну и конечно от сезона зависит, весной и осенью - цвет более яркий, а летом наоборот краски выгорают, от количества солнца, освещенности.
Zoya_z
17.11.2019 11:41
У меня, поэтому спрашивала фото. Чем отличаются? Ну во первых формой куста. Schneewalzer плетушка, узкая, с толстыми слабо ветвящимися очень длинными побегами, очень быстро растущая. Chopin - огромный чайник, так и выглядит, широкий, но могут появляться длинные гибкие ветки к осени. Шипы у обеих похожие красные. Листья тоже крупные, но у Schneewalzer с округлыми листовками, немного отклоненными вперед как здесь http://www.rosebook.ru/roses/gallery/large-flowered-climber/schneewalzer/17/ и бутон вытянутый желтовато-кремовый розовыми пятнами У Chopin тоже специфические листья с более острыми листовками загнутыми с боков в верхней части стеблей. Бутон желтоватый. Шнивальзер держит цветок 2-3 дня, осенью дольше, быстро показывает серединку с желтыми толстыми тычинками, сам цветок с широким основанием и низким центром. Шопен держит цветок долго, он более шарообразной формы, в сырую погоду не раскрывается. Серединку показывает в конце цветения, к тому времени тычинки приобретают коричневый оттенок.
Helena15
17.11.2019 12:53
Вот по бутону и листьям наверное Chopin, хотя на чайник куст не похож, но может это особенности сорта, в этом году вырос примерно до 150 см., запах у розы есть, дождь держит, листья удлиненные огромные загнутые к низу как бы, толстокожие. Бутон желтый, потом цветом белый с желтым свечением внутри с тычинками, от холода или дождя розовые конопушки есть, стебли зеленые, шипы я бы сказали зелено-розовые, на старых стеблях коричнеевеют
Zoya_z
17.11.2019 13:02
По мне, так обе не пахнут. Главный вопрос наверное, сколько держит цветок. На моей дикой жаре не менее 6 дней у Шопена и 2 дня у Шнивальзер. А загнутые книзу листья у Шопена, я таких у других роз не встречала.
Helena15
17.11.2019 13:43
Спасибо, завтра попрообую фото прикрепить!
Helena15
18.11.2019 05:49
Вот моя роза:
Ссылка
Aranciata
26.01.2021 15:46
Наташа, а что у тебя за опыт с заглублением, поделись.
ПС: я свои розы, поняв это достаточно поздно, всех подняла. кто не успел помереть к этому времени
Ссылка
Aranciata
26.01.2021 15:43
Лена, спасибо!
по п.1 - что ты сделала с заглублёнными розами, поднимала их?
и - сколько времени они у тебя провели, будучи посаженными на 5 см ниже уровня грунта?
Ссылка
NataLaki
26.01.2021 15:41
едем дас зайне как говорится)
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 15:37
Ellen
20.11.2019 12:43
Через три года - куст мощный, побеги по полтора метра, прямостоящие. Цветение в две волны - обильное в конце мая и поскромнее в сентябре, когда жара заканчивается. В промежутке бросает единичные кисти по 2-4 цветка. Т.к. цветок достаточно большой, кисть получается яркой и очень крупной. По жаре лепестки до зеленого состояния не доживают, высыхают как обычные. В общем мне нравится очень.
Ссылка
INK_78
26.01.2021 15:36
Нет у неё сильного аромата, в смысле запоминающегося.
Ссылка
Natali73
26.01.2021 15:32
Подскажите пожалуйста,у кого есть Amnesty International,как она ведет себя на юге?Как я поняла,главная проблема с ней неустойчивость к влаге и не обильность.Так все-таки,как она цветет,очень скудно,или хорошо?И сколько держит цветок примерно?
Ссылка
Zoya_z
26.01.2021 15:32
С удовольствием избавилась бы от половины своих срезочных (перечислять не буду, все красуются в ЧС), попавших ко мне в основном пересортом или с базар . В здравом уме я срезку не приобрету, разве только с цветком выдающегося цвета или др. характеристик, сразу готовясь уделять такому сорту повышенное внимание. Как правило куст ЧП-шный облезлый, не очень крупный и пушистый, и что самое смешное, на срезку негодный, ибо цветут в основном кистями. В основном современные голландцы или для букетов др. производителей. Таких даже соседи не возьмут, в основном они хиреют, постепенно откочевывая сначала на задворки, а затем к родителям. Выведенные в старые добрые времена типа Red Intuition, Avalanche или Kerio особых эмоций не вызывают, но хоть не болеют и куст не стыдно людям показать. Еще избавилась бы от плетистых однократок (Flammentanz, Excelsa, Violetta). В моем климате, позволяющем получить 3 волны цветения от розы с середины мая по конец ноября, огромная зеленая масса и три недели цветения - непозволительная роскошь. У этих сортов один путь - на украшение памятников, здоровьем они обладают отличным и к уходу нетребовательны. Ну и миниатюрные и бордюрные просто не мое. Попали в сад случайно, одна радость, места много не занимают.
Ссылка
galina64
26.01.2021 15:28
А у меня болела без конца и заражала все растущие рядом розы. Выкинула и всё .Вся клумба здоровая. Я расстаюсь со всеми источниками заражения в розарии. Я сажу розы для любования ими а не для расстройства. Посадила там розу Инка. Она тоже желтенькая и беспроблемная.
Ссылка
selu
26.01.2021 15:24
Спасибо Галина. Очень добрый комментарий.
Ссылка
Nastasia
26.01.2021 15:16
Я с первым пунктом тоже согласна, но только в конкретных условиях (в моей глине тоже, лучше выше, но в то же время и не над землёй :))).
А где-то у кого-то и для определенных целей, опять, же, может этот совет 1 и полезен будет.
Ссылка
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
...