www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 21:21
Комментарии:
Omani
27.05.2018 14:14
Большое спасибо. Очень интересная большая работа. Интересно было бы все то же самое, но на основе раздела "Любимцы".

ensa
27.05.2018 14:37
Огромная работа, спасибо!

oksanalytvinenko
27.05.2018 22:20
Почти диссертация

tantra
27.05.2018 23:42
Потрясающая работа! Огромное количество очень интересной статистики. Скачал все файлы на комп. Василий, браво!

Vasily64
28.05.2018 00:00
Спасибо, я старался :). Переход от работы маркетологом на заводе к виноградарю-почти-что-фермеру чреват закисанием мозгов. Хочется и их потренировать, и пользу коллегам-розоводам принести :)

natachass
28.05.2018 10:43
А где таблицы то сами? у меня только их описание открывается

Vasily64
28.05.2018 11:51
Один файл Excel может содержать несколько вложенных листов. Ярлычки этих листов нсходятся внизу окна программы. Для большей заметности я их подкрасил оранжевым и зелёными цветами. Для того, чтобы просмотреть все листы, входящие в файл, надо нажимать мышкой внизу окна программы на тот ярлычок листа, который вы хотите просмотреть

elena142142
28.05.2018 14:04
Василий, титанический труд! Браво! Интересно.

Kampina
28.05.2018 15:28
Спасибо! Действительно огромный и нужный труд! Ещё бы что-то подобное собрать по так сказать "признанию" сортов. То есть оторваться от нашего внутреннего рейтинга сайта. Ведь многие сорта попадают в топ по простой причине доступности. Что у нас продают, то и сажается, и потом становится любимцем или нет. В этом плане рейтинг уникальный, но "за бортом" остались сорта, которые пока в Россию не просочились. Вот было бы интересно сравнить "мировое признание" ADR, медали и т.д. и получившиеся топы. Но это так мысли в слух. А Вам еще раз ОГРОМНОЕ спасибо. Буду рассматривать подробно. Тут есть над чем поразмышлять не один месяц при составлении списка покупок на весну))

Vasily64
28.05.2018 17:30
В этой моей “субъективной объективности” как раз-то и весь смысл. Ведь мы, любители роз, всё равно являемся ведомыми, а ведущие - это оригинаторы, формирующие рынок новых сортов и посредники-продавцы, через которых розы попадают к нам.

А будучи ведомыми, мы никак не можем влиять на формирование рыночного ассортимента. Немножко влияем, понятно, но на тенденции - нет. Вы не задавались вопросом, почему очень популярные сорта, пользующиеся стабильным спросом, со временем всё равно удаляются из ассортимента фирм-оригинаторов и заменяются на новые, “лучшесть” которых ещё надо доказать? Просто это - бизнес, целая “индустрия” по производству роз. Не выводишь на рынок несколько собственных новых сортов ежегодно, значит, ты - аутсайдер. Не обновляешь ассортимент - значит, топчешься на месте. Не награждён каким-нибудь призом - бездарь, в общем, “горе побеждённому”.

Один из неумолимых маркетинговых постулатов - потребителя всегда надо держать в интриге, заинтересовывать, подбрасывать всё новые и новые условия “игры”. Вот и несутся эти лошади во весь опор - где уж тут остановиться, приглядеться да принюхаться ранним утром, не спеша ?

А вот в отличие от этих бешеных скачек наши субъективные оценки и есть настоящее признание лидеров среди сортов роз, любимчиков, о неординарности которых говорит количество отданных за них голосов. Призом зрительских симпатий далеко не всегда награждались победители каких-либо конкурсов, что говорит о том, что симпатии любителей и мнение профессионалов всё же разные вещи :). Я - за симпатии любителей.

pushinka
28.05.2018 21:22
Василий Александрович, очень все правильно написали. Действительно гонка. Жаль, что многие очень достойные сорта уходят и не воспроизводятся. Я для себя уже решила ничего нового не покупать. Надо обеспечить условия развития тому, что уже приобретено, чтобы уже посаженные розы могли раскрыть весь свой потенциал. За проделанную работу спасибо - информация к большому размышлению.

Luda-Soloveva37
29.05.2018 11:20
Очень хотелось бы посмотреть на ваш труд! Сколько не пыталась, так ни где и не нашла! Хотя я конечно полный лузер в технике!

Moderator
29.05.2018 11:43
активная ссылка на таблицы.
В одном файле несколько страниц, листать - кнопки-вкладыши внизу страницы.

vajulia
29.05.2018 12:57
Огромное спасибо за Ваш труд! Давно искала нечто подобное! Я коллекционирую ароматные розы, и сорта получается отбирать практически случайно - если на глаза попадается в питомниках или в альбомах розоводов. А Ваша система поможет подойти к вопросу покупки роз в коллекцию обдуманно и конкретно. Еще раз спасибо!

elenayaa
29.05.2018 13:38
Труд огромный. Но практической пользы от него лично я не поняла.
Коллекция - это показатель субъективный. Складывается она часто спонтанно, особенно в начале: что то схватил по жадности, что то отдали, пересорт и т.д. Обдуманность в этом деле появляется позднее. Как то получается по принципу: "Хочу как у других"... При этом не важно в каких климатических условиях живут эти другие. Что мне с информации что какая то роза есть у 500 чел.? Может все они живут в 5-6-й зоне.
Хотелки - вообще не требуют никакого анализа, часто это делается для себя, некоторые вообще всю базу туда переносят оценивая картинку.
Для меня показателями являются Любимцы и Черный список, и то только после глубокого анализа, по комментариям, фото, местам проживания и т.д.
Например прекрасная тема на Форуме: "Розы, которые я бы посадила второй раз" мне помогает в выборе.
Прошу не обижаться, просто я человек рациональный и люблю логику во всем.

Vasily64
29.05.2018 13:47
Хочу сказать пару слов по поводу восприятия аромата роз. Аромат розы, как и её "красивость" - очень, очень субъективно оценивается любителями роз. Кому-то и Peace очень ароматна :). Именно потому, что хотелось отобрать розы, имеющие действительно сильный аромат, я и отметил сорта только с оценкой 3 и 4 балла. И даже после этой оговорки всё равно хочу посоветовать осторожно относиться к оценке, скажем, 3 балла - не всегда это действительно сильный аромат, убедился лично

Pionkolub
29.05.2018 17:39
спасибо вам за ваш труд. коллекционирую после поездки в Казань к одной милой девушке :D

Iri1971
29.05.2018 18:14
Полностью согласна с ellenayaa

Vasily64
29.05.2018 19:48
Для Elenayaa: Если вдуматься, замечание больше не в мой адрес, а в адрес администрации сайта, разместившей информацию о хотелках и коллекции. На мой взгляд - отличная идея, молодцы. Наличие этой изюминки очень на пользу сайту. И конечно, перед тем, как сделать выбор сорта для посадки, надо всё хорошо взвесить без эмоций. Но выбор тем точнее, чем по большему количеству параметров он производится, так же ? А я просто усилил значение одного из параметров, не более. А огромное удовольствие, которое я получил, потратив несколько десятков вечеров на эту работу, трудно описать :). Если решусь когда-нибудь обновить эту работу, обязательно учту ваши замечания и включу в анализ "любимцев" и "чёрный список".

elenayaa
29.05.2018 20:02
Молодец Василий что не обиделись. Здорово что есть желание продолжать. Но без учета зон ваша работа не будет иметь практического приложения. Удачи и удовольствия от работы.

Vasily64
29.05.2018 22:48
Спасибо. По поводу зон вы всё же сгущаете краски. Одно дело, когда речь о фермере, вложившем в выращивание бананов большие деньги, но забывшем, что его участок, скажем, в Воркуте :), а другое - когда наш человек, желая вырастить на даче несколько кустов плетистых роз, понимает, что в отличие от француза или итальянца, придётся дополнительно попотеть, укрывая кусты каждую зиму. И ради обладания такой красотищей добровольно пойдёт на этот подвиг, не взирая ни на какие зоны

Fan_of_roses
30.05.2018 20:22
Василий Александрович, очень интересная работа! Получила удовольствие! Думаю, что было бы очень неплохо оформить результаты в виде статьи. Понятно, что топ-100 это обьем не для статьи, но популярную выжимку (читабельную) всегда можно сделать. Тем более, что у Вас, видимо, остались материалы от предыдущего анализа. Было бы интересно сравнить, какие сорта покинули верхние строчки рейтинга? Это я к тому, что не все умеют работать с гугл-таблицами.

pushinka
30.05.2018 20:30
Таблицу можно скачать и открыть в формате Excel, это удобнее.

Vasily64
30.05.2018 22:51
Я думал о формате, который был бы наиболее удобным для просмотра. Пытался перевести таблицы Excel в pdf, но в pdf они так же длинны и никакой разницы или преимуществ не возникает. Поэтому оставил как есть.

cat-in-rose
30.05.2018 23:47
Труд действительно огромный, но важно для кого он полезен. Мне кажется исследование представляет практический интерес для питомников (производителей и продавцв) т.к. данные о количестве купленных роз и тем более о количестве желающих сорт купить говорит лишь о "раскрученности" сорта и следовательно позволят определить питомникам приоритетные сорта роз, не нуждающихся в рекламе.
А вот мне как потребителю гораздо полезнее соотношение данных из Коллекции и раздела Любимицы, т.е. что из того что "хапнуто" в ажиотаже реально порадовало. И учет зон необходим, и еще бы отзывы не первого года (но это уже из области идеального).

Vasily64
31.05.2018 09:55
Вы удивитесь, но никто из нескольких организаций, торгующих саженцами роз, кому я предложил ознакомиться с этими файлами, не проявили интереса к этой работе. Либо им не особо важен срез мнений целевого рынка, либо они его знают и без меня, либо я плохо предлагал :).

По поводу "любимцев" в контексте зон выращивания. Я уже упомянул выше, что трудности выращивания из-за более суровых условий не пугают нашего человека. И, скажем, Остин сильно удивился бы, увидев, какой красоты и мощи у нас могут быть его сорта, выращиваемые в казалось бы не рекомендованных его фирмой зонах.

Также, попадание сорта в "любимцы" больше говорит о том, что у конкретного розовода конкретный куст (подчёркиваю - куст, а не сорт) удался. Этому, помимо зоны выращивания, может быть много причин - сильный посадочный материал, хорошая земля, опытный розовод, интенсивный уход и т.д. У другого человека, с другими условиями и навыками даже в лучшей зоне этот сорт может дать совсем другой результат. И так чаще всего и бывает :). Так что субъективность "любимцев" и учёт зон не менее субъективны, чем "хотелки" и "коллекция". Ко всему нужно подходить вдумчиво, анализируя по возможности побольше разных факторов. И мои таблицы - всего лишь один из многих, как говорится, необходимых, но не достаточных

Nastasia
01.06.2018 18:31
В любимцы могут попасть сорта и за красоту отдельного цветка, который может быть один за сезон, а не только за пышный куст... Хотелки - а как этот список формировался, по каким критериям туда розы заносит? Посчитать - сколько, это интересно, наверное. Но важнее узнать что за этим стоит - почему и за что, и где, разложить на сегменты, учесть “профиль потребителя“... У меня, например, 429 хотелок... И? Накиданы просто так, отсев и анализ “действительно ли мне это надо?” и “ подойдет ли мне” сократит этот список значительно. Там и ЧГ есть, которые Не посажу наверняка и Не куплю никогда. То есть - это список роз, которые по каким-то разным (!) причинам просто привлекли моё внимание. О моем желании купить и посадить - этот список не говорит вообще. В моем случае “хочу” не значит “хочу купить”, и совершенно не значит “куплю”. У кого-то другой подход к составлению этоно списка. Но этого не видно за общими цифрами, поэтому такие цифры получаются ни о чем. Любимцы же каждый год меняться могут, а список поменять - руки не дошли... Поэтому - просто цифры - это просто цифры...Работа большая, но как её использовать практически?? Ведь люди ищут не просто популярные сорта, а отвечающие их конкретным требованиям. Например я ищу зимостойкую красную плетистые розу, которая бы зимовала без укрытия и росла без ухода во Владимирской области, открываю рейтинг клаймберов и вижу - Пьер де Ронсар на первом месте. Она мне годится? - очевидно - нет. Необходимо не просто посчитать, а понять - почему, за что, по каким критериям вносилм в список, в каких условиях растёт, сегментировать и тогда уже можно будет практически как-то использовать эту информацию. Возможно, поэтому продавцы и не заинтересовались вашим предложением, тк информации недостаточно, мнения ЦА не конкретизированы, а сама ЦА никак не описана и не разделена даже по географии.

Прошу, не обижайтесь.

Vasily64
01.06.2018 23:08
Да что ж меня все не обижаться-то просят :) ? У меня нет короны на голове и, предложив эту работу громаде, я не жду благодарностей и почёта, мне даже неловко, честно, за похвалу, и в моих словах нет никакого ханжества.
Вы правы во всём, о чём пишете, на что ж тут обижаться ? Наоборот, я сам постоянно упоминаю о субъективности этой работы. Разве я рекомендовал эти таблицы как лучший инструмент при подборе сортов ? В моих сообщениях выше, кстати, речь о том, что цифры хотелок, коллекции, и даже любимцы - все эти оценки субъективны, необходимы но не достаточны, нужен анализ многих факторов и т.д. Слова благодарности приятны, но с большим интересом я бы поговорил, например, о рейтинге оригинаторов, он тоже есть в моей работе. Да и других интересных вопросов, которые высвечивает этот первичный статистический анализ - море, но все воспринимают таблицы в крайне амплитудных эмоциях - либо хвалят "в целом", либо высказывают сомнения в нужности, опять же - "в целом". А интересно ж поразмышлять, поанализировать, пообсуждать, получив такой статистический материал, а составить списочек на осень всегда успеется... :)

Nastasia
02.06.2018 08:18
А в каком ключе обсуждать общие цифры? О рейтинге оригинаторов что именно можно обсуждать? Вот вы так лихо взяли и сложили хотелки и коллекции, и что же показывает эта цифра? О чем она говорит? Только о том, что по хотелкам+коллекциям лидирует остин. На этом обсуждение заканчивается, что внутри этих цифр - неизвестно. Почему вы решили сложить эти числа, для чего - непонятно. Как вы их складывали - просто как видно или только среди тех, у кого оба списка есть? Вы пишите, что диаграмма показывает“доли”

Nastasia
02.06.2018 08:39
Не прошел полностью комментарий.
Пишите “доли” - показаны абсолюты. База какая? Как выборка строилась?
Эти показатели нельзя просто складывать - коллекция отражает факт ( есть или было), хотелки неизвестно что отражают, и к тому же у каждого - разное. Вы сложили яблоки и некий загадочный фрукт. Это неверно.

Канадские - это не оригинатор, как они в список попали?

SivKA
02.06.2018 10:57
Меня вот всегда удивляет, как другие любят критиковать чужой труд, при этом сами ничего не сделав. А труд нействительно огромный, а для того, что бы можно было сортировать по множеству других факторов, надо лишь настроить фильтры и добавить колонки. Но давайте будем объективны - в энциклопедии ещё достаточно много неточностей, многое требует уточнения и пр. От меня лично - низкий поклоон!

Maximka
02.06.2018 11:05
Я думаю (и очень надеюсь), что Василий Александрович продолжит эту работу. Будут учтены пожелания и замечания. Критика нужна, но добрая. Критиканство ни к чему не приводит. А лучше- поправки и дополнения. Работа только начата. Предложена нам для осмысления. Низкий поклон!

Nastasia
02.06.2018 13:14
Простите, что влезла с критикой. Больше не повторится.

Zoya_z
02.06.2018 13:26
Наши коллекции - наполовину субъективный фактор. Лишь немногие из нас (я так подозреваю, что те, кто продал прежний участок и на новом, уже вооружившись опытом и определившись для себя какими он хочет видеть свои розы), посадили те сорта, которые действительно хотели. У остальных - это розы, купленные по незнанию, доставшиеся в наследство, взятые из добрых рук, полученные в качестве бонуса или добавленные к заказу по причине того, что реально хотелось купить одну розу, а минимальный заказ от 5, здесь как в известном мультике, "выберите лучших из худших", плюс реклама и раскрутка некоторых сортов (н-р тот же Princesse Charlene de Monaco очень разрекламирован, но многие купившие так потом и не поняли почему, об этом даже тема была), а еще пересорт. В моей коллекции 200 сортов, из которых я бы оставила 135, но не выкидывать же остальные. А среди нас много таких, у которых этот показатель составляет половину. И я не просто южанка, а южанка с резко континентальным климатом. Это означает, что я могу садить любые розы, без оглядки на их зимостойкость, отношение к дождю и стойкость к заболеваниям. Да и уход у меня не сложный, главное - посадить и поливать. А у северян в коллекциях - только то, что выжило, зато в хотелках - розы для 7 зоны (я их понимаю, я вот тоже очень хочу плантацию инжира у себя в саду, да не вырастет). Это я к тому, что розы из коллекции и хотелок как массив для выборки не достоверны, т.к. отсутствует единообразие территории и от 10 до 50% роз приобретались не запланировано.
Почему не согласились питомники - так вы же разбираетесь в маркетинге, их к разведению сортов, а особенно к перепродаже купленных за границей роз стимулирует не желание конечного потребителя, а гибкая система скидок, стоимость в закупке и т.д.
Да, пожалуй наиболее достоверную информацию можно было бы почерпнуть из темы о розах, которые посадили бы второй раз с учетом места проживания розоводов, но в этой теме информации для анализа ничтожно мало.
Еще одна мысль, постоянно высказываемая розоводами, сравнившими список лучших сортов и список ЧС, там многие розы совпадают.
А теперь о работе, у вас очень хорошие способности к анализу, вы проявили много усидчивости и терпения, относитесь к сайту не как потребитель информации, но и имеете желание ее пополнять. Максимум на что меня хватает, это на сбор информации для внесения отсутствующего в энциклопедии сорта.
А что если создать специальную тему для сбора информации для вашего анализа?
Таких дотошных как я, Nastasia и elenayaa мало, вероятно потому что это влияние нашей основной работы. Мы ценим чужой труд, но хотим, чтобы информация носила наиболее объективный характер. Впрочем, может мы и не правы, ведь наш сайт - не научный симпозиум, а возможность к общению людей с общим увлечением.

Vasily64
02.06.2018 16:41
Прошу прощения за длинный коммент - пока открылось "окно" у интернета на даче, надо забросить хоть одним сообщением.

Часть первая - философски-примирительная. Я, как кот Леопольд - хочу, чтобы все жили дружно :). Пусть каждый свободно высказывает своё мнение - хоть критическое, хоть апологетическое, главное - довести свою мысль, а не эмоции. Не переносите обсуждение на личности, обсуждайте работу. Я свою долю удовольствия получил, хочется поделиться им с форумчанами. Ещё - постоянно черпая информацию на форуме, испытываю ощущение, что беру много, а отдаю мало. Получаешь концентрированную квинтэссенцию знаний и чужого опыта, а отплатить чем-то эквивалентным - нечем. Вот и даю, что могу, уж как получается :).

Часть вторая - обсуждательно-затравочная. Нет, обсуждать и модерировать не призываю и не буду. Если не идёт, как говорится, “своим ходом”, не надо педалировать. Если тема неинтересна, она заглохнет сама собой. Просто обсуждать можно было бы не цифры, а тенденции, пристрастия, много чего, что дают укрупнённые статданные. Из окна частного дома один вид, с крыши многоэтажки - другой, с самолёта - третий. И в каждом виде есть что обсудить уникальное только для этого вида, но обогащающее общую картину.

Меня как раз удивляет лидирование Остина в рейтинге оригинаторов. Я отдаю должное розам Остина, сам выращиваю, их есть за что любить, но… Дельбар, Харкнесс и Гийо мне греют душу больше. И ещё McGredy. Вот не знаю почему, но волнуют его розы. У меня есть ощущение, что в других странах он признан больше, но это просто ощущение. Очень нравятся работы Ленса. Не классически и неординарно. Я, похоже, зря не разместил полную версию файла с рейтингами оригинаторов. На самом деле кроме диаграммы он содержит около 30 листов, где по каждому оригинатору сделан внутренний рейтинг наших предпочтений только среди его сортов.

Часть третья - узкоспециальная и потому многим неинтересная.
Анастасия Владимировна, ваш статус на сайте - эксперт, заслуженно выше моего, так будьте же великодушнее и шире в своих оценках. Обязательно “влезайте” со своей критикой, это же интересно ! Но сильно вдаваться в частности не стоит. Я уж отвечу на несколько конкретных ваших вопросов, но давайте на этом “узкоспециализированную” дискуссию закончим, а то народ из темы разбежится :).

-общие цифры обсуждать не надо, мы же не калькуляторы :), хочется обсуждать тенденции, этими цифрами выраженные и находить что-то полезное в обсуждениях, а не найдётся - ну и Бог с ним, пустое;
-коллекции - это срез предпочтений фокус-группы, текущая ассортиментная ёмкость рынка; фокус-группа - это зарегистрированные пользователи сайта - наиболее активные покупатели роз из всех-всех покупателей роз везде-везде, чьи предпочтения с высокой долей объективности описывают всю целевую аудиторию;
-хотелки - это неудовлетворённый спрос, это возможности для расширения как рынка, так и ассортимента;
-сумма хотелок и коллекции - это сумма текущей ёмкости рынка и неудовлетворённого спроса, т.е. полная ассортиментная ёмкость рынка. Всё, по-моему, логично, никаких сумм “яблок с неизвестным фруктом”;
-показанные доли оригинаторов - доли абсолюта и есть. И выборка здесь не нужна. Выборку используют, когда нет полной статистики, и её расчитывают таким образом, чтобы её релевантность (т.е. грубо - объективность) была в заданных пределах. А я взял ВСЮ статистику по ВСЕЙ фокус-группе. Моя релевантность здесь - 100% при 0% погрешности. Я увлёкся. Извините и давайте тему под этим углом больше не рассматривать.

Nastasia
02.06.2018 19:31
Не буду, не буду. Тем более, что вы, как говорится, “так видите”

Nastasia
02.06.2018 21:27
Не проходят комментарии, оно и к лучшему.

Vasily64
02.06.2018 22:13
Кажется, что вы что-то затаили и не договариваете... :).
Про канадцев забыл. Под канадцами я и имел в виду всех оригинаторов-канадцев. Просуммировал их всех в одну строку

Nastasia
02.06.2018 22:36
Ок. Комментарий заканчивался так : “вы так видите” а мне (говорю только за себя) интересно как на самом деле. Еще раз простите.
Всё.

Kampina
04.06.2018 15:07
Василий, Вы просто допустили как мне видится одну существенную ошибку. Не во время выложили своё исследование. Надо было зимой! Тогда и комментарии были бы другие и народ не просто "попрыгал" бы по табличкам, а уделил этому гораздо больше времени и сил. А сейчас все в предвкушении/ожидании, у всех уже бутоны набрались, да ещё и отпуска впереди...))) А тут таблицы) Вот под новый год такое исследование, другое дело.

Milagla
04.06.2018 17:24
Очень давно не заходила на сайт, эта тема - первая, которую открыла. В принципе я не согласна с тем, что "увеличилась и объективность вроде как "субъективного" рейтинга". Срез о приобретенных уже розах мне показался интересным и действующим фактором в отношении рейтинга определенных сортов. На данные о пожеланиях (не люблю слово "хотелки", извините)я бы не стала ориентироваться - эта "статья затрат" самая условная и сформированная по принципам отложенных желаний. У меня, например, данная тема вообще не раскрыта, но есть несколько сортов, которых я ищу давно и упорно. В моем случае нет в коллекции ни единого случайного сорта, хотя надо бы почистить список самой коллекции - многое изменилось с момента составления списка. Самый объективный фактор - реклама определенных сортов (сначала от дилера через розничную сеть, затем - от обладателей этого сорта с умопомрачительными снимками), я не считаю это формированием вкуса, но спрос формирует однозначно. Не удивлена, что Остин лидирует. И в моей личной "табели о рангах" не то, что выживает, а то, что мне нравится по цвету, форме, габитусу и т.д. Предполагаю, что на сегодняшний день в России единичные коллекции остинок, равные моей по составу, а значит я, наверное, имею какое-то право голоса по этому направлению (но оговорюсь - в моих условиях и ориентируясь только на свои предпочтения). И как же быть, если в моем личном рейтинге лидеры иные? На сегодняшний день могу точно сказать, что первенство прочно удерживает Dr. Jackson, ну нет пока у Остина сорта с подобными садовыми достоинствами на мой взгляд. При всей моей нелюбви к розам красного цвета. А сорт никогда не будет поставляться в Россию - не рекомендован. Нет рекламы, нет и рейтинга. Или Windruch, который появился в коллекциях у многих недавно и только-только начинает набирать обороты?
Небольшая справка - Ленс давно не работает (с 1992 года), а розы из питомника Ленса как бренда - да интересны (создатель, вернее - создательница - Анне Вель-Будольф), но отличатся "почерком" от работ самого Ленса, которые интересны не менее. И были еще в этом направлении и Вильгельм Кордес второй (величайшая мощь), и Джозеф Пембертон (потрясающий стиль), и Джек Бенталл (харизматичное изящество), и, конечно, - величайший создатель этого направления Питер Ламберт (на мой взгляд - пока не превзойденный).
На сумму текущей ёмкости рынка и неудовлетворённого спроса как полную ассортиментную ёмкость рынка ориентироваться не стала бы даже в размере 10% - на 80% (или даже более) процентов сорта - в свободном доступе и можно взять по самым разным ценовым параметрам - от официальных дилеров до неофициальных любителей. Дилеров потому и не заинтересовала данная работа, что ориентироваться на нее нельзя в принципе на рынке. Отложенный спрос, отложенные желания плюс предложения от любителей - слагаемые серьезные для риска. А вот тенденции - это интересно. Если все опять не скатится до банального выяснения отношений "чья школа лучше". И вот для разговора о тенденциях, модных направлениях и т.д. - работа по статистике приобретенного УЖЕ - очень показательна и интересна.
Но я тоже согласна с тем, что эта тема будет весьма популярной в зимнее время после очередного сезона, который внесет мне кажется существенные коррективы уже в предложенные стат данные. Работа безусловно огромная и интересная, но ... ориентироваться при выборе на лидеров рейтинга я бы все таки не стала. Выбор - дело очень личное. А тут получилось практически руководство к действию для новеньких, безотносительно.... к тенденциям и вкусам.

Miladan
04.06.2018 18:40
Почему некоторые тут считают, что в этих рейтингах должны быть отражены их личные пристрастия или представления о действительности? Или что рейтинг нужен, только если как-то пересекается с их мнением? Смешно - каждый ищет объективность, но у всех она субъективная. Василий написал, что это срез на сегодняшний момент данных этого сайта. Все!

Vasily64
04.06.2018 20:53
Конечно, как маркетолога меня удивило полное игнорирование моего предложения со стороны дилеров (которое я как раз и сделал зимой:) ), но последовавшее всё же потом от них объяснение ещё и опечалило. Резюмируя коротко смысл - наше мнение их не интересует абсолютно. Права Zoya_z, предположив, что в числе прочего дело в гибкой системе скидок для дилеров, стоимости в закупке и т.д., права и Milagla, говоря о рискованности ориентации на наш спрос как "любителей", но, обобщая, предположу, что наша доля в мировом масштабе этого бизнеса, видимо, настолько мала, что те, кто этот рынок формируют, нашей долей просто пренебрегают. Вес мнения прямо пропорционален его доле в общем хоре. И причины такой доли тоже понятны – не очень подходящий климат, ограниченная платежеспособность и т.д. Отсюда и ассортиментные ограничения и далее – необъективность рейтингов в планетарном масштабе :). А не знает ли кто-нибудь, есть ли в открытом доступе информация о хотелках и коллекциях на иностранных сайтах с количественными характеристиками ? Я просто не искал. С удовольствием потратил бы время на составление подобного рейтинга, но на ассортиментной базе западного рынка. Вот интересно было бы сравнить предпочтения !

Пожалуй, наибольшую пользу от моих таблиц получат владельцы микропитомников и любители – окулировщики с небольшими коммерческими объёмами. А для розоводов - "зубров" этот список, пожалуй, является больше раздражителем, чем подспорьем – это как утончённому гурману в ресторане предложить горяченького борща со сметаной. Или варёной картошки "с сольцой намять" (с). "Что вы говорите! - розы Остина в лидерах? - спасибо, Кэп!" И здесь искушение удариться в снобизм велик, чему доказательством являются некоторые сообщения выше. Другое дело – новички. Спасибо, Milagla, в точку! Вот кому мои таблицы помогут быстро "войти в тему", опериться. Но, надеюсь, я им не привью таким образом дурной вкус, сбив прицел ориентиром на "массовый" (читай – непритязательный) спрос :). Ведь, как говорится – "лиха беда – начало".

Alex190070
04.06.2018 21:54
Василий Александрович, я тоже благодарю Вас за очень интересный анализ рейтинга сортов, большая, титаническая работа. Не все рейтинги отражают то что нравится именно тебе, но от

Alex190070
04.06.2018 22:00
Но от этого, они не перестают отражать объективную реальность. Очень жаль, что последнее время на сайте становится все меньше и меньше описаний сортов, отзывов владельцев

Nastasia
04.06.2018 22:54
Извините, повторюсь. Вдруг услышат.

Список хотелок не отражает реальный спрос и, соответсвенно, действительность и , тем более, объективность. Эти списки создаются каждым участником по-своему, нет никакого единообразия в этом, тк нет единого регламента, но есть существенная эмоциональная составляющая, которая еще более размывает этот “показатель”. Кто как видит, как хочет, как вдруг что-то стукнуло, тот так список и создает. И кто и как именно - неизвестно. Поэтому на основании этих списков строить рейтинги и делать выводы - неверно. (это не критика, это просто факт). Списки коллекции- ближе к истине, но тоже крайне не точно, тк есть участники, которые не удаляют выпавшие сорта из коллекции, и это завышает рейтинг этих сортов - сорт может быть не будет восстановлен, тк разочаровал, но плюсик в рейтинг ему будет засчитан, тк он не удалён из коллекции. Да и не каждый участник списки ведёт, или ведёт не все, а, как заявлено автором, он изучал всю генеральную совокупность участников сайта.

Про остальное не буду, как просили и как обещала.

Nastasia
04.06.2018 23:01
Вы знаете, Василий, если новичок из 3й ( да и из 4й) зоны сориентируется на плетистую Пьер де Ронсар - это ему вообще может отбить охоту к розоводству. А про дурной вкус, я надеюсь, вы пошутили?

Zoya_z
04.06.2018 23:27
В прошлом году меня заинтересовала одна школа, оформлявшая "зеленый паспорт", не знаю, что это такое, но роз они купили кустов 200. А есть еще фирмы, на территории которых для красоты высаживают розы и т.д. А сколько роз в заказах у нас? Я уже писала об этом и мы прошлой весной сильно спорили на эту тему. Я даже спрашивала знакомую из магазина по продаже растений и она прояснила, что мы не являемся основными покупателями, большая часть заказов - все-таки организации, и им можно продать все, что угодно. А некоторые даже возьмут 40 красненьких, 40 беленьких, ну и штук 20, чтоб по забору ползли.
Почему Остин в лидерах? На постсоветском пространстве, наполненном чайниками, появились розы, резко отличающиеся от привычного нам цветка.

Nastasia
05.06.2018 00:45
Почему Остин в лидерах. А это как считать!

Счет рейтинга оригинаторов ведь, похоже, шел “от сорта”, а не “от участника”. Так?

То есть, например, участник А имеет в коллекции 2 остинки и в хотелках одну - считем +3
Участник В имеет в коллекции 10 сортов Остина и в хотелках 3 - считаем +13
Участник С имеет в коллекции 0 и в хотелках 20 - считаем +20

Или, каждый сорт Остина посчитали по хотелкам+коллекция и сумму всех их зачли в рейтинг Остина? ( собственно именно эти данные на поверхности лежат и копать вообще не надо).

А если считать “от участника” - то (по примеру выше) 3 человека хотят Остина и 2 человека имеют сорта Остина в коллекции. Сумма хотят+имеют- 5. А если считать не завышая рейтинг ( или уже имеют, или хотят) - то 3. А если считать тех, кто и имеют и ещё хотят - то 2.
У участника может быть весь список Остина в хотелках, и если считать по карточкам сорта, “от сорта”, то этого участника в рейтинге оригинаторов посчитают столько раз, сколько сортов у него в списке. И получается, что рейтинг оригинатора зависит еще и от объема его каталога. Это ещё один сдвиг и ещё больше в кривь и в кось получается.

А если считать “от участника”- то один раз посчитают человека, который хочет и /или имеет сколько-нибудь сортов оригинатора ( зависит от целей).

Так что, Вопрос лишь в том - какие цели? ЧТО считаем? Что-то конкретное или просто цифры из карточек сорта складываем?

Извините.

Vasily64
05.06.2018 00:54
Анастасия Владимировна, рад что вы снова здесь! Боялся, больше не придёте. Посмотрел за это время ваши фотографии и рисунки (возможно, правильнее - картины), понравилось. Акварель - сложная техника. Я очень люблю масляную живопись, из наших - Фешина, Гремитских, Захарова, Федосова… Относительно ваших проакцентированных замечаний:
-вот всё что вы написали про субъективность оценок, про импульсивность при принятии решений, про необязательность в корректировке своих оценок - ну вот со всем согласен. Но я же обратного и не утверждал, правда ?
-”делать выводы неверно” - да конечно же неверно ! Я выводов - Боже упаси - и не делал нигде, более того, предупреждал, что таблицы носят субъективный характер и необходимы, но недостаточны. А вы меня припечатываете. Вот тут обидно :);
-а вот строить рейтинги - вполне можно. Все (не только маркетолог Василий Александрович и маркетолог Анастасия Владимировна) прекрасно понимают и про импульсивность, и про необязательность, но тем не менее с удовольствием, и даже с долей ответственности (!) кликают на хотелки и коллекции, а при составлении мнения о сорте, о том, купить-не купить ну хоть разбейся, учитывают величины этих параметров. Подсознанием, спинным мозгом, но - учитывают ! И администрация сайта правильно делает, что не убирает эту фишку, потому что “других писателей для вас у меня нет” (с);
-”генеральная совокупность” - ну вот опять вы начинаете :). Кстати, ну хоть с моим предложением, что зарегистрированные пользователи энциклопедии - это фокус-группа, вы согласны ?
-про “дурной вкус” конечно же пошутил. Зато понял, что совсем уж глупой и бесполезной вы мою работу не считаете, что приятно :);
-про Пьера Ронсара вы неправы, осмелюсь утверждать. Не сочтите за флуд - у нас в Харькове один виноградарь выращивает сорт Неббиоло. Элитный сорт, из него делают очень дорогие вина. У него срок вегетации - более 200 дней, он и в Италии-то созревает к концу октября. Так этот наш виноградарь ухищряется его выращивать и даже делает вино и даже взял первое место с ним на наших семинарах виноделов. Так что захочет Пьера Ронсара вырастить - вырастит. Кстати, люблю его.

Kon-ga
05.06.2018 01:05
На одном сайте несколько лет назад открывались темы по пяти лучшим розам сезона. Затем автор свел данные в таблицу с рейтингом сортов. Тоже большая была проделана работа. Так вот та таблица мне очень помогала определиться с выбором роз.
Я думаю, что и эти таблицы помогут многим в выборе. Большая и кропотливая работа проделана, спасибо!
Я думаю, что тоже найде в ней что-нбудь нужное и полезное, но осенью или зимой.
А что касается новичков, то они могут в любой розе разочароваться. У меня, например Грехам Томас на долгое время отбил охоту остинками заниматься. Я решила, что им плохо на моем участке: уж так я его кормила-поила, а он все равно цветы вниз опускал. Много позже я узнала, что так и должно было быть.
И Розариум Ютерзен не держала крепко стебли. Я пыталась это исправить усиленным кормлением. Ее постигла та же участь, что и Graham Thomas - плохая зимовка из-за перекорма.
Новичок из любой зоны по незнанию может в любой розе разочароваться.

elenor
05.06.2018 02:32
Василий Александрович, интересную дискуссию Вы затеяли, спасибо.
Вот ссылка на скандинавский рейтинг роз по результатам многолетнего шведского проекта. 120 садов в 8 природных зонах было выбраны для наблюдения за 3100 кустами роз. http://www.rosensdag.se/the-most-comprehensive-rose-trial-project-ever/
Обратите внимание, что кроме того, ежегодно проводится номинирование на "Розу года". Серьезная экспертная комиссия по определенным параметрам делает этот выбор. Любопытно, что лишь одна "остинка" была несколько лет назад в номинантах и ни разу в победителях. Это к вопросу о вкусах, "раскрутке" и доступности в продаже:)

Morskaya-Ilavryta
05.06.2018 06:57
Елена Юрьевна, что-то не получается пока открыть, не могли бы Вы сообщить какая остинка?

Kampina
05.06.2018 08:47
Очень интересно. Нам бы такой эксперимент. Эх... А Остинка как понимаю Королева Швеции.

Kampina
05.06.2018 08:56
Ну и раз уж "вылезла") Тоже добавлю 5 копеек про Остина. Согласно что его лидерство основывается на том, что он первый к нам "просочился". Об этом и Ирина Махрова в одном из фильмов сказала, что он просто был первым. Соответственно его розы уже много лет сажают, покупают, рекламируют. И вот мне интересно долго ли это будет продолжаться)? Если Ваша работа будет продолжена и с каждым годом Остин будет снижать свои позиции, для меня лично это будет хороший знак. А если он так и будет "аккупировать" розовый рынок будет очень и очень жаль. Я за Лима однозначно! А ещё Кордеса и Барни!)

elenor
05.06.2018 09:58
Простите великодушно! Что-то я вчера невнимательно посмотрела на списки номинантов. Вероятно, их было бы интересно опубликовать отдельно.
Так вот - уточнение по розам Остина. Среди 10 номинантов в 2016 году была названа The Mayflower, в 2015 году - Constance Spry и Wild Eric, а в 2014 - Королева Швеции. Но не только из-за названия:)
А Crown Princess Margareta стала победителем в 2012 году.
Кстати, эта принцесса была супругой наследного шведского принца и бабушкой нынешнего короля. Именно по ее инициативе был создан парк с розарием в Хельсингборге.
Еще раз ссылка на сайт (там есть английская версия тоже, ну, и по фотографиям можно разобраться): www.rosensdag.se

Milagla
05.06.2018 12:31
Первым на рынок СССР вышел Кордес, вторым - Мейан. Далее - уже в Россию: Кордес, Тантау, Мейан, Дельбар и Интерплант из Голландии. Остин выходит с первыми поставками в 2005году. Коммерческая политика питомника "ухватила" направление и предполагаемые перспективы развивающегося в этом направлении рынка (огромнейшего, растянутого на несколько климатических зон) сбыта. В России есть и тест-гарден роз Остина, конкретно - в Москве. И жесткий отбор сортов, которые поставляются в конкретные регионы. Есть, например, австралийское отделение фирмы Остина. Сорта, выведенные в Австралии, не поставляются не только в зоны рискованного, но и конкретно - в Европу вообще, и в Англию - в частности.
По данным всемирной федерации в настоящее время только 15 сортов роз, выведенных после 1868 года, включены в "Зал Славы". Одним из основных показателей в принципе отбора номинантов является коммерческий успех сорта. Но... предполагаю, что и при этом отборе все-таки реверансы в сторону китов, выступающих лидерами продаж в определенные периоды, имели не менее важное значение. То есть, ориентация по селекционной работе питомника "в мировом масштабе продаж", учитывалась, и принцип "всем сестрам - по серьгам" тоже имеют место. Только у Мейана лидерство пока никто не оспорил: два его сорта в Зале Славы - Eden Ros 85 (Pierre de Ronsard) и, конечно, - Gloria Dei (Mme Meilland, Peace), Gioia. У всех остальных "зубров" - по одному. Если интересно: из остинок там Graham Thomas. В принципе - это данные "планетарного" масштаба - 15 сортов, имеющих наивысший рейтинг по востребованности. От New Dawn до Sally Holmes (последняя "вошла" в Зал Славы в 2016 году), что в принципе наводит на мысль о измененных тенденциях:))) и формирующихся модных направлениях - это уже мой "реверанс" в сторону Ленса. Хотя признаюсь, что "работы" Шультхайсов (немцы, не могу не сказать, что даже отнесеные к седьмой климатической, их сорта прекрасно зимуют в Питере) и Лебрэна (Франция) по этому направлению мне кажется еще просто не успели оценить.
В зависимости от площадки- конкурсного отбора и предложений самих питомников номинируются абсолютно разные сорта в европейских конкурсах. Их много. Покажу одного из победителей в Монце (Италия)в прошлые годы, извините, но это - остинка


И, последний из сортов, включенный в Зал Славы, - Sally Holmes (снимок тоже делала в Монце, в нашем регионе подобных экземпляров пока не встречала):


Рейтинги были, есть и будут всегда, как и конкурсы. Но все рейтинги ВСЕГДА ориентированы на свершившийся факт - объем продаж, а не на объем желаний. Мне кажется, что мы с Настей говорим только об этом. Настя, я правильно тебя поняла? Василий проделал хорошую работу. Добротно и скрупулезно. Это - рейтинг определенного среза, но конкретно по нашему направлению. Просто столбец пожеланий не стоит, наверное, принимать как руководство к действию даже для новичков, это - справка, которая имеет право на существование. Мир роз огромен и прекрасен. Желаю всем новых открытий.
Nastasia
 Nastasia
26.01.2021 21:16
Почему сразу преступный-то?
Если он не подошёл в определенных условиях, это не значит, что он не подходит никому ни в каких условиях. Зачем ярлыки-то сразу вешать?
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:59
lshubina
12.07.2018 22:08
Я несколько запоздала к обсуждению, т.к. только на днях соседка с гордостью показала мне розу-очень красивого обильно цветущего монстра с меня ростом. Купила она ее в питомнике Полины Козловой из раздела плетистых, сорт Памяти Высоцкого (сейчас она у Полины по-прежнему в плетистых, но как Роза Высоцкого). Соседка растит ее, соответственно, как плетистую, т.е. на зиму побеги не обрезает, пригибает/укрывает, весной только санитарная обрезка. И роза, действительно, выглядит у нее плетистой. Я же покупала в Опт-хозе польский саженец Venrosa, и посмотрите, что там написано про нее-Venrosa
Полное описание
Zyla , 1980
Др. назв. Роза Высоцкого.
класс: Чайно-гибридные
Бутон - элегантный, вытянутый бокаловидный.
Цветки- очень крупные(12-14 см), малиново-розовые, классической формы, (26-40) лепестков, очень ароматные, Цвет довольно стабильный.
Куст плотный, с очень сильными побегами - 1, 2 - 1,4 м.
Листья очень большие, темно-зеленые, кожистые.
Запах очень интенсивный и приятный, уникальный для данного сорта, сильно отличается от ранее известных цветочных ароматов розы.
Цветки устойчивы к дождю. Отлично зимует. Быстро нарастает.
Я веду ее, как чайно-гибридную, она у меня так и выглядит, правда, ростом тоже не обижена, но не как соседская. Но самое интересное, что и цветки несколько отличаются, как мне показалось. У меня, действительно, классический бокал, а у нее более плоские, кажется. На днях обязательно посмотрю на нее у соседки повнимательнее, с пристрастием, так сказать. Прям детектив какой-то с этой розой :)

Olga-B72
13.07.2018 23:55
В карточке этого сорта есть объяснение Зины, у неё свой питомник, очень надёжный и популярный среди украинских розолюбов. Венроза, она же Высоцкая, что с польского значит "высокая". Покупала у Зины прошлой весной, саженец сильный, сразу смело и решительно пошёл в рост. Сейчас второе лето, это пышный, высокий, красивый куст, с огромными, просто сияющими, красивыми, стойкими цветами с обалденным ароматом. Когда куст цвел первой волной среди всех моих 50 не менее интересных сортов, эта забрала все внимание. Советую всем.

yuliacoba
15.07.2018 08:28
То есть, вполне возможно, что половина фотографий роз в сорте Vin Rose, она же Джеральдо, на самом деле Venrosa, в том числе и моя. Но ведь должны же они ещё чем-то отличаться, кроме мощного роста- листья, шипы, форма бутона.
Возможно, это просто высокорослая мутация, которую поляки оформили как новый сорт?

yuliacoba
15.07.2018 09:08
Просмотрела фотографии обоих сортов. Действительно, полная путаница. Явно определяются два различных сорта. Один с более светлыми и не слишком глянцевыми, жесткими листьями, толстыми ветвями и букетным цветением слегка растрепанных цветов, (то есть Vin Rose) второй - с более глянцевой, густой и темной листвой, более собранным и классическим цветком более светлого цвета.

Кстати, в описании сорта Venrosa сказано "красный цветок" - красный! Но какой же тогда малиновый, или розовый, или пурпурный, или цикламеновый? Всё с этим сортом не благополучно, от описания до фотографий.

И да, успокоилась, моя роза определенно Джиральдо.

Helena15
15.07.2018 13:02
В этом году посадила розу Высоцкого, питомник Розафлора, цветок точно не красный, а ярко-розовый, пока процвела двумя цветочками, в рост пока не пошла.

lshubina
18.07.2018 09:42
Снова побывала у соседки-да, роза у нее явно другая. Цветки крупные очень темно-малиновые, густомахровые, форма скорее плоская. Роза усыпаны ими снизу доверху! Законная плетистая роза, не подходящая под описание чайно-гибридной Venrosa в каталоге Опт-Хоза, которая у меня. Взяла черенки :)

lshubina
18.07.2018 09:46
Да, еще у соседской очень красивая блестящая фактурная темно-зеленая листва, тоже украшение розы.
Bosca
 Bosca
26.01.2021 20:57
Людмила Яковлевна, а что за растение цветоносами с фиолетовыми на фоне Оливии?
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:55
Simakova
17.07.2018 13:02
Девочки, подскажите, пожалуйста, как выращивать кордану в саду, но в большом горшке, муж купил три куста.

troitskoe
17.07.2018 16:16
Моя Кордана, здесь определена была, как Белами. Растет уже 3й год в грунте, цветет обильно, чуть болеет МР, но в дождливые сезон и не критично. Ростом, вместо заявленных 30 см, вымахивает все 70-80. Уход, как за всеми остальными и укрытие, стандартное 2-й лутрасил 60ка по дугам. Зимуют хорошо. Лучше резать ниже, тогда более активно отрастают и дают новые побеги.
А почему в горшке хотите, сажайте просто в землю.

svetlanako54
20.07.2018 19:11
В этом году уже в июле высадила розы Кордана рассадив по одному бордюром. Срезала только цветочки. Все восемь прижились. Разрастаются. Желтенькие (извините, еще не определилась) чуть-чуть с ЧП, а беленькие здоровые, все чистые. Белые набирают бутоны. Ждут еще 2 горшка- розовые и темно- желтые похожие на Клементин, чуть коричневатые. Решаю куда высадить. Идут дожди каждый день, пересаживаю и взрослые кусты.
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:50
Вот это цвет!!!
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:48
rodnaya
27.08.2018 00:38
Мускусы посадила первый год. Ожидала теневыносливости, но нет. Красуются только высаженные на солнце. В тени пятеро еле живы , а один и вовсе погиб. Опытные розоводы, подскажите, стоит ли выживших пересадить в лучшее место по осени, или это их окончательно добьет в зиму?

Cvetaeva
27.08.2018 10:54
Наверно зависит от количества тени. Я специально в полутенистое место мускусы посадила, Хевенли Пинк, Динки и Букаву. Все живы, цветут, но тень там именно рассеянная не плотная.
Мне наоборот сотрудник бот сада советовал садить в такие места именно мускусы, они за счет объема листвы должны создать нужный объем. Хотя конечно понятно что цветение на солнце всегда лучше.
Скорее всего у вас им было совсем темно, тогда конечно стоит пересадить.

pankoww
27.08.2018 15:50
опытные уважаемые садоводы подскажите: какие желто-золотистые розы хорошо держат дождь? Я новичок: есть две розы сорта не знаю, но как дождь бутоны загнивают и цветы тоже их очень жалко спасибо заранее ирина

rodnaya
28.08.2018 16:53
Вопрос остается: Стоит ли чахлый саженец пересадить осенью? Или пересадка уменьшит шансы на удачную зимовку?

mar52266368
28.08.2018 18:41
Я бы пересадила. Ведь покупаем саженцы под осень. Розе не нужно наращивать зелень. Только надо бы дождаться дождей. Зато точно видно, что места для розы хватит.
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:48
Неужели по-настоящему такой темный оттенок? Потрясающе!
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:46
Королевишна!
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:46
Просто обалденные цветки!
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:43
Потрясающий цветок!
arsen119
 arsen119
26.01.2021 20:42
Елена! Все у Вас настолько хорошо, что не представляю, что Вы хотите изменить! Совершенный сад!
509-92-26
 509-92-26
26.01.2021 20:42
Вот это цвет, сказка!!!
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:39
decova
20.08.2018 22:40
Чайно/гибридная Аленушка

avicy
30.08.2018 15:36
я бы тоже посоветовала Савой Отель и Афродиту. В Воронеже намного жарче, чем, например, на севере Подмосковья, а розам этим жара по душе.

smurfik
30.08.2018 17:51
В этом году удивил Caprice Meilland. Отрастил куст 160 , стал мощным с 4мя базальными , его аромат наполняет весь сад, потрясающе сильный но нежный. Цветы огромные 12-14 см и держат он их оочень долго. Если пропадет, обязательно посажу снова. Сидит рядом с А. Пушкиным, цветут вместе, отличная пара.

Odeta
30.08.2018 18:27
Fanny Ardant - розово-жемчужная.

pushinka
30.08.2018 21:25
Хотела посмотреть что за роза - Pink O'Hara, а её описания на форуме нет.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:37
Rozovaya_Roza
08.08.2018 18:57
Zara50, спасибо! Очень красивая и нежная розочка)

Defectoscope
12.08.2018 19:32
Срезочная Engagement
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:36
Lana-Li
22.07.2018 23:22
Первое цветение у розы просто фантастика, мяч для большого тенниса просто мелочь на фоне огромных цветов, куст прямостоячий и не разваливается, цветы отлично переносят непогоду. Я в своей зоне 5Б ее не укрываю на зиму. Решать вам но в такую розу нельзя не влюбится
Если вам более интересна нежно розовая роза- обратите внимание на розу Radieuse ( радъез) от француза Laperriere. Роза отличается очень высокой устойчивостью к болезням, длительным держанием цветка.

Rozovaya_Roza
23.07.2018 15:34
Lana_Li , спасибо за рекомендации! Ma Normandie очень понравилась)

Tuginka
01.08.2018 23:18
Полностью двумя руками поддерживаю Atrsvetlana _Savoy Hotel, Savoy Hotel и еще раз Savoy Hotel.

elena142142
02.08.2018 11:24
Silver Jubilee - цветет почти без перерывов, охотно наращивает базальные побеги, с обычными обработками не болеет.

Marussia
02.08.2018 16:35
А я бы посоветовала Aphrodite от Тантау. Классическая чайно-гибридная роза нежнейшего розового цвета. Моя любимица))

Rozovaya_Roza
02.08.2018 18:10
Всем спасибо за отзывы! Все розы по-своему великолепны!

Zara50
08.08.2018 14:05
Мне нравится нежно розовая свит Доломити. Может и вам тоже понравится. Фото мое
Aranciata
 Aranciata
26.01.2021 20:31
Юлечка! Самые красивые розы, которые мне приходилось видеть! Преклоняюсь перед Вашим трудом и умением.
Юль, я вопрос задала под фото http://www.rosebook.ru/roses/gallery/modern-shrub/la-duree/61/,
ответьте, плиз, или там или мне лично, спасибо
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:31
Helena15
18.06.2018 06:59
У меня нет этих роз, но по фото нежно розовые Афродита, Осиана.

Marlena
18.06.2018 08:40
Ирина, на вашем фото не Аква.

Marlena
18.06.2018 08:42
Или она у мен такой никогда не была?

Lyudmila2010
18.06.2018 10:35
Осиана не розовая.

Atrsvetlana
18.06.2018 14:05
Savoy Hotel, Savoy Hotel и еще раз Savoy Hotel. При ней все: крупные нежно-розовые цветы, пахнут, достаточно долго держаться, на дождь и солнце реагирует нормально (веснушек почти не бывает). А сам куст очень хорош, густолиственный, ноги не оголяются и прирост красный. Без цветов не бывает. И не могу удержаться: очень рекомендую к ней в пару Royal Parks (не розовая, но они так бесподобно друг другу подходят: и рост и листва и размер и форма цветка - идеально. К сожалению у меня в фото есть только их цветы, да и сад я уже много лет не обновляла, но поверьте на слово эти две розы Harkness (Великобритания) и вместе они супер!

LaraK
18.06.2018 17:06
Anna Pavlova, Prince Jardinier.

Rozovaya_Roza
18.06.2018 20:53
Светлана Валерьевна, спасибо за рекомендацию, великолепные розочки!

Rozovaya_Roza
18.06.2018 20:57
Всем-всем огромное спасибо за помощь! Даже и не думала, что найдётся так много таких великолепных роз!

EugeneV
20.06.2018 00:55
Обязательно посмотрите Barbados. Очень люблю ЧГ такого тона. Про Savoy Hotel уже упомянули. Этим летом ещё хочу добавить в коллекцию розу из срезки Pink O'Hara.

Rozovaya_Roza
20.06.2018 10:00
Евгений Степанович, спасибо за рекомендацию!

pyatky
20.06.2018 11:27
Savoy Hotel вне всяких похвал!!!!

VVV
26.06.2018 15:00
А где Savoy Hotel можно заказать?

LaraK
26.06.2018 20:34
В Русрозе есть.

Glasha
22.07.2018 17:50
Amazing Grace - цветы крупные, набитые, нежно-розовые перламутровые. Красивая густая здоровая листва.

Lana-Li
22.07.2018 23:14
Возьмите Бетинуу ( Ma Normandie) роза просто шикарна во всех отношения. Одна из самых-самых в моем саду.
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:27
Parfencik
15.06.2018 21:28
Роберто Капуччи забыли.

Rozovaya_Roza
15.06.2018 22:34
Елена Алексеевна, спасибо за отзыв!

Rozovaya_Roza
15.06.2018 22:35
Зоя, дейстительно, Jardins de Villandry очень красивая. Остановлю пока свой выбор на ней. Спасибо, что помогли мне!

Nagayna
16.06.2018 14:17
Мне очень очень нравится шартрез де парм! Когда она зацветает - не оторваться

Tikovka
16.06.2018 20:07
Посмотрите Chicago Peace.

Rozovaya_Roza
16.06.2018 22:11
Елена Михайловна, спасибо, хороший сорт

Rozovaya_Roza
16.06.2018 22:12
Марина, спасибо за ответ)

SivKA
17.06.2018 11:08
Я очень люблю Эсмеральду - прямо перламутрово-розовая такая...

20pion15
17.06.2018 12:51
Если нежно-розовые,то Roberto Capucci и Savoy Hotel,прекрасные розы!

yury-gudym
17.06.2018 18:15
У меня хорошо выглядит, например, Miss Piggy+

Irina___Alekseeva
18.06.2018 00:28
Не понимаю, а чем АКВА не подходит? Шикарная розово - сиреневая, густо-густо махровая, ароматная, цветёт непрерывно и абсолютно ни единого шипа!
Zoya_z
 Zoya_z
26.01.2021 20:24
LenaTur
15.06.2018 11:58
Perfume Delight еще, она более нежного оттенка

Rozovaya_Roza
15.06.2018 12:15
Елена, спасибо, очень красивые сорта. Узнаю о них поподробнее

Zoya_z
15.06.2018 13:18
Jardins de Villandry и Frederic Mistral®, но они высокие.

lena_sol
15.06.2018 14:28
Beverly, Souvenir de Baden-Baden, Wedding Bells.

olivana
15.06.2018 14:41
А саму Gloria Dei (Peace) Вы не рассматриваете? Kronenbourg ведь ее "сынок"?) В этом семействе есть еще красотка Laetitia Casta, есть Pink Peace, хотя ее, конечно, трудно назвать нежно розовой, но она шикарна))

LenaTur
15.06.2018 15:43
Parole еще

LenaTur
15.06.2018 16:08
Grafin Bettina

Rozovaya_Roza
15.06.2018 16:19
Ольга Ивановна, мне нравится семья Кроненбурга, но все они подвержены ЧП. Мой Кроненбург не сильно, но все же болеет, нижние листики в пятнышко, хоть и обрабатываю его.

Rozovaya_Roza
15.06.2018 16:21
Всем спасибо за отзывы, все розы великолепны! Теперь нужно выбрать лучшую) А это сложнее всего - все по-своему прекрасны.

Rozovaya_Roza
15.06.2018 16:30
Но, наверное, Grafin Bettina и Jardins de Villandry подходят мне больше других.

roselover
15.06.2018 17:01
Amazing Grace, Memorial Day, La Rose du Petit Prince - отличные розы.
Jardins de Villandry тоже великолепна, но дает узкий куст.

Rozovaya_Roza
15.06.2018 18:07
Лилия Петровна, спасибо Вам огромное за помощь!

Zoya_z
15.06.2018 20:08
Это чтоб сомнений не было
Моя Jardins de Villandry. Но нужно резать покороче, тогда цветет не по одному цветку, а такими кистями
1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 ...
© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.