www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Zoya_z

29.01.2021 09:04

Cvetaeva
10.02.2018 17:31
Я думаю многие северяне похвалят княжики. Они у них хороши, да еще и с опор снимать не нужно.
У меня в жарком сухом климате не пошли. Очень сохнет и оголяется низ куста со временем и в течении лета они больше реагируют на критические высокие температуры.
Как вариант посадить где-то в тенистом месте, где они порадуют только весной, а потом сильно в глаза бросаться не будут.
В случае с княжиками очень географическое положение играет роль, чем севернее, тем лучше. В умеренной зоне Украины они нормально пойдут.

pap-mam
10.02.2018 18:51
Мои клематисы Лемон Дрим и Перпл Дрим купленные в ИМ Садовая коллекция весной 2015г., цветут не обильно и не больше десяти дней, один раз в году в конце мая. Посажены на солнце, уже подбираю им замену - надоело всё лето смотреть на простую зелень. Живу в Бресте.

swoboda
10.02.2018 19:27
Ой, Светлана Александровна, какой красотун у вас Принц Чарльз! Неужели такой небесно-голубой, голубее Голубого Ангела, без сиреневого оттенка? Я как раз такой цвет хотела, да просмотрела своего принца...))
А в высоту сколько берёт?

sestra
10.02.2018 20:15
Рекомендую - Асао, в Воронеже, без обрезки, укрытия.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 09:02

juliamim
09.02.2018 17:18
Светло-фиолетовый, может да, но полосатенький, ну никак.

swoboda
09.02.2018 19:20
Огромная благодарность всем откликнувшимся!!!
Прислушалась ко всем советам по сочетанию цветов, полностью согласна и уже написала Колодяжному письмо с просьбой прислать мне следующие сорта:
Blekitny Aniol ( Blue Angel ) и Rassvet - для посадки у арки;
Venosa Violacea - не могу от него отказаться, запали в душу эти звёздочки,)) да плюс такое фото от Татьяны (Cvetaeva)! Мне ещё Dee Dee Bridgewater весной придёт (похоже, на фото - она?) от Овчарова, посажу рядышком и Венозу, очень понравилось сочетание!
Rouge Cardinal - насчёт этого последнего засомневалась уже... Тоже такого цвета хочется, но для посадки к СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ стене дома, в простенок между окнами (дом светло-зелёного, а скорее, бирюзового цвета). Солнце там только до 12-ти дня, потом глухая тень от дома. Розу там хотела сначала (Лавендер Лэсси), но боюсь... а клематисы - ещё терпимее к тени есть, кажется.
Но какие?.. Руж Кардиналу, наверное, не понравится, сказано - на солнце его сажать.

swoboda
09.02.2018 19:33
juliamim, Юлечка, Амадеус у меня есть уже прошлогодней посадки, цвёл и так, что... мало мне одного куста показалось!)) Весной ещё два приедут.
У него действительно такой чистый сияюще-красный цвет, что и фиолетовый к нему не очень будет, я думаю. Если, допустим, Фламентанц уходит в малиновый, даже с фиолетовинкой, так ей бы фиолетовый подошло, а Амадеусу - нет.
С розовым мне тоже очень нравится сочетание, и, как вы сделали коллаж, тоже примеряла к нему розовые, но... так ничего и не примерилось,)) не нашла подходящего нежно-розового оттенка, все с лиловым или сиреневым, т.е. опять же "слегка фиолетовые".

Cvetaeva
09.02.2018 20:21
Галина Александровна, там на фото сорт розы Розанна, но в принципе с Ди-Ди есть схожесть в цвете, надо пробовать.
Venosa Violacea вообще классный сорт, я тоже давно его хочу, даже садила, но была неудача с саженцем.

swoboda
09.02.2018 20:53
Татьяна, я всю ветку прочитала, вы такой знаток клематисов, подскажите, пожалуйста, сорт красного, бордового... в этих тонах сорта, чтобы теневыносливый был.

Cvetaeva
10.02.2018 09:58
Галина Александровна, знаток громко сказано. Просто есть коллекция небольшая, они у меня хорошо себя чувствуют, мне нравится с ними экспериментировать, подсаживать в разные композиции. И клематисы моя первая любовь, даже не розы, поэтому везде на них обращаю внимание, читаю, вникаю.
Насчет условно красного сорта для тени к сожалению вот прямо так четко не могу назвать. Таких у меня в тени нет. И в любом случае в тени обильность цветения всегда меньше.
Может попробовать посмотреть в сторону японских сортов. Из того, что я поняла им в жарком климате даже лучше в притенении и все об этом пишут. Сортов много, но они 2гр обрезки, хотя в Воронеже это думаю не проблема. Вот тут есть список, протестированных в Волгограде ссылка , там на сайте можно много чего интересного почитать.

swoboda
10.02.2018 10:40
Мне уже Игорь Колодяжный ответ прислал с подробной консультацие по выбранным сортам, и я заказала:

Fargesioides (Фаргезиоидес) - мелкоцветковый, теневыносливый, мощный (до 7 м!), да ещё и пахнет, говорят. Пущу на стенку дома, пусть пахнет в окно.)) Ещё теперь надо с опорой что-то придумать - очень мощный. Очень-очень понравился!
Venosa Violacea (Веноза Виолация)
Blekitny Anion (Голубой ангел )
Huldine (Хулдин)

swoboda
10.02.2018 11:03
Танюша, спасибо за интересную ссылку!
Жаль, что там нет инфы про единственный у меня японский клематис Кири Те Канава (если правильно написала). Он у меня уже несколько лет, сидел рядом с неизвестным фиолетовым, очень мощным и ещё более возрастнЫм клематисом и все годы плоховато нарастал. А в прошлом году пересадила его в клумбу к остинкам на полное солнце, и японец мой так преобразился! Хорошо пошёл в рост и... цвет поменял! Был бледновато-голубым, а стал с фиолетово-сиреневым оттенком. Я раньше не очень была им довольна, думала, что сорт такой слабенький, а это оказывается тот фиолетовый монстр, который уже стал визитной карточкой нашего дома, настолько впечатляюще обильно и продолжительно цветёт, его угнетал. А на открытом просторе понравилось.

swoboda
10.02.2018 11:09
Тоже хочу поделиться интересной ссылкой: https://bio.wikireading.ru/784
Здесь вся книга крымского селекционера Бескаравайной М.А. с описанием сортов. Может быть, ещё есть такие новички, как я, которые вообще ничего не знают про клематисы.

Olga-B72
10.02.2018 11:27
Вдоль забора сделала ряд Остиновских рыжулек. Джуд оф Обскуре, Леди Шалотт, Км. Принцесса Маргарет и Леди Гамильтон. Теперь подумываю 2 план между розами на забор пустить клемики. Если правильно мыслю, то лучше будет сине-фиолетовые тона. Что скажите и посоветуете?
Нашла наш украинский магазин (правда он с Одесского привоза, может кто знает и отрекомендует) Всесемена, где саженцы недорогие, но для меня неизвестного возраста и качества. И там они почти все 2 гр, 3 гр и нет. Вот такая невезуха. Может кто знает Укр. ИМ где клемы "дёшево и сердито".

Cvetaeva
10.02.2018 11:58
Kiri Te Kanawa у меня есть, он действительно неспешный, долго раскачивается и рядом с активно растущими его лучше не садить, задушат.
Но он не японец точно, селекция английская, если не ошибаюсь. А назван в честь новозеландской певицы, для меня было открытие, что это женское имя)))
Сорта селекции Бескаравайной мне очень нравятся и они прекрасно показывают себя на юге.
Оля, сине-фиолетовых очень много. Может напишешь какие конкретно сорта есть в доступных предложениях. А вообще можно туда и что-то из сиренево-голубых. На ум пришли-Принц Чарльз и 'Emilia Plater, будет более нежно.

Olga-B72
10.02.2018 12:40
Ой, Танюша, большущее спасибо за интересную идею. Клемики красивые, особенно Принц. Правда не нашла какой он гр обрезки. Пока в наших магазинах нигде в наличии нет... Вот как(((

vasilisa
10.02.2018 14:58
Девушки, а что скажите про княжики 'Lemon Dream’ 'Jiska' (Иска) 'Lemon Beauty, 'Maidwell Hall' (Mайдвелл Холл) и т.п. Есть идея посадить какой нибудь Lemon и синенький или сиреневый рядом. Летом и так цветов много, хочется еще и в мае чтобы было нарядно. У кого-нибудь они есть? Что можете про них сказать? Как они в плане декоративности после цветения? Какие у них минусы? Стоит ли вообще заморачиваться? А еще нравиться на картинке "Роогучи". Но что-то сомневаюсь.

lavanda
10.02.2018 15:40
Vasilisa,хороший вопрос! Хвалят княжики безмерно во всех ИМ! А как обстоят дела на самом деле? Владельцы княжиков,поделитесь. Особенно интересно мнение тех, у кого они растут хотя бы 3-4 года

sveti-m
10.02.2018 16:18
Оля, если Вас заинтересовал Принц Чарльз, посмотрите, как он может выглядеть. У меня он тоже растет вдоль заборной сетки и вот так за три года жизни сумел закрыть соседскую территорию на длину 3-4 м. Точно не мерила. Третья группа обрезки.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:48

Cvetaeva
09.02.2018 14:10
Как мне показалось, если бы клематис был однотонно фиолетовый, то смотрелось бы это вполне хорошо. Но мы рассматриваем двуцветный и причем яркий, он вообще как россыпь звезд и я бы его в идеале отдельно садила.

elenF
09.02.2018 15:14
У меня лет 5 растет этот клематис. Вырастает не больше 1м. Может кто подскажет его сорт?

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:46

troitskoe
09.02.2018 09:59
Галина Александровна, Колодяжный выращивает клематисы у него огромная коллекция разных видов. Заказ делала на его сайте предварительно с ним списавшись и посоветовавшись по сортам. Общение мне очень понравилось, дружелюбное и быстрое. Оплату делала 100%, для меня было так удобнее. Посмотрите по ссылке его сайт, напишите письмо. Он Вам лучше подскажет, т.к. специалист, хотя и в Крыму живет.

juliamim
09.02.2018 12:02
swoboda, Галина Александровна, мне кажется не очень будет смотреться Амадеус с фиолетовым клематисом. У меня есть эта роза. Она 100% красного цвета. Мне кажется красивее с розовым.

Роза красная, но есть легкая малиновость. Рядом - Голубой Ангел. Легкость цвета и самих лепестков Ангела, на мой взгляд, хорошо смягчает цветовую насыщенность красной розы. Ну, а цветовое сочетание белого клематиса и насыщенного красного Амадеуса - вообще цветовая классика!

Ссылка

minta09

29.01.2021 08:43

Очень ищу где купить черенки роз для весенней прививки, интересны ч.г., флорибунды, мускусные, почвопокровные, шрабы.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:41

swoboda
08.02.2018 21:13
troitskoe Нина Игоревна, подскажите, пожалуйста, где вы купили Venosa Violacea? К своему стыду, я не знаю, кто такой Игорь Владимирович Колодяжный. В Опт-хозе есть этот сорт, но ОКС в пакете, а я опасаюсь брать, хочется в горшке, подрощенный саженец.

Также нужен совет, и буду очень признательна за подсказку. У меня будет арка проходная (т.е. широкая), по обе стороны посажу розы Amadeus, уже заказаны на весну 2 шт. А клематисов тоже надо 2 шт. посадить по обе стороны арки? Или Viticella настолько мощные растения, что и одного саженца достаточно? И на каком расстоянии от роз сажать клематисы? То есть, "глубина" арки какая должна быть?

sliuda
08.02.2018 22:56
Могут на 1-1,5 м разрастись в ширину. Если будете два сажать, лучше разные. Амадеус - красный. А клематисы могут быть белый, например, и голубой или синий. Хотя и с фиолетовым красиво будет. Главное помнить, что они стремятся на юг смотреть (это чтоб зеленью одной не любоваться).

swoboda
09.02.2018 00:16
Спасибо большое, Людмила Николаевна! Сама уже в этом направлении думала.
В описании на сайте Подворья указано, что окраска этого сорта (Venosa Violacea) сильно зависит от состава почвы, и в Опт-хозе, где я его впервые увидела и захотела именно такой, Веноза как раз ярко-синего цвета! Интересно, какой же должен быть состав почвы, чтобы клем не "фиолетовел"?
Или уж действительно взять белый и голубой, два разных сорта, чтобы наверняка, потому что задумка именно такая, как вы угадали, Людмила Николаевна? А какие сорта белого и синего (или голубого) клематисов для моей цели годятся?

florenzz
09.02.2018 02:09
Venous мощный клем, у меня в фиолетовое не уходит.Но я его с красной розой не вижу. Мне красное с синим режет глаз. Лучше нежно-голубой (Blekitny aniol, Skyfall), белый (тут с выбором сложнее - Huldine, Valge daam) или, даже розовый клематис.

florenzz
09.02.2018 02:10
Телефон...Venosa

Cvetaeva
09.02.2018 09:25
Покажу для наглядности фото с Venosa Violacea, это с другого форума, надеюсь хозяйка не против будет. Тут роза не красная, но тоже яркая.
Как мне кажется сочетать розы с клематисами можно по разному, главное понять какой эффект нам нужен (плавный переход цвета или контраст).

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:39

swoboda
08.02.2018 21:13
troitskoe Нина Игоревна, подскажите, пожалуйста, где вы купили Venosa Violacea? К своему стыду, я не знаю, кто такой Игорь Владимирович Колодяжный. В Опт-хозе есть этот сорт, но ОКС в пакете, а я опасаюсь брать, хочется в горшке, подрощенный саженец.

Также нужен совет, и буду очень признательна за подсказку. У меня будет арка проходная (т.е. широкая), по обе стороны посажу розы Amadeus, уже заказаны на весну 2 шт. А клематисов тоже надо 2 шт. посадить по обе стороны арки? Или Viticella настолько мощные растения, что и одного саженца достаточно? И на каком расстоянии от роз сажать клематисы? То есть, "глубина" арки какая должна быть?

sliuda
08.02.2018 22:56
Могут на 1-1,5 м разрастись в ширину. Если будете два сажать, лучше разные. Амадеус - красный. А клематисы могут быть белый, например, и голубой или синий. Хотя и с фиолетовым красиво будет. Главное помнить, что они стремятся на юг смотреть (это чтоб зеленью одной не любоваться).

swoboda
09.02.2018 00:16
Спасибо большое, Людмила Николаевна! Сама уже в этом направлении думала.
В описании на сайте Подворья указано, что окраска этого сорта (Venosa Violacea) сильно зависит от состава почвы, и в Опт-хозе, где я его впервые увидела и захотела именно такой, Веноза как раз ярко-синего цвета! Интересно, какой же должен быть состав почвы, чтобы клем не "фиолетовел"?
Или уж действительно взять белый и голубой, два разных сорта, чтобы наверняка, потому что задумка именно такая, как вы угадали, Людмила Николаевна? А какие сорта белого и синего (или голубого) клематисов для моей цели годятся?

florenzz
09.02.2018 02:09
Venous мощный клем, у меня в фиолетовое не уходит. .Но я его с красной розой не вижу. Мне красное с синим режет глаз. Лучше нежно-голубой (Blekitny aniol, Skyfall), белый (тут с выбором сложнее - Huldine, Valge daam) или, даже розовый клематис.

florenzz
09.02.2018 02:10
Телефон...Venosa

Cvetaeva
09.02.2018 09:25
Покажу для наглядности фото с Venosa Violacea, это с другого форума, надеюсь хозяйка не против будет. Тут роза не красная, но тоже яркая.
Как мне кажется сочетать розы с клематисами можно по разному, главное понять какой эффект нам нужен( плавный переход цвета или контраст).

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:33

aar2601
15.01.2018 19:56
Похож на Kakio (Pink Champagne). Тем более, что цветет в мае.

zinik31
15.01.2018 20:09
lavanda, да, я с Вами согласна.Похоже Рубцов!Тем более что Лион у него в родителях,отсюда сходство наверное,но цветок у Рубцова (моего) огромный. А я столько фото Виль де Лион просмотрели и нигде крупного цветка не видела.

Cvetaeva
15.01.2018 20:11
В краснодарском крае в мае-июне 3группа клематисов вполне может цвести.

zinik31
15.01.2018 20:38
Алла Анатольевна, aar2601, спасибо, сравниваю.

lavanda
15.01.2018 21:01
Аня, zinik, а какая обрезка, ну в смысле,как вы его обрезаете? Если цветет на побегах,перезимовавших зиму, то может быть Н.Рубцов. Мой тоже цветет в мае (на прошлогодних побегах) и потом все лето есть цветы, но не обильные. Все время забываю постричь после цветения

zinik31
15.01.2018 21:25
Ольга, lavanda, в прошлом году обрезала на метр от земли. Зацвёл он на этих побегах. А потом цветов не было, я думаю что нужно было поливать лучше, кормить и мульчировать, как бы стимулировать к повторному цветению. В этом году "поработаю" над ним. А вот про обрезку: первый год обрезала сильно, он нарастил плети и не цвел. Второй год оставила метр и результат огромные цветы. В этом году оставила 1.5 метра плети, корни засыпала и золы добавила. Надеюсь порадует весной.

aar2601
15.01.2018 23:46
zinik31, по описанию у Вас точно 2 группа. И цветок крупный, очень похоже на Какио.

zinik31
16.01.2018 08:12
Алла Анатольевна,с мотрела я Какио на сайте Марчинского. Нет, мой другой. У Какио и количество листиков больше, и ярко выражена полоса. А у моего светлеет середина при выгорании на солнце.

Cvetaeva
16.01.2018 08:54
И все же на Какие не похож.
Николай Рубцов - 3гр обрезки по Бескаравайной.Но конечно можно поэкспериментировать, понаблюдать. Если со временем, когда куст нарастит приличную массу, он будет хорошо цвести при 2гр обрезки, то можно так и вести дальше. А если будет масса зелени в ущерб цветения, то смысла никакого, вся его сила будет уходить в побеги и листья.

zinik31
16.01.2018 10:01
Спасибо Всем, кто помог узнать сорт моего клематиса! А к нам наконец пришла зима.

Marlena
17.01.2018 13:14
Рубцова-поддерживаю)).

Kecha
06.02.2018 19:17
У меня забор - металлическая решетка. Заказаны три плетистые розы. Буду высаживать в таком порядке - Маритим, Пьер Де ронсар, Дрим Вивер. Между ними и, возможно, по краям планирую посадить клематисы. Думаю, подойдут фиолетовые тона. Понравился Президент (смущает 2 гр) и Ашва. Посоветуйте ещё неприхотливые и обильно цветущие 3 гр. обрезки. Забор высотой 220-240 см примерно. Солнце.

Cvetaeva
06.02.2018 19:37
Может Ашва туда не нужно? Мелковатый...

aar2601
06.02.2018 20:31
Очень не советую сажать рядом с розами клематисы 2 группы. Через пару лет осенью намучаетесь удалять листья с множества побегов. С листьями под укрытие просто не запихнете, да и плохо это. Я с одного куста Мульти Блю этой осенью нарезала 2 тачки с горкой, больше не могла.

Kecha
06.02.2018 22:50
Поняла. Буду смотреть только 3 группу. Вот ещё Рамона мне понравилась. Есть возможность заказать. Этуаль виолет тоже рассматриваю. Но у него цветки только в верхней части, или мне показалось. А Ашву хвалят многие, мелкие цветки?

Cvetaeva
07.02.2018 08:52
Цветы красивые, но совсем не крупные. Просто там сам клематис довольно компактный, а розы у вас не маленькие подобраны. Не потеряется? Хотя если сбоку как-то посадить, то наверно можно.
Список надежных 3 гр есть в шапке темы, да и те, что вы назвали хороши.

natisk
07.02.2018 19:52
У меня клематисы 2 группы растут рядом с Пьером де Ронсаром и Цезарем, полет нормальный, я розам внизу ножки стараюсь оголять, чтобы лучше проветривались и поэтому клематисы, если и плетутся по розе, то по верху и сохранить нижнюю часть клематисов в пределах одного метра не трудно.

Kecha
08.02.2018 08:03
Нашла клематис Жакмана Джипси Куин. Его можно назвать беспроблемным и быстрорастущим? По окраске он мне понравился.

Cvetaeva
08.02.2018 08:44
Где-то в предыдущих частях этой темы северяне выкладывали вроде фото этого сорта. Хорошо растет, судя по ним. И по росту я думаю не потеряется среди ваших роз.

Bosca
08.02.2018 20:05
Kecha Татьяна в январских постах девочки мне надавали прекрасных советов по сортам. Почитайте, там много интересного.

Bosca
08.02.2018 20:31
Я заказала исходя из рекомендаций:
Ханна
Дюшес Оф Албани
Мэри Роуз (Флоре Плено/Мультиплекс)
Монинг Скай
Халдин
___________________________________
Эти не рискнула - говорят монстры неубиваемые и непотопляемые))))))
Суит Саммер Лав очень ароматный
Пурпуреа Плена Элеганс

aar2601
08.02.2018 20:44
Очень беспроблемным и быстрорастушим показал себя сорт Star of India. В июне купила в Леруа жалкого чахлика, а в августе уже нарос и цвел вовсю. И это с учетом холодного лета. Фиолетовый, с яркой пурпурной полосой, бархатный. И цветочки не мелкие, хоть и совсем еще малыш. Где-то читала, что Star of India их числа самых обильноцветущих. Да, 3 группа.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:22

malina_mariya
15.01.2018 12:02
Может "Виль де Лион" ?

Cvetaeva
15.01.2018 12:04
А не может это быть что-то из старых отечественных сортов? Типа Николай Рубцов или Никитский розовый, но точно не уверена.

zinik31
15.01.2018 12:10
Мария Александровна, я тоже за "Виль де Лион" думала. Если у Лиона цветок в диаметре15-20,тогда наверное он. А я его обрезала на 1,5 метра, значит весной нужно ещё обрезать.

zinik31
15.01.2018 12:12
Татьяна Ивановна, спасибо за наводку. Пошла смотреть Рубцова и Никитский.

lavanda
15.01.2018 15:49
На этих двух фото Николай Рубцов. У него сходство в Виль де Лионом по цвету, но Виль не такой крупный, форма цветочка другая. Пойду поищу фото Николая Рубцова

lavanda
15.01.2018 16:58

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:19

lebed
13.01.2018 01:33
Виктория, Vishnu, спасибо! Теперь у мужа будет задание - придумать опору для этого клематиса :))

zinik31
15.01.2018 11:39
Всем добрый день! Растёт у меня клематис, розовый. Никак не могу найти ему название. Может кто узнает? Этот неизвестный, был как- то срублен мной по неосторожности. Через два года появился, нарос и цвел большими цветами (в мае-июне).

В высоту 2-2.5 метра, ширина 1.5 метра. В этом году пущу его на сетку, забор закрою.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:11

IRINA-63
02.01.2018 23:41
Александр, очень красиво получилось, а с растениями будет Супер!

Alexandr_62
02.01.2018 23:51
Ирина, спасибо! Очень на это надеюсь. Летом удалил малинник, появилось немного свободного места примерно 10 на 10 метров. Опора высотой 2 метра , планирую установить в центр.

Maximka
03.01.2018 00:00
Да, думаю, что будет очень красиво. Молодец, Александр!

sveti-m
03.01.2018 00:47
Правда, очень красиво даже без растений. Думаю, каждый бы захотел такую красоту.

Cvetaeva
03.01.2018 10:15
Алена, Morning Sky довольно новый сорт клематиса, вряд ли у кого-то есть опыт наблюдения. А Голубой Ангел старый проверенный сорт, точно не подведет и очень обилен. Да и цвет у них все же разный, у Ангела он очень приятный, небесный буквально.
Huldine тоже очень надежный и обильный сорт, для северных регионов из белых то что надо.

Bosca
03.01.2018 11:01
Светлана, мне наверно во избежании разочарований лучше не эксперементировать с Morning Sky, подождать, так сказать, чужих более опытных граблей?)))

Cvetaeva
03.01.2018 11:31
Я Татьяна)))
А кто его знает, может тоже перспективный сорт, не даром медалью награжден.
Мне кажется тут садовод уже исходя из личных пристрастий выбирает. Кто-то очень любит быть передовиком и пробовать новинки. А кому то важно сразу создать задуманное в саду с проверенными сортами.
Хотя одно другому конечно не мешает. Всегда интересно новое, но и старое-доброе зачастую в тему.

nhizhko
03.01.2018 14:36
А я вот Gravetye Beauty присмотрела на весну. Может кто выращивает этот сорт - расскажите о нём, пожалуйста.

Bosca
03.01.2018 18:36
Простите Татьяна- по-моему я не первая ПОПАЛАСЬ!)))

Anna_2
03.01.2018 20:51
У меня есть Morning Sky. Купила в Подворье, однолетку в позапрошлом году. Мне очень понравился, очень нежный. Цветок небольшой,верхолаз, цветёт долго. Выше фото размещала.

lebed
10.01.2018 16:09
Девчата, а у кого есть мелкоцветковый клематис ректа (белый) ? А то я его в прошлом году посадила, а теперь вот засомневалась: может, ему места очень много надо? Если так, то надо мой срочно пересаживать, пока еще маленький. И ещё о нём пишут, что ароматный - это действительно так?
И есть ли вообще ароматные клематисы?
Очень хочу желтый клематис - например, "Кащка". Но ничего о желтых клематисах не знаю (кроме того, что из Инета удалось выловить). У кого они есть, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями: сколько места им надо, ароматные ли, как у них с обильностью в плане цветения и т. п.

vasilisnik
10.01.2018 16:45
Я ректу сажала дважды и ни разу он жить не захотел. Это отодвинуло моё увлечение клематисами лет на 5.Сейчас моему самому старому клематису 3 года. А могло быть 8.. или даже 9. О-ох

Cvetaeva
11.01.2018 08:44
Татьяна, вроде ректа относительно компактный, если сравнивать с другими видовыми.
Из ароматных есть такой - триждытройчатый 'Rubromarginata' (Рубромаргината). Больше в природном стиле, цветочки мелкие.
Интересный этот Каська. У меня из желтых, то есть из тангутика есть Радар любви, но он крупнее, чем этот новый сорт. Но в любом случае я бы под тангутские места побольше оставляла, у них активное побегообразование, причем на расстоянии могут выстреливать.

lebed
11.01.2018 12:18
Танечка, спасибо за отзыв, название-то какое у клемика - "Радар Любви"!:)) До Рубромаргината я ещё не дозрела, мне бы что-нить из привычных глазу клематисов...
Ой, Тамара, я всё-таки надеюсь, что из-за того, что у нас потеплее, чем в Ваших краях, ректа захочет остаться в моём саду... наверное :))

Marysia
11.01.2018 21:09
Клематис Каська назван Марчиньским в честь дочери Каси...

lebed
11.01.2018 21:14
Вот откуда взялась именно "Кащка":
http://www.clematis.com.pl/ru/encyklopedia?view=plant&plantid=1056
В польском буква S с чёрточкой читается с "шипящим уклоном" :))

Marysia
11.01.2018 21:39
Просто там досадная описка.

Marysia
11.01.2018 22:04
На 6.33 минуте
https://ok.ru/video/247304950062?fromTime=6

vasilisnik
11.01.2018 23:08
Танечка, пусть у вас все получится. Я описала этот факт, чтобы вы не расстраивались, если ректа закапризничает и не останавливались, как я. Сортов клемов очень много и каждый по своему очень хорош.

Vishnu
12.01.2018 19:09
Татьяна, lebed, у меня есть ректа и простой, и пурпуреа. Пурпуреа покомпактнее (вот он на фото с Мона Лиза), выше ее см на 20. Он сам себя держит.
Простой ректа повыше и, скажем так, попушистее. Он нуждается в опоре, в диаметре см 50 оба.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 08:01

icewoman
28.12.2017 23:34
Пиилу и Арабелла сидят у меня в полутени все время , тень от гаража, потом от сливы и яблони, но судя по цветению им очень нравиться, Пиилу цветет дольше чем Арабелла но и он у меня на год старше. По поводу цепляния скажу что Арабелла у меня как хочет так и плетется , но думаю что ее поднимают лилии и розы возле которых растут эти два клематиса

Antoshka
28.12.2017 23:56
Ирина Владимировна, все ясно-понятно. И вообще очень удачный снимок. А лилии случайно не Лоллипоп?

svetliachok
29.12.2017 08:56
Алена напишу вам за Princess Diana, мне нравится - хорошо зимует, хорошо наростами, цветёт до глубокой осени, цветы некрупные, 5 см. Плетётся.
Клематис зибольда выдерживает только до -15, однозначно контейнерное выращивание и зна зиму в подвал. Но в Поиске пересорт - вырос вместо него Президент.

Cvetaeva
29.12.2017 09:04
Алена, Bosca, основа вашего списка вполне надежные и неприхотливые сорта в любой климатической зоне. Единственно надо учитывать, что многие из них больше подходят садам природного, естественного стиля, но не теряют при этом своего очарования.
Еще один момент- многие из них - это ОЧЕНЬ объемные лианы со временем, требующие значительного пространства. Например-Fargesioides, Clematis viticella, Ladakhiana Ладацкий, Radar Love, Triternata Rubromarginata, Клематис жгучий, Sweet Summer Love. Некоторые из них практически агрессоры, которые рядом с собой мало кого терпят. Это надо продумать при посадке.

Cvetaeva
29.12.2017 09:11
Насколько я досмотрелась в списке Алены другой Зибольда, у нее Sieboldii Ramona') (Хибрида Зибольди Рамона)

Bosca
30.12.2017 04:18
Светлана и Татьяна спасибо большое за советы!)
Татьяна, я специально выбирала клематисы в природном стиле- нежные и неброские. Началось с Princess Kate потом Princess Diana, ну и ... на полночи)
А что вы имеете ввиду , когда говорите об агрессии некоторых сортов?
Насколько я понимаю осенью 3-я группа срезается под ноль и цветёт на п.э.г. Правильно или ошибаюсь?
Они разрастаются корнями и дают широкий куст с множеством побегов и цепляют соседей? Или поддушивают какими-то веществами растения поблизости?
Если можно, пожалуйста укажите пожалуйста в списке туго-цветущие, задумчивые и тд- те с которыми бороться надо- хочу красивую муравку с цветочками, которая растёт и не измывается над слабыми женщинами)
И ещё для меня загадка, где вы всё это богачество и великолепие берёте?
Я не верю заказам многолетников ни в Подворье, ни в МУ- пришлют или пересорт или хворост)

Cvetaeva
30.12.2017 09:27
Имела ввиду агрессоров именно в плане соседства. Некоторые из них стреляют побегами в разные стороны и в течении лета наращивают объемную зеленую массу, которая конечно норовит куда-то, на кого-то прилечь, зацепиться и все такое. Поэтому им лучше или изначально продумать много места или садить где-то по периметру в качестве ширм, заплетать забор.
Еще некоторые из вашего списка интегрифолии (они не цепляются сами), их лучше посадить так, чтобы было удобно подвязывать либо опять же выделить места побольше, чтобы они росли как хотели ковром. Но тогда они выигрышней смотрятся на определенных местах (горка, подпорная стенка).
Из тех что у меня есть из вашего списка пока не быстро нарастает Justa, но он вообще довольно компактный должен быть. А так приятный цвет очень.

svetliachok
30.12.2017 11:08
Алена я брала в разных местах и в Подворье и МУ в том числе. Над однолетниками в любом случае придется плясать. Пересорта у меня из Подворья не было. И кстати многолетники там нормальные, в Поиске чуть похуже и пересорт имеет место, но я всё равно там тоже беру.
Очень понравились двух летки из Агротеха по распродаже в сентябре, вот это что-то! В больших горшках, с хорошей корневой!
Сейчас открыла Жукова в ВК и планирую как раз интергрифолии, у него ЗКС по нормальной цене и сорта хороший выбор. Но на весну каталог еще не открыт
Посмотрите для ознакомления прошлогодний https://vk.com/alexandrzhukovgarden?z=photo1163447_456239521%2Falbum1163447_238635493%2Frev
Заказывала у него пионы, деленки просто СУПЕР! Почек больше чем указано.
Может кто-то поделится - какие у него клематисы ?

svetliachok
30.12.2017 11:11
Имела ввиду над однолетними клематисами , которые продаются ОКС - придется с ними понянькаться

Bosca
30.12.2017 18:47
Светлана, а вы в Аготехе на распродаже по пересылке покупали или были лично в магазине?

svetliachok
30.12.2017 22:38
Алена конечно пересылкой - я ж с Пятигорска ! Сергей позвонил после заказа - сказал что выбранные сорта есть и выберет покрупнее и я заказывала доставку СДЕК. В общем два двухлетних клематиса в горшках по 0.5 литра с пересылкой мне вышел каждый по 500 р. Конечно можно было и весной заказать, но я поздно кинулась искать. Замену погибшим однолеткам.

Bosca
01.01.2018 18:57
Заказала Duchess Of Albany.
Смотрю дальше фотке в сети и понимаю, что возможно и сорт , возможно, туговат на развитие и цветение.
Короче- чайник я и есть чайник) И дальше прошу совета что выбрать из этих похожих (не падайте в обморок, если для вас они совсем разные)))сортов.
Основной критерий мощь(у меня стеснительные не выживут))), неприхотливость и хор. цветение.
Sir Trevor Lawrence
Princess Diana
Gravetye Beauty
Duchess Of Albany

Cvetaeva
02.01.2018 10:07
Да вроде они и правда похожи. Мне кажется если учитывать, что величина цветов у всех либо маленькие либо средние, то надо выбирать максимально обильно цветущие сорта, чтобы потом не было просто массы зелени.
Принцессу Диану многие хвалят, наверно не зря.

Bosca
02.01.2018 10:26
О П.Диане на сайте Марчинского сказано, что желательно солнечное и БЕЗВЕТРЕННОЕ место, а в описании других ничего подобного.
Вот у Sir Trevor Lawrence ещё, мне кажется, цветы повырвиглазней, чем у П.Албании и П.Дианы. Но это всё в сети, а в жизни кто-б подсказал.)
Я смотрю мелкоцветные не очень в ходу у народа, их мало обсуждают...

Olga-B72
02.01.2018 12:28
Украинки, у кого есть опыт покупки клематисов в ИМ Всесемена? Присылают с ЗКС, но не пишут какого возраста. Да и вообще, по другим качествам как?

troitskoe
02.01.2018 12:30
Алена, а почему на этих сортах глаз остановился? Из мелкоцветковых я бы рекомендовала Пурпуреа Плена Элеганс, вот где беспроблемность и буйство цветения. Третья группа обрезки и все время махровый цветок. Правда высокий, до 4-5 м, у меня где-то к 4-м в этом году взял рубеж. Но ножки голые, цветет в метре от земли или чуть выше, но зато стеной пурпура.

sveti-m
02.01.2018 12:47
У меня растет Принцесса Диана. Так случилось, что она оказалась по соседству с Пурпуреа Плена. И полностью потерялась рядом с такой великолепной соседкой. Очень мелкие наполовину закрытые цветки-тюльпанчики приглушенной окраски, которыми любоваться можно только вблизи. Даже при обильном цветении куст смотрится более чем скромно.
Сама Диана в жизни была гораздо эффектнее.

Bosca
02.01.2018 22:34
О-о Нина Игоревна!!! Если бы только на этих...)))
Может кто таблеточки от этого скаробейства знает? Брям беда...

Очень нравятся простые скромные цветочки. Мне кажется и к моему простенькому садику больше подойдут.
Но спасибо за ваш совет, обязательно учту.
Светлана Александровна, на шести сотках всё вблизи))) Я заказала Албанскую Дюшесс. Диану - поостереглась)

Bosca
02.01.2018 22:41
Сдаю пароли и явки)
По совету Светланы пошла в Агротех и вот заказаны:
Ханна
Дюшес Оф Албани
Мэри Роуз (Флоре Плено/Мультиплекс)
Монинг Скай
Халдин
Как вам?
Отговорите меня от чего-нибудь!)

Bosca
02.01.2018 22:57
Ещё меня мучает выбор между:
Morning Sky и Blekitny Aniol (Blue Angel)
из хочу в компанию к Huldine.
И как быть? )

sveti-m
02.01.2018 23:13
Алена, на моих 6 тоже. И тем не менее...
Диана у меня распласталась на сетке вдоль дорожки на расстоянии 2-2,5 м. Цветение практически незаметно. Листики, кстати, тоже мелковаты.
Но если у лица - то цветочки сама прелесть!

Alexandr_62
02.01.2018 23:37

Всем добрый вечер и с прошедшим, наступившим годом!
Наконец то дошли руки до опоры. Во внутрь посажу клематисы, снаружи будут розы. Надеюсь получится.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 07:46

Antoshka
28.12.2017 14:05
Ирина Владимировна, спасибо за фото. Я заказала Арабелу, и планировала посадить рядом с Пиилу. Великолепное сочетание.

lebed
28.12.2017 14:44
А у меня вопрос по Пиилу и Арабелле... Арабелла - клематис группы Integrifolia, то есть он не цепляется за опору, он по земле стелется.
Ирина Владимировна, Вы его просто поднимаете до уровня Пиилу, плети как-то закрепляете ?..

Antoshka
28.12.2017 21:52
А у меня вопрос как у них совпадают сроки цветения?

Bosca
28.12.2017 22:59
Восхищаясь чужими знаниями, я со смущением признаюсь, что не в теме аб-со-лют-но и столь же глубоко постигнуть предмет не в состоянии и в будущем, но, как сами понимаете, прочитав тему почувствовала возню хомяка.
Я вот тут сорта выписала , сумлеваюсь, однако, как с неприхотливостью, морозостойкость и тд.
Может кто-нибудь возьмёт на себя труд прокомментировать списочек? Буду очень признательна!) И, думаю, не я одна!
Clematis viticella
Clematis Princess Kate
Clematis integrifolia
Clematis Fascination
Clematis Hybrida Sieboldii
Fargesioides
Huldine
Justa
Ladakhiana Ладацкий
Maria Cornelia
____________________
Rooguchi
Princess Diana
Princess Kate
Radar Love
Sizaia Ptitsa
Super Nova
Skyfall
Sweet Summer Love
Tie Dye
Triternata Rubromarginata
Twinkle
Viola
Клематис жгучий

sveti-m
28.12.2017 22:59
Наталья Александровна! Полив, как обычно, т.е. при подсыхании земли. Но от души. Думаю, чаще одного раза в неделю не потребуется. При сильной жаре, уезжая, можно передвинуть их в более прохладное место. Еще один плюс контейнерного содержания клематисов.

sveti-m
28.12.2017 23:10

Матка Сиедлиска на крошечном прошлогоднем побеге

Ссылка

Moderator

29.01.2021 07:45

Отправила на gokinatali@gmail.com

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 07:43

IRINA-63
27.12.2017 15:14
Ну всё, теперь и бе этого Лазурштерн, жить не могу!
Светлана Александровна, а подскажите пож. где Вы их брали?

Cvetaeva
27.12.2017 15:21
Интересно как дальше с ними быть в плане питания? Пока, насколько я поняла, им хватало, потому что были молодыми и плюс перевалка была в свежий грунт. Возможно кормить усиленно придется.
А вообще очень удобный контейнерный вариант, особенно тем, что полет для творчества не ограничен. Такой компаньон универсальный для любой композиции, в любом месте сада.
Правда к сожалению для южан контейнеры подходят только прикопанные в землю на лето, потому как при открытой экспозиции перегрев корневой обеспечен на 100% , а они этого ой как не любят.

IRINA-63
27.12.2017 15:31
А мне тоже очень понравился горшечный вариант и мысль такая пришла в голову, а что если их тоже прикапывать на те места где были тюльпаны например, как раз тюльпаны надо выкапывать, а осенью опять на это место тюльпаны посадить?

sveti-m
27.12.2017 18:05
Ирочка, мой основной источник - воронежский магазин-склад от агрофирмы Поиск. Поиск реализует клематисы рассылкой и через свой Интернет-магазин. Для справки: в каталоге фирмы на 2018 год - 83 сорта клематисов разных видов, включая ботанические, в каперах. И 115 сортов двухлеток в пакетах в красочной упаковке. Короче, есть, где разгуляться.
Я предпочитаю покупать двухлетки, они лучше приживаются и быстрее зацветают.
Питать и поливать, естественно, надо чаще и сытнее.
Стараюсь использовать не черные, а цветные емкости. Контейнер, попадающий на солнце, иногда обматываю пищевой пленкой. Она достаточно хорошо отражает солнечные лучи. Но у меня открытых весь день солнечных мест практически нет.
Если прикапывать контейнеры летом в землю, теряется весьма привлекательный фактор мобильности клематисов, а с ним и полета фантазии их размещения.

natisk
27.12.2017 22:50
Ну почему же, в прикопанных горшках на юге тоже есть толк, во-первых можно убрать растение с пожухлыми листьями, особенно у молодых клематисов после отцветания листья буреют, а во -вторых посадить на это место что-то цветущее. Тут уже писали о том , что в почву ставится емкость побольше размером, чем будет прикопанный горшок, а в него уже по мере надобности ставятся необходимые горшки с растениями. У нас летом очень сухо, а каждый день поливать не всегда есть возможность.

nhizhko
28.12.2017 09:11
Спасибо, Светлана Александровна, очень привлекательно такое содержание клематисов. Один вопрос остался- как часто приходится поливать их? Мы на даче пока не живём постоянно, думаю - смогу ли обеспечить достойный уход.

icewoman
28.12.2017 11:12
Мс Чамполдей, слабя обрезка, на прошлогодних побегах цветет махровыми цветами, размер цветочка 18-20 см

клематисы Пиллу и Арабела на фоне Софи Лорен и лилий

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 07:34

natasha-k
26.12.2017 20:45
Светлана Александровна, ваши клематисы РОСКОШНЫ!!! Невозможно оторваться, такое великолепие.
И контейнерный вариант очень нравится - пара просто чудесная!

lebed
26.12.2017 22:37
Светлана Александровна, искренне восхищаюсь Вашими клематисами! Это действительно потрясающее зрелище!

sveti-m
26.12.2017 23:00
Спасибо всем! Этим летом они впервые порадовали меня очень дружно. Когда они цвели, розы просто померкли.

natasha-k
26.12.2017 23:44
Просто СУПЕР! И почему я весной передумала с Полиш Спиритом...

IRINA-63
26.12.2017 23:44
Ну вот, теперь спать не смогу, хочу Полиш Спирит!

florenzz
27.12.2017 01:12
Какие красавцы!

vasilisnik
27.12.2017 02:03
Как замечательно, чудесно!! Красота!! Полиш Спирит очень захотелось. А сколько лет ждать пока так зацветут??

Helena15
27.12.2017 06:06
А какой он все-таки Полиш Спирит: синий или фиолетовый, на двух фото цвет разный.

Cvetaeva
27.12.2017 08:30
Полиш Спирит фиолетовый.
Светлана Александровна, чудесные экземпляры у вас, вошедшие в силу, во всей красе! Немного цветопередача искажена, но все равно красиво.

nhizhko
27.12.2017 09:09
Светлана Александровна, а расскажите пожалуйста, в чём преимущества контейнерного выращивания клематисов?

juliamim
27.12.2017 11:00
Ну как же можно теперь жить без Полиш Спирит...

sveti-m
27.12.2017 13:15
Я к контейнерному варианту шла в течении нескольких лет. Первым не вполне осмысленным опытом был Ниобе. Но возможности такого содержания мне понравились: до начала цветения я держала его в глубине сада, а потом вытащила на самое парадное место, и все любовались им в течении полутора месяцев. Отцвел - и опять на периферию.
Следующим был Пиилу. Первые емкости были небольшие, в пределах ведра. На зиму возили контейнеры в гараж и опускали на картошку. Иногда поливали понемногу.
По мере взросления клематисы пришлось перевалить уже в 15-литровые вазоны. Мужа стало жалко, и мы изменили тактику. Вот уже три зимы храним их на даче. Выкапываем на свободной овощной грядке траншейку глубиной 2/3 от высоты вазонов. На тележке подвозим и устанавливаем вниз. Выкопанной землей засыпаем пустые места. Укрываем одним слоем Агротекса и п/э зонтиком. Ни один еще не вымерз.
Весной они спокойно ждут своего часа, когда начнется активный рост побегов. Устанавливаем на деревянные спилы или любые перевернутые емкости.
Итак, 1. В контейнерах 15-20 литровых желательно вести клематисы только с высотой до 1,5-2 м, которые (у меня лично) не создают большого декоративного куста при выращивании в грунте.
2. Для их подвязки вполне хватает больших и средних бамбуковых дуг, т.е можно обойтись без стационарных опор.
3. Клематисами в контейнерах в период цветения можно украсить любое желаемое место.
4. Отцветшие растения всегда легко можно убрать с глаз.
5. При желании размножить сорт его всегда легко извлечь из контейнера и провести деление корневого кома. Выкопать же без потерь часть куста из земли практически не получается.
6. Наконец появляется возможность налюбоваться вблизи махровыми цветками у сортов 2-й группы обрезки.
7. Зимнее хранение клематисов совершенно беспроблемно.

В видео на сайте Марчинского можно посмотреть всю технологию посадки в контейнеры. Причем, он размещает в них по два подходящих по цвету и форме клематиса и расставляет их вдоль стен беседки, проходов, лужаек. Очень занятно!
Весной я попробовала сформировать такие пары из двухлеток (от Поиска). И еще решилась пересадить из грунта в контейнеры (по одному) несколько невысоких слабо цветущих у меня клематисов-трехлеток 2-й группы. Вива Полония, Беникомаши, Каен, Луиз Роу - из этого списка. Поживем - увидим!

Cvetaeva
27.12.2017 13:20
Светлана Александровна, спасибо за опыт. Скажите, сколько лет у вас получается растут клематисы в контейнерах? Самые старшие?

sveti-m
27.12.2017 13:24
Фото цветущего Ниобе в контейнере есть части 1. Там же можно увидеть, как размещены контейнеры на зимовку. Этой осенью я сама легко, как по маслу, перетащила все контейнеры на толстой п/э пленке к неглубокой траншейке и превратила их в спящих красавиц.

Полиш Спирит, действительно, фиолетовый с легкой синевой. Но при разном освещении он выглядит разным. Да и моя старенькая фототехника оставляет желать лучшего. На снимках телефоном синеют даже розы.

sveti-m
27.12.2017 13:29
Татьяна Ивановна! У самого старшего Ниобе пятилетняя контейнерная жизнь. Планирую весной его рассадить. Уж очень он красив своим пурпуром!

Лазурштерн. Еще одна моя большая симпатия.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 07:28

Antoshka
23.12.2017 00:24
Цвет, конечно, зависит от оптики. У меня цвет более темный, чем на фото, скорее как предыдущие снимки, но бархатистость присутствует. и тычинки с пурпуром.

vasilisa
23.12.2017 22:20
Мои фотографии слегка ушли в синий. Мой Грюнвальд по цвету больше похож на клематис на фотографии Antoshka.

Antoshka
24.12.2017 00:21
Да, Ирина, что-то среднее между Вашим и моим.
На весну снова заказала Клаудберст. Как бы Марчинский не обманул.
А есть ли счастливые обладатели этого сорта? Отзовитесь и поделитесь впечатлением.

Cvetaeva
24.12.2017 09:25
Антонина Фроловна, у меня растет Cloudburst, брала однолеткой в Садовой Коллекции. Но он пока совсем молод, сказать что-то тяжело. Первую зиму подращивала на холодной веранде (получила осенью), лето рос в саду. Выгнал пару плетей больше 2м. Но место ему досталось не ахти, возможно буду пересаживать, боюсь соседи задавят.

Helena15
25.12.2017 05:24
Попытка № 2 вставить цветение своих клематисов:

Скайфолл цвел до глубокой осени, только осенью распускался практически белым

Скайфолл

Сизая птица

Принц Чарльз

Вива Полония и Беникомаши на контейнерном проживании.

Вива Полония

Принц Чарльз и Пурпуреа Плена

Цветет Полиш Спирит

Хейгли Гибрид и Полиш Спирит.

Оцените обилие цветения Полиш Спирит. о-о-о-очень рекомендую!!!

Пиилу - контейнерный единоличник.

Ссылка

Zoya_z

29.01.2021 06:47

Я тоже у них брала. Подруге придется набраться терпения и приготовиться к тому. что она вырастет очень большой.

Ссылка

fredy24

29.01.2021 05:10

Посадка 2017 года. Очень белый цвет. Белее не видела. Цветет буйно, но первые годы цветы опадали очень быстро, один день и все. Но их много. Бордюрная роза на край цветника. Высота точно не более 60 см. Листва супер здоровая.

Ссылка

fredy24

29.01.2021 05:07

Посадка 2017 года. Очень нравится форма цветка - рупор и необыкновенный оттенок желтого. Цветок светится. Форма куста прямая, пышности не хватает. Роза нравится. Но восторг уже прошел.

Ссылка

1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 ...