www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Zoya_z

04.02.2021 11:04

Комментарии:
Kampina
24.09.2019 08:52
Если избавляться, то только ловушками. Из проволоки такие капканы продают. Всё остальное - деньги на ветер и несбыточные надежды. Изловили своих капканами - два/три сезона тишина была. Теперь снова пришли.

tanvan
24.09.2019 09:22
Только ловушки помогут! У меня та же картина, да еще и выдры весь берег у озера изрыли...химия не помогает, да и ни к чему землю травить! Но надо проливать чистой водой те места под розами, где рыли кроты, притоптать и залить водой, иначе могут корни погибнуть, так как висят в воздухе, хотя и под землей. Удачи!

ensa
24.09.2019 09:56
Наталья, я Ваш товарищ по несчастью. Много лет веду безуспешную борьбу с кротами. Они ходят от соседей и с заброшенного участка рядом с моим. Испробовала все - таблетки вонючие от кротов, ультразвуковые отпугиватели - не помогает. Отпугиватели, как в отместку - посмотри, как я крут - заваливали на бок. Вертушки стоят постоянно - эффект маленький. Весной, после открытия розариев, пришла в ужас - изрыто так, как стадо кабанов прошлось почти по всем розариям. В прошлом году в ходы закладывали петарды - помогало на пару недель, потом все повторялось. У меня супесь, плодородный слой нарастила около 40 см, так эти поганцы выбрасывали на поверхность даже песок! Потеряла по незнанию шикарный рододендрон, несколько роз...
В этом году накупила кротоловок - восемь штук, но, видимо, то ли ставим неправильно, то ли крот ушлый. Кротоловки срабатывают, крот засыпает их землей и рядом делает новые тоннели. Нашла целый "метрополитен", с центральной площадью и лучевыми тоннелями во все стороны на границе участка с соседкой. Она ежегодно вносит огромное количество коровьего навоза, птичьего помета и минеральных удобрений - а они предпочитают рыть у меня! Может, их привлекают экологически чистые черви - я много лет не использую "химию" и минералку? Ненадолго спасают тампоны, смоченные дегтем, кроты эти ходы забивают. К подрытым корням роз подсыпаю землю с добавлением дегтя, пока эти места обходят.
Посоветовали посадить бобы по границе участка, весной с четырех сторон насажала бобов. Три стороны участка - чистые, без входов со стороны. Остался один самый упрямый и опытный крот - ходит от соседки с унавоженным участком. Следующей весной обсажу бобами еще плотнее, может, и уберегу свой сад от этих поганцев.
Удачи Вам в этой нелегкой борьбе!

Natalena
24.09.2019 10:08
Против кротов или ловушки или специальная пластиковая сетка. Я так спасаю голубику. У нее еще более нежная корневая, чем у роз. К тому же им нужен специальный грунт. Который кроты благополучно растаскивают по всему участку, заполняя пустоты суглинком. Поэтому два последних куста голубики сажала так. Из сетки сделала корзины 60*60*60, по краю сшила пластиковой веревкой. Заполнила корзины грунтом для хвойных, и посадила кусты. По краю закопан толстый пластиковый бордюр шириной 10 см. Крот доходит до корзины, упирается носом в сетку и сворачивает в сторону. Правда, у края регулярно появляются холмики выкопанной земли. Но это отгрести не проблема. Полагаю, что для защиты корней роз такое тоже может помочь. Ячейки у сетки крупные, приблизительно 1,5 см, а сама сетка достаточно тонкая, но прочная. Вот такая

ensa
24.09.2019 10:24
Наталья (Natalena), у меня почти двести кустов роз, пересадить их в сетки проблематично. А вот пять кусов голубики почему-то не трогают кроты. Грунт - сосновый опад с хвоей, ветками и корой. Смородина, гортензии и прочие кусты не так страдают от подрытия, а вот розы могут погибнуть. Ловушки снова буду ставить, но не особо надеюсь на удачу. Специальные фирмы по отлову кротов с гарантией на несколько лет запрашивают очень большие суммы сразу и потом ежегодно по обслуживанию кротоловок снова приличные деньги. Так что будем бороться всеми подручными средствами. Может, у кого-то есть эффективные и проверенные методы, поделятся с нами.

Irina_A
24.09.2019 11:29
У нас в прошлом году было нашествие из-за стройки на двух соседних участках. Я вызывала специальную службу, ребята раскладывали в кротовины выделяющие ядовитый газ таблетки. Почти до августа этого года никаких следов кротов не было, сейчас стали появляться кучки земли, так как у соседей стройка продолжается. Пока количество не критично. Единственное, после обработки на сутки с дачи уезжали, на всякий случай.

raisasm
24.09.2019 18:16
Не помогают вызванные специалисты.только не 2 месяца,а деньги немалые. Не помогант химия.они быстро роют в обход новые ходы и очень глубоко. Помогают ловушки.НО... там ни в коем случае не должно остаться ни мельчайшего комочка земли и вашего запаха. Перчатки и аккуратность. Как только он поймут,что кто -то вторгался в этот ход,бросают его и делают новый. Пойманных кротов сосед вывозит далеко в поле. Я ничего не делаю. У меня они обитают в одном месте уже несколько лет. Похоже одна семья. Там ничего не сажаю. Так проще.

raisasm
24.09.2019 18:19
Только на 2 месяца и 2 000 сотка стоит

ensa
24.09.2019 18:35
Раиса, спасибо за информацию о постановке ловушек в перчатках. Фирма московская (у нас рядом никто не специализируется на этом) запросила за шесть соток с посадками сразу 50 тысяч (выезд, установка ловушек-капканов) и ежемесячно еще по 10 тысяч за переустановку капканов.. Это нереально, потому как рядом лес и с четырех сторон соседние участки...
Если бы кроты не подрывали корни у роз и других растений - пусть бы жили, но потери есть и новых не хочется...

galinazubowa
24.09.2019 22:57
Наталья, а у вас точно кроты?
Не землеройки какие-нибудь?
Мне однажды пришлось столкнуться с кротом - он жил в малинной грядке, но никаких куч земли не было. А вот в овощных грядках, в розах - целые норы рыли землеройки. И картошку воровали, и чеснок, и корни одуванчика складывали на зиму в норах в количестве с полведра примерно. Весной ноги проваливались в их подземные туннели.
Была уже такая тема здесь. Там был совет выкладывать (если есть кошка)под укрытия роз отходы кошачьего туалета.Применяют керосин, нафталин, дёготь, мазь Вишневского. Спасается кто как может.
Сочувствую!

galinazubowa
24.09.2019 22:57
Наталья, а у вас точно кроты?
Не землеройки какие-нибудь?
Мне однажды пришлось столкнуться с кротом - он жил в малинной грядке, но никаких куч земли не было. А вот в овощных грядках, в розах - целые норы рыли землеройки. И картошку воровали, и чеснок, и корни одуванчика складывали на зиму в норах в количестве с полведра примерно. Весной ноги проваливались в их подземные туннели.
Была уже такая тема здесь. Там был совет выкладывать (если есть кошка)под укрытия роз отходы кошачьего туалета.Применяют керосин, нафталин, дёготь, мазь Вишневского. Спасается кто как может.
Сочувствую!

vele1960
25.09.2019 08:58
Кроты -это неизбежность! Мы вносим под розы навоз, компост, мульчируем их ежегодно, всё это способствует увеличению поголовья дождевых червей (у меня они с мизинец толщиной!)- основная кормовая база кротов. Я тоже веду ежегодную борьбу с кротами. Как только новое поколение расходится в поисках незанятых собратьями мест обитания, так и появляются в саду всем знакомые кучки земли. Я пользуюсь с разной степенью удачи кротоловками, пару штук за сезон вылавливают мои кошки, но если срочно нужно отогнать крота от вторжения на газон, например, или из розария, то эффективнее всего, по моим наблюдениям, тряпка, смоченная керосином, вложенная в полый цилиндр из небольшой пластиковой бутылки (0.3 л) и вставленная в кротовый ход. Это не уничтожает кротов, но они уходят из этого места, т.к.не выносят сильного запаха.

IRINA-63
25.09.2019 10:39
Я пользуюсь берёзовым дегтем от мышей, землероек и кротов постоянно, у нас тоже это основная проблема, беру в аптеке не очищенный он вонючей, помогает но не за один раз. Первый раз как полью деготь в норку на какое то время уходят, но потом опять появляются, я опять лью деготь и так постоянно, а потом как земля уже в этом месте вся пропитается этим запахом это чувствуется только при рыхлении, вот тогда они уже больше в этом месте не роют. А розы уже последних два года все новые сажаю в сетку как писала выше Natalena, очень мне понравилось и корни кротами не тревожатся и ещё очень удобно пересаживать потом этот куст, если вдруг возникла такая необходимость, только я делаю не очень большой мешочек приблизительно с 10-15 литровое ведро.

NataLaki
25.09.2019 11:30
до меня вот не доходит пока, вот корни в сетке,они защищены от повреждения.......хорошо! Но что мешает кротам повреждать корни которые вырастают из сетки ,и что мешает им так же оставить висеть в воздухе эту сетку с корнями? Может я что -то не улавливаю? У меня обычно мыши и землеройки свирепствуют...кротов не видела еще.

vele1960
25.09.2019 22:42
Кроты сами по себе розам не вредят, корни не грызут, а вот крысы вполне могут воспользоваться готовыми ходами и устроить в корнях роз и столовую, и спальню, и детскую...

IRINA-63
25.09.2019 23:00
NataLaki Наташа, самое главное в том, что когда роза только что посажена и начинается рост беленьких корешков, то это всё находится в сетке, как раз когда она более всего уязвима, а когда уже корни выйдут за пределы сетки, то это будет уже очень хорошо укоренившейся куст и если под сеткой появится небольшой ход мышки или крота так от этого с ней совершенно уже ничего не произойдет, да и мыши и землеройки так глубоко не роют.

NataLaki
26.09.2019 04:44
зато мыши ежегодно у меня съедают кучу сортовых лилий(( так обидно...

ensa
26.09.2019 08:34
Наталия, мышей у меня нет, а вот кроты за пару лет "извели" неплохую коллекцию тюльпанов и лилий, луковицы проваливались так глубоко, что не прорастали, а я думала, что пропали...
У роз, при прокладке ходов, они надрывают корешки, иногда получается, что кусты просто "висят" в земле, удерживаясь на нескольких корешках. Раньше, по незнанию, думала, что розы перебаливают после посадки или зимовки, либо страдают от болезней. Пыталась улучшить уход именно за ними, но за сезон они обычно погибали. Теперь обязательно проверяю - если земля вокруг куста "проваливается", руками уплотняю ее, подсыпая новую, сбрызнутую дегтем.

NataLaki
26.09.2019 08:52
вот и я о том же ...если они даже будучи в сетке повиснут в воздухе ,то болеть все равно начнут получается

helenbard59
26.09.2019 09:09
Наталья Дмитриевна, доброе утро. От кротов помогают таблетки " Дакфосал". Вреда кротам и мышам не приносят, выделяют ацителен и крот или мышь уходит. Спасаюсь только этими таблетками уже в течении 3- х сезонов.

NataLaki
26.09.2019 09:17
Елена Григорьевна а как Вы используете эти таблетки? Просто раскладываете на земле? или как-то внутрь заделываете?

helenbard59
26.09.2019 10:01
Наталья Борисовна, делаю это так. Разрываю холмик , нахожу вход и заталкиваю туда таблетку, закрываю землей. Ничем не проливаю. Там система такая, газ начинает выделяться при соприкосновении с воздухом, а поскольку он тяжелый, он опускается по ходу крота и выгоняет его с территории. В прошлом году, я так даже слепыша выкурила. Очумевший вылез на соседской даче под ноги владелице.

NataLaki
26.09.2019 10:24
о боже ,а слепыш это кто ?((

ensa
26.09.2019 10:48
Елена Григорьевна, мне Даксофал и Антикрот (у разных производителей разные названия) давали кратковременный эффект, буквально на несколько дней, потом рядом или неподалеку появлялись новые ходы и холмики. Рядом лес, кротов полно и на соседских участках. У соседки даже во вкопанной по уровень земли бочке с водой утонул хорь. периодически у моих царевен-лягушек кто-то отгрызает голову и выедает внутренности - наверное, ласка проказничает. Сейчас на дачах стали меньше живность держать, а раньше еще и крыс с мышами было много.

Gerda100
27.09.2019 10:49
Здравствуйте. У меня тоже есть кротовая проблема. Я их гоняю тряпками из натуральной ткани, смоченными чем-либо сильно пахнущим. В этом году это был скипидар. размываю все кротовины по их ходу от забора к клумбе или огороду сильной струей воды. Как правило, это один ход со множеством ответвлений и пересадочных узлов и закладываю в каждую размытую дыру и ходы, ведущие от нее, тряпку, смоченную пахучей жидкостью, начиная, от объекта в сторону, откуда пришли. В прошлом году подземные жители замучили огород. Я таким способом обработала периметр, он у меня огорожен бордюрным камнем. Какое-то время кротовины появлялись. Даже после зимы кучки были и вокруг грядок, а потом вдруг образовалось затишье и все лето их уже не было. Вокруг - да, а в огород ни-ни.На сколько хватает пока не знаю. Думаю дело в регулярном осмотре и своевременном внесении новых тряпок во вновь появляющиеся кротовины, а так же со временем земля вокруг пропитывается на какое-то время неприятным для этой живности запахом. Надеюсь что за несколько лет отважу их от моего сада насовсем. Моей знакомой это чудесным образом удалось. Почитав тему, в следующий сезон хочу попробовать замочить в дегте шишки, коих у меня на участке много, в отличии от тряпок,и заталкивать в ходы эти шишки, как эксперимент.

raisasm
27.09.2019 15:33
В этом году переделывала огород. Сначала раскатала толстую пластиковую сетку от кротов с маленькой ячейкой 1,5 х 1,5см а сверху поставила короба, чтоб сетка немного выходила наружу от коробов, т.к. бОльшая часть органики у меня идет в огород и черви там огого какие. Розы так сильно не кормлю. Можно новые посадки роз сажать примерно так же. Но старые уже не пересадишь, конечно.

raisasm
27.09.2019 15:47
Сетка стоит 10 метров около 2тысяч, но если это избавит от ежемесячной беготни с тряпками, дегтем и шашками и т.д. то оно того стоит. Сделал и забыл. Металлическая сетка не годится. За 4 года рассасывается в почве полностью. Мои розы уже не переделать(старые), но тем кто только закладывает розарий может пригодится. И еще надо разобраться кроты пакостят или кто то еще. Может водяная крыса. Она живет на суше, хоть так называется и от нее огромный ущерб .

Gerda100
27.09.2019 16:52
В парнике сетка проложена, по ней геотекстиль, по нему песок, на песке железные высокие грядки, между грядками,вокруг парника уложена уличная плитка. В парнике кротов и сорняков нет 3 года, с момента реорганизации парника. Так что сетка действительно помогает от подземных землекопов.

elenayaa
27.09.2019 17:06
Я перепробовала все:
- таблетки помогают только в теплую сухую погоду (земля должна быть хорошо прогрета), а где ее взять?
- сетка от кротов, только на месяц, потом или подрывают ее или по дорожке обходят.
-прошлое лето в норы запихивала старый ватин пропитанный бензином и поджигала (нашла такой способ в инете, мол не любят они запах горелого), так кроты выпихивали обгоревшую вату из своих норок,
- отпугиватели им вообще по барабану, как поставлю, так рядом кротовина образуется.
В этом году ранней весной пролила весь свой участок, представший собой лунный ландшафт от выброшенной кротами земли, концентратом Dr.Klaus (он экологически безопасный и удобен в использовании, т.к. одевается прямо на шланг с водой). Похоже помогло. Правда на газоне мы не стали заделывать дырки, только убрали излишек земли и газон был все лето в приличном виде.
Только осенью кроты опять зашевелились.

Irusy
27.09.2019 18:43
Всем добрый вечер. Мне в борьбе с кротами помогли две вещи. Кротоловки и посадка рябчика. Кроты были в основном на клумбах, где жирная земля. Рядом с розами посадила луковицы рябчика. Сорта разные, в основном мелкоцветковый и есть несколько королевских, его запах отгоняет кротов.

Kon-ga
28.09.2019 17:52
Поделюсь своим многолетним опытом.

Что не помогло совсем: заливание из шланга водой - это первое, что мы предприняли, увидев нашествие. Сейчас даже весело вспоминать нашу наивность. Оказалось, что ходов слишком много, вода вытекала в совершенно неожиданных местах словно черех дуршлаг.

Посадка рябчиков совсем не помогла. Обнаружила кротовину прямо в рябчиках.

Не помогла и мазь Вишневского. Через пару недель кроты выкинули из нор ткань, пропитанную ранее мазью. Не сразу поняли, что произошло, когда увидели лоскутки, разбросанные по участку.

Частично помогла вибрация. Муж положил в бак с водой насос и включил на несколько часов. Кротов не было долго - месяца полтора или два, но потом они пришли снова. Из минусов - процедура шумная, хотелось самой сбежать, во всяком случае в другой конец сада. Если регулярно так делать, то может и совсем бы кроты ушли.

Сосед хотел пустить газ из баллона в норы, но во-первых, цель все же не убить, а потом, от газа можно либо самим отравиться, либо на воздух влететь. В общем, отговорили его.

Помогли апельсиновые корки. Они получаются пролонгированного действия, в отличие от мази Вишневского, но тоже их срок действия не бесконечен, примерно на год хватает. Но у нас нет такого количества корок, что бы под все розы подкладывать.

И, наконец!, я начала подсыпать крупнозернистый песок с камнями. Началось с одной не счастливой розы, которая оказалась посаженной на любимой миграционной кротовьей тропе. Розу подкапывали несколько раз. Я подсыпала компост, утрамбовывала, но всё повторялось снова, пока я не добавила к компосту еще и мелкие камни. Теперь при посадке подсыпаю большое количество крупнозернистого песка и камни (2-3 см).

Наверное, подойдет щебень или гравий.
Похоже, что кротам не нравятся такие компоненты в составе почвы.
Пока это оптимальный вариант.

vele1960
29.09.2019 08:43
Мне кажется, нельзя надеяться, что найдётся какой-то супер способ, который избавит сад от кротов навсегда. У них определённый ритм жизненного цикла, ежегодно молодое поколение уходит в поисках своей территории. А поскольку любимое их питание -это дождевые черви, то они и идут на самые ухоженные и удобренные участки, которые мы бесконечно удобряем навозиком, мульчёй и т.п. Поэтому борьба с кротовьими холмиками -процесс постоянный, разве что сетка мелкая по всему периметру участка предотвратит появление кротов внутри этой резервации...

Kon-ga
29.09.2019 14:07
Как-то посмотрела видео, где польский садовод выстилал дно школки плотным нетканым материалом, объясняя, что это защитит черенки от кротов. Он снимал грунт, делая углубление в виде короба, затем застилал нетканым материалом и на него насыпал слой питательной смеси.

Я обрадовалась идее, заказала плотный мульчирующий, (в любом случае хотела подкладывать его под щепу).

Но, как всегда "но": весной увидела, как кроты прорыли насквозь лутрасил, которым были укрыты розы. Они порвали его у края, где укрывной был пришпилен к земле. Таким образом я поняла, что кротам прорвать этот материал - раз плюнуть, и оптимизма опять убавилось. Да, сетка надежней (хотя бы в школку).

Но, (положительное "но"), там где замульчировано щепой кроты не копали ни разу за все лето. Значит фракция мульчи и камней им все же неприятна.

Пусть не панацея. Но сейчас пришли розы от Марии и я опять посажу их с песком и камнями. Для страховки.

А вот мульчу я наверное напрасно сгребла, побоялась, что заледенеет и весной будет долго оттаивать. А может быть от кротов она как раз бы уберегла. Не угадаешь как и лучше.

Irinastar
01.10.2019 14:53
Всем товарищам по несчастью добрый день)))Имею такое садовое горе как нашествие кротов))) Наш участок с одной стороны выходит на поле с другой стороны на лес...Кротов столько как здесь не видела никогда...Сначала относилась к ним терпимо...но когда кротули сильно расшалились, то вход пошли все испытанные кем-то методы..Все перепробовали, перечислять не буду..Эффект либо кратковременный, либо никакого...В этом году попробовали на муравьях препарат Бросс (очень помогло)это же название и для кротов...Эффекта мало...Муж мастерил все лето кротоловки-трубы...Кроты там наверное посмеялись над нашим рукоделием...Нашла я вот такой видеоролик...Дядька молодец, нашел эффективное средство...но вопрос вопросов где их эти советские кротоловки найти...Если у кого есть, значит вам повезло...А я вот теперь буду ходить и искать советские кротоловки. Видео ролик вот тут...

Irinastar
01.10.2019 15:02
https://youtu.be/bnroZ73uS3A

vele1960
01.10.2019 23:42
У меня именно такие кротоловки! Старенькие, лет 20 им...Но вот в этом году что-то никак не могу отловить кротов. За видео спасибо! Убедилась, что в принципе всё делаю правильно, только вот штырями я кротоловки никогда после установки не закрепляла. Надо попробовать со штырёчкам, возможно, получится эффективнее.

Margorosa
03.10.2019 15:02
Диатомит от кротов кто-нибудь пробовал?

_Marita_
03.10.2019 16:04
У нас не кроты, а слепыши. Что, имхо, гораздо хуже. Кроты хоть вредителей типа хруща- медведки-слизней- гусениц уничтожают, а слепыши только корни и клубни жрут. По-любому, мой способ не 100%, но на пару месяцев точно отгоняет. Нужен простой карбид. Разрывается ход, лучше несколько,насыпается горка его камушков , заливается водой, быстро прикрывается картонкой или любым чем-то, предотвращающим засыпание хода и непосрелственно тлеющего карбида и присыпается землей. Только желательно землю уплотнить и проконтролировать, чтоб дымок не просачивался. Eще есть от кротов польский Bros Karbidex. Тот же карбид, но дороже.

Bosca
11.12.2019 22:13
Я боролась 25 лет всеми возможными способами и даже натуральной охотой- сидела и караулила. Поймала...почти... последующее было достойно быть снятым на камеру - Гайдай отдыхал...
Категорически против ядов тк всюду котЭ и собЭ, которые их могут сожрать или надкусить)
Как известно буза по заселению у кротов начинается в сентябре, роют парщивцы! Остановилась на смиренном и рутинном: в ведре налито масло+дёготь( отработка или оливковое это по вкусу), в масле ленточки/тряпочки замочены.
Вижу кротовину, зацепляю палочкой тряпочку/ленточку и засовываю в кротовину. Не надо только затягтвать с мероприятием. Главное-регулярность!
Могу сказать одно- в местах "вонючих" кротовин до зимы кроты не появляются.

Ссылка

elenichko

04.02.2021 10:52

Оля, я бы хотела попросить у Вас черенки некоторых сортов , если вы не против.У меняя в обмен есть что посмотреть.Любые сорта саженцами.Можно и на штамб сделать.С уважением Елена

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 10:41

Комментарии:
sacyra63
16.12.2019 17:36
Опытные садоводы советуют весной, когда растет молодая крапива, нарвать и складывать в темные плотные полиэтиленовые мешки, пересыпая крапиву слоями, слой крапивы, слой земли, наполнить мешок, плотно завязать и в тень до осени. В сентябре готовый компост, полезный для роз.

sacyra63
16.12.2019 17:41
Я готовлю компостный отсек из поддонов, 4 поддона и готово и проветривается и объем приличный получается. Компостную кучу проливаю по мере наполнения раствором Байкала, или Компостином. Если весной начнете складировать, то через год будет прекрасный компост. Траву желательно складывать до цветения и без семян, иначе потом из компоста попрет новая трава.

pavcik
16.12.2019 18:52
Хороший компост готовится прямо на ваших клумбах: просто разложите толстым слоем компостируемый материал как мульчу. Я так складываю опад, водоросли, растительные остатки. Всякая всячина с кухни идет в компостер.

И не забывайте добавлять в кучу азот и фосфор. Их там хронически мало.

Jenya
16.12.2019 21:33
Делала я как-то компост: огородила досками, складывала туда траву и растительные остатки с кухни, каждый слой пересыпала тонким слоем земли и куриным пометом тонким слоем, периодически поливала, переворачивала, перекапывала, накрыла плёнкой, в тени под деревом. Через год эта куча перепрела, стало все однородное похоже просто на грунт - я в надежде, что получилось ценное удобрение и питательный грунт, сделала на основе этого грунта почвенную смесь для рассады - в итоге просто загубила почти всю рассаду, этот грунт был настолько "бедным" и бесполезным, что у меня там ничего не росло. Вывод - что-то я сделала не так, чтобы получить на выходе что-то питательное, нужно было туда видимо или больше (при чем не просто больше, а много) куриного помёта добавлять или еще есть какой-то секрет, что-то еще туда надо было добавить, тоже хотелось бы знать. Делюсь своим опытом, чтобы знали, что не все так просто с этим компостом и просто травку сложить недостаточно.

Zoya_z
16.12.2019 23:20
Я по-старинке делаю (такая яма еще при бабушке была). Просто пара ям метр в глубину, ширину и длину. В одну на протяжении года скидываю все: сорняки, отходы из кухни, лишний урожай фруктов, не догоревшие ветки, иногда помет. Землю не добавляю. Все это периодически нужно поливать. На следующий год во вторую яму, а из первой можно осенью вытаскивать компост. Ямы в конце участка, туда никто не ходит.

leshenka
16.12.2019 23:38
На компостную кучу выбрасываю растительные остатки с кухни. Каждый год на куче самосевом вырастают то кабачки, то тыквы. В этом году было 2 куста помидоров и кабачок. Вид у них всегда здоровый.

Jenya
17.12.2019 00:08
Значит не надо было землей пересыпать каждый слой, а только траву.

elena142142
17.12.2019 07:14
Понравилась статья. Все по полочкам разложено, разве что про декорирование не рассказано. Приготовление компоста

Maximka
17.12.2019 10:57
В компосте уже нет питания для растений. Это просто "улучшитель" почвы. И мульча. Поищите у Курдюмова про плодородие. Плодородие- это ПРОЦЕСС. Pavcik прав, складывая остатки прямо на клумбы (грядки). В розах мы не сможем кухонные остатки компостировать, не эстетично уж очень будет, но мульчировать подсушенной травой, мелко измельченными ветками после обрезки- самое то! Я так и делаю. Никаких компостных куч, труда по перемешиванию....черви и прочие почвенные жители всё сделают сами и доставят питание к корням растений. Я и почву нигде не перекапываю. Ни на грядках , ни в розариях. Только мульча. И не поливаю розы практически. Под мульчей всегда влажная почва. Но эту тему надо специально изучить. Природное земледелие рулит! )))

Maximka
17.12.2019 10:59
И уж простите, статья про компостирование- просто маркетинг. Надо же компостеры продавать!

loginn
17.12.2019 12:03
Компостную кучу организовала год назад , осенью 2018 .
В большинстве это то , что вычищают из курятника .
Осенью же уже добавляла растительность с огорода , летом-траву
Перезимовало все .А в начале лета обкашивала недалеко от этой кучи.
Шум и вибразия газонокосилки вынудила выйти на поверхность...., медведки.
Взрослая , 8 см., неописуемая страсть!
Впервые в жизне увидела е в живую.
НИКОГДА раньше их не было ни у нас ни у соседей.
Меня просветили- компостные кучи- это их все!.
Многие по этой причине не используют компостные кучи.
Больше я эту кучу "не окучиваю".
Доперегниет- и компостников больше на уч-ке не будет.
Медведку вывести - тяжелее , чем избавиться от кротов , просто в разы .А занести или привлечь ее на участок- элементарно .
Размножается с очень большой активностью.
Жду морозов- советуют перевернуть компост , в которой они собираются на зимовки .
Опять вернусь к тому , что все растительные кухонные отходы буду закапывать в огороде по грядкам , пашне .

Natalena
17.12.2019 14:15
Какие ужасы рассказываете, просто жуть. И медведки-то в компосте разводятся и компост-то бесполезен. Я вообще не заморачиваюсь приготовлением компоста. Низкая загородка в тенистом месте в полметра размером 2*2 метра. В течение сезона скидываются сорняки, ботва и другие растительные остатки. Ничем не пересыпается и не поливается. Благо, климат такой, что дожди льют регулярно, а почва у меня -тяжелый суглинок. На следующий сезон накопившаяся куча накрывается старыми шторами. Лежит еще год, потом перележавшая смесь весной просто разводится на тачке по участку. Получается в общем-то обычная земля, только более темная по цвету по сравнению с той, что на участке. Растет на ней все просто великолепно.
ЗЫ. Если на участках появилась медведка, то дело не в компосте, приготовленном самостоятельно, а в привозном торфе или навозе.

fifega
17.12.2019 14:41
Natalena+

Kon-ga
17.12.2019 14:42
А у нас как раз с привозным перегноем появилась на участке сныть и уховертки. Поэтому не угадаешь.
Компостируем сорняки, траву, яблоки. Перескладываем свежим навозом. Если травы много, то добавляю землю. А сорняки и так с землей.
Готовый компост намного тепнее нашей земли с участка. И пахнет приятно по-лесному.
Задекорировать компостник решили сайдингом.

Zoya_z
17.12.2019 15:02
Не обязательно с навозом. Мало кто знает, но медведка может расселяться самостоятельно (она летает). И еще, она ест не только растительную пищу, но и малоподвижных насекомых. Так что в компосте или перегное на выбор, либо она, либо майский жук.

galinazubowa
17.12.2019 15:02

Прочитав книги Распопова, Курдюмова и Траннуа у меня перевернулось в голове всё, что там осталось на сегодняшний день. Потихоньку изучаю и применяю у себя в саду.
Никаких особенных манипуляций не произвожу. Компостник у нас разделён на две секции. Грунтовка высокая, так что мы отказались от укладки на землю, а сразу пол забетонировали. На бетонное основание укладываю сухую ботву от прошлогодних бархатцев, календулы, октябрин, геллениума и т.п. А на них скошенную траву и всё, что перепревает. Весной часть не перепревшего перегружаю в соседний отсек, а нижний слой идёт на грядку с огурцами или под тыквенные.
Под розами я мульчировала более перепревшим компостом, припудривала золой, а по нему стружку из-под шредера.

galinazubowa
17.12.2019 15:09
Да, ещё добавлю, что ничем не декорирую, т.к. один отсек всегда закрыт плёнкой, а второй всегда "в деле". Просто перекладываю слоем травы...

ksyu
17.12.2019 15:10
У меня у соседей куры и бани рядом с заборами моими. Компостная яма привлекала крыс. Особенно зимой. Убрала с участка. Теперь весной_летом_осенью разбрасываю сразу на землю там где нужно, чуть даю подсохнуть и слегка перемешиваю с верхним слоем земли. Все прекрасно перерабатывается почвенными бактериями и организмами, а так же является прекрасной мульчей.
Весной и осенью в грядки, летом под деревья ,кусты и розы, цветы. А зимой просто собираю в пластиковые емкости на улице, прикрываю их крышками от снега. Замерзают и стоят до весны, весной переворачиваю, перемешиваю с землей- неделя( ну максимум две) и прекрасная чёрная земля + улыбающиеся откормленные земляные червяки , земля хорошая становится и запах приятный от земли. Мне так больше понравилось, чем компостник наземный или углубленный.
Так уже 5 лет практикую.

vele1960
17.12.2019 15:17
Неуверена, что делаю "по науке, правильно", но после многих лет огородничества пришла для себя к такому способу улучшения плодородия своей земли: убрала специально сооружённый компостер и теперь ежегодно оставляю одну из грядок (или место в саду, где требуется поднять уровень земли и улучшить почву) и с самой ранней весны складываю туда, всё, что выполола, скосила, кухонные отходы тоже идут туда же. Чтобы эта непривлекательная куча не раздражала взгляд накрываю её чёрной плёнкой (она ещё и влагу внутри сохраняет и способствует быстрому перепреванию содержимого). Раз в месяц (конец мая, июнь и июль), добавляя очередную партию выполотой травы, поливаю двумя-тремя лейками раствора "Байкал" и вилами переворачиваю содержимое. В августе снимаю плёнку и засеваю кучу горчицей или редькой масленичной. Осенью можно уже брать готовую перегнойную землю для приствольных кругов ягодных кустов и плодовых деревьев, для добавки в посадочные ямы роз и т.д. Остальное перекапывается ещё раз поздней осенью или уже весной. Судя по количеству и толщине дождевых червей, а так же росту того, что на этом месте будет расти на следующий год, с плодородием всё в порядке, а механический состав такой грядки выше всяких похвал! Писала долго, может показаться, что очень хлопотно, но на самом деле это проще, чем таскать сначала в компостер, потом из него. Ну и большой плюс, что постепенно поднимается и облагораживается вся грядочно-огородная земля и под рукой всегда есть отличная земля для добавления в ямы, горшки при посадке растюх, рассады. А непосредственно под розами земля улучшается ежегодно посредством весеннего мульчирования конской подстилкой, которая привозится осенью и к весне перепревает до необходимой кондиции (уже нет остатков травы, не всходит овёс). Мне нравится, что не надо ждать результата два-три года, каждый год готова новая плодородная грядка, поднимается уровень земли, севооборот опять же...

Kon-ga
17.12.2019 15:30
У нас три секции у компостника. В одной уже готовый, затем прошлогодний (полуфабрикат) и свежий.
Полностью готовый компост получается только к концу второго сезона или даже к весне на третий год. Не быстро.
Пробовала с Байкалом, но результата не заметила.
Поскольку теперь готового компоста всегда много, то ускорители не применяю, время само всё делает.
(Вспомнила, что еще опилки можно в компост. Это у кого стройка (сруб) идет или лесопилка рядом.)

Helena15
17.12.2019 15:33
Я еще на будующий год выбираю место, где у меня будет тыква расти. Складываем туда все сорняки. Весной накрываю черным лутрасилом, и когда можно будет высаживаю рассаду. На будущий год другое место выбираю, а та куча почти вся перепревает, я ее тут же раскидываю.

persip
17.12.2019 16:41
У нас в качестве грядок короба из досок разной высоты, от 15 до 50 см, ширина-длина метр на два. Цикл такой: в первый год складываем все органические материалы, какие есть (трава, сорняки, кухонные отходы, бумага, картон и т.п.). Ничем не пересыпаю, на сорняках всегда есть земля. Ничем не закрываю. Если отходы класть не сверху, а под слой травы, то вид вполне себе как будто просто грядка травой замульчирована. Никогда не перекапываю. Весной присыпаю сверху небольшим слоем готового компоста и сажаю огурцы/ тыквы/ кабачки. На следующий год сажаю помидоры или еще что-нибудь. На третий год могу снова овощи посадить, а можно уже компост брать. После того, как компост выкопали, цикл запускается по новой. Всю рассаду сажаю только в свой компост. Таким образом, все короба содержат компост разной степени спелости. Из животных, пока заводятся только кошки, таскают остатки еды.

belkina
17.12.2019 17:29
Спасибо каждому, очень интересно!

Дополнительно возникает вопрос, вот прозвучали диаметрально противоположные мнения « В компосте уже нет питания для растений. Это просто "улучшитель" почвы. И мульча. ...» и «...Получается в общем-то обычная земля, только более темная по цвету по сравнению с той, что на участке. Растет на ней все просто великолепно...» , как по вашим наблюдениям, принесенный из компостной кучи компост и внесенный под розу, дает ей хорошее питание или нет?

Jenya, обязательно разберемся, я уверена:)

pavcik, водорослей много вносите? Хороший результат?
Как-то вот удивили, думаю, их еще где-то косить, представила лицо мужа

Natalena
17.12.2019 17:45
В компосте больше питательных веществ, чем просто в земле даже на огороде. Он несколько легче, чем почва на участке. Его постоянное внесение увеличивает толщину и структуру плодородного слоя. Однако одного компоста для нормального развития растений мало. Дополнительное внесение удобрений необходимо и для обильного цветения роз и для получения урожая овощей и ягод.

dikania
18.12.2019 00:07
Вот розы только не знают, что им мало питательных веществ без удобрений. Растут себе и цветут на компосте и мульче...

Bosca
18.12.2019 02:42
Очень позабавило отсутствие питания в компосте) Ну-ну)
У меня три секции. Задняя стенка компостера- лист шифера.
Вся ширина поделена на три части с боковыми стенками тоже из 1/2 листа шифера. Каждая заполняется по 2 года: зелёная масса, прополка, листья, кухня, подарки ) любимцев, газеты, тряпки- всё, что гниёт.
Затем ячейка закрывается - в смысле "свалка закрыта")))
Ничего не перекапываю и никак не кантую) само живёт)
Сверху не закрываю- дождь и снег промачивает.
Получается жирная перегнойная земля.

Bosca
18.12.2019 04:10
Вот увидела на собачьем форуме( всё-таки какой разносторонний у нас народ!)))

""Растения очень любят вещества, содержащиеся в шерсти. У меня одна собака - лайка. Шерсти от нее не очень много. Но я под растения или в грядки уже много лет закапываю старые шерстяные вещи (режу на кусочки). Когда-то прочитала и с тех пор так делаю. Очень хорошее удобрение.
_____________________________________________________________________________

Где-то читала,про то ,что в Германии из овечьей шерсти делают большие маты, которые закапывают в землю для восстановления плодородия земли. это ж органика,значит перегниет.""

Natalena
18.12.2019 10:51
Анна Эдуардовна, розы вообще-то могут расти и цвести вовсе без удобрений, компоста и мульчи. Вопрос только в скорости роста и обильности цветения.

belkina
18.12.2019 12:35
Уверена, что опыт каждого небезоснователен, давайте выслушаем каждого по существу.

ksyu
18.12.2019 13:03
Я использую и органические и минеральные удобрения все равно. Правда теперь уже, меньше, так как земля стала сама по себе более вкусной что ли, она и цвет изменила и рыхлость и влажность другая. Внесение растительных остатков неоспоримо несёт пользу земле, но удобрения нужны.(на мой взгляд)

Jenya
18.12.2019 13:47
Вот никак не могу понять - не растут как положено и нет хорошего цветения роз у меня без регулярных удобрений (при чем очень частых), у меня 6 зона черный хороший чернозем, яму заправляла хорошо (перегной, суперфосфат, нитрамофоска), все лето (но не часто - 1 раз в месяц) их брызгала по листу Эпином, Паланатофолом, Мегафолом, Кемирой думала удобрять больше не надо, они первую волну отцвели и все, все лето не цвели, во второй половине лета все же решила немного удобрить, осеннего цветения тоже особо не было, полив был обеспечен хороший - вот не знаю как у многих все растет и цветет без удобрений. Если с удобрениями розы не цветут как положено то что говорить о компосте - это получается просто как вспомогательное удобрение и улучшение состава почвы, но тоже очень нужное.
Массадовки вообще оказались самые прихотливые - хуже всех растут и цветут, лучше всего активно растут и цветут розы Мишель Адам, Мейланд, Тантау, Харкнесс.

elena142142
18.12.2019 16:39
Jenya, Евгения, может Вы их перекормили? На черноземе столько еще всего.

Fan_of_roses
18.12.2019 16:43
У меня почва в саду - голимый песок. Без использования компоста страшно представить количество земли, которое мне нужно купить и привезти . Соответственно, все, что можно закомпостировать - идёт в компост. И используется компост максимально, под все посадки - и на грядки, и под кусты, и под розы, и под многолетники. Как в посадочные ямы, так и в качестве мульчи.
Сад у меня уже вполне освоенный, нет участков земли, которые можно было бы использовать под просто свалку сорняков и скошенной травы. А на грядки я такой объём просто не в состоянии закопать. Поэтому считаю обязательным наличие хорошего компостника на участке. И культурно сложено, и объём большой можно обеспечить, и в использовании сплошная польза, и свой компост всегда под рукой. Мои компостеры не показательны, но если бы делали своими руками, то точно из трёх отсеков, каждый объемом , достаточным для укладки в него сезонного количества листвы/травы/сорняков/отходов. У каждого сада свой объём пригодного для компостирования.

Bosca
18.12.2019 16:44
Евгения, а каков возраст ваших воспитанников?
У вас в профиле в графе стаж значится "1 год", может и розки ещё младенцы?)
Вы тогда на них не напрыгивайте) так энергично с плантафолами и цирконами)
Пусть обживутся годок-другой. Кстати из-за перекорма корневая может плохо развиваться. Просто потерпите)

belkina
18.12.2019 17:12
Jenya, Евгения, у вас не растут только розы или все растения на участке? А как у соседей- садоводов? С какими розами вы свои сравниваете? У вас настоящий чернозем? Если привозной настоящий, он может не проявлять своих качеств в другом месте, я не очень хорошо помню теорию, на курсах в Тимирязевской академии упоминали, что чернозем, привезенный в Подмосковье, не будет таким же плодородным по свойствам из-за отсутствия условий.

elena142142
18.12.2019 17:26
Согласна с тремя отсеками. Самое удобное. Может супруг построит мне такой компостник.
Скошенной травой, а ее у меня очень много, мульчирую все и деревья, и кусты, и огород. Розы только на дальних клумбах, просто не нравится трава на клумбах. В один из весенних покосов газона сваливаю траву в кучу за территорией участка. Через месяц внизу образуется перегнившая масса (не перегной). Набираю в ведро и закапываю вокруг кустов (начало лета) 2-3 горсти под куст, в течение лета все расходится. Червяки в этих местах просто роятся.

Bosca
18.12.2019 18:23
Забыла сказать- мой короб в полной тени, это условие "правильного" разложения в комп. куче.

Jenya
18.12.2019 18:34
elena142142 - я уже думала по поводу перекорма, но удобрения я вносила даже меньше нормы и они бы тогда может сильно бы вытянулись или сгорели.
Bosca - с десяток - второгодки, а остальные 60 все первогодки (осенней и весенней посадки) - возможно все-таки вы и правы, что они еще молоды и нужно подождать.
Но странно - второгодки что в прошлом году , что в этом цвели одинаково, улучшений не было видно.

Jenya
18.12.2019 18:46
belkina чернозем настоящий - не привозной, остальные овощи и цветы растут очень хорошо. У соседей роз нет, остальные цветы и овощи тоже у всех хорошо.

Bosca
18.12.2019 19:23
Евгения,в моём представлении (может быть ошибочным) окрестности Одессы не зона черноземья, тогда что вы называете чернозёмом? Объясните.

Есть ещё вариант. На тяжёлых почвах торможение может дать излишняя заглублённость шейки.

Jenya
18.12.2019 21:48
Уже и сама засомневалась, в самой Одессе почти у всех чернозем (по крайней мере у всех наших соседей - всегда Фонтанские помидоры считались самыми лучшими, возможно как раз из-за хорошей земли), сверху земля очень чёрная, яму копаю около 60-70 см. до глины не дохожу, может намного ниже уже глина. Возле Одессы очень разный состав почвы- есть участки с хорошим черноземом и есть много песчаных и глинистых участков.
По поводу заглубления шейки кстати тоже об этом думала - надо будет еще раз всех проверить, спасибо.

Bosca
19.12.2019 01:32
Самое простое, не затратно по силовым вложениям( имею ввиду пересадку) это
облегчить верхний слой почвы. Снять верхние 10 см и перемешать с покупным грунтом из пакетов, компостом, песком.
Выкопайте самую дохлую розу и посмотрите растут-ли вообще корни.
У вас какая-то системная ошибка. Скорее всего воздухонепроницаемый грунт и заглубление.

Евгения, сюжет интересный, но нарушаются правила форума. Создайте отдельную тему и попросите модератора перенести посты с начала обсуждения.

Может ещё подвой, но в ряд-ли в 6-ой зоне это имеет большое значение.

vele1960
19.12.2019 10:38
Розам второй год! Говорить ещё не о чём, а уж тем более делать выводы. У меня, например, тоже все вновь посаженные розы "замирают" на второй год (практически из всех питомников). Видимо идёт адаптация к моей земле, моим условиям ухода...На третий-четвёртый год только мои розы понастоящему себя показывают, превращаются в кусты в полном смысле этого слова...

Zoya_z
19.12.2019 11:26
Jenya, первые пару лет розы наращивают корневую, а значит не цветут или цветут мало. Их бы лучше не удобрять, того что в яме им с головой хватит. Для них у нас важнее полив. А в первый год многие даже обрывают цветы, чтоб не ослаблять растение, я, впрочем, этого не делаю. И заглубленная шейка даже очень у нас неплохо, хотя правда тормозит цветение в первые годы. Зато потом широкий пушистый куст с гарантией что не вымерзнет без укрытия.

Olga-B72
23.12.2019 16:48
Хотела подняться к словам loginn о медведках. Не нахожу логики в появлении медведок в компостной "куче" из-за процессов гниения и их отсутсвия в закопаных отходах по участку с теми же процессами гниения. Не все ли равно медведкам где размножаться? Мне кажется, да и по опыту вижу, что среди посадок им интереснее, "по-ходу" личинок можно закусить морковкой, бурячком и другими корешками, вплоть до чесночка и лучка...
Я живу в деревне, где, несмотря на давнюю "продвинутость", испокон веков компостники, называемые "гноянками" присутствуют в каждом дворе, и являются частью садового "декора"))) Но медведки присутствуют не на каждом огороде, да и крысы не являются атрибутом компостника, а скорее зернохранилища.
Мне этой осенью наконец, мои мальчики, обновили компостник! Сделан подобно как у Bosca. Нам без закрытых хоть пару стен ну никак нельзя, очень много осенью собирается листьев, получается огромная куча, которую ветер быстро может раздуть. Также, "по старым технологиям", не заморачиваюсь перевертыванием и поливом, доверяю эту работу котам, червякам, птичкам и дождю))) Конечно, когда раньше туда шел куриный помет, ну или отходы других животных покрупнее, перегной был питательным кормом для растений, и вносить нужно было аккуратно и дозировано. Сейчас, я думаю, это скорее питательная почва, и передозировки можно не боятся. Хотя!
огурцы бы на кучу не садила бы, а если вырос бы не ела, т.к, думаю в компосте достаточно азота, чтобы в огурцах зашкалили нитраты.

Ссылка

fialka

04.02.2021 09:50

Здравствуйте, Елена Генриховна! Извините, что не очень могу Вам сейчас помочь, я болею и редко бываю на сайте. Те сорта клематисов, что Вы хотите посадить, очень просты и надёжны, без проблем, поэтому смело сажайте их. Маньчжурский можно вырастить из семян, но он изредка бывает и в магазинах. Если смогу, буду изредка отвечать на Ваши вопросы.

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:44

vele1960
18.11.2019 23:06
Лена, "стригу низко" - это как? Всех, независимо от того, шрабы или флорибунды и т.д., под одну гребёнку? До какой высоты? Осенью или весной? Что после первой волны? Тоже общая стрижка?

elenayaa
19.11.2019 15:14
Я укладываю только розы с пластическими гибкими побегами (например, мускусные розы). Остальные ч/г, флорибунды, шрабы стригу осенью под общее укрытие 30-40 см. По собственному опыту, считаю, что только наврежу шрабам, если буду их насиловать и подкапывать при укладке.
После первой волны, обстригаю отцветшие соцветия до первого пятилистника или просто цветок срезаю.
И еще, стараюсь обрезать все удочки в течении лета. В результате имею высоту шрабов где то 1-1,2 м, что мне очень нравится. А флорибунды вырастают 0,7-0,9 м. Получается массив, т.к. розы после низкой обрезки вырастают пышные.
К такой золотой середине я пришла, чтобы меньше напрягаться в саду, а больше наслаждаться полученной красотой

Maricha
19.11.2019 16:02
elenayaa, но с такой короткой обрезкой намного сдвигается первое цветение. А повторное цветение в вашем климате может вообще попасть под заморозки. В результате с такой обрезкой получается, что полноценное цветение лишь одно за сезон.

elenayaa
19.11.2019 16:54
Это заблуждение. Думаю, розе требуется одинаковых сил отрастить новые побеги и дать питание старым. Все зависит от нашей Питерской погоды и сортов роз. Бывает и 3 волны успевают.
Зацветают обычно в середине июня (по отзывам форумчан в нашей зоне, одинаково со всеми). Есть скороспелки, что всегда в первых рядах (хоть обрезай их, хоть не обрезай): Ebb Tide, Blue for You и т.д. Есть тугодумы: Stadt Rom, H.Rostock и др.
Вторая волна обычно приходит в августе.
Но есть розы которые цветут весь сезон (то же зависит от погоды и сорта). Я предпочитаю сорта с длительным повторным или непрерывным цветением. Есть, конечно, любимцы с шедевральными одиночными цветками, но их у меня не много.

ensa
19.11.2019 17:15
Мариша, я также как Елена (elenayaa), флорибунды, шрабы и "чайники" режу коротко, на 25-30 см. Из "плетушек" у меня только Dorothy Perkins, у нее оставляю 6-8 плетей длиной 1-1,5м, пришпиливаю к земле под укрытие. Также укладываю почвопокровную Red Bells.
Первое цветение у роз обычно начинается в начале июня, как обычно. Второе - конец июля, начало августа (у сортов с выраженным перерывом в цветении). Розы цветут дважды, некоторые умудряются при благоприятных условиях зайти на третье цветение.
Этой осенью многие розы во второе цветение выдали очень высокие (на мой вкус) базальные побеги до двух метров с массой бутонов. Поэтому этой осенью обрезала еще короче свои розы - на 15-20 см.

Maricha
19.11.2019 17:27
А я даже ч/г гну под укрытие и, благодаря этому, имею полноценные большие пышные кусты и соответствующее цветение. Многие ч/г отлично зимуют таким образом. Мне безумно жалко резать почти всё, что так старательно наращивают мои розочки. Я их очень люблю и пытаюсь сохранить зимой максимально все побеги. А весной формирую гармоничные кусты. Но надо признать, что в розах я не люблю сорта, возле которых надо ползать, чтоб рассмотреть или понюхать. Я предпочитаю высокие большие мощные кусты роз, к которым подходишь, обнимаешь и балдеешь.
Тут и от почвы многое зависит : у кого плодородные рыхлые почвы, у тех и кусты быстро нарастают. А на моём суглинке всё медленно и приходится беречь каждую веточку.

ensa
19.11.2019 20:17
Верно, Мариша, многое зависит от предпочтений и симпатий владельца сада, и, конечно же, состава почвы, микроклимата сада и погодных условий, системы полива и подкормок.
Почва у меня супесчаная, с плодородным слоем 30-40см. Розы не так сильно нарастают, как у южан или на черноземе, но высоты кустов 90-130 см (на второй сезон роста и в дальнейшем) мне вполне достаточно, чтобы рассмотреть розу и оценить ее аромат. Наверное, поэтому в моем саду почти нет плетистых роз и мало остинок...

Maricha
19.11.2019 20:28
ensa, как же без остинок? они так прекрасны! надо-надо иметь хотя бы 3 штучки от Остина! Самых шедевральных! У него тоже есть компактные сорта, если вам по душе небольшие розы.

ensa
19.11.2019 20:50
Мариша, у меня остинок семь сортов, еще две заказаны на весну (нравится цвет и сложение цветков, из-за которых и поселились они в моем саду). Надеюсь, сумею их удержать в любимой форме и размерах обрезкой.

LizaSolinka
20.11.2019 10:42
Спасибо всем за обсуждение! Некоторые сомнения развеялись, какие-то выводы сделала для себя. :-)
Дополню чуть-чуть эту беседу своим опытом близкой посадки розы Красный каскад с барбарисом Тунберга. Расстояние между ними было сантиметров сорок, причём барбарис был трёхлетний, а роза первогодка после посадки саженца. В общем, осенью пришлось барбарис выкапывать. Роза его просто задушила: стал болеть, перестал расти, приобрел жалкий вид.

Lyudmila2010
20.11.2019 11:20
Я тоже своих стригу под укрытие 30-40 см, все что не гнется, кроме плетистых конечно.

svetoch555nika
22.11.2019 22:46
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, а как Вы обрезаете розы весной или уже ничего не стрижете?

fifega
23.11.2019 01:26
А я всех укладываю, мне тоже жаль обрезать наросший куст за лето. И моим кустам намного больше нравится укладывание, чем сгибание или обрезка. Еще раз соглашусь - очень все индивидуально. Розы тоже сидят плотно, поэтому иногда приходится такие головоломки решать при укладывании )) например, когда 3 куста приглядели себе одно и то же место, и их надо как то уговорить потесниться ради соседей. В остальном уход за рядом сидящими розами меня не напрягает.

viki-toriya
16.04.2020 19:46
Я не практикую у себя густую посадку. Сажаю с учётом размеров взрослого растения. Мне кажется нет ничего прекраснее когда каждая роза сможет со временем показать себя гармоничным, здоровым, обильно цветущим кустом. Плюсом хорошее проветривание и доступ для ухода. 45 см сажала только невысокую Cubana вдоль дорожки, и то в шахматном порядке.
А по поводу рекомендаций типа 3 куста на метр- это же презентация. Применять такое хорошо вместе с климатом, почвой, уходом производителя, а не исключительно одну эту рекомендацию. Мы же у себя в саду каждые несколько лет не выкапываем полностью все растения и не заменяем их новыми, более молодыми) Так что ко всем советам лучше подходить критически.
Ну а решает каждый сам) Всем удачи!

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:40

Elena_Burova
28.10.2019 17:24
Вот так выглядели эти розы в этом году с короткой стрижкой))

ensa
28.10.2019 18:18
Леночка, похоже короткая стрижка им пришлась по нраву - такое обильное цветение!

pushinka
28.10.2019 20:51
Елена, с короткой стрижкой - просто отлично! Учту для себя).

fredy24
29.10.2019 09:00
Елена, большое спасибо за наглядный пример с фото.

Elena_Burova
29.10.2019 09:33
Девочки Спасибо! На двух верхних фото видно, каким большим и раскидистым кустом выглядит Benjamin Britten, а на самом деле, он занимает не очень много места . Это один и тот же куст, фото сделаны с разных ракурсов. Формировала куст оставив 4 плети большие, больше 2м и остальные штук 5-6 подрезала каскадом невысоким. Высокие плети разложила вертикально, придав нужную мне форму. Придумывать с большими размерами интереснее, но возни намного больше. Стричь коротко, конечно проще.
То что цветов больше при короткой стрижке, это иллюзия. Просто я не всегда при розах и часто бывает, что не успеваю сфотографировать розы, на пике цветения. Снимаю уже потом, то что есть)))

helendav
05.11.2019 09:06
Я думаю, многое зависит от вида роз. Могу поделиться своим опытом с остинками.
Свои первые остинки я сажала, как и рекомендовал Дэвид Остин - по три штуки в одну яму с интервалом 40-45 см. Первый год было всё чудесно - я сразу получила шикарный цветущий куст. Но уже через 2 года поняла, что розам тесно, они, разрастаясь, загущают середину. И в общем, целесообразности сажать три штуки в кучу нет никакой. Вполне можно было обойтись одним кустом. Остинки, как правило, очень сильные и мощные растения, они зачастую перерастают заявленные размеры.
При этом надо учитывать, что пересаживать розы Остина очень сложно - слишком мощная корневая система.

elenayaa
05.11.2019 17:01
На вкус и цвет товарищей нет. Я вот люблю бордюрные посадки, чтоб не выше 1,2 метра и без просветов. Ну не впечатляют меня букеты на палочках. Согласна, можно вырастить куст-шедевр, но он все равно будет пол лета (в лучшем случае) стоять зеленой массой. А при бордюре всегда кто-то из роз да и цветет.
Меня как раз и интересует сейчас больше вопрос одновременности цветения Например Hansestadt Rostock всегда, в моих условия, зацветает позже всех. Сначала раздражало, а теперь даже нравится, что когда все остальные розы отдыхают на клумбе есть большое желтое пятно.
Поэтому наблюдаю и приспосабливаюсь к розам. А они ко мне.
Стригу низко, ограничителей не ставлю, если вижу, что роза угнетается соседями при такой плотной посадке отсаживаю ее в более комфортные условия, но это бывает редко, когда саженец слабый.
Посадка более 1 куста в яму - всегда плохо на перспективу, розы при развитии будут мешать друг другу.

elenayaa
05.11.2019 17:05

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:37

Elena_Burova
28.10.2019 17:15
Остинки, расстояние при посадке меньше метра. Розам 4 года. Захотелось, оставить высокие кусты, около 2 м. Фото прошлого года . В этом году, подрезала покороче, и картина изменилась. Этой осенью, попробую тоже оставить кусты высокими и весной придумаю, новую картинку))

Elena_Burova
28.10.2019 17:23

Ссылка

alesia

04.02.2021 09:35

Спасибо за посещение моего сада, вам желаю творческих удач в освоении нового пространства - это так увлекательно !

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:34

gorsv70
22.10.2019 21:44
Нарядненько, однако.

fredy24
23.10.2019 09:53
Глаз радует. Отлично.

vele1960
23.10.2019 17:18
elenayaa, Лена, а что вокруг каждой розы вкопан ограничитель или это что-то другое?

Marlena
27.10.2019 08:17
Я думаю, что обязательно надо указывать, сколько лет посадкам. Первые 4 года, оно конечно, все ок, а потом что? Имею в виду при удачных зимовках. У меня в 6й зоне и флорибунды растут почти шрабами, не все, но многие. Выше и шире метра. Плотные посадки, это очень много работы впоследствии. И эта работа, поверьте, часто навевает мысли о том, что столько роз не нужно.

Galka48
27.10.2019 09:41
Всегда хочется посадить многА роз на малА места :)) а что потом? каждый куст просит не только корм (это легко решаемо) для полноценного развития, но и свободного пространства, чтобы показать свои достоинства. мои остинки (и не только) посажены по 1 на кв. м. в целом придерживаюсь для всех роз расстояния в 80 см. в первый год дыры режут глаз, но уже на 3 год (какие-то сорта и на 2 год) этих дыр уже не видно. а позднее тем более. уже смотрю на них и думаю- маловато я им оставила, маловато. все сплелись побегами в единой страсти, в которую влезть, чтобы хотя бы прополоть, невозможно, чтобы сохранить себя без ободранности.
если очень хочется, то можно и тесно сажать. и стричь потом всех как бордюр. Это кому что нравится.

svetliachok
28.10.2019 16:01
Ну и ключевое слово - стричь как бордюр ))))

Elena_Burova
28.10.2019 17:08
Розы очень интересны, для творчества. Особенно, когда входят в силу , после 3-4 лет. Каждый год, можно придумывать что то новое. Можно и бордюр сделать, можно композиции разные создавать. Играть с размерами , формами, цветом. Особенно, если есть свободное время и желание возиться)))Вообще нет правил. Каждый человек особенный. И так же, и сады очень у всех разные. Это так здорово!:))

Elena_Burova
28.10.2019 17:09

Ссылка

persip

04.02.2021 09:32

Придерживаюсь такого же отношения к вредителям. Подсчитала, что на уборку тли вручную у меня уходит примерно 20 минут за весь сезон. Роз около 300. Просто у меня тли почти нет, потому что, во-первых, розы (и другие растения) не перекармливанию, во-вторых, у муравьев и так хватает, что покушать в моем саду: компост, гусеницы, дикие травы, нектар пионов и т.п.. Другие вредители встречаются настолько единично, что при таком количестве роз их можно игнорировать ))

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:30

NataLaki
16.10.2019 04:23
такая посадка и стены из роз мечта просто!!! Супер!

Elena_Burova
16.10.2019 09:30
У меня в саду мало места, желаний много и поэтому в основном сажаю все плотно:) От 35см до 50 см. За эти годы вывела для себя систему ухода, чтобы не было сложностей с джунглями, которые могут нарастать) Формирующая обрезка весной, потом по мере роста кустов, если есть время, стараюсь сразу направлять ветки и не допускать нарастания кустов друг на друга, подвязываю, если куст не держится и наваливается на другие. общем нужно следить, чтобы у каждой розы было свое место;) После первого цветения обязательная обрезка, вырезаю все мелкие ветки. В общем возни много, потому что если этого не делать, то пролезть сквозь эти дебри будет невозможно:)) А вот если сажать к забору, то можно не заморачиваться и пусть растут, как хотят, очень хороший вариант! По моим наблюдениям, если розы подбирать одинаковые по силе роста, то они никак друг друга не угнетают и мило соседствуют друг с другом) Главное оставлять место для того, чтобы со всех сторон к ним был доступ и технические дорожки для ухода. Но.. Очень люблю одиночные посадки кустовых роз, на фоне газона, деревьев и кустарников. Если бы была возможность и много земли, так бы сажала:)

elenayaa
22.10.2019 16:27
Полностью согласна с Еленой Буровой. То же сажаю обычно в 2 ряда в шахматном порядке с расстоянием от 40 до 50 см. Но не из-за нехватки места, а просто мне нравится сплошной массив без дырок. Регулирую обрезкой и подвязкой. И еще стараюсь подбирать розы с разным габитусом куста (обращаю внимание в карточке сорта на картинку куста в правом нижнем углу). Конечно, бывают несоответствия, даже тему такую я пыталась создать, но все написали, что это дело случая и систему здесь применить нельзя. Поэтому наблюдаю, что-то пересаживаю, но в целом такой посадкой очень довольна. И розы не жалуются

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 09:28

LenaTur
15.10.2019 14:21
Елена, получилась хорошая плотная посадка, никто никого не притесняет.

LenaTur
15.10.2019 14:26
За двором тоже плотные посадки, Рапсодию подсадила чуть позже и потому в центре дырка, но она уже догоняет остальных.

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 08:57

gorsv70
15.10.2019 13:48
Леночка, Вы молодец....успокоили меня. Какая красота. Сажали все разом? Я остинки сажала 45 на 45 см., повторяя один сорт по 3 розы ( в основном).

Inna_iz_Tolyatty
15.10.2019 13:51
Но ведь И Полина Козлова, и Елена Иващенко добъясняют в своих видео причины - зачем именно они в данном конкретном случае практикуют уплотненную посадку.
У Елены был заказ на "королевскую клумбу", где заказчик хотел много и сразу, поэтому задача закономерно решалось посадкой три в одном.
Полина формировала арки с нуля и сажала туда выбраковку, поэтому и брала по три саженца, чтобы впоследствии работать только с сильными побегами, а слабые вырезать.
Обе хозяйки питомников никому не навязывали уплотненной посадки, они просто рассказывали о своем опыте, притом - даже не столько опыте, сколько о конкретной задаче.

Inna_iz_Tolyatty
15.10.2019 13:59
То есть бывают случаи, когда уплотненная посадка оправдана, но наверное это все-таки речь не о коллекции в миллион роз на шести сотках. Будь у меня такие арки, как сделала Полина Козлова для парадной зоны своего питомника, чтобы товар был лицом - наверное да, тоже по три бы посадила и заплетала бы смело. А тут сидишь с фигней трубочной из Леруа и парочкой рамблеров с каждой стороны - ура, сомкнулись два побега с противоположных сторон!))))))))

LenaTur
15.10.2019 14:14
Светлана Валентиновна, да, сажались все вместе в одну осень, но на самом первом фото можно увидеть, что после КПМ есть дырка , я оттуда выкорчевала куст и посадила туда Леди оф Шалот , в тот момент она была еще маленькой и я подвязала так соседние кусты, чтобы они не притеняли ее. Через пол года она сравнялась со всеми. Ну как сравнялась, видно, что она молоденькая и почти вся состоит из побегов 1 порядка, 2и3 еще не нарастила толком.
Еще на фото видно, что в ногах у моих остинок растут флорибунды , при чем они тоже не маленькие. Мишель Бара , Пасодобль, Блю фо Ю, Джаз и тд. Как раз отцветают остинки и зацветают флорибунды.

gorsv70
15.10.2019 14:18
Конечно, Елена Иващенко и Полина Козлова делятся своим опытом, не навязывая. Они меня вдохновили создать что то такое, чего у меня небыло ранее. В моем случае не идет речь о шести сотках, это было бы не разумно ( полоса из 22 туй и такого количества роз).)))) Большая территория, и цветники нужны других размеров, а то не разглядишь))).

LenaTur
15.10.2019 14:19
Нашла летнюю фотку, когда все остинки совсем отцвели и я их уже подрезала, выглядят даже жидковато как-то , зато флорибунды все еще цветут.
пс. фото не праздничное, рабочее.

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 08:46

pushinka
15.10.2019 12:31
Елена, шикарная цветочная стена!

elena142142
15.10.2019 13:17
Елена, очень красиво!
Вот мой ряд из трех флорибунд и 2 ч/г, посаженных с расстоянием 45 см ранней весной 2017 года.
Jean Cocteau, Double Delight, Sommersonne, Double Delight, Leo Ferre

июнь 2017

июнь 2018

июнь 2019

Ссылка

Zoya_z

04.02.2021 08:37

Комментарии:
sadowniza
12.10.2019 20:06
Меня тоже интересует эта тема. Я хотела бы подсадить к нескольким тощим флорибундам пары.

elena142142
12.10.2019 20:52
Три розы яме ... кто-то кого-то задушит. У меня очень плотный розарий из пяти роз. 3 флорибунды и 2 чайника. Сейчас ему три года. Думаю хватило бы четырёх. Посажены на расстоянии 40-45 см.

Zoya_z
12.10.2019 21:48
Если по одной в яму, то нормально. А три будут давить друг друга. В итоге одна роза в яме была бы пушистее, чем три вместе.

LenaTur
13.10.2019 10:34
У меня тоже плотные посадки, но по одной розе в яме. На старте, конечно вы выиграете, ибо розарий с первого года будет выглядеть красиво, но потом все усложнится с ростом розочек, ухаживать станет труднее. Но мне нравится. А вот что касается 3 саженцев в одной яме, то там сильнейший задушит слабых и они будут расти в 1-2 побега где-то у него в ногах и будут только загущать ноги, способствовать болячкам.

Sveta-8
13.10.2019 19:36
В свое время тоже посадила розы близко, потом выкапывала лишние, некоторые совсем маленькие остались и цветут неважно. Но я подсаживала, заменяла не один год, поэтому какие-то молодые кусты угнетены взрослыми, а не потому, что близко растут. Сейчас бы сразу сажала на расстоянии, цветут лучше и мне нравятся совместные посадки с розами других цветов, почвопокровников. Вы уже посадили, посмотрите как будет, что лично Вам нравится. Сажала и по два куста вместе, какие-то образовали один большой куст, какие-то совсем рядом хорошо растут, а кто-то и замученный. Проведете отбор, скорее всего не все розы понравятся, что-то новое захочется, какие-то погибнут, еще не раз пересадите.

svetlana_k
13.10.2019 21:30
Я тоже из Костромской обл. Сажаю тоже очень плотно, правда, остинки такого не любят. Места мало, а так хочется все-все посадить у себя, а потом у нас плотные посадки легче укрывать и розы неплохо при этом зимуют. Думаю, что не все еще и приживется-такое часто бывает, а что-то потом отсадите, если будет мешать остальным кустам. Мне кажется, ничего страшного.

Luda-Soloveva37
13.10.2019 22:39
Очень рада землякам! Я из города Нея Костромской области. Тоже думаю, что сами по наблюдениям поймете, какие срочно надо отсаживать, а какие возможно и оставить, но таких будет немного. Пристроить лишних думаю будет не сложно, особенно Остинок! У меня в Костроме живет сестра, так что пишите если надумаете продать. Пожалуйста активируйте дневник.

vele1960
14.10.2019 08:42
Вот не очень я понимаю концепцию: "посажу плотно, потом по мере необходимости буду прореживать". Розы - не морковка! Потом выкапывание повзрослевших кустов повлечёт за собой как травмирование выкапываемых роз, так и тех, которые растут рядом. При такой плотной посадке Вы непременно перережете корни всех роз.

vele1960
14.10.2019 08:46
Розы сажаем для красивого, обильного цветения, а Ваши розы обречены с самого начала
вести борьбу за выживание, они, конечно, будут как-то расти, как-то цвести, но ключевое слово здесь как-то...

Zoya_z
14.10.2019 09:00
Если рассаживать, а рассаживать нужно, то придется выкапывать все три из ямы, т.к. корни переплетутся (это я о флорибундах). Я понимаю, когда хочется посадить как можно больше разных роз, но зачем одинаковых? Остинкам крупного размера (типа Golden Celebration) нужно не менее 120 см, маленьким - не менее 80. И рассаживать лучше, пока они совсем не выросли. Чтоб корни не травмировать, подкапывать вилами.

svetliachok
14.10.2019 09:45
Простите, но я тоже выскажусь против, хотя у меня не Кострома. 45 см для Остинок это не просто мало, это катастрофически мало! Остинки образуют ( в большинстве ) большие кусты более 1,5 в диаметре. Вы хотите их ограничить в росте? Ничего из этого не выйдет. Кусты будут просто давить друг на друга и заваливаться сверху на тех кто не успел подрасти. Рост и цветение погребенных под такими остановится, в лучшем случае они будут выпускать тоненькие побеги и пытаться просунуть их наверх к солнцу. И ничего вы не выйграйте - минимум через год это будет мучение розам, а вам головная боль. И выкапыть кусты в таком количестве, это то еще развлечение.
Флорибунды по 3 - а зачем? То же самое- что это даст? Ну в первый год посадки полюбуеесь, а потом? Флорибунды тоже образуют не маленькие кусты с возрастом. У меня посажены по одной с разбегом 60 см. Я очень жалею, Кусты сомкнулись через 3 года. Та же самая история - сильный душит слабого. А по 3 - это вообще будет песня. Вам надо будет вырезать ежегодно ветки в центре , чтобы открыть центры кустов для проветривания , при этом боковые ветви будут расти к переферии куста, а там уже ветки другого. То есть они не смогут расти нормально изначально. Пересаживайте пока не поздно. Лучше не откладывать на потом в вашем случае. Да можно пересадить несколько кустов ( не понравилось сочетание, сильно рядом ) Но у вас повторюсь не тот случай. Это массовая посадка и выкапывать потом вам тоже придется массово. И те кусты которые вы пересадите потом, они уже потеряют время, так как были задушены изначально и при пересадке тоже еще потеря одного года.

Jul-pany
14.10.2019 12:13
Остинки лучше сразу пересадить, по-любому придётся, а корни они отращивают ого-го какие. Я сажала с интервалом 80 см, и то пришлось кое-кого отселять через год, убилась их выкапывать. К тому же после пересадки год, считай, потерян - цветут слабо, опять корни наращивают.
3 саженца в яме - перебор, даже две не всегда хорошо. Я сажала флорибунды с интервалом 50-60 см, некоторые широкие кусты на третий год убираю, т.к. тесно им, красоты меньше, а руки мне обдирают больше.

TaniaS
14.10.2019 12:30
Я высаживала остинки в три ряда. От низких к высоким. В первом расстояние между кустами было 80 см, во втором 100 и дальше 140 (плетистые). Между рядами был метр и шахматный порядок. В результате за три года у меня получились непролазные заросли. Даже не могу подлезть и скорректировать рост. Специально подбирала сорта для первого и второго ряда по росту, в результате у меня все получились монстрами и жирафами. Задуманная, планомерно высаженная, красивая клумба у меня превратилась в раздражающие глаз джунгли. В итоге, сейчас все выкапываю и половину кустов пересажу, половину раздам (16 сортов)

gorsv70
15.10.2019 00:22
Огромное спасибо за советы. Розы выращиваю больше десяти лет. Вдохновили на такой эксперимент видео Елены Иващенко. Такой способ посадки (в одну яму) практикует и Полина Козлова. Они имеют свои питомники роз. Была мысль, что это рекламный ход (чтобы покупали не по одному саженцы), но я им поверила. С моими подругами скооперировались и закупили розы оптом. Девид Остин, кстати, советует сажать свои розы 45 на 45 см. Главное условие - посадить розарий одномоментно. Учитывала цветовой переход, размер куста. Пересадка, если что, меня не пугает. Пересаживала- удачно))) Делитесь, друзья, своим опытом ( удачным и не очень) на эту тему.

gorsv70
15.10.2019 10:03
Хочу ответить Светлане из Пятигорска. Я и моя подруга отдыхали в Пятигорске. Дело в том, что ооооочень большая разница климата. Мы подружились с хозяйкой отеля. Можно сказать, подзаразили ее разоманией. У нас разные проблемы (из за климатических условий). Чтобы вырастить таких размеров розы в нашем регионе нужно приложить колоссальные усилия, чтобы пережить зимы. Поэтому хочется создать розарий с минимальным уходом, если это выражение уместно для роз. Выход - Обрезка, формирование кустов. Оставлять только сильные побеги. Я рискнула, но волнительно как то))) жду результатов, готова к любому исходу)))) Надеюсь, что все получится.

LenaTur
15.10.2019 11:47
У меня англичанки посажены через 45 см, все ок, взрослые кусты образовали стену, в этом году сильно обрезала (освободила центр кустов, разредила) , высоту оставила. Мне даже лысовато показалось на первом цветении.

А вот прошлогодние фото, тут высоту убирала и чистила серединки кустов

Ссылка

aleger

04.02.2021 08:26

Татьяна Васильевна, у Вас прекрасный сад! Фото Вашей Лагуны сподвигло и меня завести этого монстрика. Очень надеюсь, что получится вырастить такую же красавицу как у Вас!

Ссылка

aleger

04.02.2021 08:22

Инесса Евгеньевна, посмотрела на Вашу розочку. Возможно моя тоже ШНЕЕВИТХЕН, но у нее четкие 2 волны цветения с большим перерывом. Долгое время вообще не выходила на повтор, я думала она однократка. Про Вашу пишут, что она постоянно цветет. Я склоняюсь к тому что моя скорее Snow Ballet. Она из старичков, посажена свекровью лет 15 назад. Была невзрачным гадким утенком. Но благодарно ответила на мою заботу и превратилась в красавицу. Очень ее люблю!

Ссылка

aleger

04.02.2021 08:17

Спасибо, что посетили мой сад. Сейчас так снежно, даже не верится, что уже скоро весна и новый сезон!

Ссылка

aleger

04.02.2021 08:14

Инесса Евгеньевна, спасибо, что посетили мой сад. Ваши розы прекрасны! Особенно поразила Эксцельза! Сколько же ей лет?

Ссылка

aleger

04.02.2021 08:08

Марина Анатольевна, я в восхищении от Вашего сада! Удачные композиции и такие мощные розы. Хорошей зимовки саду и удачного нового сезона!

Ссылка

1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 ...