www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

ensa

26.02.2021 17:35

Очень симпатичная!

Ссылка

ensa

26.02.2021 17:34

Лариса, спасибо! Аромат у нее есть, но не сильный, роза хорошо держит дождь, пока не болела, хоть и лето было проблемное, цветок держала у меня около пяти дней. Пока не знаю - это норма или недобор.)))

Ссылка

Bosca

26.02.2021 17:30

Каталина, забор состарился сам или исскуственно?) Чем-то покрыт?

Ссылка

Bosca

26.02.2021 17:28

Каталина, очень красивый забор, просто мечта)

Ссылка

Bosca

26.02.2021 17:24

Красивый сад)
Скажите, что за красная мелкашка на фото10?

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:23

manuilova
05.12.2017 20:44
Нарисовать красиво можно во многих программах, но вырастить эту красоту, как на картинке, задача практически невыполнимая. Можно, конечно, купить взрослые растения и тогда, красота возможна сразу, но, вдруг, что-то заболело или погибло и все нужно начинать сначала. А бывает, растение перерастает свои размеры или чахнет и не растет и снова картинка рушится. Чтобы создать гармоничный сад, необходимы колоссальные затраты денег, времени, нервов. Надо быть готовым к потерям, несоответствию, эксперименту, и все сломать, и сделать заново. Иногда не хватает жизни. Нарисовать картинку проще простого, воплотить ее в жизнь - вот задача и нужно быть готовым, что она будет совершенно не похожа на проект. Планируя сад, подбираю цвет и форму растений, образующих костяк, мелочи в процессе роста. Хватило бы жизни увидеть, что задумала.
Cvetaeva Cvetaeva
06.12.2017 09:05
Не могу согласится насчет того, что СОВЕРШЕННО не будет похожа реальность на проект. Если так произошло, то вы просто не учли многие составляющие( темпы роста, время начала вегетации, цветения и так далее).
У профдизайнеров же все получается. Просто там есть различные тонкости, вплоть до того, что используется прием уплотненных посадок на первое время, а потом со временем, когда нужные основные растения набирают объем, лишние банально удаляются.Конечно это лишние деньги и не малые.
Но в принципе нам не обязательно следовать такому расточительному примеру. Просто тогда нужно понимать, что желаемую картинку мы получим через более продолжительное время, то есть набраться терпения.
А вот вопрос тщательного подбора растений по характеристикам должен стоять у нас на первом месте.И конечно тут тоже бывают казусы, если например что-то растет не так как заявлено в справочнике или как у других даже из твоего региона проживания. Ну значит можно попытаться заменить этот экземпляр на что-то другое.Но это уже рабочие мелочи.
Если основа-скелет сада подобран правильно, то наполнение менять это одно удовольствие, как наряды для женщины.
coferment coferment
06.12.2017 10:30
Часто задумки рушатся, когда композиция составляется из растений, знакомых только по описанию в каталогах и интернет-источниках. Свежеприобретенный посадочный материал многие специалисты советуют сначала выращивать в комфортных условиях "школки", понимая потребности и нюансы ухода за растением, и как оно на самом деле выглядит, и когда цветет - с кем совпадет по срокам, и попутно его размножая) и через некоторое время вводить в композиции учитывая полученные знания. Еще один плюс постепенного перевода в сад - это адаптация, "школка" менее травматична для растения, выращенного часто в тепличных условиях и на искусственных субстратах с гормонами и стимуляторами.
manuilova manuilova
06.12.2017 15:31
У профдизайнеров, я уверена, все получается. Но это уже другая история и другой уровень подготовленности, образования и финансов. Для чайников все по-другому. И метод "тыка" никто не отменял. Очень радуюсь, когда "костяк" собран с первого раза, все растет, цветет и колосится и нужно только слегка подкорректировать. Но такое случается не часто. Успехов все нам, но путь к успеху в саду очень долог и тернист.
Cvetaeva Cvetaeva
06.12.2017 17:24
Наша задача вникнуть в основы, принципы дизайна и применять их у себя в саду. Это помогает избежать ошибок.Тогда и путь будет легче и короче.
Хотя в элементах творческих мук и поиска есть тоже своя прелесть. Например многим знакомо сладкое чувство перебирания сортов роз и терзание сомнениями. А профессионалы этого как правило лишены, там нужно сразу выбрать надежные и проверенные.
relenar relenar
08.12.2017 20:45
Соглашусь с tantra, Александром. Его вариант, пожалуй, наиболее приемлем для тех, кто не знаком с программами по ландшафтному дизайну, а результат получается вполне приемлемым. Я сама делала и так, и использовала программы по ландшафтному дизайну. В этих программах главный недостаток - отсутствие хороших 3D моделей растений и роз в частности, которые бы удовлетворяли нашим строгим требованиям к изображениям растений. Мы же хотим не просто розу, а конкретный сорт, да еще чтобы качество изображения было высоким. Самим делать модели довольно хлопотно, хотя и можно. Эти программы подходят, если надо получить трехмерный обзор посадок, и чтобы можно было покрутить созданную будущую клумбу в пространстве, посмотреть на нее издалека, со стороны. Но качеством моделей придется все же пренебречь. А если важно подобрать правильно по цвету и форме цветка, то на мой взгляд, лучше все же второй вариант: хорошее фото в Adobe Photoshop или CorelDraw, а потом разместить хоть в Visio, хоть в Excel, хоть где, кому что нравится. Эти два варианта как бы дополняют друг друга. Ну и да, вырастить свой проект будет гораздо труднее, чем нарисовать.
vasilisnik vasilisnik
10.12.2017 07:18
Я план делаю в АвтоКаде, но я тоже инженер и это мое все. Очень нравится Visio. Много проще и тоже очень наглядно.Программы с готовыми элементами мне не очень подошли.Красиво, но как то не натурально. Тут я согласна с Еленой (manuilova ). Главное не нарисовать, а вырастить. В моем саду все растюхи сильнее моих знаний про них и растут ни как я их уговариваю, а как сами того хотят. За много годы садоводства я перестала с ними спорить. Стараюсь слушать. Поэтому для прорисовки композиции по высоте и габаритам использую простой карандаш.Всем рекомендую. Совсем не трудно. А сколько удовольствия и радости приносит в нашем компьютерном мире! А по цветовому решению- простeйшую программу PhotoScale.
Helena15 Helena15
11.12.2017 12:27
Реально опробовала Excel, мне понравилось. Можно вставить реальное фото какой-нибудь клумбы, сделать, чтобы оно не двигалось. А уже на нем кружками подставлять фото роз. Чтобы посмотреть цветовое решение Excel сгодится.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:22

heleck
05.12.2017 13:07
Программа для проектирования сада Realtime Landscaping Pro. В ней есть довольно большая библиотека объектов, но розы разных сортов придется добавлять самому. А для этого фото кустов роз вырезать в фотошопе и посадить на прозрачный фон в формате png. То есть работа большая.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:20

tantra
04.12.2017 10:51
Предлагаю ещё один вариант, которым пользуюсь я. Вначале делаю обработку фотографии растения в фотошопе: делаю квадратное или круглое изображение (если круглое, то лучше использовать расширение .png), на фотографии делаю надпись (чтоб потом не путаться), сохраняю. Далее в программе Visio из пакета Microsoft Office делаю план грядки (клумбы) и вставляю туда планируемые растения. В Visio много разных значков, которые можно использовать в плане, кроме того аватарки растений можно двигать туда-сюда как угодно много.

Еще в программе Visio всё можно делать в масштабе, причём размер каждой аватарки растения можно в любой момент поменять.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:18

SivKA
03.12.2017 19:59
я 15 лет в Автокаде работала, но это было давно-давно..:) Сейчас в рекламе, поэтому корел в основном..:) Но очень хочется все же заняться ландшафтным моделированием в 3Д. Для себя.. Боюсь, руки дойдут только на пенсии...:) Настасье огромное СПАСИБО за ссылки на программы..:)
IRINA-63 IRINA-63
03.12.2017 20:13
Да, вот, эта программа тоже очень простая, спасибо Таня, а я перепутала сказала, что Настя давала ссылку. Вот о ней я говорила, увлекательная, как игра, но да, согласна в жизни все равно все иначе выглядит.
Oreya Oreya
04.12.2017 04:28
А меня пока выручает старый добрый excel )))

удобен для ведения списка какие саженцы из каких магазинов прибыли, список заказа на весну, список хотелок и календарь работ.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:17

Medlena
03.12.2017 10:27
Эта картинка того, что планирую.

IRINA-63
03.12.2017 13:51
Елена, еще один совет, фон листа нужно выбирать какой-нибудь зеленый приглушенный с оттенком болотного, тогда цветовые пятна будут смотреться более реалистично, так как вокруг окружение трава, листва и т.д., а белый не даст вам точного понимания, как это будет на клумбе.
А Paint это, да самая простая программа в ней тоже можно фоном использовать любую фотографию и делать аппликации.

Marlena
03.12.2017 13:59
Настя в Corel делает коллажи.

Nastasia
03.12.2017 15:07
Обзор программ.

Archicad, 3DMax, конечно, нельзя назвать несложными программами, не для новичков, да и купить их по доступным ценам и чтобы без глюков установилось - не с первого раза может получиться. Но, изучить можно всё что угодно, если очень захотеть :)

Я использую Archicad для плана, для коллажей, да - Corel Photo Paint, одно дополняет другое, только план или только коллаж - мало. Но жизнь с зимними планами всё равно расходится :) У меня не получается посадить точно по плану всё равно :))

Для учёта роз использую Access, для других растений - Excel.

Cvetaeva
03.12.2017 17:07
Я вам могу показать какие наброски мне нравится делать, программа Garden Puzzle
Проще простого, единственно, что таким образом мы можем скомпоновать композицию из шаблонов, а в них уже подставлять подходящие растения.
И для работы с цветом она мало годится.
Покажу мои эскизы для разных ситуаций.

И так далее и тому подобное. Это для наглядности картинки при обсуждении на форумах.
Для себя же я не пользуюсь никакими программами, потому что живу при саде, всегда есть возможность выйти и вживую посмотреть на предполагаемое место композиции. И тогда воображение мне рисует нужную картинку, я подбираю лишь растения, вписывая их в нужные мне рамки.
По цвету- мне проще всего было составлять простые коллажи через программу Фотошоп

Но честно говоря в жизни цвета могут значительно отличаться в итоге, поэтому это очень примерно все.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:12

Medlena
03.12.2017 10:26
Всем спасибо! Вчера уже нарисовала приблизительный план с фото в Word. Получилось наглядно по цвету, но не по местам расположения. Почему то я раньше сама до этого не додумалась. Сегодня попробую в Exel - будет более наглядно. Кстати, прорисовала даже тот небольшой розарий, что уже есть. На картинке цвета роз вообще жутко смотрятся друг с другом, а на самом деле летом цвели и было не так уж жутко. Все равно попробую следующий розарий сделать по предварительно подготовленному плану.

Посмотрела программы, на которые знатоки дали ссылки - для меня это сложновато. Paint можно попробовать - я это программой уже пользовалась когда-то раньше.

Ссылка

Bosca

26.02.2021 17:11

galinazubowa Галина, это знак выше, что пришло время автомат поменять)))

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:10

Masha62
02.12.2017 19:24
SivKA, согласна полностью. Столько возможностей в Кореле, очень удобно.

IRINA-63
02.12.2017 20:47
Да согласна, что есть очень много каких программ, я так вообще работаю в Автокаде и Архикаде, но мне кажется, то для человека не знающего какие-то сложные программы, проще всего освоить Adobe Photoshop ну или Paint на худой конец, ну чтобы посмотреть все в цвете, как это приблизительно получится. Я то тоже знаю CorelDraw, но все же он посложнее, чем Adobe Photoshop. А вообще нужно пробовать, это все зависит от желания и хотения, а так сразу конечно не получится, хотя даже самое простое так это Word или Excel и в этих программах тоже можно что-то изобразить.

coferment
02.12.2017 21:11
Фотошоп удобен для обработки фотографий (обрезка по изображению, работа с яркостью/контрастностью/цветом), а Корел для размещения и компановки этих картинок.
Для того, чтобы от растра Корел не зависал, вес изображений делайте небольшим, для экрана этого достаточно, не баннер же многометровый печатать, а программе легко работаться будет.

coferment
02.12.2017 21:14
и схемы-планы в кореле можно делать в масштабе, например 100м - ставить 100 мм

SivKA
02.12.2017 22:03
Вижу.. Есть профессионалы в наших рядах..:) Ну я то пошла изощренным путем - втянула план участка от кадастровых из автокада. Корелу на масштаб все равно..:) а мне 1к1 "строить и жить помогает". Растровые можно как угодно растягивать и при этом их вес останется без изменений, но изменится разрешение картинки. К корелу прицеплен корелфото-паинт - те же возможности фотошопа. Вот с 3D моделированием подвел..:) просто я категорически не сторонник сложных и "тяжелых" файлов. Однако, не могу не согласиться, что коллаж из фото великолепен и даже гораздо больше передает Всю красоту. Я же инженер по крови - схемы/чертежи - мое все..:)

IRINA-63
02.12.2017 23:45
Галина (SivKA ), приветствую коллегу, я тоже проектировщик (архитектор) и тоже обожаю все в масштабе и в 3D, моя любимая программа Автокад, вот только хозяйке темы это все трудно будет понять, я думаю раз она просит совета, то конечно нужно что-то ну очень простое, мне почему-то таким показался Adobe Photoshop, еще где-то здесь на сайте в одной из тем писала Анастасия (Nastasia) в какой она программе делает коллажи, я даже пробовала (она ссылку давала) очень занятная программа, только я уже не помню как называется, но все равно нужно быть дизайнером, чтобы ей пользоваться.

coferment
03.12.2017 06:55
Корел будет писать про невозможность увеличения и выход за пределы рисунка при больших размерах, если рисовать все владение разом, а не частями. Поэтому масштабирование и применяют.

Angelika123rus
03.12.2017 09:27
Тоже ищу какую-нибудь простую и удобную программу для планирования посадок, но пока проще и удобнее Exel ничего не нашла.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:07

Julia88
02.12.2017 18:57
Я конечно не дизайнер, но мне удобно в фотошопе вот так делать, мне нужно видеть цветы в "лицо" так сказать=), сорта в слоях указывать удобно. Хотя у меня маленький участочек, я и так всех знаю по памяти) или по фото вклеивать как во втором варианте на пример.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:05

SivKA
02.12.2017 18:44
В фотошопе, наверно, было бы очень красиво, но для меня корел предпочтительнее, ибо позволяет работать с точным масштабом и можно точно посчитать, сколько чего куда влезет и пр. При желании и в него можно вместо кружочков добавлять обработанные и вырезанные фото, но любое растровое изображение - это лишний тормоз для компа и лишний объем на диске. Не представляю себе объем картинки площадью 32*32 метра..:) Хотя нет, я то представляю, но обычные компьютеры её даже открыть не смогут.
Вот такой план в корелле при этом весит 10 мегабайт.

в корреле, это в масштабе 1:1

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 17:02

Комментарии:
IRINA-63
02.12.2017 17:35
Елена, для меня самая простая программа для составления коллажей - Adobe Photoshop, потому что в нем можно использовать свои фотографии того места где хочется, что-то изменить и брать другие фото вырезать от туда нужный фрагмент, а потом вставлять на то место где хочется увидеть как это будет смотреться. Изучала его сама методом проб и ошибок, а нужно изучить всего несколько функций- вырезать, скопировать, вставить, изменить, стереть, сохранить. Попробуйте найти в инете, может есть какой-то короткий курс самоучитель или просто кто-то Вам эти функции в самой программе покажет, мне показалось очень просто.

SivKA
02.12.2017 18:38
У меня в Corel Draw это выглядит вот так:

розы, желтый угол

а это список в экселе на другом экране

Ссылка

pushinka

26.02.2021 16:44

Наташа, роза имеет красивый переход цвета. Как тебе вообще впечатления. Запах у нее есть? Сколько цветок держится?

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 16:44

Комментарии:
Galina58
06.01.2018 11:00
Главное хочется, чтобы розы на одной арке цвели в разное время. Прошу обладательниц этих роз писать, в какое примерно время они зацветают (ранний срок, поздний) и в каком регионе Вы живёте. Ещё интересует вопрос, как быстро они наращивают высоту и ширину и как укладываются на зиму. За ранее благодарю. И с Рождеством всех, дорогие!!!

IrinaNik
06.01.2018 12:50
Хочу рассказать про Parade, у меня кусту 14 лет, растет в Московской обл., куст очень широкий и ветвистый с толстыми стеблями, высота его примерно 2,2м, растет больше в ширину, чем в высоту. Цвести начинает одним из первых и продолжает все лето без перерыва очень обильно (можно посмотреть в моих "фото"), но мне кажется, на арку он не очень пойдет, из-за своей ветвистости в ширь.

Galina58
06.01.2018 13:23
Ирина Николаевна, огромное спасибо, значит эту розу я посажу отдельно не к арке. А как Вы её укладываете, или она укладывается легко? Ещё хотела спросить, растёт она на полном солнце, у меня солнце где я её хочу посадить, целый день.

iremel
06.01.2018 14:01
Раубриттер очень рекомендую. Он хоть и зацветает в условиях МО поздновато, где то к июлю, но цветы держатся долго - около трех недель. Причем роза зацветает разом - первые бутоны 'ждут' остальных. Плюсом этой розы является необычайная гибкость побегов - отлично скручивается и укладывается на зиму. У меня она за три года доросла и переросла за верхнюю точку арки - побеги около 3 метров длиной. Можно её фото посмотреть в моем саду.

IrinaNik
06.01.2018 14:03
Галина, роза растет на полном солнце и мне кажется ей это очень нравится. У меня она совсем не болеет, сорт без проблемный и очень красивый, один недостаток - это укрытие. Укладываем вдвоем, под высокие парниковые пластиковые дуги, поверх кладем доски с кирпичами, иначе ветви вырывают дуги из земли и так до заморозков, пока дуги не примерзнут к земле, затем доски и пригруз убираю и накрываю укрывным материалом, но напомню кусту 14 лет и он огромный. Другой куст у меня молодой и с ним пока легко, как и с другими. Но зимуют они отлично и это радует. Успехов Вам и удачи!

Galina58
06.01.2018 14:16
Алексей и Ирина Николаевна, огромное спасибо, а Раубриттер обязательно посажу к арке. Вы дали мне отличную информацию, все кратко и чётко. С Рождеством Вас, счастья и здоровья Вам и Вашим розам!!!

Galina58
06.01.2018 14:28
Алексей, я не поняла, у Вас Раубриттер посажена впереди арки или за ней? У Вас очень необычный и красивый сад, очень ухоженный и Раубриттер очень красивый.

iremel
06.01.2018 15:27
Галина Юрьевна, он сидит слева от арки посажен от неё примерно в 30 см. Боюсь, что скоро там будет сложно ходить - арка проходная, а роза с каждым годом всё гуще ))

Galina58
06.01.2018 15:36
Спасибо Алексей, я поняла. У меня нужно будет сажать за аркой, иначе будет тоже проходить плохо.

iremel
06.01.2018 18:56
Кстати! Parade за три года с трудом дорос до 1.7 метра в высоту. Хотя цветы у него, конечно, роскошные и отлично стоят в срезке. Это роза больше для невысокой широкой шпалеры, чем для арки.

Galina58
06.01.2018 19:14
Алексей, спасибо за подсказку, я планирую эту розу посадить отдельно а не на арку. Мне уже Ирина Николаевна подсказала. Как приятно иметь дело с такими хорошими советниками как Вы, огромное спасибо!!

lsstep
06.01.2018 21:16
Галина Юрьевна, из перечисленных Вами сортов у меня не растёт ни один. Однако знаю, что Mrs F.W.Flight хорошо переносит наш нелёгкий для роз климат и действительно способна завить арку. У моей знакомой она выросла метра на 3,5-4 в длину. Впрочем, по моим наблюдениям, в наших северных краях именно однократки и отличаются этим. У меня, например, и White Flight, и Девичьи грёзы, и Long John Silver далеко перерастают три метра и прекрасно цветут не меньше месяца. Так что советую обратить внимание на них как на возможную основу арочной композиции.

Galina58
06.01.2018 21:46
Людмила Сергеевна, огромное спасибо, вот по этому я и заказала а этом году рамблеры, мне они больше нравятся, они у нас лучше зимуют да и массу наращивают быстрее. С Рождеством Вас Людмила Сергеевна, здоровья Вам и Вашим красавицам))

Murimur
08.01.2018 06:35
Галина Юрьевна, я тоже сперва выбрала несколько роз из Вашего списка и запланировала к закупкам, а потом нашла розы Скармана в Живене. Они приблизительно аналогичны по характеристикам, выбранным Вами рамблерам, только цветут почти постоянно. Они у меня пока 1-2 года, пока малыши и только наращивают массу, но то что я уже видела, мне очень нравится!

Galina58
08.01.2018 08:48
Оля, добрый день и спасибо за комментарий. А если не секрет, то какие у Вас розы, было бы не плохо если бы они ввели постоянно?

Murimur
08.01.2018 13:22
У меня в прошлом году посажены Brewood belle и Blushing Bride, в позапрошлом Whitfield Wonder. Это из рамблеров Скармана, но там еще есть из чего выбрать. Вообще у меня еще из рамблеров из тех что очень порадовали остинка - The Albrighton rambler. Это будет третье его лето, поставлю уже арку ему ) . А больше всего пока активностью роста впечатлил Barock. За одно лето вымахал в огромного монстра под 3 метра высотой и все это на 7-8 побегах. Но он не Рамблер.

Galina58
08.01.2018 13:47
Спасибо, Оля, перечитываю сейчас Ваш дневник, набираюсь дополнительного опыта, очень интересно!

Murimur
09.01.2018 08:47
Галина Юрьевна, обратите внимание на мускусные розы!!! Ленс, Пембертон и тд. Удивительно жизнерадостные, здоровые и постоянно цветущие розы!

Galina58
09.01.2018 09:10
Оля, из Ленса у меня два рамлера-это Гирлянда Де Амур, мне тоже нравятся.

090210
09.01.2018 23:00
Добрый вечер! У меня у арки посажён Дортмунд, Пока ещё маленький, но мне очень нравится! Зимостойкий и легко укладывается! посмотрите в моих Фото!

lsstep
10.01.2018 00:12
Murimur, Оля, не знаю, как другие предложенные Вами сорта, но Barock в наших суровых условиях, мне кажется, для арки не подходит. Да, нарастает куст активно, однако у меня за 4 с половиной года дорос только до двух метров. Правда, цветёт великолепно - очень люблю этот сорт, но только до того момента, когда куст надо пригибать и укладывать на зиму: побеги довольно жёсткие, гнутся с трудом, если поторопиться, легко выламываются у основания (было у меня и такое). А пригибать их нужно хорошенько: чем ниже к земле, тем лучше они зимуют. Думаю, у нас на севере лучше выращивать этот сорт как шраб, а не как плетистую розу.

Murimur
10.01.2018 01:32
Галина Юрьевна, у меня тоже Гирлянд д' Амур! Нарастает она правда медленно, но может ему опоры не хватает. А еще у меня из мускусов - Буке Парфе, Динки, Хевенли Пинк. И еще из старого - Просперити пинк. И Моцарт леди от Скармана. Очень впечатляющие и бесконечно цветущие розы. И тоже все из Живены )))
Я еще по отзывам купила старинный Рамблер Chavy chase, но он пока тоже только нарастет в основном. Хотя обещают интенсивный рост

Galina58
10.01.2018 17:23
Да, девочки у меня уже был Барок, но после зимы он у меня подмок и не отошел, востанавливать не стала. Оля, а из Ленса у меня все есть Вами перечисленные розы, еще есть Динки. Розы все оригинальные и я от них просто в восторге, зимуют и развиваются все отлично. Динки в том году будучи двухлеткой отросла до 2 с половиной метра.

Galina58
10.01.2018 17:27
Людмила Викторовна Дортмунд Ваш видела, красавец, я от него просто в восторге

Galina58
10.01.2018 17:31
Людмила Сергеевна, я с Вами согласна, поэтому и хочу к аркам рамблеров. Зимуют хорошо да и вызреть то уж точно успеют, и нарастают быстро, да и укладываются хорошо.

Ссылка

pushinka

26.02.2021 16:42

"Plantafol - это линия внекорневых удобрений, отличающихся повышенной растворимостью и быстрым и полным впитыванием продукта листьями". Цитата с сайта Осмокот Думаю, что по листу. Во всяком случае я тоже впервые в этом году применять буду по инструкции - по листу.

Ссылка

Zoya_z

26.02.2021 16:25

Iri1971
13.11.2017 13:00
Ирина Михайловна, спасибо, смотрится все очень красиво!

Ссылка

1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 ...