www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Zoya_z

04.03.2021 12:13

vele1960
09.09.2019 13:25
Как здорово у всех получается! Все мои прививки этого года тоже удачные, на данный момент живы и находятся в разной стадии роста. По поводу расстояний между прививками: я по спирали вокруг ствола делаю три-четыре с общей высотой прививочной зоны в 4-5 см. Сначала делаю Т-образный разрез, срезаю щиток, вставляю, затем тоже проделываю со всеми остальными прививками на данном хлысте и сразу заматываю одной полоской сразу все прививки снизу в верх. Рука уже набилась, поэтому всё удаётся сделать быстро.

IRINA-63
09.09.2019 13:33
Елена vele1960, а у меня вот какой вопрос: нато ли на зиму замазать садовым варом или ещё чем-нибудь те места где был Т- образный разрез, там видно что ещё не полностью заросло. И ещё, у меня все штаибики сидят в горшках, их как отправить зимовать, прикопать горшок в землю лёжа и как всех остальных по дугам накрыть 2 слоями 60-ки или как то потеплее?

vele1960
09.09.2019 14:15
Садовый вар не знаю...Встречалось мнение, что под ним подпревает место прививки. А вот бальзамом Etisso "искусственная кора" я замазываю, если после снятия обвязки зарастание ещё вызывает у меня сомнение.

vele1960
09.09.2019 14:19
А зимовать...я розы в горшках отправляю в погреб. Но, думаю, что вполне резонно прикопать горшки полностью в розарии, если место позволяет, чтобы соседние розы не повредить, крону завязать укрывным отдельно и под общее укрытие.

IRINA-63
09.09.2019 14:20
Спасибо Елена, всё поняла!
vele1960 vele1960
26.09.2019 08:33
Наверное, уже можно провести промежуточные итоги по этому сезону: все 21 прививки, сделанных в июле-августе прижились -100% результат. Те, которые сделаны в июле, набрали бутончики, остальные - в разной степени жизненной активности: набухли, прорастают. Теперь бы только зимой не погибли! Прививала по-разному: спящими и прорастающими почками, с удалённой древесной серединкой над почкой и не удаляя её, одну прививку посадила в разрез уже проросшую сантиметра на три (молодой короткий побежек), всё прививаю в Т-образный разрез щитком с почкой и черешком от листика. Особой какой-то разницы в приживаемости почек не заметила, поволновалась только за сильно проросшую почку, но и она успешно прижилась. Прививала "глазастики", остинки, п/покровные розы и мускусы. Хлыстов было 7 штук, в том числе и сдвоенные, что-то скорее всего буду вырезать. Прививала по три прививки на хлыст с мыслью, что не получится, вырежу и не буду жалеть. Прошлогодние прививки на двух штамбах неплохо наросли и процвели: Джаз - дважды (цветёт и сейчас ещё), Фортуна - один раз, тоже сейчас ещё цветёт, оба штамба в кроне дали новые побеги. И ещё: прививать начала пытаться в 16 и 17 годах, успешный результат (на 50%) получился только на третий год экспериментов, в 18, в этом году уже прививала быстро, уверенно и всё получилось. Вывод: неудачи только стимулируют добиться результата! Ничего сложного в прививках нет, нужна практика.

juliamim
26.09.2019 13:04
Какие же вы молодцы! одно загляденье просто!

vele1960
26.09.2019 22:08
Молодцы будем весной, если все почки перезимуют благополучно, проснутся и будут расти.

juliamim
27.09.2019 12:35
Это розы будут молодцы весной. А сейчас все те, кто достиг такого мастерства, что перед завтраком одной левой делают шедевры))

vele1960
27.09.2019 23:19
Спасибо! Похвала приятна всегда!

Babays
29.10.2019 09:46
Вынужден признать, что несмотря на теплую осень, так и не удалось дождаться цветения основного ствола... ;Привитый в июне Гартеншпасс (4 почки) выдал 4 бутона только в середине сентября. Вчера обрезал и уложил под укрытие.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 12:10

IRINA-63
09.09.2019 11:51
И я могу тоже отчитается о своем первом опыте о прививке!
На первый хлыст от шиповника прививки сделала в конце июня 6 почек White Meidiland, второй прививала ориентировочно через одну неделю 5 почек Maritim и третий прививала в первых числах июля 5 почек Chippendale.

Прививала щитком с почкой в Т образный разрез, так как хлысты были очень тонкие от 5 до 8 мм, то соответственно и веточки с почками такие же по толщине подбирала, срезать щиток с какой тонкой веточки очень трудно, поэтому не соблюдала правила по поводу того, что срезы нельзя трогать руками, я брала пальцами как получится, так как всё это очень мелкое и срезанные щитки были все корявые, почек практически не было видно.
И поэтому было моё очень большое удивление, что на первых двух штамбах почки прижились все, на последнем в рост пошли пока 2, но остальные видно что живы. Могу сказать розы живучие, как кошки!
Теперь бы, перезимовать. На первых двух штамбиках White Meidiland и Maritim все веточки с бутончиками, пусть цветут.
Третий Chippendale пока ещё очень маленький, за ним буду наблюдать, до зимы остаётся очень мало времени, не знаю успеют ли эти веточки вызреть.
А пока, результатом очень довольна и совсем это не сложно!

White Meidiland

Chippendale

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 12:07

EugeneV
28.08.2019 23:13
http://www.rosebook.ru/roses/multiflora-hybrid/de-la-grifferaie/

florenzz
29.08.2019 16:26
Евгений прав, она. В этом сезоне очень долго цвела.

coferment
29.08.2019 20:29
Мне тоже De la Grifferaie очень понравилась, цветок хорошо держит дождь, не раскисает

coferment
30.08.2019 08:53
очень понравилась мне Brise Parfum, может и на штамбе будет хороша, гибкие побеги, никто не пробовал?

Babays
08.09.2019 23:06
Отчитаюсь по первому опыту прививки штамба.
Подвой - редкий хлыст шиповника, растущего на участке с незапамятных времен... достался по наследству от предков, сорт не известен. Пересажен от основного куста осенью 17-го... вкопан, как учили, с наклоном (на фото справа) Летом прошлого года из почки в 5 см. выше уровня земли вырос мощный вертикальный побег.
Прививал в середине июня, сразу после первой волны цветения... почками, которые не берусь назвать проклюнувшимися....в Т-образный надрез.
Главная ошибка - слишком большое расстояние между точками прививки. Сантиметров 5-6. Но так удобнее "втыкать" и завязывать ;))
Привой - 4 почки гартеншпасса. На сегодня растут все 4. Перевязывал лентой от п/э пакета, к началу августа снял.

На правый хлыст решил привить одну почку Чипендейла для эксперимента. Но именно она первая проклюнулась и пошла в рост (недели через 2).
Результат, как говорится, на табло...

общий вид на 8-е сетября

гартеншпасс ... пока даже без бутонов

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 12:02

IRINA-63
14.08.2019 22:32
Ирина Сергеевна, здорово у Вас получилось! И я тоже сделала в июле прививки на штамб, но у меня они почему то маленькие 6 см, может им не хватает питания, я перестраховалась и сделала 6 штук, прижились 5. А у Вас сколько штук? Я бы если были бутоны то дала бы процвести, ведь побели лучше вызревают если процветут.

razomir
15.08.2019 23:39
Я делала 3 прививки, 2 прижились, дали ростки. Теперь надо надеяться, чтобы перезимовали.

coferment
16.08.2019 05:26
лучше пусть процветут, удалите бутон - могут полезть новые побеги, которые уже не вызреют

Lukianovi
28.08.2019 21:03
Были куплены 4 штамба. 3 после зимы не оклемались. Хотела сама привить на новые хлысты. Но когда увидела как они цветут, решила оставить их как есть. Но что это за сорт?

Lukianovi
28.08.2019 21:07
Вот так цвел ствол штамба

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 11:59

razomir
14.08.2019 22:18

Ссылка

090210

04.03.2021 11:58

Елена,эта роза может быть и выше метра,но тогда куст немного разваливается,(но на на землю не ложится)поэтому и стригу шариком!

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 11:58

Shlyapnikova
18.08.2017 10:44
Евгений, большое спасибо за разъяснения, я поняла, что в моей зоне, я могу (для себя) делать штамб без нижней прививки.

celena
18.08.2017 22:53
Подскажите пожалуйста нужно ли прищипывать отрастающий хлыст на желаемой высоте или до след. сезона не обрезать?

kuly1971
20.08.2017 11:26
Елена Викторовна я в прошлом году отрастающий хлыст не прищипывала, он у меня вырос более 3-х метров, таким я уложила и укрыла его на зиму. Весной я привила на нем три почки (сохраненные с апреля в холодильнике). Как только почки тронулись в рост я отрезала макушку. Сейчас выросли побеги 50-60 см, собираются цвести.

celena
20.08.2017 11:41
Юлия, спасибо за ответ. Уточните, пожалуйста, что значит почки, сохраненные с апреля.

kuly1971
20.08.2017 12:08
Весной прививки делают обычно в начале мая ( когда начинается сокодвижение), к этому времени все почки на розах уже тронулись в рост. Поэтому я в начале апреля подлезла в укрытие с розой ( которую собиралась прививать на хлыст) и нарезала несколько веток ( на них были спящие почки) которые хранила в холодильнике при 0 градусов.

celena
20.08.2017 16:05
Юлия, большое спасибо за пояснения, попробую тоже.

sveti-m
12.09.2017 00:36
Елена и Евгений, только недавно убедилась, что мой штамбообразователь от погибшего штамба Свани от СК действительно гибрид Мультифлора De la Grifferaie (Dazla, Multiflora de la Grifferaie), Jean-Pierre Vibert Франция, 1845. Всем большое спасибо!
В сезоне 2017 у меня образовался новый кандидат на перепрививку штамба. Это был штамб от Лапперье. приобретенный в 2016 году по совместному заказу. "ПлачУ и плАчу".
Евгений, не могли бы Вы мне подсказать, чем характерны штамбообразователи, используемые, например, в Бельгии? Заранее спасибо.

EugeneV
12.09.2017 01:36
Большая часть штамбообразователей из Европы, повторю, - это канина или поллмериана. Первая - более вероятна. Это и к Бельгии относиться. У меня штамб из Бельгии на канине Пфендера. На мой взгляд канина Идеал Шмидта более пригодна для высоких штамбов (weeping standard), потому не удивительно, что 1.7 метра мейяновские на этой разновидности. Канина Пфендера предпочтительна канине Шмидта и поллмериане по признаку здоровья коры штамба. Поллмериана очень хорошо утолщается, лучше всех, и к тому же может легко быть размножена черенками. Все три разновидности хорошо принимают окулировку, то есть прививки успешны и раны даже в нашей зоне хорошо зарастают каллюсом и не образуется дефектов на поверхности коры.

sveti-m
12.09.2017 23:59
Евгений Степанович! Благодарю за разъяснения. К моему сожалению, я прошлой зимой не уберегла прививки на штамбе Jet Set. Хотя был уложен и укрыт примерно также, как и второй бельгийский штамб Winter lodge, и другие мои штамбы. Все мои попытки пробудить прививки были тщетны, несмотря на обкладку сфагнумом, смоченным разными стимуляторами. Штамбообразователь высотой 130 см, мощный по сравнению со штамбами от СК, кора выглядит какой-то состарившейся что ли. Родной побег был единственный и только с нижней части ствола.
Как мне убедиться в пригодности ствола для окулировки следующим летом? Опыта подобных прививок у меня нет.

celena
06.06.2018 15:53
Пробовала сделать прививки на отрощенный хлыст от погибшего штамба. Не получилось. Но сам хлыст собирается зацвести, может цветочки будут симпатичными, тогда так и оставлю.

celena
10.07.2018 17:05
Цветочки "хлыста" от бывшего штамба действительно милые, махровые и пахнут очень сильно. Решила пока больше попыток с новыми прививками не делать. Интересно, если не привит культурный побег нужно хлыст пригибать к земле на зиму?

vele1960
04.09.2018 19:22
Третья попытка перепрививки штамбов оказалась удачной. На штамбе, привитом 24 июля все 4 привитые почки пошли в рост, росточки на данный момент сантиметра 4-5, верхушку хлыста отрезала. Прививки, сделанные 15 августа на других выращенных хлыстах от нижней прививки, тоже тронулись в рост: почки заметно увеличились и покраснели, вот-вот прорастут. Тоже сняла обвязку, дополнительно прививки обмазала бальзамом на всякий случай и удалила всё, что выше. Но вот задалась вопросом: а успеют ли окрепнуть эти молодые побеги привитых сортов к зимовке?

vele1960
05.07.2019 22:03
Мои опасения по поводу вызревания побегов прививок, сделанных 15 августа, оказались правильными. Весной они не проснулись, вернее, проснулась и развивается одна из десятка сделанных прививок. А вот штамбик, прививавшийся 24 июля, успешно перезимовал, проснулись все 4 прививки, но затем самая верхняя остановилась в росте и постепенно засохла. Сейчас штамбик зацвел. Привиты почки сорта Jazz.

IRINA-63
05.07.2019 22:57
Елена, значит я делаю выводы на Вашем опыте, прививать надо в июле, чтобы побежки успели вызреть к зиме.

Helena61
06.07.2019 15:28
Елена (vele1960)! Я тоже считаю, что весенняя прививка предпочтительнее (по крайней мере для начинающих). Во первых мощнее сокодвижение, во вторых сразу видно количество прижившихся, есть значительное время для наращивания разветвления от прививки и самое главное вызревание коры на веточках прививки. У меня штамбы, мною привитые, зимовали только с укрытыми макушками.

vele1960
07.07.2019 07:58
Helena61, Макушки я всем штамбам завязываю "косынками" из укрывного в обязательном порядке перед укрытием, и купленным, и своим.

vele1960
07.07.2019 08:05
IRINA-63, Ирина, наверное, весной, действительно, самое лучшее время для прививки - много времени для роста, формирования и укрепления побегов, но надо заготавливать почки для прививок, сохранять их зимой. Мне проще в июле прививать свеженькими почками: сразу срезал и вставил. Ну и весной без прививок работы - не переделать.

IRINA-63
08.07.2019 00:06
Елена согласна, весной и так дел полно! Я тоже сейчас сделала прививки на свои заготовленные хлысты для штамбов, делала первый раз, посмотрим что получится.

razomir
14.08.2019 22:12
Я в десятых числах июля сделала прививки на штамб. Они прижились и быстро пошли в рост. сейчас одна из прививок уже с бутоном. Дать ему процвести? Не погибнут ли они зимой?

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 11:49

EugeneV
16.08.2017 12:01
Если Ваша роза цветет один раз и выдает плетистые побеги, в тени бывают бледнорозовые цветки, то это вероятно De la Grifferaie - типичный штамбообразователь для Европы (Сербии, Франции....). Для центральной России эта роза мало подходит, так как природа розы имеет в родстве один из видов мультифлоры, посему штамбообразователь имеет рыхлую древесину и вероятно будет недолговечен и по той же причине (родство с мультифлорой) будет слабо утолщаться.

vele1960
16.08.2017 13:42
Евгений, а Вы на чей комментарий ответили?

vele1960
16.08.2017 13:45
razomir, мне кажется до конца августа вполне можно прививать. Почки, правда, могут пойти в рост только уже следующей весной.

razomir
16.08.2017 16:15
Елена, спасибо. Уже хотела ехать на дачу, пробовать прививать, я буду делать это впервые. Но у нас сейчас жара под 30 град. и по прогнозу сохранится до конца августа. Это может помешать прививке?

EugeneV
16.08.2017 16:58
Комментарий по поводу похожести цветочков поросли на цветы повторноцветущей портлeнд-розы Rose de Rescht.

vele1960
16.08.2017 21:35
Насколько я помню, у sveti-m погибла верхняя прививка штамба из СК, а они пишут, что розы привиты на Rosa Canina Schmidtt's Ideal. По-моему, у розы-подоя совсем простенькие цветочки... Я на своём хлысте-подвое и на второй год не увидела ни одного цветочка, только зелень гонит.

sveti-m
16.08.2017 23:40
Спасибо, Евгений и Елена,что отозвались. Но мой вопрос остается в силе. Штамбобразователь имеет бледно-зеленые листья и густо махровые ароматные цветки чистого насыщенного розового цвета размером 5-7 см, не более. Часть листьев семипалые. Повторного цветения пока не наблюдаю.

EugeneV
17.08.2017 02:32
В условиях средней полосы канина Идеал Шмидта цветочков может года три не давать. Это очень плохо цветущая канина, ей и для формирования штамба более см толшины тоже пожалуй три года потребуется. Зато штамбы прекрасного качества - ровные, высокие и хорошо утолщаются. И с плотной прочной древесиной, сама канина хорошей зимостойкости при укрытии.

vele1960
17.08.2017 10:04
Спасибо, Евгений, за обнадёживающюю информацию о штамбообразавателе (Rosa Canina Schmidtt's Ideal), только не соглашусь с длительностью формирования толщины. В прошлом году с мая по август вырос новый хлыст высотой 170 см, и толщина к августу была ЗА сантиметр. В этом сезоне очень шустро растёт дублирующий ствол у цветущего штамба (там одна прививка, другая погибла в прошлом году, и я решила попробовать двойной штамб сделать). За месяц в высоту вырос больше метра, толщину набрал где-то уже 0.8 см. Этот планирую прививать ранней весной с сохранённых зимой черенков.

vele1960
17.08.2017 10:06
Светлана Александровна, а нельзя ли фото Вашего цветущего штамбообразователя в студию?

EugeneV
17.08.2017 10:18
Конечно про длительность формирования штамба в случае формирования нового (из отводка, к примеру). Из поросли сербских роз у меня ровно такое время и ушло.

Фото цветочков, побегов бутонов, листьев De la Grifferaie Вы можете рассмотреть наRose-Biblio. С главной страницы заходите на Roses A-z, затем на букву D, находите розу и листаете сверху до низу содержание. В самом начале оригинальное описание, к сожалению на французском языке, но основное понять можно.

Shlyapnikova
17.08.2017 14:16
Евгений, подскажите, пожалуйста, для чего нужна нижняя прививка (у меня 5я зона).
У меня похоже Rosa Canina корнесобственная, из поросли, зацветает на 2-й год светло-розовыми цветочками.

EugeneV
17.08.2017 16:42
Хочу сказать, что у меня из купленных штамбов большинство без нижней прививки. С прививкой только из питомника Остина.
Отвечая, отмечу, во-первых, что не все виды, пригодные для штамбов, размножаются семенами. Частью потому, что могут быть не видовой, а культурной розой. Пример, канина Kiese, которая хороший штамбообразователь, но совершенно неясно как сохраняет свойства при половом размножении. Да и размножается ли хорошо черенками - не знаю. У меня несколько штук этой канины привиты именно в корневую шейку обычной местной канины. На третий год после прививки формируется хороший штамб. Второе, не следует думать, что видовые розы очень строго сохраняют свои качества при семенном размножении. В той или иной степени присутствует полиморфизм. По этой причине даже у апомиктических сеянцев в питомниках, выращивающих подвои, проводиться и должна проводиться постоянная селекция. Пример - канина Пфендера, которую много десятилетий селектировал сам автор и его сын впоследствии. Прививка глазка штамбообразователя с маточных кустов позволяет исключить необходимость регулярной выбраковки уклонений.
Наконец, надо сказать, что требования к виду, который формируют корень, и виду, который формирует штамб различны, и совпадают лишь в идеале, который на практике вероятно не всегда и не везде. От штамба требуется прочность, зимостойкость ветви, равномерное и добротное утолщение по мере роста объёма места прививки культурной розы, а от корня в основном зимостойкость и сила роста.
Здесь в теме идет речь о штамбе, который хотят получить из готового. Несколько более сложно создать такой новый вегетативно. С последним связан известный ряд проблем. Сложность укорения черенков с родительского растения (хотя, к примеру, роза поллмериана черенкуется вполне хорошо - проверял, и опять таки года через три получил штук восемь отличных штамбов), слабый рост корневой системы (к примеру, De la Grifferarie у меня корневую систему наращивает плохо), образование корневой поросли, которое в идеале стараются исключить (канина Идеал Шмидта, на мой взгляд, в этом плане хуже, чем лакса - в силу чего привитый в корневую шейку на лаксе составной штамб был бы предпочтительней), длительность всего процесса до момента, когда можно будет привить на сам штамб культурную розу. Эти проблемы побуждают провести их решение. При основательном подходе можно постараться исключить часть проблем. Вырастить сначала дички, которые хорошо во всех смыслах растут в вашей местности. Одновременно из существующих штамбов у вас отобрать лучший. Позволить с него прорасти спящим глазкам и с проросших веточек получить глазки для прививки в корневую шейку, а потом растить сам штамб. Не исключаю, что это и в питомниках так, и экономически целесообразно. Хотя похоже доращивание штамба до прививки делает иной питомник - тот, который продает штамбы с привитой культурной розой.

sveti-m
18.08.2017 10:03
Елена, вот этот красавчик...

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 11:45

vele1960
12.08.2017 11:04
Поделитесь своими успехами в деле выращивания новых штамбов от нижней прививки и их последующем прививании.
Мой опыт. Штам метровый из СК, посадка - весна 2015. Погибла верхняя прививка весной 2016. Выращен за лето новый ствол, прививался в первой декаде августа. Неудачно. Вторая попытка сделана 7 августа 2017 года. Привиты две почки напротив друг друга на высоте 140-150 см сортом Jubile du Prince de Monaco. Кора отходила отлично (лучше, чем в прошлом году), надеюсь на благополучный результат. По состоянию черешка листа будет понятно через пару недель, состоялась ли прививка на этот раз.

razomir
15.08.2017 17:15
Vele1960, Елена, а я со своим штамбом ничего не сделала. Я считала, что прививать надо весной или в первой половине лета, но в то время у меня не было возможности. А сейчас не поздно прививать в средней полосе?

sveti-m
15.08.2017 23:00
Vele1960, Елена! Помятую Ваш наказ доложиться о результатах перепрививки штамба. В прошлом году оставленные два нижние побега вдруг зацвели пышным розовым цветом. Цветки очень напомнили ароматную Роз де Решт.
На зиму это растение не укрывалось совсем, выжил только один побег, и он снова своим цветением украсил сад. И мои намерения растаяли, как дым. Плюс я почти совсем уверилась в сорте, ведь Роз де Решт Русрозовского разлива когда-то была у меня, и сохранились фотки этой розы.
Сомнительно, конечно, что СК под штамбы использует такую роскошь, но чем ч... не шутит.
На сегодня этот один побег превратился в высокий нарядный куст, и я пока оставляю его в первозданном виде.

EugeneV
16.08.2017 12:01
Если Ваша ро%D

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 10:32

PaulFlower
26.07.2019 20:26
Когда обрезать однократноцветущие плетистые розы, сразу после цветения или осенью?
Побег с увядшими бутонами удалять под самый корень или как?

Lyudmila2010
27.07.2019 15:50
PaulFlower, по разному. Про фламентанц написано выше. А про рамблеры в какой-то теме Людмила Николаевна Гладких писала. Зависит обрезка от происхождения сорта. У меня один рамблер и сорт я не знаю. Обрезаю только соцветия. Опытным путем определила, что резать лучше весной, лишнее. И цветет он у меня и на побегах годовалых и на 2-3 -летних побегах. Четырехлетние вырезаю весной, если живы 2 и 3 -летние.

JuliettaM
04.08.2019 19:09
А я начиталась интернета, что однократки плёточные наши обрезать после цветения и вчера серьезно проредила своего монстра Фламентаз. Куст был очень запущен, хотя ему всего 4 года. Удалила три толстые старые ветки с повреждённой корой, у остальных обрезала все соцветия коробочки . Молодых зелёных веток много. Но ещё есть красные толстые побеги. Чем сейчас подкормить розу, чтобы они выросли и вызрели до зимы?

IRINA-63
04.08.2019 22:14
Я подкармливаю золой (просто сыплю под куст) и через ве недели калимагнезией (тоже просто сыплю под куст), если нет дождей то поливаю.

JuliettaM
05.08.2019 13:11
Спасибо. Золы подсыплю. Калимагнезию обычно в конце августа даю. Но тут можно и пораньше, думаю.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 10:16

goldilock
10.10.2019 20:14
Дамы!! У меня вопрос, посажен Эльф, у забора, он второгодка, в этом году вырастил хлыст 1,5 м на нем 5 побегов в стороны, выглядит как штамб привитый на высоте 1м...приблизительно как на фото в начале этой темы.... может его как штамб растить? Т.е боковые от корня все отрезать, оставить один этот побег и формировать ему голову как у штамба ..? Или будет некрасиво?

IRINA-63
10.10.2019 20:30
Диана, мне думается не получится превратить его в штамб. Ствол, вернее этот один побег быстро состарится и его надо будет удалить, потому что он не будет цвести, а если нижние побеги удалять, то роза будет гнать новые постоянно и в конце концов истощит себя.

goldilock
12.10.2019 09:55
IRINA-63? Вы имеете ввиду ствол состарится? А у штамба как? Вполне себе растут у меня давно, столб да, толстый, но не мешает розе нормально цвести.

IRINA-63
12.10.2019 19:25
У штамбовых роз, штамб шиповник.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 10:06

smurfik
12.02.2019 20:10
Ирина, нет, эта картинка - тоже обычная обрезка. Разве на "рыбий скелет" похоже?

IRINA-63
12.02.2019 21:53
По моему похоже, в обычной обрезке говорится, что основной побег оставить не тронутым, а побеги второго порядка обрезать на 3-4 почки, вот именно это я вижу, основные ветки они толстые их несколько штук привязаны к канату, а на них коротенькие веточки второго порядка, как раз то что подрезано. Ну не знаю, может конечно у кого то есть ещё мнение.

Helena61
13.02.2019 14:03
Я рассказала о своих действиях по обрезке плетистых роз конкретно по сортам. У меня такой вариант дает самое сильное обливное цветение. Розы у меня не получают от души навоза и других подкормок по листу. Только по весне удобрение и вода, вода по песчанной почве. Просто некогда вокруг кустов ходить: стройка с супругом, игра и прогулки с внуками (11 и 6 лет, 2 года), параллельно готовка на семью 9 человек и еще огород и цветники, практически все время живем на даче.
Теперь по обрезке. Смотреть надо конкретно на побеги. Гибридизация и скрещивание разных видов дало свои плоды. Одни можно легко гнуть для сохранения в зиму, другие ломаются и их слегка наклоняем. Кто то даже всей тушкой нападает на куст держа автомобильную шину (было такое сообщение). Я делю так: на рамблеры гибкие тонкие побеги (легко сохраняются для последующего цветения), клаймберы толстые и гибкие (легко сохраняются для последующего цветения) и клаймберы толстые и не гибкие прямостоячие. . Вот последние как раз и удобно резать на рыбий скелет, цветение обильнее на веточках второго порядка по высоте от этого, побеги даже если и сломаются вызовут рост молодых, куст высокий и красивый.
У каждого свои условия произрастания и размещения. Я думаю говорить надо конкретно по сорту, кто как обрезает. Вся путаница идет от идеи все привести к единой инструкции. Так не получится. В родителях у розы принимают участие разные группы, отсюда и разнится вид побегов. Скрестили ежа и ужа получилось красиво, а как гладить или ползти? И как в сказке о Золушке так что же делать - танцевать, и наблюдать, и пробовать и создавать свое по своим условиям. Ведь для того и делимся здесь своими действиями.

Helena61
13.02.2019 14:49
Ирина! Вот по Вашей картинке и происходит как раз путаница в обрезке. Просто красивая картинка. Все побеги надо делить на 1 порядок (базальные) и последующие 2 порядок, 3 порядок. Смотреть где происходит самое лучшее цветение в первый год роста побега и последующие года. Вот и создаем обрезкой такие условия.
Елены Владимировны (smurfik) Можно оставлять любое количество побегов любого порядка. Рамблеры у меня после обрезки цветущих побегов второго порядка давали слабое цветение и израстание новых базальных но на основном побеге, превращая куст в монстр (это было много много лет назад). Мне удобнее вести эти розы с вырезкой двухлетних побегов. Уточню свой вариант обрезки рамблеров. Пришли с супругом к следующему варианту расположения побегов. В зиму побеги текущего года связываем в пучки по 3-4 побега через 50 см по всей длине и укладываем на зимовку, длину пучков делаем разную. Весной не развязывая поднимаем побеги компактно, как шраб, прикрепляя по опоре как спираль в одной плоскости или просто свисанием вниз. Цветение выглядит компактнее, сильнее. После цветения вырезаем уже под корень, но не тратя время на распутывание побегов. А новые отрастающие побеги (их количество в среднем колеблется от 8-9 до 12 шт) поднимаем на опору, их до этого во время роста укладывали по передней границе вдоль дорожки. Перед подъемом или перед укрытием связываем в пучки, как в начале описания. Плюсы такого метода в облегчении обрезки, обработки от болезней и вредителей.

nunu
13.02.2019 15:20
Елена Сергеевна, у Вас в хозяйстве нет ли случайно Пьера Ронсара. У меня ему уже 4 года, корнесобственный. Первые 2 года нарастал слабо и с обрезкой вопросов не было. Последние 2 года выдал по 3 плети в год под 2 м.
В зиму уложила всю длину. Весной как резать не знаю, да у него и побегов 2 порядка почти нет, только в верхней трети длины. Подскажите, если у кого-то есть этот сорт, как Вы его обрезаете?

Helena61
13.02.2019 16:14
После открытия в период выдвижения почек верх макушки побега отрезать на сильную почку, ориентироваться на высоту опоры или обзора куста. Я делаю опору из 3 штырей высотой 1,2 м, побеги длиной в среднем 2,0-2,2 м после обрезки. Цветение будет на концах побегах второго порядка (из этих почек побеги получаются недлинные, короче вверху, нижние длиннее ). После цветения на этом побеге из нижележащих почках начнется выдвижение побегов третьего порядка заканчивающегося опять цветением на концах. Весной из основания куста и самых нижних почках начнется выдвижение базальных побегов. Я стараюсь завести их внутрь куста для роста. Создается естественное затенение базальных, их усиленный рост вверх, оканчиваются цветением на макушках иногда длящимся до самого укрытия. Режу иногда в букет т к должны вызреть верхние почки для цветения на следующий год и настает время укрытия клумбы. Слабо вызревшие почки не дадут цветения и могут дать просто побег. Низкие базальные идут на увеличение объема куста, ведутся аналогично. Куст имеет яйцевидную форму, а нижние базальные образуют свободные отогнутые побеги.

Natali73
13.02.2019 16:47
Читаю "новые побеги в количестве 8-12 штук"...я плачу от зависти.

IRINA-63
13.02.2019 19:59
Елена Сергеевна, спасибо как раз и я хотела спросить про Пьера Ронсара, у меня он есть и привитой на канине и корнесобственный, пока я их практически не резала они у меня ещё молодые, надо будет летом поглядеть повнимательнее. И да по поводу формы куста тот что привитой ему 3 года, форма куста получается яйцевидной формы.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 09:59

Helena15
26.12.2018 16:31
Подскажите, пожалуйста, если вдруг у меня перезимуют базальные побеги у Американ Пиллар, весной я должна им макушки подрезать и на на сколько? Плети за лето вырасли до 3 метров.

optimistka
04.01.2019 16:16
Присоединяюсь к предыдущему вопросу!

smurfik
09.02.2019 00:32
Поясните мне кто-нибудь, что за обрезка такая рыбий скелет? И зачем? На Фото с Вс ввергло в ужас и недоумение...все отрезано, что цвести то будет?
тут

Helena15
09.02.2019 07:41
Да я тоже видела это обсуждение, только, интересно, для каких именно роз ее применяют? Про рамблеры читала, что так режут, чтобы не загущались как монстры, но на фото вроде не рамблер.

smurfik
09.02.2019 09:50
Нашла вот такую статью. Окончательно запутали.
тык
По этой статье получается, что однократки рамблеры надо ежегодно вырезать все цветшие базальные на пень...?!
Дается 5!!! групп плетистых.

Helena61
09.02.2019 19:42
Такой вариант обрезки (теперь знаю название- рыбий скелет) применяю на розе -Schneewalzer уже девятый год на трех побегах высотой 2,4м
- Pierre de Ronsard четветый год на двух побегах высотой 2,0м.
Основным моментом такой обрезки является то, что эти побеги служат скелетом для цветущих веточек в текущем году. Весной после поднятия побегов происходит отрастание побегов второго порядка и цветение на их концах. После отцветания укорачиваю эти короткие побеги на хорошо вызревшую нижележащую почку и вот уже из нее происходит отрастание побега третьего порядка опять с бутонами. На основном побеге из места отрастания отходящего побега могут отрасти и два, три новых. Внешне это начинает походить на прививку. Вырезаю эти старые скелетные побеги на четвертый-пятыйили шестой год. Каждый год появляются молодые сильные базальные побеги рвущиеся в высоту. Вот они и служат побегами замещения скелетным, при их появлении производится вырезка старых. Побег на побег. Базальные побеги меньшей высоты служат для объема кустов и срок у них короче. Плюсы такой обрезки в постоянном цветении куста. Подруга у меня просила после первого цветения черенки на посадку, так сложно было найти их, все было в бутонах или не вызревшие. Пришлось пожертвовать молодыми побегами, оголив цветение с задней стороны от основного обзора кустов. Мне такой способ обрезки нравится, создает загущенность куста и непрерывное цветение, т к эти розы являются клаймберами. Аналогично веду сорт Алибаба и начинаю Лагуна. Может у кого эти сорта и так обильно цветут, но у меня такая обрезка дает такой результат. А фото по ссылке у Елены Владимировны (smurfik) соответствует моему описанию. Только там побеги еще молодые. Чем старше побег тем больше рогаточек.

Helena61
09.02.2019 19:52
А однократки рамблеры и клаймберы после цветения побеги вырезаю на пень.
А вообще после обрезки виноградных кустов обрезка роз это детский сад., так как виноград растим из за урожая. И его неправильная обрезка влечет потерю урожая и жирование куста. А розы цветут и если в чем то ошиблись, не беда дадут больше побегов и цветение только увеличится. Правда не в этот год. Вот такой юмор у кустов.

IRINA-63
09.02.2019 19:53
А я и не знала, что это называется - рыбий скелет! Я тоже так обрезаю Pierre de Ronsard, да и в общем то все свои плетистые, только немного подлиннее оставляю веточки второго порядка, чем на той фото по ссылке.

smurfik
12.02.2019 19:31
Helena 61, я ничего не поняла из Вашего описания, по мне Вы описали стандартную обрезку, Не рыбий скелет.
Однократки рамблеры если резать каждый год на пень отцветшие ветки, можно остаться без сорта, т.к. при не перезимовке цвести будет нечему. Советуют вырезать не все, оставлять несколько уже цветших побегов. Они продолжают цвести по новых побегах 2-3 порядка.
А уж ЗАЧЕМ Вы вырезаете клаймберы после цветения на пень, совсем непонятно. Базальные этого вида роз могу цвести десятки лет.
Вопрос про рыбий скелет остался открытым. Если так обрезать розу весной, сколько же времени еще она будет растить новые побеги и закладывать новые цветочные почки?

IRINA-63
12.02.2019 19:51
Елена, вот смотрите, что я поняла, если отрезать у всех боковых веточек (а это веточки второго порядка) на 2-4 почки, а основную не трогать, то как раз получится, как на картинке, которую вы указали. А это и есть стандартная обрезка многократно цветущих плетистых роз. Вот картинка с нашего сайта.

Ссылка

ElenaO

04.03.2021 09:50

В весенней теме продолжаю анализ температурных графиков Милы из Яхромы (север Подмосковья), начатый в зимней теме "Мороз, Солнце и Ветер".
Предлагаю график на 3 марта 2021 года. Условия: Много солнца, снег еще лежит, но слегка подтаивает, по верху сугробов есть небольшой ледяной наст. Днем на открытом воздухе чуть выше нуля, ночью слабый минус.

Итак, на открытом воздухе днем на солнце +3 +4; ночью -2,4 (в овраге) и -0,2 (на холме). Температурных качелей практически нет. На земле под естественным слоем снега стабильно +0,1, т.е. снег на земле начал подтаивать. Вчера раскапывала дорожки, и на уровне земли снег действительно мокрый и тающий.

В укрытиях все иначе. На уровне земли стабильная минусовая (!) температура: -0,5 днем и ночью. Видимо, минус на земле объясняется тем, что осенью укрытие было сделано по замерзшей земле, и холод там сохраняется дольше всего.
В укрытиях на уровне 40см от земли уже небольшой плюс. Днем +0.9, ночью +0.2. В таких условиях розочки еще не проснутся, раззакаливания не произойдет.
Но на уровне 1м от земли, в шалаше вокруг дерева, где верх полностью на солнце, видим резкие температурные качели: днем до +13,3, а ночью температура идет в минус, причем НИЖЕ, чем на отрытом воздухе. Мы это наблюдали множество раз – чем больше укрытие нагревается на солнце, тем резче перепад и тем ниже температура ночью.
То есть, если у нас есть розочка в одиночном укрытии такой же узкой конфигурации, тои условия там будут такие же – днем идет интенсивное раззакаливание, а ночью минус. Причем температура падает резко, а не плавно. Это самый неблагоприятный вариант.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 09:47

Aria777
26.10.2019 15:23
Впервые посадила розы. С разницей в неделю. И понимаю, что первую (Ritausma) посадила совсем неправильно: на дно ямы положила камни и насыпала шарики для дренажа - забыла, как называются)), также не обратила внимания, куда сморит прививка (как я понимаю, ее нужно поворачивать к солнцу?), да и на сколько заглубила прививку - тоже не помню. Посадила ее 19 октября. Думаю не пересадить ли мне ее сегодня? Ну, то есть, выкопать с большим комом земли, вытащить камни со дна ямы, проверить, куда смотрит прививка и снова закопать? Как думаете? Я прямо сейчас готова пойти и сделать это). Но как бы хуже не сделать... Москва, 4 зона. Со вторника на среду (через 3 дня ночью ожидается -1, потом -3, дальше 0, -1, потом опять + температура) - если это имеет значение. Помогите советом, пожалуйста.

А в четверг, 24 октября посадила New Dawn. Туда я уже камней не клала)), но тоже вопросы). Первый - саженец с завядшими коричневыми листьями - это нормально? На одной веточке есть зеленые, на другой - коричневые. Стоит ли переживать за саженец? Просто на Ritausme листья зеленые, еще и не думали вянуть... И про посадку. Отмерила расстояние от забора, выкопала яму, в последний момент вспомнила, что плетистую надо сажать под углом к опоре, наклонила к забору, закопала, и обнаружила, что теперь она, из-за наклона, значительно ближе к забору. См 20 или меньше. Пересаживать? Или оставить как есть?

Helena15
26.10.2019 15:51
А какая у Вас почва? Если глинистая, то у меня с дренажом ничего не сажаю, плохой опыт. Далеко от арки тоже не надо, я свою Нью Дон далеко посадила, так до арки и не достала за 5 лет.

Aria777
26.10.2019 16:14
Какая почва не знаю. Это во дворе жилого дома. Но не желтая, не рыжая (не глина, как я понимаю). такая

Veduga
26.10.2019 17:14
Думаю, пересадить-то сейчас можно. Температура воздуха не при чём, земля ещё теплая.
Куда смотрит прививка при посадке? Первый раз слышу и не замечала разницы. Это какая-то фишка для более северных регионов?
Не поняла для чего дренаж. Сырая тяжёлая земля?

По New Dawn: чтобы загрузилось фото, надо его размер сжать до 500 Кб или меньше.
Наклонять или не наклонять саженец - вопрос спорный. Роза будет расти туда, куда надо ей. Тем более New Dawn.
Близко ли к забору? Если 20 см это расстояние от саженца до него, то мало. Не знаю, как растет New Dawn в МО и какой забор у вас, у себя бы я оставила 80-100 см от саженца, иначе бы волновалась за забор. :)

Veduga
26.10.2019 17:25
Да, и на саженцы желательно посмотреть. Не поняла, о каких листьях идет речь.

Veduga
26.10.2019 17:43
Увидела ссылку. Можно обрезать побег с засохшими листьями до живой ткани.
По расстоянию. New Dawn очень мощная роза. Попробуйте переложить её на другую сторону ямы подальше от забора, чтобы не копать новую яму.

Aria777
26.10.2019 18:00
Прививка при посадке, дренаж, наклон плетистой розы при посадке - начиталась, насмотрелась в интернете, у меня там еще астильба, гортензия, сажаю все впервые, в голове все смешалось, вот и результат... Зачем-то добавила дренаж (причем, камни((, наклонила розу - не надо было? Боюсь, я New Dawn еще и близко к астильбе посадила, там что, возможно, придется новую яму копать...

TATIA
26.10.2019 18:51
Ирина, пересадите
Астильбу, это можно сделать и весной. А розу оставьте на месте.

Zoya_z
26.10.2019 19:04
Никогда не обращала внимание, куда прививка у посаженных роз смотрит. Розе все равно. Выкопать и посмотреть конечно можно, но зачем? Если прививка заглублена, то для Ritausma и New Dawn это не важно, вряд ли вы ее больше чем на 20 см заглубили. Дренаж только на заболоченных участках нужен, а камни и у меня бывает остаются, ничего, розы растут. А вот расстояние от забора до розы важно, нужно не менее 50-60 см. Куда она наклонена тоже не важно, куда направите, туда и расти будет.

kuly1971
26.10.2019 21:05
Aria ничего уже не пересаживайте, это такие мощные сорта роз, ни заглубление прививки, ни дренаж им не помешают!

coferment
26.10.2019 22:14
у меня камни за зиму из грунта иногда так выпирает, что весной не понимаю как в таком минимуме земли розы умудряются расти, каждый год в паре мест по половине ведра булыжников выколупываю. И ведь растут. Несколько камушков им никак вообще. Не трогайте уже, потом ненужное обрежете, наклоните. New Dawn вообще на свои корни часто идет и потом это монстр.

Alenysh
27.10.2019 08:12
Ирина, не пересаживайте розы, у меня растут у забора там нет и 20 см расстояния. Этим розам уже лет 7, огромные, прекрасно цветут.
Aria777
29.10.2019 13:02
Спасибо всем! Пошла, замерила, от забора оказывается не 20 см, а 35-40, равно как и от астильбы (от можжевельника в 60см). Пока оставляю.

Aria777
29.10.2019 13:09
Кажется, где-то встречалось, что розы при осенней посадке (у меня довольно поздняя) не удобряют на зиму. Это так?

Zoya_z
03.11.2019 14:10
Сами удобрения не вносят, а заправку посадочной ямы компостом, золой и т.д. никто не отменял.

Ссылка

Onlymur

04.03.2021 09:33

Прутики у деревьев распушились, окрасились в охряные оттенки. Но, как и писала зимой, 8 марта раскрывать розы не буду. В прошлом году раскрыла 8-го, а в этом на две недели позже получится. Нет тех птичек, что тогда уже вовсю пищали (овсянки, зяблики). Снегири уже отчалили к северу.

Ссылка

AnnaBozhchenko

04.03.2021 09:05

Уважаемая Людмила Николаевна! Подскажите, пожалуйста, особенности выращивания розы The Wedgwood Rose. Каких предельных размеров она у Вас достигала (можно ли в условиях ленинградской области выращивать её как клаймбер)? Насколько сильно она боится дождя? Заранее спасибо.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 08:32

Комментарии:
Irusy
23.09.2019 08:15
Людмила, добрый день. Подскажите пожалуйста, а в чем отличие от обычного спанбоунда? Так и называется, укрытие для роз?

SivKA
23.09.2019 09:52
Если не ошибаюсь, то, что продавалось как укрытие для роз, было плотностью 120гр/м2

olichvp
23.09.2019 13:02
Я несколько лет подряд заказывала геотекстиль в Русрозе. Очень довольна. Розы зимуют прекрасно. Никаких окучек, просто воздушное укрытие. Материал из себя представляет по факту плотную сантипоновую подкладку. Сносу нет. Единственное, очень тяжелое. Сейчас розы разрослись. Хорошо бы еще подкупить. Некоторое время назад, читала, что подобный геотекстиль продается в Леруа значительно дешевле. Заходила в магазин. Пока не увидела. Может еще завезут?

koza-07
23.09.2019 20:43
Вот не помню плотность, помню, что якобы добавка есть от вроде ультрафиолета. Спанбонда действительно чуть плотнее, мне показалось, что не мокнет сразу

koza-07
23.09.2019 20:45
Из русрозы у меня есть один подарочный кусок. Использовать такое укрытие при моих объёмах вообще не реально, тяжесть и объем нереальные

pavcik
05.10.2019 09:40
Лучше два слоя по 60, чем один 120. Прежде всего это ветрозащита, поэтому так надёжнее.

koza-07
25.10.2019 18:13
Похоже нашла укрытие, но в му... Размер не очень и цена... Может кто видел в других местах? Выпускают в Тамбовской области, 80, со светостабилизатором.

Aria777
29.10.2019 12:51
Вот отрезают сколько надо. Подойдет?

Aria777
29.10.2019 12:56
И вот СПАНБОНД Там можно выбрать: белый, черный, цветной

koza-07
30.10.2019 00:09
Спасибо за наводку, гляну)

Ссылка

123456f

04.03.2021 08:31

Ничего плохого про этот магазин сказать не могу и не хочу !!!!!! Люди стараются, это видно, саженцы в основном сильные.
Я заказывала там 3 посылки с 2017 года, одну весной, две осенью
Приживаемость процентов 80-90, саженцы хорошие, да был маленький пересорт, НО ОН У ВВВВСЕХ если берёте не цветущую !!!!!!! Ни красивые коробки магазинов, ни какой разрекламированный интернет магазин НИ ОДИН - не дат вам никому 100 процентов при каждой покупке !!!!!!!
Не хотите пересорт - покупайте цветущие в горшках саводовых центрах по бешеным ценам.

Ссылка

Zoya_z

04.03.2021 07:58

Fishermans_Friend
24.07.2020 23:36
Сначала про рационализм. На каком расстоянии сажают розу от забора? Минимум 50-60 см. Это 6-я зона, розы снимать/укрывать не нужно. Арку/решетку и розу можно разместить почти вплотную. Вот и получается. 50-60 см отступ решетки от забора + 20-30 см роза от арки.

Fishermans_Friend
24.07.2020 23:39
Т.е. теряем всего 20-30 см, но роза размещается не непосредственно на заборе, а на расстоянии от него: при необходимости можно подлезть, что-нибудь подрезать, пополоть, прорыхлить. Опять же, при затяжных дождях куст проветривается.

Fishermans_Friend
24.07.2020 23:47
Что касается "пекутся/не пекутся". Возможно это действительно надуманная проблема, но у меня 2 куста LofSh ведут себя по разному. На клумбе цветок держится дольше, чем у забора, на 2-3 дня, но дольше.

heleck
25.07.2020 14:26
Забор можно задекорировать также решетками в виде растений или животных, можно дать волю фантазии.

К стойке можно посадить miniclimber, Kolo или что-то из Starlet роз - Melina или Lizzy. А лучше клематис синий или голубой, чтобы был спокойный фон к ярким розам впереди. Туи, сирень - очень агрессивные и разрастающиеся кусты, они всё забьют. У туй корни идут горизонтально под поверхностью и забирают всю воду. Может, посадить по углам четыре высоких широких куста роз (Augusta Luise у меня на 10й год 1,5 м) - французские Jef l Artiste, Froufroutante Jackie, может что-то сиреневое под стать. А между ними - шалфеи, мяту, лаванду и т.п.

manuilova
25.07.2020 22:04
Здравствуйте. Септик, как всякое инженерное сооружение, требует обслуживания. Вы думали, что будет, когда розы разрастутся. Проводить работы среди колючек, то ещё удовольствие.

y310778
25.07.2020 23:15
Здравствуйте, Елена. Вокруг люка гравий, обслуживать должно быть удобно. Ну и шланг, если понадобится, думаю пройдет. У нас септик двойной, и справа есть ещё один люк. Должны справиться, спасибо за совет.

Zoya_z
26.07.2020 12:17
Страшно неудобно. Но смотря какими розами. У меня например септик как и колодец, на парадном месте. Обсажены ч/г розами практически без отступа, которые летом полностью над ними смыкаются. Просто обслуживаю я все это добро ранней весной и поздней осенью, когда розы коротко обрезаны. Даже если какое-то ЧП, они и среди лета короткую обрезку потерпят. С остинками такое не пройдет.

LenaTur
26.07.2020 12:52
У меня остинки тоже вокруг септика, обслуживаю весной, когда розы лежат. пс. Ничего не печется от забора, если розы взрослые, зацветают только на недельку раньше.

Ссылка

1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 ...