www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 10:14
lsstep
15.02.2018 09:52
Вот и я нашла ответ на свой вопрос о том, что же у меня растёт на газоне ( фото выше, 23.10.2016 07:51). Это ложнодождевик, или склеродерма (от лат. Scleroderma), - гриб, относящийся к болетовым, то есть к микоризообразующим грибам. Очень часто, как пишут, растёт на сухих песчаных почвах (мой случай). Прочитала, что ложнодождевики образуют на корнях кустарников и деревьев эктотрофную микоризу. "Эктотрофная микориза возникает, когда гифы гриба оплетают корень плотной сетью, образуя или чехол, или микоризные трубки. Гифы гриба проникают сквозь ризодерму корня и распространяются по межклетникам, не проникая в клетки". (https://ru.wikipedia.org/wiki/Микориза)
Хочется верить, что это полезно для роз, потому что в прошедшем сезоне появилось множество ложнодождевиков под кустами разных Fairy, посаженными на газоне.

Schalsy
28.10.201829.
Здравствуйте, на корнях (в области корневой шейки ) двух роз при пересадке были замечены ризоморфы (черно-коричневые шнуровидные "корешки" ) что делать? Жалко розу Хелоу и штамб Пьера, химию не использую. Подскажите кто что мб делал и какие успехи были?
П. С. кустики угнетенные были, скорее всего поэтому и заразились.

Автор:


Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 10:12
irinakedrova54
15.02.2018 00:03
Из цветов и грибов немедленно был собран натюрморт
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 10:11
ta-ti-ana
18.09.2017 23:37
А как бороться с трутовиками? Ведь тоже грибы. Несколько лет назад поленились мы выкорчевать пень от срубленной ирги - накрыли его бочкой без дна, засыпали землей, а в бочке каждое лето растут однолетники. Красиво. Прошли годы и из-под бочки полезли трутовики. Все лето изводила их, а они все лезут и лезут.

t_syringa
19.09.2017 07:35
Людмила, ваш гриб очень похож на китайский, хищный гриб Кордицепс. Но он растет только во влажном климате, субтропиках! А у вас как с этим?)) Применяется в китайской медицине, почти чудо-средство))

Mirida
19.09.2017 13:55
Татьяна ( t_syringa) у меня он только в этом году появился под прошлогодним черенком Александры Кентской.И конечно у нас не тропики.)) Возможно это какой-то родственник Кордицепса. Искала в интернете что это, похожие есть грибы, но не то. Просто думаю, розам он не будет вредить случайно? Если это микоризообразующий гриб, то пусть живет, а так... В общем, понаблюдаем. Пока угнетения куста не видно.

Mirida
19.09.2017 14:02
Татьяна Ивановна (ta-ti-ana), а бочка деревянная или железная? Можно попробовать осенью, когда все летники отцветут, обработать грунт вокруг и бочку заодно, Железным купоросом. Процент раствора покрепче брать. Инструкции должны быть в интернете. Но не меньше 3%.

polkA81
19.09.2017 18:05
самые необычные грибы

polkA81
19.09.2017 18:05
Похоже ваш гриб "пальцы мертвеца"

Mirida
19.09.2017 18:15
С таким названием я их точно выкорчую.)) Пойду, ознакомлюсь поближе...

Mirida
19.09.2017 18:33
Спасибо, Алеся. Похоже это точно Ксилярия (Xsylaria). При том в солидном возрасте, судя по цвету.

ta-ti-ana
20.09.2017 21:26
Я, Людмила Николаевна, все лето поливала хомом, купролюксом, витаростом, убрала землю по периметру, засыпала золой, сухим хомом - в общем, настоящая химическая атака, а гриб все равно снова появляется. И бочку боюсь убирать, т.к. вся эта зараза разнесется.

dikania
21.09.2017 10:31
Вот-вот, Татьяна Ивановна, вся наша химия грибам ( как и грибкам) нипочём. Они очень древние создания, приспосабливаются ко всему.

dikania
21.09.2017 10:36
Я думаю, проще подождать, когда трутовик полностью доест остатки пня. Тогда он сам пропадает, вернее, его плодовые тела. Бояться же "заразы" не стоит. Трутовики поселяются на умирающей и мёртвой древесине, а здоровым растениям не страшны. К тому же распространение гриба никак от нашего в этом участия не зависит, - споры и грибница присутствуют повсюду, процесс отлажен природой за мноооогие века.

dikania
21.09.2017 10:40
И уже, что называется, до кучи, совет. Кочевать пень - занятие нужное и тяжёлое. Есть простой способ этого не делать. В пне надо проделать отверстия или ложбинки, в которые щедро насыпать мочевину. Затем обмотать пень пленкой, лучше чёрной, и подождать год - другой. За это время пень превратится в труху.

ta-ti-ana
22.09.2017 19:41
Мы, как раз, так и сделали, а чтобы пень зря глаза не мозолил, поставили на него бочку. От пня, пожалуй, ничего уже не осталось, но вот на корнях (как раз по периметру нИза бочки) как раз трутовик и размножается. Боюсь Млечного блеска на розах.

Mirida
22.09.2017 21:01
Татьяна Ивановна, млечный блеск на розах другой гриб вызывает, не трутовик. А трутовик действительно трудновыводимый (посмотрела в инете). Советуют регулярно удалять появляющиеся плодовые тела грибов, пока те не насеяли спор. Замазывать срезы на деревьях, пораженные ветки удалять. Я почему за бочку спрашивала, если она деревянная, то может гриб на нее перелезть. А если железная, то нет. Значит он действительно корни "доедает".

ta-ti-ana
22.09.2017 22:37
Людмила Николаевна, а какой гриб вызывает млечный блеск? Я так поняла, что трутовик. Поправьте меня, если не права.

Mirida
23.09.2017 14:16
Млечный блеск вызывает базидиальный гриб Chondrostereum purpureum (Pers.) Fr. из порядка Aphyllophorales. Существует две формы млечного блеска: паразитарный и непаразитарный. Паразитарный вызывается этим грибом, а непаразитарный или ложный млечный блеск возникает из-за проблем с агротехникой, подмерзанием, водным и минеральным голоданием. У нас в ЭР была тема Ложный млечный блеск на розах. ложный млечный блеск

ta-ti-ana
24.09.2017 17:39
Никак не могу вспомнить с чего я взяла, что млечный блеск от гриба трутовика? Если бы знала, что не от него, то не бегала бы все лето вокруг этой бочки, прямо пунктик в связи с этим проявился.

irinakedrova54
14.02.2018 23:49
Нашла ответ на свой вопрос. В 16-м году тоже выросла такая гадость, а что это я не знала. В 17-м году осенью опята выросли в траве на южной части участка.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 10:06
Mirida
18.09.2017 15:04
Нашла под розой странное образование растительного происхождения. Думаю, что это какой-то гриб. Внешне черный. На ощупь твердый, древесный, но внутри мягкий, волокнистый, белого цвета. Запах слабый, почти отсутствует. Корни есть. Растет пучками. Может кто встречал подобное?
Ilona_Latvia
 Ilona_Latvia
19.03.2021 10:02
Шикарный, ухоженный сад! В лучших ландшафтных традициях! На фото 3 от 29.06.2019, что это за цветочки с розами?
Поделитесь, как вы ухаживаете за газоном?
Ilona_Latvia
 Ilona_Latvia
19.03.2021 10:01
Шикарный, ухоженный сад! В лучших ландшафтных традициях! На фото 3 от 29.06.2019, что это за цветочки с розами?
Поделитесь, как вы ухаживаете за газоном?
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 09:51
Комментарии:
Galenae
22.10.2018 08:22
Я думаю, что убирать листовой отпад нужно обязательно, так как во первых, листва не высушена, значит будет преть под укрытием, а это грозит грибковыми заболеваниями, а во вторых, в листве зимует огромное количество всякой нечисти. Я осенью убираю всю листву в саду, затем обрабатываю все деревья и почву медным купоросом или железным, если есть признаки заболеваний на плодовых деревьях. В прошлом году из-за непрерывных дождей не успела обработать, так этим летом получила паршу на яблонях. У меня сад старый, достался от прежних хозяев, был в очень запущенном состоянии, пытаюсь привести в норму, обрабатываю , стригу. Результаты не заставили себя ждать.

conica
22.10.2018 16:19
Дня два назад по 1 каналу в утренних новостях говорили как подготовить сад к зиме. Показали как готовили розы, так вот они все розы вокруг обложили листьями. Я очень удивилась, так как всегда старалась убирать все из под роз. Сейчас несколько роз под яблоней не стала очищать, но обработала бордоской жидкостью и посыпала золу прямо на опавшие листья

SummerSong
22.10.2018 19:16
я на юге, убираю все-все листья, тк под ними сопреют многолетники и зимнецветущие растения (примулы, которым цвести в феврале-марте уже сейчас просят чтобы их достали из-под опада), да и слизням будет слишком хорошо в листве, и мне их не уничтожить тогда (зимой то +5+10 и дожди). весной где могу посыпаю торфом.

kuly1971
23.10.2018 11:51
Я всегда убираю всю листву, не только из под роз, а под плодовыми деревьями тоже, иначе у меня начинает гнить газон и весной много проплешин.

Helena61
23.10.2018 12:32
Я тоже обрезаю и убираю все листья в розах (Воронеж). Это не занимает много времени- флорибунды, ч/гибридные сначала режу на 20-30см, а потом обрезаю оставщиеся листья; остинки также сначала режу на 40-50 см вырезая ненужные побеги, затем удаляю оставщиеся листья. У плетистых на молодых однолетних побегах обрезаю листья постепенно с середины сентября, оголяя сначала внизу, в начале октября обрезаю макушку у этих побегов на 10-15см и оставляю после обрезки сверху 3-5 листьев ( для вызревания макушек), остальные побеги сначала вырезаю старые (у некоторых сортов плетистых режу все побеги второго порядка оставляя 1-2 почки) или ( вырезая все двулетние побеги) и затем обрезаю оставшиеся листья. ВСЮ листву убираю перед сооружением каркасов укрытия. после сооружения каркасов провожу последнее опрыскивание железным купоросом. Мне так удобнее. Но после такого порядка уже несколько лет нет в посадках ИО, вызревание побегов полное и выпревания нет. А самое главное что весной остается только раскрыть укрытия, провести первое опрыскивание по спящим почкам и поднять побеги. Но вот у рамблеров листья я не режу, связываю по 2-3 побега вместе по мере роста после вырезки отцветщих (длина побегов более 5 метров). Листву убираю весной, когда поднимаю побеги на опоры. И вот у них то и наблюдается ИО и мучнистая роса, требуется уже постоянное опрыскивание от болезней. Но эти розы приспособилась укладывать, сворачивая в длину 2-2,5 м. Без скученности побегов ИО стало меньше. Мне кажется каждый решает сам, что ему легче. Так то у меня около 140шт (из них плетистых 19 шт более 5 лет и рамблеров 4 шт

7onoffs
24.10.2018 07:48
Спасибо всем ответившим, буду убирать листву полностью.

Cvetaeva
24.10.2018 09:50
А я думаю еще большую роль климат и условия участка играют. Ну и наверно качество и количество листвы. Например листья грецкого ореха по качеству и количеству не сравнить с листьями персика или алычи. Поэтому и разный подход.
У меня некоторые цветники вблизи плодовых деревьев, ничего не убираю, вреда не видела.
Но у меня сухой климат, каменистая почва и сад на небольшом уклоне.
У тополя листва плотная, ее много и вы не на юге. Я бы наверно убрала, хотя бы частично.

dikania
25.10.2018 12:18
Я бы не убирала листву. Совершенно верно Вы предположили, что опад - и утепление и удобрение. Патогенные микроорганизмы прекрасно перезимуют в верхнем слое оголенной почвы. А если оставить опавшую листву, то в ней быстро размножается дружественная микрофлора, в т.ч. сенная палочка, которая подавляет патогены. А также в такой мульче перезимуют насекомые-хищники, которые в следующем сезоне помогут защитить розы от вредителей. Тополиная листва к тому же содержит фитонциды, в Вашем случае по-видимому это плюс. Розарий у Вас расположен под тополем, - если б тополь действовал угнетающе на розы, Вы бы это давно заметили, ведь угнетающее воздействие на соседей оказывает не только опадающая листва недружественного растения, но и корневые выделения(преимущественно). Раз розы хорошо себя чувствуют под тополем, то не стоит боятся угнетения от его опавшей листвы. Всё сказанное верно для биометода. Я по возможности сгребаю опавшую листву за калиткой и приношу ее в качестве мульчи в розарий.

olivana
25.10.2018 13:16
Я яблоневую листву сгребаю под яблони, чтобы прикрыть корневую на случай черных морозов и убираю весной после оттаивания, чтобы не мешала траве и ранним цветам, а из-под роз ее убираю, опять же, чтобы не было гниения.

elenayaa
25.10.2018 15:45
Иногда, мне кажется что розоводы сами себе придумывают работы вместо того, чтобы побольше наслаждаться и отдыхать. Заводя растения, надо задаться вопросом: Мы для них или они для нас?
В природе все продумано: каждый сезон листва опадает чтобы дать питание корням и в то же время служить утеплителем на зиму. Мода на обрывание листьев у роз, была придумана любителями, а не профессионалами (ни в одном проф. питомнике - это не практикуют). Самая плохая зимовка у меня была, когда я оборвала все листья и обработала розы (один раз попробовала). В прошлом году вообще ничего не убирала и листьев не обрезала - все перезимовали на пять с плюсом. Никакой связи - просто одна зима была очень плохая, а прошлогодняя - хорошая.
Листья деревьев (у меня полно берез на участке) ничего плохого розам сделать не могут, весной из эстетических соображений их убираю (чтобы восполнить утрату пит. веществ удобряю золой). Листья клена, например, профессионалы даже советуют использовать как утеплитель.
Наблюдаю по газону - убрала осенью листья, трава растет хуже. В этом году подсыпала весной листья под березы за беседкой. Итог: на кусочке в 2 кв. метра выросло 110 подберезовиков.

svetliachok
25.10.2018 16:51
У меня почва песчаная + камни . Намеренно с сада и огорода не выношу никакую органику, наоборот даже то что подметаю во дворе высыпаю в сад . Черви прекрасно все перерабатывают. Да остатки гниют, но именно они и создают гумусный слой

Fan_of_roses
25.10.2018 16:58
Вот с газоном никак не соглашусь. Если не убирать с него опавшую листву, то весной все это богатство в виде расквашенной массы лежит на траве, не давая ей нормально отрастать. Если не убирать весной, то газон и желтеть начинает, как и любая другая растительность, закрытая по верху. Так что вариантов два: убирать осенью сухую листву или убирать весной расквашенную массу. Полагаю, вывод очевиден. Я осенью сдуваю листву с газона воздуходувкой и отправляю в компост.

smurfik
25.10.2018 17:37
Прочла только что на ВС, что в Рундале обрезают листву со ВСЕХ кустов..а их там тьма, и листву убирают. Это про питомники.
В ГБС РАН, по моему тоже по возможности готовят также кусты, обдирая листву.Это помогает розе перейти в "спящий" режим перед зимовкой. Листву УБИРАЮТ из под кустов, где это реально. Там есть заросли неукрывных, где не продраться, там, ясен пень, все остается. Но и те розы не подвержены таким болячкам, так что природа куста сама вам подсказывает, что делать.
Я физически не могу срезать всю листву, например,с Нью-Дона, она остается, осыпается и на ней лежит куст. Но если идет борьба с ЧП и др. пятнистостями ( чем НД не страдает), то стараюсь все оголить и листь сжечь. Зола - само собой...

IRINA-63
25.10.2018 19:32
Согласна, что с газона листву надо убирать, весной она загнивает и портит газон, остаются проплешины которые потом долго не зарастают! Я тоже, как olivana листву сгребаю под плодовые деревья, а весной её заделываю в землю! Из розариев обязательно все листья и остатки многолетников обрезаю и все вычищаю, рыхлю и засыпаю перегноем и припудриваю золой, эта процедура во многих питомниках описана, как обязательное мероприятие!

elena142142
26.10.2018 10:51
Я всю листву с участка убираю. Но у меня много скошенной травы, которой мульчирую деревья, огород и некоторые розарии. Единственные листья, которые смешиваю с сосновым опадом и утепляю крупнолистные гортензии - это девичий виноград.

SivKA
26.10.2018 12:09
Раньше тоже убирала листву, везде, по памяти школьных времен, когда нас массово выгоняли на субботники по убиранию листвы. Да и бабушка в огороде всегда старалась порядок осенью навести... Однако прошлый год выдался весьма загруженным (а этот и того хуже, но это уже другая история), да ещё и статью я прочитала где-то научную, но убирать листву - это вообще крайне не правильно... Успокоив себя этой статьей, закрыла всех "как есть". В результате весной многие розы стояли с перезимовавшей листвой довольно долго, я не обрывала по принципу "если не надо будет - роза сама сбросит". Было явно видно, что прошлогодняя листва функционирует, и откровенно говоря, мне показалось, что такие розы вышли из зимовки гораздо лучше тех, кто оставался без листвы. Пришла к выводу, что для самоуспокоения лучше просто хорошо и вовремя обработать. И проще..:)

SummerSong
27.10.2018 13:41
Садовый пылесос нам в помощь, я как купила его, так у меня на уборку листвы с 4х соток сада и огорода уходит максимум три дня, просто сдуваю всю листву на компостную кучу. Куча компостная у нас огромная, там и пируют червяки и слизни и мокрицы кушают ветки,листья и фрукты. Весной там кормятся дрозды, птенцов они выкармливают в основном сороканожками. А мы выгребаем нижний слой перегноя и в сад-огород.

raisasm
28.10.2018 15:48
Может листву яблони убирать нужно, т.к. яблоня отностся к семейству розоцветных и у них одинаковые болячки. А насчет тополя я б не стала заморачиваться. Никогда не обрезаю розовые листья, просто потому, что их у меня уже много, а сил немного. Просто осенью обрезаю так, как хочу видеть их весной и засыпаю густо золой, вместе с обрезками уходит большинство больных листьев.если явно больные остаются-срезаю. Здоровые не трогаю, они еще до зимы под укрытием работают. В этом году расцвели перезимовавшие 2 бутона. Коряво, но ведь расцвели.

Lyudmila2010
29.10.2018 12:44
Живу в деревне с детства. Никогда у нас в саду не убирали листву плодовых, нет от нее никакого вреда. А сейчас у себя в саду я ее еще подгребаю под яблони, розы, у меня много ясеней и два дуба за забором, всю листву в сад и на клумбу. Зачем носить в компост, а потом обратно, все сгнивает на месте.

anttisepp
29.10.2018 15:03
Розы от опада с деревьев стараюсь чистить, т.к. в нашей сырости от листьев пользы немного.
Газон уже много лет осенью во время и после листопада прохожу с газонокосилкой, листва измельчается в труху и уходит в почву благодаря червям, главное не надо долго и нудно собирать и носить листву.

BOS
30.10.2018 14:46
А мы листвой с грецкого ореха (самое красивое дерево, листва с него опадает за считанные минуты, да с таким шумом, вот это листопад) укрываем все грядки клубники, гортензии и все многолетники. Ореховая листва пушистая, за зиму не сгнивает, а весной убираем ее в компост, но вот розы орехом не утепляла, розы обрезаю листву, всю листву с земли убираю и опрыскиваю от болезней.

IRINA-63
30.10.2018 21:17
На сайте Девида Остина говорится, что розы, когда они завершили сезон цветения их необходимо обрезать, а после обрезки необходимо удалить любую листву, которая остается!
Одним из основных моментов по обрезке роз, написано следующее:
Тщательно утилизировать листву. Листва никогда не должна быть компостирована и должна быть удалена из вашего сада. Это гарантирует, что споры, которые могут инициировать болезнь, удаляются из вашего сада.

LenaTur
30.10.2018 21:38
Не убираю, розы не ощипываю от листвы, зимуют так лучше. Не болеют.

Babays
30.10.2018 21:43
Есть мнение чайника, что любое гниение под укрытием пользы не принесет. А не гниет зимой у нас только дубовый лист и лапник. Читал (уже не упомню где) что листья дуба помещают в пластиковые сетки (авоськи) и укрывают корневую.
Сам пока вычищаю все до блеска земельки.

yuliacoba
30.10.2018 23:35
Ну, предположим листва здоровая и убирать не нужно. А если в пятнах? Я понимаю, что у нас сообщество делится ровно пополам в силу использования разных агротехнических принципов. Но если листва сыплется с роз из-за болезней, то странно было бы предполагать, что споры перепреют вместе с прочей органикой. Если происходит накопление болячек, то в какой-то момент критическая масса возобладает, и никакой особый биоценоз с ними не справится.
А насчет необрезных листьев... Вот вы укладываете, укрываете розы в зиму с необрезанной листвой. Но весной-то она выглядит ужасно. Темнеет, становится более жесткой. Весной же её всё равно надо убирать, иначе вид жуткий. К примеру, Лагуна с её дикой ошипленностью и облиственностью - мне лень было её обрезать в прошлую зиму и я уложила её с листвой под укрытие. Весной это был ужас какой-то: коричнево-бурая старая листва, которая лишь мешала новым побегам распускаться и затеняла всю середину куста. И сама она не осыпается. Разве что в северных районах примороженная отваливается в зиму? Но у меня - нет. Уж лучше её изрядно в осень покромсаю.

LenaTur
31.10.2018 09:10
Наверное, мой сад находится в еще более мягком микроклимате, чем у вас, Юлия, потому что при открытии весной, листья на моих розах выглядят так же как при укрытии. Зелененькие и веселые.
Но я должна уточнить, весной при открытии я обрезаю розы и во время этой процедуры снимаю прошлогодний лист, а потом убираю под кустами и выгребаю все до последней соринки. Обрабатываю кусты и землю под ними, а потом вскапываю клумбы.
Розы обрабатываю по своей (удобной для меня) схеме, основные обработки проводятся рано весной и после первого цветения и еще одна в конце лета. Осенью ничего не делаю.

LenaTur
31.10.2018 09:16
Вспомнился мне прошлогодний эксперимент, который я провела на Рапсодии ин Блу. Весной на одном побеге оставила прошлогоднюю листву, она выглядела зелененькой и здоровой, мне было интересно, когда она отпадет без моей помощи. А потом и забыла о ней. Вспомнила, когда увидела, что на начале первой волны часть листвы на розе выглядит болезненно. То есть, листва не опала, отлично функционировала, но выглядела старой в сравнении с молодыми листиками и самые края ее немного подсохли как гербарий.

yuliacoba
31.10.2018 10:34
В общем, у каждого своё разумение. Читаешь много всякого из опыта других людей, а потом всё суммируешь, делишь, переиначиваешь и используешь, исходя из особенностей собственного сада.

Lyudmila2010
31.10.2018 11:12
Конечно, у всех разные условия и розы разные. Все мои канадки листву сбрасывают сами после мороза -8-10, рано их не укрываю, листву роз опавшую и с пятнистостями я убираю, здоровую оставляю на кустах. Под розы и яблони подсыпаю как раз листву дуба и ясеня, и не убираю листву яблонь,рано весной от грибковых опрыскиваю яблони и землю мочевиной (700 гр на 10 литров). Обрываю листву полностью только с ч/гибридных и флорибунд после обрезки под укрытие.

Koko
31.10.2018 20:32
На своем опыте, сделала для себя вывод. Убирать с роз всю больную листву и из под них тоже. По факту, пока получается обдирать листву у всех роз, кроме двух(. Лучше общипать осенью, чем весной полусухую выковыривать((. С газона, выгребаю все под ноль, что б весной на проплешины не смотреть. Листву от ореха, магнолии, дуба и каштана использую для прикрытия грядок, пионов, круп. гортензий, прикрываю молодняк (клемики, магнолии, клубнику и т.п.) и если куда упало, то до весны и лежит). Листья от этих деревьев, весной сгребаю и вывожу, т.к. в компостнике они и за три года не перегниют...Листья от плодовых, убираю полностью.

Fan_of_roses
31.10.2018 21:52
На вопрос - зачем таскать сначала в компостную кучу, а потом обратно?- у каждого свой ответ. У меня такой: вся валяющаяся по участку листва - это мусор. А листва, убранная в компостер на перегной - драгоценное удобрение. Кто как считает правильным, так и делает.

raisasm
03.11.2018 14:07
Посмотрите сайт Натальи Сморчковой. Там как раз выложен ролик про опавшую листву и что с ней делать.

Lyudmila2010
07.11.2018 11:27
Никто и не спорит- просто делимся опытом. Кто как делает. Кому-то надо обязательно убрать все. Все зависит от условий конкретного сада. Я раньше не обрывала листья у роз, не знала. Здесь на сайте прочитала, что надо обязательно. Оборвала два года подряд у всех. Теперь поняла в моем саду надо обрывать только ч/г и флорибунды, они дольше всех у меня в укрытии весной и первые закрываю осенью. Плетистые и канадки по-моему с листвой зимуют лучше, весной она облетает сама, открываю я их пораньше и успеваю обработать мочевиной до распускания почек. Остинок у меня мало и молодые с ними пока не определилась, как лучше.

fifega
08.11.2018 12:54
Согласна - надо всё примерять на свои условия. Раньше тоже снимала всю листву до последнего листка. В этом году экспериментирую - снято у всех нижние 2/3, если верхушка с здоровыми листьями и отрываться без усилия не желает - оставила. Тем более ,что в этом году уложила всех по методу Степанова, вызревшме верха теперь резать нет необходимости. Ради эксперимента же целиком будут зимовать Беролина и Фольклор, вымахавшие выше меня ростом, хотя обычно чайники режу под укрытие. Понаблюдаю за зимовкой .
Ilona_Latvia
 Ilona_Latvia
19.03.2021 09:50
Илзе! Красивый, продуманный сад! Скажите, что это за мульча у вас? Очень хорошо смотрится!
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 09:38
ta-ti-ana
09.11.2018 00:41
Я всегда ломала голову - ну как же отпугнуть пилильщика от молодых побегов...
И, просматривая ролик про защиту от иксодовых клещей, решила использовать концентрированный жидкий дым против пилильщика. Сначала испытала на нескольких молодых листиках на предмет повредятся-сгорят или нет, листикам ничего не сделалось. И стала я опрыскивать низ кустов, получалось 1 раз в 3-4 дня (дождей в ту пору не было). В этом сезоне только один побег был поврежден пилильщиком, но тот куст был очень загущен. Может быть средство сработало?
А вот малину я не обрабатывала, так там малиновая муха хорошо нагадила. Малину тоже буду обрабатывать.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 08:53
Комментарии:
MoiaPrelest
29.10.2018 09:55
Irinastar, Ирина Владимировна, спасибо, для меня полезная информация. Я тоже в этом году посадила Артура Рэмбо, изумительной красоты роза, и запах обалденный. Шротом никогда не пользовалась, возьму на заметку.

fifega
29.10.2018 11:32
Добрый день, судя по всему, Вы добавили рого-копытный шрот, азотно - калийное удобрение. Азота в нем около 18%, поэтому не удивительно,что розки пошли в рост. Рассматривая его для использования под розы, при всех его плюсах - отказалась, поскольку разлагается он более полугода, а розам азотные подкормки со второй половины лета прекращаю. Иначе буйно вырастающие побеги, в моих условиях, не вызревают к зиме. Кроме этого избыток азота повышает восприимчивость к грибковым инфекциям. Понаблюдайте за розками, если они у Вас хорошо перезимуют, шрот подходит в условиях Вашего сада.

Irinastar
29.10.2018 12:19
Я уже 8 лет работаю с удобрениями сери Валагро. Которые дали прекрасные результаты. Только в этом цветнике розы дали такое наращивание.
Конечно, вы правы это рого-копытный шрот, но он ведь был в метре от посадки роз. Это то меня и удивило. Посадку роз с шротом не практикую. Его характеристику изучала скрупулёзно при посадке ито пионов.

Irinastar
30.10.2018 13:19
Добрый день Светлана Николаевна. Да и мне безумно понравилась эта роза.. Аромат приятный, цвет нежнейший...По поводу шрота надо взвесить все "за" и "против"...У меня шрот от роз был на удалении 80 см. т.е. почти 1 м., и этого хватило... и разлагается он не пол года, а дольше... Но у нас зона рискованного земледелия, чем больше кормишь розы, тем они более благодарны с отдачей...Для меня самой это было открытие!!! Вот весной жду заказы на 100 роз и уже подумываю, что между розами на расстоянии 1 м. буду делать закладку шрота... После такого эффектного результата с Артурчиками, думаю что и эти закладки будут нелишними))) вот только ещё пока не продумала как их делать.. но это дело техники ( как говорится)

-Salvina-
30.10.2018 15:00
Шрот давно использую (лет 5) при посадке роз, клематисов, плодовых и хвойных, под розы сыплю щедро. Отмечаю хороший рост и никакого лишнего роста в конце сезона. Буду пользоваться и дальше. Очень понравилось еще удобрение кровяная мука, в начале сезона раз применяю, для мои почв подходит.

Irinastar
30.10.2018 15:07
...наверное у меня всё в сочетании получилось, новая завезенная почва, навоз, удобрения Валагро да плюс почвенными водами компоненты шрота ...вот и получился такой результат...

Irinastar
31.10.2018 10:38
Татьяна Владимировна, добрый день. Подскажите а сколько вы добавляете шрота при посадке роз. Мне весной надо будет новый розарий разбивать, а шрот и костная мука остались от посадки пионов... вот и пригодятся как раз.

reusik
31.10.2018 12:43
и конечно Валагро))))

Irinastar
31.10.2018 14:50
Валагро не добавляют при посадке роз. Можно лишь пролить например радифармом после посадки, через дней 10 ещё один раз)))

-Salvina-
31.10.2018 19:37
Ирина, я банку литр примерно на 5-6 роз.

Irinastar
31.10.2018 19:49
ага, поняла))) Буду обязательно так делать))) Спасибо!

Koko
31.10.2018 20:44
Девочки, если вдруг, в хозяйстве останется сыворотка от творога и не найдется ей применения. Подержите на подоконнике пару дней, потом опрыскайте по листу. Розки будут в восторге!!! Можно слегка разбодяжить с водой).

yuliacoba
31.10.2018 20:48
Что касается случайных открытий, то было у меня такое пару лет назад. Я вела прицельную охоту за жуком-кравчиком, которого у нас на целине тьма. Он ранней весной выползает из подземных норок и начинает реально стричь всю подряд молодую зелень - проклюнувшиеся пионы, молодые почки винограда, лезущие из земли базальные побеги роз. Так вот я проливала норки жуков эмульсией подсолнечного масла и воды (200мл на 1,5литра воды) и на следующий день обнаружила выползших из земли задохнувшихся медведок! Теперь я знаю надёжное средство от этих земляных раков.

Irinastar
31.10.2018 20:53
По поводу средства против медведок спасибо))) думаю, что ваше открытие будет полезно тем у кого есть эта напасть))) Знаю, что многие мучаются какие только методы не испробовали...Так что спасибо)))

fredy24
31.10.2018 21:22
Подсолнечное масло реально помогает от медведки, это тоже было открытием в этом году. Масло обволакивает эту зверюгу и она задыхается.

Inna_iz_Tolyatty
01.11.2018 11:30
Спасибо большое за рецепт от медведок! Буду пробовать.
В прошлом году почикала мне 15 гладиолусов и гортензию.

yuliacoba
08.11.2018 16:07
В любом случае, тема-то сама отличная. Я имею в виду "Случайные открытия". Вот её и нужно развивать.

coferment
08.11.2018 19:12
У меня беда - полевки зимой. В прошлую сожрали яблони, кучу роз обглодали и сточили колючий можжевельник. Лапник не останавливает. Не случайно, правда, а после некоторых размышлений, стала пробовать отпугивать уксусом - смачиваю кусочки тряпочек, вату и под укрытия. Уксус им не нравится, избегают. Вот и прошлой зимой ушли оттуда где применяла. Правда при обработке летом через месяц-два могут вернуться, но не проблема изгнать снова. Вреда для растений не увидела, ни при размещении в укрытия, ни при запихивании в норки и последующего их засыпания землей.

coferment
08.11.2018 19:22
и есть еще такой опыт - как-то один год пару раз проливала раствором дрожжей розы на одной клумбе и под раздачу попали самые обычные у нас синие невысокие бордюрные ирисы, цветут рано. Так вот именно пролитые и именно в тот год цвели повторно в конце августа, одновременно с георгинами) В последующие годы эксперимент повторить не удалось, все не до того было, и ирисы уже не цвели, живут своей обычной жизнью, но нужно будет как-нибудь повторить))

ta-ti-ana
08.11.2018 22:20
Я всегда ломала голову -ну как же отпугнуть пилильщика от молодых побегов...
И, просматривая ролик про защиту от иксодовых клещей, решила использовать концентрированный жидкий дым против пилильщика. Сначала испытала на нескольких молодых листиках на предмет повредятся-сгорят или нет, листикам ничего не сделалось. И стала я опрыскивать низ кустов, получалось 1 раз в 3-4 дня (дождей в ту пору не было). В этом сезоне только один побег был поврежден пилильщиком, но тот куст был очень загущен. Может быть средство сработало?
А вот малину я не обрабатывала, так там малиновая муха хорошо нагадила. Малину тоже буду обрабатывать.

ta-ti-ana
09.11.2018 00:40
Скопирую мой пост в "Садовые вредители".

Bosca
09.11.2018 18:09
Я заметила, что настой из сныти жирней и наваристей чем из другой травы.
"Есть в саду низкие плоские ёмкости, широкие, большие тазы. В них я кидаю сныть, что-б не прорастала где попало, а дождь её замачивает. Так вот в тазах со снытью получился настоящий навоз с благородным запахом ухоженной конюшни. И консистенция и цвет как у настоящего навоза"- из дневника.

Galka48
10.11.2018 23:08
Кстати, Плантофолом в этом сезоне я тоже закупила сб, который 10:50:10, фирма Валагро. Ждала, что вот-вот розы каааак "жахнут"!
Все в листву ушло.....но разводить его и кормить по листу мне понравилось :)

coferment
11.11.2018 10:43
Это вполне нормально, что у кого-то удобрение "пошло", а у кого-то нет. Везде разные условия, почвы, набор микроорганизмов, все влияет на усвояемость микроэлементов растениями. В условиях короткого вегетационного периода перекорм азотом принесет больше проблем, в т.ч. и с зимовкой, а "зеленая бочка" - это преимущественно как раз азот в том или ином виде. Просто у кого-то микрожители почвенные справляются с усвоением, а у кого-то вызывает рост фитопатогенной микрофлоры и ослабление растений (разрыхление паренхимы и пр.) На кислых почвах многие удобрения не работают, при стрессовом состоянии растений - тоже, а похолодало, жара, засуха - и вот уже стресс. Все это - многообразие условий.
Я в этом году угробила кучу растений, внеся строго по инструкции ту же Фертику летнюю, несколько лет пользуюсь-радуюсь, но "Осенней", с минимумом азота, но много фосфора и калия, в магазине к лету ее не было и продавцы уломали мужа на летнюю, привез, говорит, попробуй, чего упираться. Ну вот и попробовала....Жесть, однолетники просто сдохли. Но у многих-то все в порядке с "Летом", это в наших условиях не подошло. Поиск "ключей" неотъемлемый элемент ухода за садом

Galka48
11.11.2018 11:10
Настя, Ваш пост напомнил мне одно открытие - розы не могут съесть больше, чем смогут.
Дозы минералки и органики стараюсь не превышать. Но бывало желание насыпать кому-то побольше и получить результат ух и ах.
Пришла к выводу, что розы из категории растений, которые съедят ровно столько, сколько считают нужным. Остальное оставят соседям. Видимо поэтому травянистые многолетники так жируют на розовых кормах. Вот здесь результат налицо и сразу, без вариантов, а розы нет.

coferment
11.11.2018 12:06
Галина, это да) сначала многие начинающие розоводы, растят розы как помидоры, повкуснее, пожирнее, и где-то это работает действительно (роза-дочь навоза и т.д.) Но не везде и не у всех. Только после того как я приняла факт того, что роза по уходу ближе к косточковым и изменила уход - кардинально изменилась зимовка, именно она показатель состояния растения в моих условиях. Сегодня вот -25, с ветерком и при минимуме снега, не успел нападать пока, а многие растения еще зелены. Но для нас этот ноябрьский антициклон обычное дело, скоро уйдет и потеплеет. Просто учитываем свои условия. Есть такая точка зрения, что даже и зональность не так важна, как адаптация растений к условиям. У меня граница между 1 и 2й зоной по температурам если смотреть, а живут растения из 7й климатической зоны, адаптировались. Не все, конечно)) но именно адаптация наиболее мощный фактор в борьбе за жизнь растюх. Почему у одних розы из питомника "А" все приживаются, а из питомника "Б" часто гибнут - с того же поля ягода, разные условия, переселяемые растения не справляются, или развиваются по-разному.

Galka48
11.11.2018 12:50
Настя, с послденим наблюдением прямо в точку! Тоже заметила такое обстоятельство - если у меня, в моих условиях, розы перенесут первую зиму - все, потом уже можно не волноваться. Почва,к ислотность, влажность и тп - они везде разные. Сумеют адаптироваться к моим условиям - очень хорошо. а нет - значит, нет. Причем даже выкопанный подругой и присланный мне на новое пмж какой-то пион или...клематис, или еще какой-то многолетник первый год жизни (при наличии хорошей корневой и тп) будет сидеть сиднем в глубоком раздумье. т.е. первый год жизни в новых условиях и первая зимовка для переселенцев очень важны и сложны, если условия ДО отличались.
надеюсь, что я не отошла от заявленной темы :))

ta-ti-ana
11.11.2018 16:30
Да, согласна, опыт личный и в своих условиях... Я, например, первые бутоны у первогодок обрываю (даю цвести и доцвести до конца только во второй половине лета), хотя пробовала и по другому - давала сразу цвести, и, иногда, первогодка все лето в цветах, а на следующий год тормозит.
И азотные и зеленые удобрения даю только в начале лета, а то к концу лета все кусты в молодых побегах и зимовка хуже.

Irinastar
13.11.2018 09:39
Мой "случайный опыт" в борьбе с садовыми муравьями.Каждый весенний сезон мы начинаем с опрыскивания своего участка против клеща (регион наш лесной и этого паразита везде хватает...) Обработку делаем препаратом Цифокс (в зелёной пластиковой бутылочке, появился уже и заменитель, но мы всегда ищем именно цифокс!!! Это я для того пишу, чтобы было понятно откуда он у меня летом взялся...Летом когда возникла необходимость экстренных мер по уничтожению огромного рассадника садового муравья ,а под рукой никакой отравы не оказалось кроме остатков цифокса, я в маленькую леечку вылила весь оставшийся цифокс и пролила гнездо с кишащими черными садовыми муравьями.. К моему удивлению, они ушли и больше на это место не приходили...На следующий год мы уже специально стали брать больше цифокса и успешно изгонять муравьёв. Флакончика (зеленого, маленького) цифокса хватает на 4 раза. В маленькую ёмкость (леечка или плотная пластмассовая бутылочка 0,5л.) наливаю воды около полулитра и на глаз добавляю в воду часть цифокса, получается белая как молоко и концентрированная едкая жидкость...ею ПРОЛИВАЮ гнездо или самое большое скопление сад. муравьёв и они, бросая свои личинки уходят безвозвратно (от клеща опрыскиваю, от муравья - проливаю!)
fomushonok
 fomushonok
19.03.2021 08:34
Задумалась!) Я розами больше любуюсь... Не анализирую практически их поведение.)
Честно говоря, не цветущей я её и не помню. Пересмотрела свои фото: 15 июня уже цветёт; в июле, в августе - всегда в цветах. Осенью перед пригибанием на ней тоже много цветов...
Цветочек отдельный дня три, думаю, живёт. У меня все розы так. Никогда не было, чтобы неделю раскрывшийся цветок держался. Ни при какой погоде.
Роза самоочищается, но я люблю ей помогать в этом!)
Берите, конечно! И не одну! Только учтите, что рост у неё 60-70см. Я думала, что будет сантиметров 50 с нашими зимами, посадила на самый передний план розария, почти у линии газона - высоковата она, но пересаживать уже лень...
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 08:30
тема на архивном сайте
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 08:02
vele1960
18.11.2018 11:54
Тоже наблюдается "экономия" при заливке, но не в такой степени, как выше было показано. Эта довольно гладкая на ощупь, никаких заноз.

Nastasia
18.11.2018 12:01
В этой теме трое озвучили фактическое повреждение рук. Поэтому это уже не предполагаемые страшилки, а факт, случившийся с конкретными людьми.

Срез - ничем не залитый после спила остается, открытый, насколько это безопасно и как со временем себя проявит - мне лично не очевидно.

Елена, кто производитель ваших дуг? Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! На глазок этого не определить, а трогать все подряд - руки жалко.

Стекловату тоже делают из стекла и отходов стеклянной промышленности, но её в открытом виде никто не использует, тк она весьма вредна.

fifega
18.11.2018 12:02
Мне кажется, обе стороны спора впадают в крайность. Не надо работать со СПА без средств защиты, но и опасность, мне кажется, сильно преувеличена противниками её использования. Технику безопасности работы с ней нашла без проблем, она ничем не отличается от работы с железной арматурой. Те же перчатки, очки при резке и т.п. Кстати, занозы от ржавчины или металлических опилок не намного приятнее, поэтому давайте себя беречь и пользоваться средствами защиты и при использовании дуг, и при работе с пестицидами, удобрениями и т.п.

Maximka
18.11.2018 12:13
Согласна с Каталиной. А ещё могу добавить к теме опасностей работу с гетероауксинами. Их цветоводы частенько применяют. А часто ли вы встречаете предупреждение об опасности этих стимуляторов для здоровья? Я однажды только услышала и была в шоке. А ведь они являются стимуляторами роста, в частности корневой системы. Ну, а мы, случайно вдохнув эти порошочки, дав подольше остаться на им коже, очень рискуем активизировать негативные процессы в организме, стимулировать рост раковых клеток. Полагаю, что действие СПА не столь агрессивно.

Nastasia
18.11.2018 12:37
Мне не понятно только одно, почему всех так раздражает чьё-то желание узнать о недостатках и возможных проблемах и опасностях?? Они есть - это уже факт ( озвучены в теме). Апологеты СПА - вы ведь не производите их, откуда такое раздражение, когда говорят о минусах продукта? Я не пользовалась СПА, но как потенциальный пользователь хочу знать ВСЁ, и минусы, и минусы даже больше, чем плюсы, тк. плюсы - это лишь функционал и экономия, а минусы касаются здоровья. И такое желание нормально (кмк) и касается всего, не только СПА, но и химикатов (которыми не пользуюсь), и других продуктов, товаров, изделий и т.п... Почему это настолько раздражает, мне не понятно.

Nastasia
18.11.2018 12:38
Повторю вопрос, если позволите, т.к. он, видимо, тонет в обсуждении.

Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! Назовите производителя, пожалуйста!

vele1960
18.11.2018 16:46
Настя, я жалею, что не сохранила этикеток от бухт СПА, но помню, что очень была удивлена, что производитель наш местный. Производство значилось по адресу: Ленинградская обл, пос. Синявино. Всё собиралась доехать туда и посмотреть на месте что и как, если пустят, но так времени и не хватило. Ещё покупала на базе в Питере от нижегородского завода по-моему, но эта была похуже качеством.

Fan_of_roses
19.11.2018 00:10
Nastasia, вот даже в голову не пришло три года назад записывать производителя СПА и сохранять этикетки.
Срез после спила руками трогать не приходилось тоже, надобности не было. Воткнул в землю и все.
Что касается техники безопасности: без перчаток в саду не работаю вообще, при опрыскиваниях пользуюсь хорошим респиратором. При пыльных работах тоже.

Nastasia
19.11.2018 00:37
Нет, я не помню производителя дуг, которыми пользуюсь. Эти дуги - все одинаковые, их все можно голыми руками брать и пилить/резать не надо. Если были бы какие-то значимые отличия - записала бы, конечно, в первую очередь для себя, чтобы помнить какие стоит брать, а какие нет, ибо склероз :).

СПА же, как следует из этого обсуждения, продукт неоднозначный и разный у разных производителей, и разница серьёзная и значительная, во всяком случае, для меня, т.к. я не всегда работаю в перчатках или какой-либо другой защитной одежде, я скрепляю дуги при их установке между собой штучками, которые в перчатках не застегнёшь, например, или вдруг надо что-то отрезать у укрываемой розы, в перчатках тоже этого не сделаешь, приходится снимать, а если надо дотянуться до срезаемого - опираешься на дугу иногда, ... да всякое бывает. Допустим, пилить могу не я, а продавец бонусом к покупке и дышать стекло-пылью будет рабочий за зарплату. Но - почему меня волнует спил - он ведь не залит, а внутренность - это "стекло-нитки", кто его знает, может быть они начнут как-то расщепляться, если качество плохое. В земле-то они не навечно. Их весной нужно будет вынимать и в любом случае контактировать с ними. Коты, опять-же... вдруг нос захотят почесать, пока они будут связанные лежать где-то на хранении... :)) Мне кажется логичным в данной ситуации спросить кто делает безвредные (хотя-бы) для рук СПА, а не идти и трогать голыми руками все СПА подряд.

Koko
19.11.2018 01:12
При работе в саду, с любыми материалами и хим. препаратами, использую перчатки (в виду того, что я аллергик). При распиле СПА, работала в перчатках, пыли не было. при распиле, была мелкая пудра, которая оседала на землю и не кружилась в воздухе. Выбор, что использовать дело добровольное. У меня, дуги из железа ломаются на укрытии рододендронов (аллея более 30 метров), дуги СПА выдерживают. Выбор каждого индивидуален, главное качество материала, а вот тут с СПА проблемы. Как показала практика, многие производители экономят на залитии арматуры, от этого и страдает прочность и долговечность.

fifega
19.11.2018 01:37
Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит»
В дискуссии уже была информация, у кого и где можно купить качественную арматуру.

Nastasia
19.11.2018 01:55
В разных источниках стекловолокно упоминается как материал 3го (умеренно) или 4го (малоопасного) классов опасности, при использовании его в рекомендуемых областях.

Andrros
19.11.2018 02:05
Nastasia.
Вообще-то техника безопасности требует использование маски (респиратора) и перчаток при работе с болгаркой. Перчатки, респираторы и маски у меня есть, разные и много, т.к. при строительстве дома работать с пилящими инструментами приходится много. Грешен. Их при работе использую далеко не всегда. Не использовал их и при распиле СПА. Работал (пилил) на дворе, на свежем воздухе. Пыль, попавшая на руки никаких дискомфортных ощущений не вызывает. Её всегда просто стряхивал ладонь об ладонь. Спил руками трогал и не раз. Он такой же гладкий и блестящий как и поверхность СПА. Никаких волокон. Запах при распиле резкий. Для одного распила одной арматурины требуется 1-2 сек. В это время стараюсь не дышать, поэтому в лёгкие пыль и гарь особо не попадают. Не знаю, видели ли Вы какая и в каком масштабе пыль-пудра летит при распиле сайдинга или кирпича?!! Результат виден на почве в радиусе 5-10 м. По сравнению с этим процессом распил арматуры - просто эталон экологии!
Производителем купленных СПА не интересовался, бирку производителя не сохранил. К сожалению.

Babays
19.11.2018 02:06
Милые барышни, не думал, что зайдем так далеко... давайте читать первоисточник

Nastasia
19.11.2018 08:09
Спасибо, Андрей Григорьевич, за информацию. Пыль от кирпича или сайдинга, все-таки, не стеклянная. Думаю, разница есть. Хотя, понятно, что-бы ни пилил - защищайся.
---
Википедию, конечно, сложно назвать первоисточником, но даже там отмечена опасность этого материала.
--
Спасибо!

SivKA
19.11.2018 08:39
Не надо тратить свои силы. время покажет. В свое время мышьяк в косметике использовали. Тоже считали что безвредно, зато ляпота и т.д...

Nastasia
19.11.2018 08:59
Набрела на ГОСТ по безопасности стекловолокна, стало понятно, почему класс безопасности СПА в разных источниках разный - намешано столько всего там, включая соединения 1го и 2го классов опасности! Еще удивило, что 4й класс опасности (малоопасный вроде бы) не означает, что можно облегченно вздохнуть. Его присваиювают веществам, пыль от которых, например, обладает токсическим действием, вызывает катар верхних дыхательных путей, экземы и дерматит (есть и похуже). Но малоопасен типа:). Да, пластиковая оплетка тоже, конечно химия, и там наверняка всего разного понамешано, но её, слава создателю, резать, пилить не надо, и соответственно принимать в связи с этим меры безопасности, чтобы не вдохнуть чего- нить лишнего.
---
Спасибо всем, кто смог вытерпеть мои “допросы”.

Если кто-то вдруг всё-таки вспомнит и поделится информацией о изготовителе СПА, которые можно смело брать голыми руками - буду очень признательна.

Всем здоровья и удачной зимовки розам!

SivKA
19.11.2018 09:57
Анастасия Владимировна! Видно инженерный подход! Зачет!

vele1960
19.11.2018 11:18
Свою арматуру я распилила на газоне возле садового дома обыкновенной пилкой по металлу, найденной у мужа в сарае. Никакой пыли (сравниваю с пилением тех же сучков деревьев, например) не заметила. Спил пылить не будет, ничего рыхлого, мягкого на срезе не наблюдается. По сравнению с тем, чем мы ежедневно дышим (особенно в Москве и Питере) о вреде говорить в данном случае как-то неловко. Ни в коем случае никого не призываю использовать именно СПА для укрытий, тут каждый сам себе хозяин, но "страшилки", изложенные выше лично мне показались сильно преувеличенными и не совсем обоснованными. Наверное, может иметь место индивидуальная непереносимость или имело место какое-то нарушение при производстве, что привело к такому печальному воздействию на кожу.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:47
Martin
17.11.2018 20:15
Читаю и думаю, что мне такая радость на участок не нужна. Эти микрозанозы потихоньку будут с дуг обкалываться и попадать в почву, а значит на зелень, ягоды и прочее. Потихоньку с талыми водами разноситься по округе. Все-таки этот материал изначально предназначен для использования внутри бетона. Т.е. защищать кожу и дыхательные пути нужно (по инструкции) на короткий срок работы с открытым материалом. Как он будет стареть - Вы не знаете. По-моему хуже асбеста. Все эти микро занозки, попадая в дыхательные пути оттуда не выводятся и могут приводить к печальным последствиям.
Может это и удобно, но , мне кажется, Вы выпускаете джина из бутылки, и, можете навредить не только себе (более-менее сознательно), но и людям, которые Вас окружают и об опасности совсем не подозревают и к Вашим розам никакого отношения не имеют.
Ирина ( по образованию я - химик, закончила МГУ).

Fan_of_roses
17.11.2018 21:13
Ирина, Martin, я по первому образованию тоже химик. Поэтому, как коллега коллеге: с нормальной, качественной СПА ничего не летит, ни занозы, ни пыль. Соответственно, и по округе ничего не разносится. Гладкая на ощупь, как стеклянная. Со стекляных банок же ничего не летит в дыхательные пути?!

Martin
17.11.2018 21:21
Не хотела спорить, но не удержусь. А откуда Вы знаете, летит или не летит? Делали анализы? Полагаю, что нет. А как будет стареть? В стеклянных банках нет армирующего волокна. При чем тут банки?

Nastasia
17.11.2018 21:26
Я так понимаю, безопасной ( и для пользователя, и для окружающей среды) можно считать ту СПА, которую можно спокойно и без последствий голыми руками брать (если пренебречь неизвестностью о их старении).

Martin
17.11.2018 21:29
Возможно. Но я не сторонник на себе эксперименты проводить. Подожду статистики. Лет 10 ...

Nastasia
17.11.2018 21:39
Да я вообще читаю и думаю - хорошо, что я ленивая и мне проще готовые металлические дуги купить в пластиковой оплётке:))

19651910
17.11.2018 22:02
Мой муж категорически отказал мне в покупке этой СПА, какие ему только доводы не предлагала, что удобно установить, а потом хранить и дешевле... Ни в какую, говорит лучше купим обычную арматуру. Я не стала спорить.

Nastasia
17.11.2018 22:15
Слушайте, а когда эту арматуру режут/пилят (?) стружка ж летит (наверное?), и срезы незащищенными и ничем не залитыми остаются...

Babays
17.11.2018 22:16
Два тезиса на сегодня...
1. с мужьями спорить бесперспективно
2. все мы когда-то умрем... возможно и от ржавчины, попавшей унутрь организма нашего

Nastasia
17.11.2018 22:20
Чудесно.. Поэтому можно на тему безопасности даже не думать?

Babays
17.11.2018 22:44
Думать бывает полезно... но нельзя объять необъятное
В оригинале: Никто не обнимет необъятного (с) тов. К Прутков (коллектив авторов)

SivKA
17.11.2018 22:56
Ирина! Martin! +1 Вы очень хорошо высказали все мои мысли по поводу пыли и микроволокон. Их последствия я каждый году отца на руках наблюдаю. но мне поверили, и я уже просто не стала убеждать, дабы не вызвать агрессию. Сама пользуюсь другими душами.
PS^ я не химик, и не строитель, я просто инженер широкого профиля.:) Но в силу одной из своих работ очень долго изучала металлы и неметаллы под микроскопом и про старение материалов тоже знаю не по наслышке. Дуги эти не защищены от УФ, а должны быть в бетоне, без доступа света и воздуха... впрочем - опять таки - каждому свое...

SivKA
17.11.2018 22:57
но мне НЕ поверили... поправочка...

Nastasia
17.11.2018 23:08
Необъятное и не надо охватывать. Можно и не думать, достаточно использовать предметы по их прямому назначению, тогда даже дополнительно ничего можно не узнавать :)

---

Я поверила. И порадовалась, что мне не пришлось использовать СПА.

Babays
17.11.2018 23:30
Милые барышни, если вас беспокоит тема волокон в СПА и их (дуг) защита от ультрафиолета, то купите моток изоленты (30 руб.) и красиво оберните.

Цвет изоленты выбираем по вкусу... коррелируем с колористикой (словосочетание рожали 5 минут) потенциальных бутонов

Nastasia
17.11.2018 23:58
Милым барышням забот хватает, я думаю, и добавлять еще одну (третью к работам со СПА) - это уже просто негуманно:)) И пока обмотаешь полсотни (а то и больше), вся микрозанозами покроешься с ног до головы:))))

SivKA
18.11.2018 00:13
Дуги в изоленте вообще станут золотыми, где тут экономия тогда будет? :)
Дуги... дуги... прошу прощения за очепятки..:)

Fan_of_roses
18.11.2018 00:31
Так никто и не уговаривает! Не хотите - не покупайте. Кто-то использует металлический пруток, кто-то металл в оплетке, кто-то СПА. Кто-то покупает сейчас, кто-то через 10 лет купит. Какие проблемы? Главное, говорить о собственном опыте, а не о теоретическом. Я купила, попробовала, довольна, рассуждаю теперь. Кто-то не пробовал и тоже рассуждает. Свободная страна. Почему бы и нет?!

Olga-B72
18.11.2018 00:39
Во прикол. Пока я СПА не купила, писали одни деферамбы. Как только созрела и нашла, ударил мороз (так моток и стоит) и пошли отрицательные отзывы. Не зря Муж подытожил; " Значит пойдет арматура в бетон гаража!..."

Nastasia
18.11.2018 00:46
Никаких проблем! Наоборот, очень хорошо, что в теме говорят не только о достоинствах, но и недостатках. Полная картина - это же прекрасно, особенно для тех, кто не пробовал, т.к. важно понимать и плюсы, и минусы. На сайтах производителей СПА никто не пишет - работать только в перчатках - или - возможны повреждения рук (и т.д.)

Nastasia
18.11.2018 00:49
...т.к. производитель их для конкретных целей производит, и пишет о продукте только с точки зрения этих целей. Поэтому спасибо тем, кто пишет и об отрицательных моментах тоже.

Andrros
18.11.2018 02:02
Вся моя СВ 8мм арматура уже под укрытием. Сделал бы снимки. Завтра сделаю фото оставшейся 6-ки в рулоне. Качество - супер. Гладкие как стекло. Никаких волокон и заноз - приятные на ощупь!!! Если бы не фото брака - и не подозревал бы о таком де-ме, как на фото. Свою СПА в "Строй-Сервисе" по Ленинградке за Солнечногорском, поворот на д. Козино. СПА в наличии двух цветов - зелёная и белая.
При распиле болгаркой летит пыль-пудра, запах палёно-жженой кости. Никаких волокон или "стружки" не разлетается.
Умиляют рассуждения о нецелевом использовании СПА. Будто железная арматура предназначается для дуг под парники :)). А УФ-илучение разрушительно действует на ВСЁ. Это естественный процесс. Что со СПА произойдёт лет эдак через 5-6 - время покажет. Пока я доволен ОЧЕНЬ!!!

Nastasia
18.11.2018 09:51
Андрей Григорьевич, вы при распиле СПА как-то защищаете дыхательные пути или смело вдыхаете пыль-пудру? Вы трогаете _голыми_ руками ваши СПА без последствий и неприятных ощущений? Напишите, пожалуйста, кто производитель ваших СПА?

Железная арматура проста и понятна (как дуги я лично ее не использую), а СПА - композитный новый относительно материал, поэтому вопросы закономерны. Вас умиляют эти вопросы и чья-то осторожность?
А меня умиляют рассуждения о том, что если я не чувствую вреда, не вижу глазами микрочегобытонибыло - значит его нет. Меня лично насторожили рассказы _очевидцев_! о вреде, я пошла искать информацию хоть какую-то о технике безопасности при работе со СПА - ничего, производители не пишут ничего об этом. Поэтому - еще раз спасибо за эту информацию о неочевидном на первый взгляд тем, кто ею делится!

SweetlanaKyiv
18.11.2018 11:19
Третий год моей арматуре из стекловолокна и все с ней ок пока

vele1960
18.11.2018 11:47
Плюсы использования СПА для меня налицо, пользуюсь третий год и очень довольна. Пилила сама на газоне, на свежем воздухе, без маски (возможно не права), никакой пыли не разглядела, носом в место распила не утыкалась. Работаю в обычных х/б перчатках с пупырышками. Бывает, что и голыми руками что-то подправляю, никакого дискомфорта для рук не замечала (занозы, зуд). Все минусы - это на данный момент страшилки предполагаемые. Впрочем, каждый волен выбирать то, что ему больше нравится и меньше беспокоит в смысле неизученного и непонятных последствий. Основа СПА -это стекломасса, как я понимаю,- самый инертный материал, давно известный и широко применяемый. Другое дело, что разные производители химичат по-разному, и на выходе очень разная СПА получается. По крайней мере по прочности и внешнему виду. Хорошо залитая, показанная на фото выше Koko, вряд ли рассыплется и смертельно засорит окружающую среду и наши организмы. Вывод: внимательно смотрим, что покупаем.
вот так выглядит моя спа
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:32
Koko
16.11.2018 18:07
толщина 10 мм

Fan_of_roses
16.11.2018 21:24
У меня не такие

JuliettaM
17.11.2018 10:16
Татьяна, KoKo, спасибо большое ! Очень наглядное фото, даже сохранила себе. Теперь буду знать как выглядит качественное стекло-волокно.

vele1960
17.11.2018 13:19
Татьяна, Koko, "отрекламируйте" производителя, я тоже таких, обливных и гладких не видела....

Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит». У нарезанной другой производитель. Качество лучше в катушках).
Сегодня проезжала мимо, заскочила кое-что прикупить) и заодно фото сделала.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:29
Fan_of_roses
16.11.2018 00:06
Да, Татьяна, Koko, это вам привезли полное барахло! Что-то совсем ниже всякой критики. Выглядит, как полуфабрикат.

Koko
16.11.2018 00:28
Fan_of_roses, Галина Сергеевна, согласна-полный хлам и ошметки! Причем, цена как за стандарт! Да, еще и доставка около 6 000р (там много катушек, за кадром)). По телефону, долго обсуждала технологию и гост. Обещали качество-супер! Когда привезли этот хлам(, позвонила на завод. Милая девушка, все никак не могла связаться с мастером по качеству и получить мои фото....Пользуюсь этой арматурой уже не первый год, на скрещенные дуги 12, встаю одной ногой на один крест, второй на вторую пару (вес 65 кг., сгибается малеха, но даже не хрустит))).. Выложила фото для наглядности, что полно недобросовестных производителей.

OlgaMO
16.11.2018 10:28
Татьяна, спасибо, что бирку с названием производителя выложили. Чтобы знать, где брать не надо. Я не помню названия фирм, но мы брали в Реутове и Сергиевом Посаде у местных производителей, все в порядке с качеством.

fifega
16.11.2018 10:47
Ужас какой! Я даже не знала, что такой брак существует в природе. То что я видела в Леруа - максимум наплывы были неоднородные и градиент цвета. И то не стала брать .

JuliettaM
16.11.2018 11:25
Хочу в следующем году такие дуги попробовать. Вижу много нареканий на качество. Если бы кто то показал здесь несколько фотографий дуг хорошего качества (буду использовать их как ориентир при поиске ), я была бы очень благодарна !

Koko
16.11.2018 17:51
JuliettaM, Юлия Федоровна, дуги уже все под укрытиями, сбоку подобралась)
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:18
none-name
13.11.2018 11:08
Согласно ГОСТ 31938-2012 для изготовления АКП (Арматура композитная полимерная) используют непрерывные армирующие наполнители из стекловолокна, базальтоволокна, углеволокна и арамидного волокна.
Видимо именно поэтому очень разные отзывы о прочности ломкости, наполнители используются разные!

Olga-B72
13.11.2018 11:36
У нас в Украине есть свой завод производитель. Звонила, общалась. Для сада делают специальную арматуру устойчивую к УФО, для отличия добавляют зеленого красителя и стоимость на треть больше. То что видела в продаже, отличалось еще на ощупь, с зеленцой гладкая, другая (видимо для бетонной сцепки) шершавая. Есть у кого-то практический опыт?

comme11
13.11.2018 16:40
Приобрела две бухты по 50м.6-ку и 8-ку. Однородна по всей длина. Установила крест-накрест, стараясь чтобы купол был больше в высоту. Мне кажется, что чем более плоско дуги будут установлены, тем больше вероятность излома под снегом. Разрезали с мужем по 2,5м - все идеально, ровно по 50м. Покупали в интернет-магазине строительном "Материк".

BOS
13.11.2018 17:32
А я пришла в Леруа Мерлен за СПА, нашла, потрогала руками, как зачесались руки, как будто занозы железные или стеклянные попали, но ничего не увидела, подумала что не смогу донести до машины, все руки испорчу и машину жалко стало и мужа жалко стало, как подумала, что ему еще порезать это надо будет. Плюнула и уехала. Муж мне такие укрытия строит из досок хорошие и ему колотить нравится, так что в этом году без СПА, а на будущий год посмотрим.

Babays
13.11.2018 17:49
Барышни, не надо трогать с/п арматуру голыми руками! Там очень тонкий "ворс", который впивается даже через перчатки. В том же ЛМ берете перчатки с двойным обливом (так и называются) и только в них прикасаетесь к арматуре.

fifega
13.11.2018 18:55
В леруа отвратительное качество, у меня магазин в 2 минутах ходьбы, но там никогда не покупала - все в потеках, цвет грязно-желтый, неоднородный

SivKA
13.11.2018 19:10
В старые времена вообще, как мне кажется, были только дуги из арматуры, без вариантов..:) У бабушки таких был целый склад. Пусть ржавые, но не помню, что бы с ними что-то было кроме ржавчины, а дед осенью их отработавшим маслом проходил (дуги тогда использовались исключительно под парники). Что касается стекло-волокна, так у меня отец в студенческие годы где-то на стройке укладывал утеплитель, так вот эти микрокристаллы у него на руках вживлены практически в кожу - любое солнце вызывает ожоги прямо до язв. Всегда ходит в рубашках с закрытым рукавом. Такие вот страшилки.. подумайте - стоит ли экономия этого?

none-name
13.11.2018 21:17
Расскажите на ночь ещё какую-нибудь страшную сказку ))
С любой вещью нужно соблюдать предписанные меры безопасности. Вы же не обливаетесь садовыми химикатами и наверняка их не пьёте )
Так и со стеклопластиком надо работать защищая руки, а со стекловатой - и органы дыхания. А насчёт их "вечного" вживления в кожу- это какая то байка. Вы в курсе что человек в год теряет 3 кг кожи? Всё довольно быстро вышелушится, даже если и попало на кожу.

SivKA
14.11.2018 00:19
Не верить - Ваше право... А про терять 3 кг кожи - а тату тогда почему не сходят - не думали? Просто есть факт, у отца есть официальный диагноз на две строки, повторить не смогу по памяти к сожалению. Что-то там типа фотоожоги, вызываемые инородными кристаллическими телами в коже пациента, только более умными словами. Собственно, технику безопасности не просто так придумали .

Maximka
14.11.2018 00:26
Галина Сергеевна, я вот тоже подумала про татуировки. Не так всё просто. И шрамы остаются на всю жизнь. Вроде бы потихоньку должны исчезать, ан нет....У меня один такой уже 50 лет. И вроде аккуратный, не особо заметный, давно пора бы "отшелушиться", но вот напоминает мне о школьном дежурстве )))

Fan_of_roses
14.11.2018 00:50
СПА 8мм покупала в Леруа, две бухты с интервалом в год. Мне ничего не колется, не впивается и не чешется. Очень довольна! Ни одна дуга не сломалась и не погнулась, а уж снега прошлой зимой было экстремально много. Устанавливаю дуги одна, всегда в самых обычных садовых перчатках. Хранятся идеально, связываю пучком и вдоль забора складываю. Часть использую летом на грядках с огурцами-помидорами. Незаменимая вещь в хозяйстве! Читаю тут страшилки и прямо не верится, что речь идет про мои любимые дуги. Или мне достались какие-то не те? Премиального класса?

OlgaMO
14.11.2018 09:38
Уже писала здесь, но повторю, что покупали СПА в 4-х разных местах и она вся была разная. Шершавая и колючая была первая из Леруа Лефортово, муж ее пилил в перчатках и маске. Из других мест была гладкая, но все равно работаю только в перчатках. За 3 года сломалась только одна дуга, видимо из-за производственного брака хотя на укрытия бросаем снег с дорожек. Очень удобно хранить, тоже связываю в пучки с бирками по каждому розарию и осенью беру уже готовый комплект.

SivKA
14.11.2018 10:00
Дуги из арматуры стеклопластиковой 10 мм стоят примерно 28р/метр. Дуги из металла 10 мм стоят 35р/м, а у нас на металлобазе даже с распиловкой дешевле. Просто даже по этой простой причине не вижу оснований для какой-то серьезной экономии. Разве что легкие. Впрочем - каждому свое.

vele1960
14.11.2018 10:43
Отшелушивание кожи идёт всю жизнь, но это касается обновления её самого верхнего слоя. Тату и шрамы затрагивают очень глубокие внутренние слои, поэтому и не исчезают совсем. Хотя шрамы со временем становятся менее заметными, а поверхностные могут и совсем исчезать, как исчезают наши царапины от розовых колючек и кошачьих когтей. Я работаю со спа в обычных тряпочных перчатках с пупырышками краски на ладонях. Ничего не чешется и не воспаляется. Наиболее в этом смысле неудобна тёмная базальтовая арматура, она очень "крошится".

Fan_of_roses
15.11.2018 00:20
SivKA, дуги из СПА 8 мм стоят примерно 15 руб /метр, соответственно, это в два раза дешевле металла. И этой толщины вполне достаточно для дуг. Да, собственно, дело не только в цене, а и в том, что они не ржавеют, не занимают при хранении целый угол, вполне долговечные и еще бонусом - незаметные, поскольку цвет ближе к бежевому. Имхо

fifega
15.11.2018 00:33
Тоже не знаю, откуда такие цены на дуги из стеклопластика. Из бухты в 100м у меня выходит 55 дуг, 1350 р стоимость. Итого 24р дуга, нужной мне длины. (180 см). Удобства мне очевидны - дешевле, легче, хранить очень удобно, могу получить любой длины - четверку режем на 130 см, ими укладываю кусты , там вообще смешная цена (11р за дугу )и также ни одной не сломалось за 4 года использования.

cat-in-rose
15.11.2018 02:40
Я тоже второй году укрываю с помощью дуг. Дешевле металлических, долговечнее деревянных, легкие в установке и разборке. Нам с мужем понравилось. Ставим параллельно и по верху горизонтальную арматурину. Если ставить под прямым углом к земле- не прогибаются. У нас глина, дуги стоят прочно.
Посоветовали друзьям- а у них песок и дуги эти проваливаются в землю шутя.

florenzz
15.11.2018 03:15
Вот поэтому режем дуги не жадничая - по 2,5м. Такие точно в легкую землю не уйдут! Работаем в перчатках. Если что вонзилось- счищается сухой жесткой щеткой.
Дуги стоя , не ломаются, держат, удобно хранятся- короче работают. Можно тему более не обсуждать.

SivKA
15.11.2018 09:26
Цены с сайта Леруа. Точно знаю, что у нас металл на местной металообазе дешевле, ибо только недавно закупалась. спорить не хочу, просто высказала свое мнение.

Babays
15.11.2018 11:16
Галина, дело в диаметре... 10-мм СПА стоит в Леруа дороже восьмерки в 2 раза.
А как показала практика, восьмерки вполне достаточно в наших условиях... если длина дуги не сильно превышает 2 м.

Andrros
15.11.2018 11:51
Второй год использую С-В дуги. Как показала моя практика, для 1-рядного тоннеля достаточно длины дуги в 1,75-1,80 м. Дуги втыкаю на 12-15 см, желательно так, чтобы не глубже глубины промерзания грунта, иначе под тяжестью снега (если его много) уходят глубоко в почву и укрытие ложится на розы. Где дуги были воткнуты неглубоко, такого не происходит. Грунт промерзает - дуга вглубь не уходит. Можно было бы втыкать и на меньшую глубину, но тогда есть риск, что дуга выскочит под действием напряжения из грунта. В моей суглинистой почве 10 см вглубь - это минимум.

troitskoe
15.11.2018 12:01
Для меня, на сегодняшний день, альтернативы СПА нет. Третий сезон укрываю с ее использованием. Были сделаны шпалеры, которые устанавливала шалашиком, но их хранить не удобно, разобрала на рейки, которые всегда нужны в хозяйстве. Ставлю крест на крест, с шагом 60-70 см, на длинных укрытиях сверху рейку, и дуги связываю между собой проволочкой для подвязки растений, продаются, такие в зелёной оплётке, плоские, в бухту свёрнутые, китайские. Все стоит, не гнется. Правда и укрытия у меня не широкие. А там где розарии широкие, там эти же дуги ставлю в произвольном порядке, чтобы дуги перекрещивались обязательно. Укрывной не провисает, дуги не ломаются. Весной, правда, пыталась зажечь сырые ветки в бочке, не далеко от розария, с помощью жидкости для розжига, у меня, естественно, бахнуло, ошмётки горелые, отлетели, прожили укрывной и две связанных дуги оплавили, пришлось выкинуть, а так хорошо стоят. Я первый год брала 50 м бухту в Леруа, обманули на 7 м, и ещё два раза с производства, по 100 м бухтам, нареканий нет.

Andrros
15.11.2018 12:13
Забыл упомянуть:
- толщина 8 мм;
- поверхность арматуры гладкая, как лакированная, без шелушений.
Фото выложу позже.

Koko
15.11.2018 23:43
Вот такой брак, мне привезли в этом сезоне (производитель на этикетке). Все вернула обратно((.
Поверхность должна быть гладкой (шнур, полностью залитый). Заказаны были 10 и 12...Обмотка, должна быть полностью покрыта стекло-волокном. Если, такое го.но распилить и воткнуть в землю, то его расплющит еще в середине зимы, как черепаху! С психу, трогала голыми руками, что с моими руками было потом... я описывать не буду(((... На фото, как быть точно не должно! В итоге, поехала в магазин и купила хорошего качества. Как говорится, реклама рекламой, а глазам я верю больше).
Kuffesa
 Kuffesa
19.03.2021 07:18
Фото сделано на второй год после посадки.
Kuffesa
 Kuffesa
19.03.2021 07:16
Красавица, всю свою красоту показала на второй год после посадки. Здоровая глянцевая листва, необычной формы цветок. Зимует хорошо. Любимица в моем саду, изысканная, сама нежность.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:10
BARSI
04.11.2018 12:48
Считаю выброшенные деньги, благо есть куда применить, предстоят работы с цементом, вот туда и пойдут, на дорожки, на площадки... все прекрасно, хорошо гнутся, замечательно смотрятся, но потом никакие перчатки не спасают, руки чешутся, куда попадают эти невидимые пылинки все чешется, считаю,для сада это очень вредно, это будет и в обощах, и в фруктах, это будет в твоем организме и вместе с дыханием, и что страшно эти частички с дуг невидимы, просто проникают во все и всегда.... на следующий сезон от них избавлюсь....

Maximka
04.11.2018 12:59
Валентина Ивановна, у меня получился неожиданный опыт с этой арматурой. В прошлом году мы с мужем купили 2 рулона по 100 метров 8-ки. Брали на производстве. Нам вынесли со склада эти 2 рулона, они имели различие в цвете. Но мы по неопытности не стали разбираться...... Первым разрезали и использовали рулон с ровным светлым цветом. Всё было прекрасно. Но вот арматуры не хватило....начали резать второй рулон. И вот тут-то мы были в шоке. Арматура неоднородна по цвету, с более темными частями, без строительных перчаток с ней работать невозможно, колется и довольно долго после работы очень некомфортно рукам. Мы пришли к выводу, что было нарушение технологии производства. Похоже, что при температурной обработке стеклопластика превысили эту самую температуру. Мы уже родню предупредили, что покупая эту арматуру, надо сразу голой рукой проверить её качество! А та, из первого рулона ни разу не вызвала наших нареканий.

Lyusien
04.11.2018 19:32
В этом году первый раз испытали в деле черную базальтовую арматуру. Муж из нее весной соорудил парнички для огурцов. А сейчас ее же пустили на укрытия для роз. Я пока разницы не почувствовала, а вот мужу она понравилась. Говорит, что крепче и пластичнее, чем СПА, не такая хрупкая.

borzik78
04.11.2018 23:46
В прошлом году попробовала СВА для укрытия. Опыт неудачный. Они почти все прогнулись, а две сломались.. В этом году буду делать из них небольшие "шалашики", может, так сгодятся..

Maximka
05.11.2018 09:26
Ольга Геннадиевна, я уже 2 зимы использовала дуги из 8-ки. Но ставлю их крест-накрест над розами и сверху проволокой привязываю в местах перекрестий горизонтальную арматуру. Как раз на неё и укладывается укрывной. Не провисает, не ломается и не гнётся. А снега у нас много.

OlgaMO
05.11.2018 19:27
В СПА много зависит от производителя. Там, где халтурят и делают с нарушениями, она хрупкая, от нее чешутся руки и пилить невозможно без маски. Мы покупали в разных местах она вся разная (((но плохая попалась только в первый раз. Тем не менее мы ей пользуемся и я довольна. Устанавливать легко и хранить удобно.

anais-anais
07.11.2018 09:26
У меня тоже неудачный опыт с этими дугами. Они не ломаются, руки от них не чешутся (но я всегда на даче в перчатках работаю). НО...они гнутся...мы этого не видим, но у меня результат поломаны розы (шрабы и плетистые) в двух розариях, где я использовала эти дуги (8-ку крест накрест + перевязывала сверху жгутиком).
В итоге, вернулась к железным дугам (10-ка) , а вот уже НАД этой мощной дугой устанавливаю две из СПА крест накрест. Все перетягиваю жгутиком.
Вот тогда зимовка идеальна!

birik1801
07.11.2018 09:52
С помощью СПА сделала укрытия уже третью осень (СПА № 7). Работаю в х/б перчатках. Установка через 50-60 см крест-накрест, поверху - длинные деревяшки привязываю, 2 слоя 60-ки плюс пленка. Ни разу ничего не сломалось. Летом использую как опоры для растений. Ооочень нравится!

gulagb
08.11.2018 00:40
У меня тоже дуги под тяжестью снега прогибаются. На широких грядках почти до земли. В последние годы очень много снега. Но потом, по мере таяния снега, они распрямляются и принимают первоначальную форму. Это я увидела, когда впервые попала в сад ранней весной. Теперь я под дуги подставляю деревянные дощечки, необязательно под каждую, хотя бы через одну. Поверх дуг и по бокам креплю направляющие, кстати тоже из СПА. В эту зиму, несмотря на большое количество снега, все стояло крепко.

florenzz
08.11.2018 02:04
Крест-накрест ничего не ломается и не прогибается. Ребро жесткости по верхам.

fifega
08.11.2018 12:49
У меня и без ребер жесткости никогда ничего не прогибалось и не ломалось, думаю дело в качестве арматуры . Даже 6 ка, купленная мужем случайно вместо 8 ки прекрасно держит. Правда ее одну не ставлю - вторая дуга 8 .

vele1960
08.11.2018 21:36
По моим наблюдениям. При однорядном укрытии (один ряд роз) прекрасно стоят дуги без дополнительных опор и рёбер жесткости. Ничего не прогибается и не ломается. Если же розарий широкий (два ряда роз), используются длинные дуги, то по центру розария обязательно устанавливаю дополнительную опору из крепкой рейки, бруска, мет. арматуры или жерди. И уже на неё укладываю дуги, мне больше нравится параллельная установка с шагом 40-60 см. Тоже всё очень устойчиво. Дополнительное привязывание спа к этой центральной опоре и в местах пересечения в случае установки спа крестом ещё увеличивает прочность каркаса на порядок. Несколько зим показали очень хороший результат.

Доя пришпиливания роз пользуюсь ивовыми рогульками. Никаких ран, пятен по весне в местах соприкосновения не бывает.
1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 ...
© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.