Комментарии - Энциклопедия роз

rosebush

03.01.2016 14:48

А почему бы не считать воротами для проникновения патогена стареющие/отмирающие ткани наружных лепестков? Ведь они раскрываются первыми и первыми стареют/отмирают.

Ссылка

rosebush

03.01.2016 14:41

Ну не сговорились же они
Botrytis Blight or Gray Mold
Rose Care: Botrytis
GARDEN BAD GUYS - BOTRYTIS
BOTRYTIS BLIGHT FUNGUS

Ссылка

rosebush

03.01.2016 10:50

Людмила Сергеевна, Вы копаете все глубже и глубже, и это наталкивает на очередные предположения. Как известно, капля воды + солнце = неплохая лупа. На нежной ткани венчика такой эффект мог бы являться причиной первичного поражения, причем, чем размер капли меньше, тем эффект увеличительного стекла больше. Правда, это наталкивает на вывод, что при отсутствии солнца после дождей, веснушек образовываться не должно. Тогда, может просто имеет место мацерация, как первичное поражение.
Но все равно думается, что спора вполне может прорасти и на живой ткани. Ведь, форма веснушек более-менее одинаковая, концентрическая, значит и возбудитель (или поражающий фактор) имеет одинаковые параметры: размеры, особенности роста. А дальше все все зависит от иммунитета растения/сорта и погодных условий. Вот, кстати, официальный источник, указывающий на ботритис, как "продуцент" розовых колец на лепестках роз.List of pests and diseases of roses

Ссылка

coferment

03.01.2016 10:20

Валерия Алексеевна, надеюсь, что для этой формы мои розы непривлекательны) Лабораторных исследований конопушек на розах мало. Интересно узнать очень мнение профессионалов из ботанических садов, НИИ, питомников, микробиологов, зарубежные исследования по теме.

Ссылка

wiselki

03.01.2016 09:44

coferment ,Настя Сергеевна, вы пишете "точки в серую гниль ни разу не переходили, но в саду-то она есть (на землянике)." Обращаюсь опять к статье в Садовой Энциклопедии -"Ботритис цинереа (Botrytis cinerea) следует признать наиболее всеядным (от него могут пострадать растения, принадлежащие приблизительно к 45 семействам) - и одновременно очень «разборчивым», поскольку почти каждая его форма или раса является паразитом лишь для одного вида «хозяина» и не склонна «перескакивать» на другие виды. Например, форма, портящая так называемой кагатной гнилью уложенные на хранение корнеплоды сахарной Свеклы, фактически не касается виноградин."
Так, возможно , и на клубнике и розах формы батритиса разные и не "перескакивают". Так что решить этот вопрос путем рассуждений едва ли удастся.

Ссылка

Irina7

03.01.2016 07:18

Перечитала тему, пересмотрела свои фото сезона (никак не успокоюсь, какая может быть гниль при засухе и темп-ре воздуха в тени выше 40).Мини-выводы в пределах своего садика: при засушливой погоде у меня поражены розы на белой клумбе в полутени, где не доставало шланга и полив был не (!) прикорневой, розки еще маленькие и доставалось по макушкам.Т.е + в пользу ботритиса (попадали под душ и в разной степени краснели - болели где то 5-7 роз).При подобном поливе в течении всего сезона дошло до некроза и мумификации бутонов и цветов. Одна роза (Дуэт) в другой клумбе из 7 роз и при прикорневом поливе стояла одна в веснушках в первое цветение (еще были дожди) и совершенно чистая в последующие цветения, когда дождей не было полтора месяца. Она же единственная, которая была пересажена в предыдущем сезоне,т.е, возможно, слабенькая еще (или слабая адаптивность сорта?). Больше веснушек не обнаружено (около 130 кустов). Но на след сезон буду изучать-наблюдать более предметно.

Ссылка

coferment

03.01.2016 07:14

Виват коллективному разуму)! Т.е. чем сильнее растение, тем меньше болячек у него. На одних и тех же растениях количество точек бывает разным, первогодка Осиана выдавала такие кошмарные первые цветы - хотелось выдрать на месте с корнем. Начинали пятниться еще бутонамы, и это в июне когда была самая жара. А рядом стояла почти чистенькая Поэзия. Но к августу, когда пошли регулярные дожди, Осиана выглядела много лучше и нагнала почти нормальные цветы в большом количестве лишь с сравнительно небольшой пятнистостью, которая усилилась к концу сентября. И я не заметила по своим растениям, что это заразное заболевание, хотя розы довольно близко растут. Как и у Светланы Александровны точки в серую гниль ни разу не переходили, но в саду-то она есть (на землянике). И мне кажется версия с первичным повреждением стенок клеток и как следствие заражение в т.ч. и BOTRYTIS СINEREA самой вероятной. Бороться с серой гнилью на садовом участке с помощью пестицидов и фунгицидов или нет - дело индивидуальное, но по мне, так смахивает на борьбу с ветряными мельницами, а может и бумеранг.

и не совсем в тему, хотя косвенно и к ней - есть упоминания, что при повышении уровня сахаров в растении оно становится непривлекательным для насекомых, т.к. они не могут большую концентрацию этих сахаров без вреда своему здоровью усвоить. Исключение - кузнечики.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 20:02

Задержка модерации имеет место быть. Во избежание недоразумений, попытаюсь подытожить.
-- Дальше веснушек развитие гриба не идет, если лепестки естественным образом высыхают после дождей, а температура и влажность являются комфортными для розы, но не для патогена (как правило, летом).
-- Ботритис полностью охватывает бутон, если температура и влажность становятся комфортными для гриба, но не для розы. При этом, работает иммунитет, который может быть разным, как у отдельного куста, так и у сорта. Иммунитет может быть обусловлен содержанием NPK в тканях растения и сортовой устойчивостью. Из-за разницы в этих факторах осенью, в условиях низкой температуры и высокой влажности, наблюдаем тройственную картину:
1) отсутствие каких-либо поражений на венчике
2) наличие веснушек
3) наличие полностью пораженных ботритисом бутонов или цветов.

Ссылка

wiselki

02.01.2016 19:53

Людмила Сергеевна, я привела эту выдержку , что бы показать, что и для ботритиса рекомендуют те же самые препараты, которые мы обычно применяем для профилактики заболевания роз.Никаких особых рекомендаций не дано.

Ссылка

sveti-m

02.01.2016 19:42

Людмила Алексеевна! Присоединяюсь к Вашим сомнениям. Мой список роз, страдающих красными точками во второй половине лета, довольно приличен. Но ни на одной из этих роз не было ни загнивания бутонов, ни мокрого некроза, ни мумификации, ни серого пушистого налета. Как впрочем, вобще ни на одной розе в моем саду. И Слава Богу!

Розы с веснушками отцветают совершенно аналогично "чистым" розам.

И я не могу уиверждать, что мой сад стерилен в отношении ботриса: отдельные ягоды клубники совершенно явно поражаются серой гнилью.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 18:47

Людмила Сергеевна, я имел в виду, что венчик высыхает как раз в естественных условиях. А то, что во влажной камере у испытуемых дождались спороношения и благополучно определили патоген до вида, говорит о том, что веснушки - результат прорастания спор серой гнили.
Конечно, необязательно веснушки перерастают в массовое поражение бутонов. Просто летом и осенью ботритис ведет себя по-разному.
В иммунитет верю!

Ссылка

rosebush

02.01.2016 18:27

Биопрепараты против спор - это несерьезно. Вообще, они и против мицелия хорошо работают только на грунтовой культуре цветов или овощей, и то, если субстрат между культурооборотами пропаривается или дезинфицируется к-либо другим способом (базамид-гранулятом, например). Тогда, во избежании послепропарочного токсикоза, имеет смысл пролить почву любым из перечисленных Вами биопрепаратов, чтобы B.subtilis заняла кормовую нишу, не дав это сделать патогенам, которые бы отравили впоследствии субстрат собственными метаболитами.
Исходя из механизма действия упомянутых биопрепаратов, не верю в их эффективность путем опрыскивания. Только пролив, остальное танцы с бубном, опять же что бы там на пакетиках не писали.

Ссылка

wiselki

02.01.2016 18:07

В Садовой энциклопедии в статье
"Ботритис (серая гниль)"
http://procvetok.com/bolezni-rastenij/bolezni/botritis.html
написано

" у роз, хранимых под зимними укрытиями, наоборот: стартовые пятна появляются на верхних частях стеблей и торопливо устремляются к земле. Если вентиляция под укрытием плоха - куст покроется дымчато-серой грибницей вплоть до корневой шейки."
"Для роз используйте биопрепараты «Алирин-Б», «Гамаир», «Фитоспорин-М» "

Ссылка

rosebush

02.01.2016 17:59

Если мы подумываем бороться с веснушками, надо рассматривать фунгициды со спороцидным действием. За четверть века тесного общения с ядами не встречал таких. Писать, конечно, на канистрах можно что угодно, но на деле... Спороцидным действием обладают дезинфектанты (например, фенолы, формалин, вироцид), но ими не работают по живой ткани, а дезинфицируют конструкции и т.п. Тем более, ткань лепестков нежная, ведь при пестицидных ожогах в первую очередь страдают цветы и только потом листья. Имхо, веснушки - это такая же данность, как инфекционный ожог. Высокий агротехнический фон в ответ, а что мы еще можем?

Ссылка

coferment

02.01.2016 17:41

Большинство рекомендуемых фунгицидов, пестицидов применять не буду у себя точно. Многие несмотря на весьма малую острую токсичность тератогенны и канцерогенны. Сосредоточусь на повышении иммунитета растений и биологических препаратах (многообещающе описывают триходермин, использую, но нерегулярно, фитоспорин, и пишут хорошо про масло ним, правда слабо представляю где у нас его добыть ))

Ссылка

rosebush

02.01.2016 12:23

следы начальных проявлений Botrytis

Ссылка

rosebush

02.01.2016 12:12

Людмила Сергеевна, из цитаты, приведенной в Вашем последнем комментарии, следует, что дальнейшему развитию Botrytis после образования веснушек мешает тот факт, что венчик высыхает, и факторы для роста и спороношения гриба оказываются неподходящими (ведь во влажной камере "все получилось"). Это летом, после дождичков, когда тепло и относительно невысокая влажность. А вот по осени серая гниль уже "цветет и пахнет", охватывая нераскрывающиеся бутоны целиком, меняя характер поражения на сплошной светло-коричневый мокрый некроз с дальнейшей мумификацией и спороношением. Однако, начальные стадии поражения грибом в виде контрастных розовых, сливающихся в кайму пятен часто остаются на светлых сортах.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 11:38

Ирина Николаевна. Трипс определяется элементарно. Не срывая, вы переворачиваете бутон розы, подложив под него белый лист, и постукиваете бутоном по листу. Имаго (серые особи) вылезают и разбегаются, личинки (желтые) выползают на внешнюю сторону лепестков. При этом края лепестков бутона некротизированы, как бы обожжены. Больше трипс вредит на темных сортах.

Ссылка

Irina7

02.01.2016 11:24

Благодаря теме и ссылке на статью 2014 года "ПАРАЗИТИРОВАНИЕ ГРИБА BOTRYTIS CINEREA PERS. НА РОЗАХ", болячка на розах сезона 2015 определена по сумме признаков как ботритис, а не трипсы, с которыми я безуспешно боролась, уверенная, что при нашей жаре серой гнили не будет, а в статье указывается, что при засухе просто не визуализируется, да и исследования в статье проводятся в 5 зоне. "Кто виноват?" - определили, теперь осталось подготовиться по программе "Что делать?". Людмила Сергеевна, спасибо за тему!Дмитрий Германович, спасибо за "разворот" в теме.

Ссылка

coferment

02.01.2016 10:25

Да, есть с чем работать в новом сезоне)) Хорошо бы провести исследования в лаборатории. И узнать мнение специалистов, например в НИИ садоводства Сибири им. Лисавенко, в Барнауле, там розарию лет 25 как минимум, а то и больше.

Ссылка

96 97 98 99 100 101 102 ...