Комментарии - Энциклопедия роз

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

dalyeth

09.06.2021 16:32

Приехал мой заказ, все как обычно:) Розы в цвету и с бутонами, остинка с фирменной биркой, ИО нет, следы зимовки есть, вредителей не видно, листья в следах обработки. Под мульчу не лезла, визуально из саженцев не понравилась Магдалена - одноногая и видно, что перезимовала плохо, единственная нога с морозобоинами, нижние листья плохие, но с хорошим цветком уже, у меня такие же есть после этой зимовки. Думаю, все будет нормально с ней. К остальным без претензий. Из ирисов половина хороших, половина сомнительных, и вместо Superstition привезли сибиряка какого-то. в горшке от Superstition. Часть лилий и ирисов фигурировала в распечатке как новая посадка, хотя в каталоге весенняя пересадка не была указана. Мешок мульчи не довезли. В общем, все как всегда, без откровений, прорывов и провалов. Ну да, ужас, перепутать бородатый ирис с сибирским надо умудриться, конечно, но не УЖАС! Водитель в этом году не из трудовых мигрантов, заказы развозились на огромном грузовике, мой заказ был предпоследним или последним, в машине после меня оставалось 3-4 горшка, так что все у них в общем как было, так и осталось. Приехавшие горшки с розами: https://photos.app.goo.gl/FTtnXUZvWJmD1Q4K7

Ссылка

Fishermans_Friend

08.06.2021 07:13

dalyeth, так и я не ненавистник РОР. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."))) Я просто делюсь своими наблюдениями и мнением, чтобы у новичков или тех, кто приобретает в первый раз, было объективное представление о возможных нюансах о саженцах из этого питомника.
У меня обратная ситуация - я все розы сажаю весной. Осенью пробовал - не для моих условий, приходилось по весне новые саженцы почти полностью обрезать под прививку. Летом - забот даже больше, чем весной. Так что остается только весна. Ну а чтобы было больше времени на посадки - переваливаю розы (ОКС или которые в пакете) в горшки, как писал ранее. Беру специальные горшки 2л для роз (они узкие и высокие), для сосем больших саженцев - 4л. Если после подрезки корней не получается в горшке полностью заглубить прививку - ничего страшного. Стараюсь саженцы приобретать как можно раньше, идеально - в начале-середине апреля, когда снег на даче растаял, или почти растаял, и устанавливаются положительные температуры. Горшки ставлю в полутень, недалеко от хоз.блока, прикрываю по дугам одним слоем лутрасила, с продухами на уровне земли. Таким образом саженцы защищаю от перегрева и возвратных заморозков. На перевалку саженцев у меня уходит один день. Ну а дальше в течение мая сажу уже тронувшиеся в рост саженцы на постоянные места.
Что касается саженцев РР и их развития. Я особо подчеркнул, что наблюдение для моих условий и моих рук. У меня на участке очень тяжелая глина, хоть и подсыпаешь в посадочную яму песок/перегной/перлит, все равно почва тяжелая. Плюс пойма реки, низина, высокие грунтовые воды, туманы, влажность.
Нужно уточнить, что у меня не все саженцы из РР отстают и выпадают. Поднял архивы: всего из 16 посаженных кустов у меня в настоящий момент остались 3, растут и радуют. На Lady of Shalott вообще не нарадуюсь (здесь в других темах выкладывал фотографии куста в полном цвету). 4 убрал/раздал, т.к. не понравился сорт. А вот оставшиеся 9 либо постоянно подмерзали, либо очень плохо нарастали, и у всех (!!!) из них было что-то с корневой (как я писал ранее, или подвернуты, или по какой-то причине корневая практически не нарастала и не развивалась).
Именно поэтому и написал, что если и буду покупать у них, то только на условиях самовывоза и с последующим осмотром корневой.
А вообще в моих условиях:
- РР (ЗКС) - все уже сказано.
- НД (ОКС) - идеально, за все время один пересорт и два выпада (причем один из этих саженцев был изначально хиленький - в заказ его положили, но в сопроводительном письме написали, что он идет в подарок и деньги за него вернули).
- Подворье (пакет) - попробовал в этом году, пока впечатления только положительные.
- Живена (ОКС) - брал у них пару рамблеров и пион Bartzella, все живы-здоровы. Правда этого магазина уже нет...
- Штепа (ОКС) - саженцы в целом неплохие, но очень много пересорта, а еще некоторые сорта очень страдают от дикой поросли (может подвой и привой не очень друг другу походят...). Поэтому больше у них не заказываю.
- Розы от Марии (ЗКС) - брал у нее англичанок, пока никаких нареканий ни по сортности, ни по развитию.

Ссылка

Nastasia

07.06.2021 18:12

Да.. К сожалению, старинные розы теперь больше негде вообще взять, за ними придется в рор идти. Но старушки (хоть и не все их виды) более живучие и стойкие, их сложно угробить, надо очень постараться.... А вот современные в ЗКС такого низкого качества - имхо - не стоит такой зкс столько денег... Кстати, я ведь заказ сделала как раз из-за того, что именно Dame Judi Dench хотела, и нигде не нашла больше. Сорт - best for health, хотела заменить болявую Lady Emma Hamilton на более стойкий сорт. И что? Заменила, получается, шило на мыло.. Best for health сорта начисто ликвидировано :))))))))))

Ссылка

dalyeth

07.06.2021 17:12

Fishermans_Friend, Вы вот сказали про отставание после второго-третьего года, я ради интереса полезла в свои архивы. Первые саженцы из русрозы у меня посажены в 17 году, дальше каждый год подсаживались. Выпавших ни одной. 17 года розы все кровь с молоком, не нарадуюсь, самые роскошные в саду. 18 года посадки из 9 плохо развиваются 3, но там и розы непростые, и место посадки неудачное объективно, мало солнца, есть конкуренты, по хорошему, надо пересаживать, а не мучать. Остальные по габитусу куста и количеству бутонов не уступают розам посадки 17 года. 19 года посадки 6 кустов - так, ни шатко ни валко, можно было бы и получше, но опять же тень и полутень везде, медленное развитие объяснимо, плюс сложная зима 19/20. 20 года - 9 кустов, половина пока так себе, половина хорошие для первой "домашней" зимовки.
Самые невнятные пока получаются розы 19 и 20 года посадки, у которых на сейчас было 1-2 зимовки, самые хорошие - кусты с 3-4 зимовками, системной деградации именно русрозовских кустов старше трех лет при этом пока не замечаю, наоборот. Но в общем-то так и должно быть, если считать возраст с высадки в грунт или +1. В 2-3 зимовки в питомнике я тоже не очень верю, но одна зимовка точно есть, по саженцам видно, что они выходили из зимы (и не без потерь).

Ссылка

dalyeth

07.06.2021 16:13

А есть ли в Москве и МО другой питомник, который торгует хорошей ЗКС с сопоставимым ассортиментом? Я не то, чтобы убежденный адепт РОР, просто весной реально нет возможности заниматься ОКС, время и логистика не позволяют. Ну может один-два саженца в формате авантюры, но это баловство, несерьезно. РОР для меня прекрасна еще тем, что мне внезапно в июне взбрело в голову подсадить Persian Foetida, Big Purple и Damascena Triginitipetala - и вот они, в наличии, родимые, и еще с полдесятка довольно спонтанных хотелок с ними. На этой неделе привезут, буду до середины июля с горшками носиться, бывало, что и по два раза за лето спонтанно заказывала, вернувшись из розария или ботсада какого-нибудь. Первые мои розы были тоже ЗКС из какого-то садового интернет-агрегатора, может, и получше по качеству, чем из РОР (а может просто кусты ощутимо старше), я иногда туда заглядываю в каталоги по старой памяти, но там один ширпотреб, то, что там есть, мне давно неинтересно. В садовых центрах аналогично. В РОР наоборот, первыми расхватываются модные сорта и массмаркет, подозреваю, оптом на озеленение, а остаются в наличии редкие и сложные сорта, какие-нибудь однократки исторические и будут с 3 зимовками и оплетенным комом, потому что даром никому не сдались. А где их еще взять, кроме РОР, да еще и летом, когда появляется возможность заняться садом с полной отдачей? Хотя они тоже стали выбрасывать из ассортимента сложные и непопулярные розы. Многих из сортов, которые я у них покупала, больше нет и не предвидится, надо самой прививать, видимо, для подстраховки. Альтернативы РОР в этом сегменте пока не вижу.

Ссылка

Nastasia

07.06.2021 14:05

ЗКС - это очень хорошо, если ЗКС настоящий и качественный :)) В данном случае качество сильно подкачало...

Ссылка

Fishermans_Friend

07.06.2021 13:52

Безусловно ЗКС или ОКС - это вопрос личных предпочтений.
Но когда после трех лет уже взрослый розарий наполовину выпревает (как это произошло у меня после "недозимы" 2019/2020), то невольно начинаешь задаваться вопросом, а почему выпрели только саженцы именно этого питомника?
Расстройство и нервы стоят лишних усилий. По мне так лучше взять ОКС: видишь состояние корней, прививки. А самое главное: в моих условия и в моих руках саженцы от РР после второго-третьего года начинают отставать и хуже зимовать, по сравнению с другими. Предполагаю, что подвернутые корни не могут правильно развиваться, и после того, как "вершки" достигают какого-то определенного объема, корни уже не могут справиться с их питанием.

Ссылка

Nastasia

07.06.2021 13:52

Кому что нравится, конечно. Но я согласна на все 100 с Fishermans_Friend, лучше ОКС качественные хоть и за те же деньги, чем как-бы подрощенные (и то не все), но с болячками, подпреваниями и прочими кирпичами...

Ссылка

dalyeth

07.06.2021 12:42

Сложная роза для моих условий (юг МО, полутень, холодный и темный край цветника), зимует на троечку, нарастает медленно, жирные побеги, выпущенные летом, не вызревают, вымерзают. Рядом Black Bacarа такая же невнятная страдалица. Может, следующей весной все-таки придумаю, куда пересадить, чтобы солнца было побольше, если не вымерзнут, конечно. Но цветок невероятно красивый и ароматный, если все вдруг складывается - и погода, и обработки. И столь же невероятно нежный - любая букашка, любая лишняя росинка его мгновенно портят. Использую только в срезку сразу из полуроспуска. Не меняю, потому что после нее ни одна белая роза просто не смотрится и не нравится.

Ссылка

dalyeth

07.06.2021 10:15

Цены у них завышенные, конечно, на остинки просто неприличные. Мне как раз удобнее, что розы приходят сильно вегетирующими и цветущими, весной не до саженцев совсем, посадками в розарии я начинаю заниматься не раньше середины июня, или вообще в июле. К этому времени все, что могло загнуться в питомнике после зимы, уже загнулось, так что привозят заведомо живчиков, и пересорт практически исключён. С наличием к этому времени хуже, конечно, но мне как-то везло, все, что хотела, ловила. ОКС я три саженца всего сажала, мне не очень понравилось: возни больше, нарастали дольше, кондиции и сохранность саженца тоже лотерея, а время, если что, упущено в ожидании. Но это уже вопрос индивидуальных предпочтений, конечно. Я и лилии и пионы предпочитаю сажать летом цветущими ЗКС, а не возиться с деленками и луковицами.

Ссылка

Fishermans_Friend

07.06.2021 08:22

Да, забыл уточнить, что у РР саженцы (как правило) приходят уже сильно вегитирующими, и все вышеуказанные манипуляции проводить очень рискованно. Хорошо в этом году пока нет сильной жары и очень много дождей - немного притенил саженцы и они вроде бы оживают, а если жара?

Ссылка

Fishermans_Friend

07.06.2021 08:17

dalyeth, по тем ценам, за которые саженцы продаются у РР, это не должно быть "обычной кондицией". Я, например, в этом году помимо РР рискнул сделать заказ в Подворье. В итоге за те же деньги, что и в РР, мне пришли фирменные (!) саженцы от Tantau и Topalovich в пакете в начале вегетации в отличном состоянии. Я их аккуратно развернул, осмотрел, очистил от воска, немного укоротил вершки, обрезал слишком большие молодые ростки, развернул подвернутые корни и подрезал, далее перевалил в горшки (я всегда так переваливаю розы, это мне дает возможность потом не спеша заниматься посадкой). Т.е. сделал ровно то же, что (по идее) нужно делать с саженцами РР. При этом я получаю фирменные саженцы, а не почерневшие "огрызки".

Ссылка

Nastasia

06.06.2021 20:15

Я бы ничего не заподозрила, и не полезла проверять, что там под мульчей творится, если бы у саженца не начали опадать листья..
Если бы я знала, что это обычная кондиция для Русрозы, я бы не стала там заказывать.

Ссылка

dalyeth

06.06.2021 14:51

@Nastasia, похоже, подпрели под мульчей, у меня три куста прошлогодней посадки под одним укрытием с такой же чернотой под мульчей вышли из зимы, я переживала, но вегетируют сейчас эти ветки нормально, готовятся цвести. Саженец в обычных для русрозы кондициях, примерно такие всегда и привозят, да, плюс-минус. Какие-то чуть лучше, какие-то чуть хуже. Я обычно даю отцвести в горшке, заодно проверяя сортность и планируемое место посадки, и переваливаю как есть, стараясь тревожить корни по минимуму, если ком развалился, притеняю и усиливаю полив. За несколько лет из 4х десятков русрозовских кустов не потеряла ни одной.

Ссылка

Nastasia

05.06.2021 18:30

Фото и историю одного из полученных саженцев можно посмотреть тут https://photos.app.goo.gl/hf98Q1bSdjAyAGGNA

Ссылка

dalyeth

04.06.2021 18:23

Несколько лет подряд заказываю у них посадочный материал в начале-середине лета. Пересорт был пару раз, не критично. Розы в целом ничего, ни одна за несколько лет не выпала, даже если подмерзали, из зимы выходят, развиваются - кто получше, кто похуже, но у меня участок сложный: много тени, мало солнца, все розы под плодовыми сидят. А вот с остальными саженцами было хуже - практически все приходилось лечить, зоопарк вредителей, которых на участке сроду не было, болезни, чахлые былиночки, никакими трехлетками не пахнет. Выходит так, что первое лето уходило на то, чтобы приняться, второй год на адаптацию и развитие корневой, а расти нормально начинает на третий-четвертый сезон при условии постоянного контроля болезней и вредителей. Но, в общем-то, и из других питомников и садовых центров, все то же самое идет, лучше нигде не видела. Везде клещ, везде залитые и/или пересушенные горшки и букет болезней. Тут удобно одномоментно сделать большой заказ с доставкой, и выбор сортов, в т.ч. редких и исторических, конечно, подкупает. Хотя вот коко-локо я ловила несколько лет из-под брони, и несколько сортов, которые мне посчастливилось поймать в прошлые сезоны, с тех пор у них в продаже я уже больше и не видела.
1 июня сделала очередной заказ, посмотрю, что привезут. Последние отзывы расстраивают:(

Ссылка

Katusha76

28.05.2021 11:50

Покупала кое-что в середине апреля, в день открытия, и две розы есть с прошлого года. Подвернутые корни попадаются всегда(!), поэтому посадка, как у ОКС; грунт с глиной и битым кирпичом- тоже обычное дело. Брать только лично!! Никакой доставки, привезут неизвестно что.
Но что там я увидела вчера- приехала за 3 розами, т.к.после проблем с Фокино в этом году у меня выпад посаженных саженцев...УЖАС!!! Мертвые розы, полуживые розы, все в ИО!! Ни в одном захудалом садовом центре такого не видела!!! Засохшие туи и можжевелы, почерневшие побеги роз, сухие побеги малины- и все с ценниками!! Еле выбрала две розы, лечить их и лечить, ну очень хотелось заткнуть "дыры" в розарии, и ещё гейхеру хорошую взяла. Все!!
От вида хвойных мужа аж перекосило, так надеялся нужные редкие сорта там купить- все мертвое.
Не теряйте времени на поездку туда, все развалилось у них.

Ссылка

Nastasia

27.05.2021 18:45

К сожалению, я сильно разочарована покупкой в этом питомнике. Заказывала на весну первый раз, для себя и для подруги. Сначала вид саженцев одновременно обрадовал и озадачил - очень разное состояние, одни уже высоченные с бутонами, другие только начали почки выдвигать...

При посадке выяснилось, что не все саженцы настоящие зкс (ком разваливается, никакого оплетения земляного кома корнями не наблюдается).

По саженцам с высокими побегами и бутонами (и, к слову, осыпающимися листьями) - вероятно, саженцы были сильно простимулированы чем-то, ибо при пристальном осмотре побегов под мульчей выяснилось, что они почти полностью черные (чем-то больны) и как из таких побегов сумели вырасти и забутониться довольно высокие молодые побеги - непонятно. Зато стало ясно почему листья осыпаются.

О грунте тоже хочу сказать отдельно - такого грунта я не видела ещё ни в одном питомнике, даже в ругаемой всеми Живене в их "ложных зкс". Грунт включал в себя кирпичи, черепки и прочий "посудный бой".

За такие деньжищщи всё вышеописанное получить я никак не ожидала...

Посажены ещё не все купленные саженцы, возможно будут ещё сюрпризы...

Ссылка

Fishermans_Friend

27.05.2021 16:16

Объективно в моих условиях саженцы из РР росли и зимовали хуже, чем из других питомников. В итоге от РР у меня осталось всего три куста, все остальные или выпали, или были заменены саженцами от других производителей, т.к. не устраивало, как они развивались.
При выкопке саженцев часто обнаруживал либо поврежденные, либо подгнившие, а чаще всего подвернуты корни. Т.е. ни о каких 2-3 перезимовках и ЗКС, как пишут на сайте РР, речи не идет. О собственной окулировке - и подавно. Такое впечатление, что покупаются ОКСовские саженцы оптом, в режиме конвейера (т.е. быстро, без надлежащего осмотра и подрезки корней) переваливаются в горшки и продаются под видом ЗКС максимум на следующий сезон.
Т.к. на весну этого года в одном хорошо известном питомнике заказ сделать не получилось (было на удивление мало саженцев и традиционные проблемы с сайтом при открытии каталога), решил рискнуть и заказал четыре саженца в РР.
Итого, один саженец пришел с подвернутыми корнями, что было обнаружено сразу после того, как была удалена верхняя мульча - кончики корней выглядывали на поверхность (!!!), при посадке ком развалился, пришлось корни расправлять, подрезать, а растение уже вегетирующее (т.е. дисбаланс между вершками и корешками), саженец до сих пор сидит ни жив, ни мертв.
Три остальных пришли тоже странными: белых корешков нет, ком земли корешками не оплетен, даже тонкими прошлогодними, не говоря уже о белых, кончиков корней не видно, ком не держится, разваливается. Такое впечатление. что здесь корни не подворачивали, а кардинально обрезали, чтобы саженцы влезли в горшки, и засыпали грунтом. Кстати, вершки тоже обрезаны безобразно.
Вывод: в данном питомнике саженцы можно покупать исключительно самовывозом, когда есть возможность приехать, выбрать. Когда заказываешь с доставкой - рулетка.
Саженцы нужно покупать как можно раньше и как можно менее вегетирующими, сразу после покупки вытаскивать из горшка, размачивать земляной ком, осматривать, расправлять и подрезать корешки и вершки, переваливать в горшки или каким-то иным образом передерживать до высадки, т.е. совершать все те операции, которые обычно делаются для саженцев с ОКС.
Для себя решил, что в РР буду обращаться только когда нужен будет редкий сорт (и его больше нигде нет), и только по вышеописанному алгоритму.

Ссылка

Dina_K

27.05.2021 11:01

Хочу предостеречь форумчан: не заказывайте у них посадочный материал по доставке! Они начали обманывать. Я, по очень позитивным отзывам моих друзей, решила заказать там в этом году (только у них нашла канадки, которые хотела), и в довесок несколько плодовых (китайку, рябину, иргу). Иргу привезли мертвую. Прям совсем. Я, конечно, ее отказалась оплачивать и брать. Рябина и китайка прекрасные, большие, с настоящей ЗКС. А вот розы вроде все выглядели прилично, но пока довезла на дачу, стали как-то чахнуть. При посадке оказалось, что никакая там не закрытая корневая система, а просто выдернутые из земли саженцы и воткнутые в горшки. Сверху было присыпано старыми опилками - выглядело, как будто давно сидят. Но земляные комы развалились, а там даже мелких корешков нет. При этом ценник как за ЗКС. Я очень расстроилась. Отливаю корневином, надеюсь, что пойдут и успеют укорениться. Но сама ситуация... Очень печально. Столько слышать хорошего, и так разочароваться. Еще вопрос, что теперь из них вырастет... Возможно, если ехать туда и выбирать самим, получится купить саженцы с настоящей ЗКС. Но с доставкой связываться очень не рекомендую.

Ссылка

4 5 6 7 8 9 10 ...