Комментарии - Энциклопедия роз

violetta

14.04.2013 19:11

Уважаемый Алексей Валерьевич. Регистрация нового сорта растения является неимущественным правом и подтверждается свидетельством о праве на сорт растения. Имущественные права на сорт (еще раз обращаю ваше внимание)подтверждаются патентом. Право собственности на распространение сорта растения удостоверяется свидетельством о государственной регистрации сорта растения (как правило, это министерства сельского хозяйства, природные ведомства, в разных странах они называются по-разному). Прочитайте особенно внимательно последнее предложение и тогда вы поймете о чем я писала ранее.

Ссылка

violetta

14.04.2013 18:58

Раиса Шамильевна, слово "сорт" переводится как "sort". "Variety" - это свойство одного предмета отличаться от другого в ряду похожих свойств. Я опираюсь на словарь Collins Cobuild, из-во Harper Collins Publ.,England. А вы откуда почерпнули ваш перевод?

Ссылка

alpatova-lana

14.04.2013 14:02

Алексей, все же хотелось бы узнать, какие розы отечественных селекционеров у Вас растут? И каковы Ваши впечатления?
Про потерю отечественных сортов, выскажу свое мнение. В первую очередь их погубило малое распространение культуры в личных садах. И дач было на порядки меньше, и растили в основном "продовольственную программу". Привитые саженцы никогда не продавались любителям, такой отрасли торговли не было. Розы рассматривались как промышленная культура - в первую очередь производство срезки. Малая часть сортов была рекомендована для озеленения,и то в южных областях. Эти сорта обычно размножались черенкованием в зеленхозах. Те сорта, что попали в виде черенков к любителям - сохранились. Они сделали то, что обязаны были сделать профессионалы. :((

Ссылка

raisa

14.04.2013 12:47

Да, Алексей, вы правы, конечно.
А Protected variety" переводится,- "защищённый сорт"

Ссылка

alexrus

14.04.2013 09:18

raisa, на самом деле понять кто продаёт розы лицензионные, а кто нет довольно просто. По цене на новинки, за новинки будем условно считать розы 21 века. То есть если она дешевле 350 рублей, то это точно левак. 300 рублей это средняя оптовая цена лицензионных роз. С накруткой магазина или фирмы торгующих розами эта цена увеличивается вдвое.

Раиса, да я даже не призываю не покупать эти дешёвые розы, большинство из нас люди не очень обеспеченные, пусть кто то сэкономит свои кровные если считает что отечественный саженец лучше, но хотя бы открыто не пропагандировать покупку нелицензионных роз, как это сделано некоторыми выше и не торговать ими в таких общественных местах, как ВДНХ например, позорясь перед всеми производителями. Я посмотрел, столько старых проверенных хороших сортов можно размножать и продавать, их просто тясячи, но выбираются для размножения нашими деятелями почему то в основном новинки.

Ссылка

alexrus

14.04.2013 09:00

violetta, может тогда назовёте пару сортов Остина которые не прошли регистрацию и на которые он не является правообладателем и которых соответственно нет во Всемирной Энциклопедии роз 13 выпуска? Совсем другое дело, что многие сорта его уже вышли из под закона охраняющего авторство, потому что некоторым сортам уже больше полувека, а у нас их до сих пор не найти. Кроме того Остин некоторые сорта вообще не даёт для Европы и они есть исключительно у коллекционеров. Английская роза никогда не станет подмосковной на что бы её не перепривить. Что значит вариант сорта, для меня это вообще неразгаданная загадка, может поясните?

Ссылка

TataV

13.04.2013 22:50

Очень красивая роза!

Ссылка

TataV

13.04.2013 22:45

Людмила Сергеевна,здравствуйте! Зашла к Вам в гости и уходить не хочется.Восстановить сад за два года, я просто поражена.Сад просто великолепен, столько интересных композиций!Розы у Вас просто красавицы, а в композициях просто не подражаемы! У Вас все очень красиво,все до мелочей продумано.А сад, он вырастет и еще порадует своей красотой! Получила огромное удовольствие от прогулки по Вашему саду. Желаю Вам удачи в новом сезоне, а Вашему саду пышного и обильного цветения!

Ссылка

violetta

13.04.2013 20:28

Если кратко. Право на созданный сорт регистрируется патентом. Г-н Остин и другие не являются правообладателями большинства сортов роз, которые они сами же и вывели. Эти сорта просто-напросто не прошли регистрации. Не удивляйтесь, но оригинаторам это выгодно,потому что распространение сорта происходит быстро, без лишних затрат, но с прибылью. А чтобы зарегистрировать новый сорт нужны годы-годы. Не волнуйтесь за них , именно такая ситуация, которая на сегодняший день сложилась на розоводческом рынке, их вполне устраивает. А в наших питомниках вас никто не обманывает: вам не предлагают английские розы, вам честно предлагают подмосковные. Разные подвои ( у нас канина, у них мультифлора) - и это уже другая роза. Голландцы, которые получают ( а иногда и не получают) лицензии на массовое производство немецких роз, пишут на этикетках мелким шрифтом "Protected variety". То есть они покупателю честно предлагают не заявленный сорт, а его вариант. Вот и в наших питомниках вы тоже получаете варианты тех сортов, которые вывел Остин и иже с ним. Нарушения закона нет, если имеется регистриция предприятия по производству посадочного материала и лицензия на продажу выращенного на этом предприятии посадочного материала.

Ссылка

nusia

13.04.2013 19:41

Полностью согласна с вопросами авторства. Кстати,у нас в области в противотуберкулезном диспансере был во времена СССР зимний сад,его создал главный врач,который очень увлекался растительными редкостями. Сад я даже в детстве нашла в книге о всех ботсадах СССР. Была в нем один раз, в диспансере у меня дед работал,впечатления остались на всю жизнь. Так вот... В 90-е отключили за неуплату свет и отопление в саду и южные растения в наших суровых условиях стали гибнуть. А главный врач уже ничего сделать не мог,его сад никому был не нужен,да и сам он уже был не лучшего здоровья. И со всей области потянулись любители растительной редкости и потихоньку стали грабить то,что еще осталось в живых в свои сады,сделать это было не сложно, теплицы никем не охранялись. Вот так. Это к вопросу о том, как мы храним свою историю и то,что создавалось увлеченными людьми. Что стало потом с садом,я не знаю. Да и не хочу пачкать детские воспоминания. Кстати,и на самой территории диспансера было много хороших растений,великолепный парк. А каждый четверг был зеленым, все сотрудники летом и весной выходили ухаживать за растениями... Простите за отступление от темы.

Ссылка

lena28

13.04.2013 16:50

Задать вопрос о лицензии хозяину питомника, мне кажется, очень даже можно. Только нужно быть готовым к болезненной реакции.:) В начале розоводства меня мало волновала эта тема, да и предложений лицензионной продукции для немосквичей было немного, пркатически один МУ. Теперь, после 6 лет занятия розами, мне кажется крайне неблагодарным по отношению к очень уважаемым мною селеционерам приобретать украденные у них сорта. Представьте, к примеру, вашу с ними встречу и как они это воспримут. :)

Ссылка

raisa

13.04.2013 13:48

Алексей! Ещё бы понять, кто имеет лицензию, а кто нет. Количество частных питомников,которые прививают сами, а не привозят, растёт, как грибы после дождя. И среди их хозяев есть, в частности, известные московские розоводы, уважаемые люди. Не представляю себе, как задать такой вопрос любому хозяину питомника, это всё равно, что спросить "а вы честный человек, или как?" Вообще то лицензия должна в рамочке на видном месте висеть. Москвичи могут её в этом случае увидеть. А что делать остальной стране?
И потом, мне, после всех этих мерзких историй с МУ и 5+, всё меньше хочется общаться с подобными "ИМ". И не греет душу то обстоятельство, что у них есть лицензия. А Усынин мне и сам написал и всё объяснил- сообщил-предупредил, прислал вовремя; оказавшиеся лишние 300р. выслал незамедлительно. А МУ обманул меня на 500р., 5+ тоже, кажется не собирается долг отдавать. Качество саженцев у Усынина прекрасное. Остаётся, правда, ставшая уже у меня хронической, проблема его подвоя (мультифлора?) Но это уже другая история.
И есть, конечно, порядочные ИМ, Подворье, например, ЧК...там я буду продолжать заказывать розы.
А теоретически я с вами, Алексей, согласна полностью, во всём, на 100%.

Ссылка

alexrus

13.04.2013 11:56

Людмила, ну дефолт начала 90-х трудно забыть, тогда мы все практически оказались на грани нищеты за редким исключением особо обеспеченных, это уже врезалось в память на всю жизнь. Я немножко о другом. Созданные сорта не удалось сохранить Ботсаду у которого на тот момент не оказалось денег. Но вот в чём парадокс, даже самим авторам не удалось сохранить многие сорта, а почему? Да потому что стимула не было, конечно можно всё списать на климат не подходящий для этой культуры. Но, Если бы у нас в то время было другое общество и другие законы то я уверен этого бы не случилось. Вот скажите пожалуйста почему Германии в годы второй мировой войны на фоне полнейшей разрухи удалось сохранить все свои старые сорта роз тому же Кордесу например? А нам в мирные годы, когда просто не хватило денег не удалось? Да потому что этим должен был заниматься не дядя и не Ботсад, а должен был быть стимул у самого автора, а его не было, потому что не было на это денег. А откуда должны были появиться эти деньги, вот именно от отчислений за авторские права. Но на тот момент была другая система, ладно не получилось, проехали, но на данный момент мне очень бы не хотелось что бы вся эта ситуация повторилась по кругу и наши будущие авторы опять остались ни с чем.

Мне кстати незачем перечитывать эту тему ещё раз, у меня память очень хорошая и поэтому мне очень обидно, что большинство пользователей Розебук всё таки предпочитают покупать ворованное и даже не понимают масштаб урона, который они наносят собственными покупками.

Ссылка

lena28

13.04.2013 11:30

С точки зрения лицензирования, на мой взгляд, неважно, где находится автор сорта. Важно другое: восхищаение творением автора и одновременная готовность приобрести у него украденное, если надзорные органы не помешали вору предложить товар широкой общественности.

Ссылка

alexrus

12.04.2013 17:20

Ольга Андреевна, ну во-первых извиняться даже не стоило, каждый человек имеет право выразить свою точку зрения, потому что у нас у каждого есть своё мнение на любой счёт, даже в журнале очень часто пишут: "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции". Сразу хочу Вам сказать, что если бы "правильное суждение было бы только моё", то я бы никогда не зарегистрировался на форуме и не стал бы вступать в дискуссии, мне кажется это логично? А фраза "ни в какие рамки не лезет" выражает не моё мнение, а отношение с точки зрения закона. То есть, если закон обязывает делать эти отчисления за лицензионную продукцию, то действительно странно слышать в ответ "надоело "кормить Запад "и" Восток"," обогащать карман не российских производителей роз".

Просто надо представить себя на месте оригинатора, допустим Вам удалась удачная комбинация скрещивания и Вы конечно зарегистрировали свою новинку. Пол мира покорено Вашим творением, многие хотят вырастить Ваш сорт в своём саду. Но Ваш сорт попал в руки частных производителей не имеющих на это никаких прав и пошёл размножаться налево и направо и Вы сами не имеете от этого ничего, кроме известности, а наверняка хотелось бы иметь какой то гонорар и использовать его на продолжение начатой работы. Вот лично Вам бы это понравилось?

Мне кажется, что вот это несоблюдение авторских прав в своё время, причём в собственной стране и привело к упадку и потере наших сортов, потому что б если соблюдался закон и автору попадала хоть часть от положенных отчислений, то они по крайней мере сохранили собственные сорта. А то что многие наши авторы остались в бедности, хотя и известны на весь мир (это я привожу пример не только роз, а сирени, пионов, малины и т.п.), мне увы известно не по наслышке.

Ссылка

margarita

12.04.2013 12:23

Уважаемая violetta , "на сайте ЕСТЬ возможность написать человеку прямо в Дневник".Если Вы имели ввиду меня, то это ссылка Для писем и прочих сообщений в моем Дневнике.

Ссылка

gvozdik

12.04.2013 09:33

Получила свою вожделенную Mimi Eden (2 шт). Выглядят неплохо, воск на кончике побегов, почки не проросшие, живые. Получала курьерской доставкой, курьер в назначенный день не приехал. Позвонила в Садовый Мир, передо мной извинились за транспортную компанию и обещали выяснить вопрос. Тут же перезвонили, сказали, что курьер приедет завтра. И действительно на след.день утром розочки были у меня дома. Мне снова позвонили из Садового Мира с вопросом был ли курьер, и все ли в порядке. Так что пока я всем довольна. Если бы все интернет-магазины относились с таким вниманием и уважением к своим клиентам было бы отлично!

Ссылка

axmetowalyuda

12.04.2013 09:06

в садовом мире заказываем с поругой уже не первый год.В целом саженцами довольны и на весну 13-го решили заказать на приличную сумму. Мы пенсионерки и 5 тысяч хоть и на двоихдля нас приличная сумма.Если учесть, что заказываем еще в 3-4 местах и магазины весной стороной не обходим -к маю выходит тысяч
10 с хвостиком.Заказали рано-сразу как обновили каталог.Может быть поэтому саженцы прислали СУПЕРСКИЕ.Заказали розы,родод-н,лилии,луковичные.Все отлично.Если бы еще прислали чуть попозже,но ничего-мы их в горшки и на веранду.

Ссылка

violetta

12.04.2013 07:12

Ольга Андреевна, вам извиняться не за что. Вы никого не обижали. И с чего это margarita решила, что здесь кто-то "кусается"? Почему это она не рассматривает, как "остаивание своего мнения"? А сюсюканье под видом "доброжелательности" выглядит не совсем искренним. Мой вам совет пару дней не читайте сайт, пусть поговорят, а потом опять вернетесь как ни в чем не бывало. Жаль, что на сайте нет возможности написать человеку прямо в дневник. Доброго вам утра, дня и ночи!

Ссылка

Olga_G

12.04.2013 06:59

Хочу извиниться перед форумчанами за свою несдержанность.Жалею,что не сделала этого сразу.

Ссылка

221 222 223 224 225 226 227 ...