Комментарии - Энциклопедия роз

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

coferment

03.01.2016 07:14

Виват коллективному разуму)! Т.е. чем сильнее растение, тем меньше болячек у него. На одних и тех же растениях количество точек бывает разным, первогодка Осиана выдавала такие кошмарные первые цветы - хотелось выдрать на месте с корнем. Начинали пятниться еще бутонамы, и это в июне когда была самая жара. А рядом стояла почти чистенькая Поэзия. Но к августу, когда пошли регулярные дожди, Осиана выглядела много лучше и нагнала почти нормальные цветы в большом количестве лишь с сравнительно небольшой пятнистостью, которая усилилась к концу сентября. И я не заметила по своим растениям, что это заразное заболевание, хотя розы довольно близко растут. Как и у Светланы Александровны точки в серую гниль ни разу не переходили, но в саду-то она есть (на землянике). И мне кажется версия с первичным повреждением стенок клеток и как следствие заражение в т.ч. и BOTRYTIS СINEREA самой вероятной. Бороться с серой гнилью на садовом участке с помощью пестицидов и фунгицидов или нет - дело индивидуальное, но по мне, так смахивает на борьбу с ветряными мельницами, а может и бумеранг.

и не совсем в тему, хотя косвенно и к ней - есть упоминания, что при повышении уровня сахаров в растении оно становится непривлекательным для насекомых, т.к. они не могут большую концентрацию этих сахаров без вреда своему здоровью усвоить. Исключение - кузнечики.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 20:02

Задержка модерации имеет место быть. Во избежание недоразумений, попытаюсь подытожить.
-- Дальше веснушек развитие гриба не идет, если лепестки естественным образом высыхают после дождей, а температура и влажность являются комфортными для розы, но не для патогена (как правило, летом).
-- Ботритис полностью охватывает бутон, если температура и влажность становятся комфортными для гриба, но не для розы. При этом, работает иммунитет, который может быть разным, как у отдельного куста, так и у сорта. Иммунитет может быть обусловлен содержанием NPK в тканях растения и сортовой устойчивостью. Из-за разницы в этих факторах осенью, в условиях низкой температуры и высокой влажности, наблюдаем тройственную картину:
1) отсутствие каких-либо поражений на венчике
2) наличие веснушек
3) наличие полностью пораженных ботритисом бутонов или цветов.

Ссылка

wiselki

02.01.2016 19:53

Людмила Сергеевна, я привела эту выдержку , что бы показать, что и для ботритиса рекомендуют те же самые препараты, которые мы обычно применяем для профилактики заболевания роз.Никаких особых рекомендаций не дано.

Ссылка

sveti-m

02.01.2016 19:42

Людмила Алексеевна! Присоединяюсь к Вашим сомнениям. Мой список роз, страдающих красными точками во второй половине лета, довольно приличен. Но ни на одной из этих роз не было ни загнивания бутонов, ни мокрого некроза, ни мумификации, ни серого пушистого налета. Как впрочем, вобще ни на одной розе в моем саду. И Слава Богу!

Розы с веснушками отцветают совершенно аналогично "чистым" розам.

И я не могу уиверждать, что мой сад стерилен в отношении ботриса: отдельные ягоды клубники совершенно явно поражаются серой гнилью.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 18:47

Людмила Сергеевна, я имел в виду, что венчик высыхает как раз в естественных условиях. А то, что во влажной камере у испытуемых дождались спороношения и благополучно определили патоген до вида, говорит о том, что веснушки - результат прорастания спор серой гнили.
Конечно, необязательно веснушки перерастают в массовое поражение бутонов. Просто летом и осенью ботритис ведет себя по-разному.
В иммунитет верю!

Ссылка

rosebush

02.01.2016 18:27

Биопрепараты против спор - это несерьезно. Вообще, они и против мицелия хорошо работают только на грунтовой культуре цветов или овощей, и то, если субстрат между культурооборотами пропаривается или дезинфицируется к-либо другим способом (базамид-гранулятом, например). Тогда, во избежании послепропарочного токсикоза, имеет смысл пролить почву любым из перечисленных Вами биопрепаратов, чтобы B.subtilis заняла кормовую нишу, не дав это сделать патогенам, которые бы отравили впоследствии субстрат собственными метаболитами.
Исходя из механизма действия упомянутых биопрепаратов, не верю в их эффективность путем опрыскивания. Только пролив, остальное танцы с бубном, опять же что бы там на пакетиках не писали.

Ссылка

wiselki

02.01.2016 18:07

В Садовой энциклопедии в статье
"Ботритис (серая гниль)"
http://procvetok.com/bolezni-rastenij/bolezni/botritis.html
написано

" у роз, хранимых под зимними укрытиями, наоборот: стартовые пятна появляются на верхних частях стеблей и торопливо устремляются к земле. Если вентиляция под укрытием плоха - куст покроется дымчато-серой грибницей вплоть до корневой шейки."
"Для роз используйте биопрепараты «Алирин-Б», «Гамаир», «Фитоспорин-М» "

Ссылка

rosebush

02.01.2016 17:59

Если мы подумываем бороться с веснушками, надо рассматривать фунгициды со спороцидным действием. За четверть века тесного общения с ядами не встречал таких. Писать, конечно, на канистрах можно что угодно, но на деле... Спороцидным действием обладают дезинфектанты (например, фенолы, формалин, вироцид), но ими не работают по живой ткани, а дезинфицируют конструкции и т.п. Тем более, ткань лепестков нежная, ведь при пестицидных ожогах в первую очередь страдают цветы и только потом листья. Имхо, веснушки - это такая же данность, как инфекционный ожог. Высокий агротехнический фон в ответ, а что мы еще можем?

Ссылка

coferment

02.01.2016 17:41

Большинство рекомендуемых фунгицидов, пестицидов применять не буду у себя точно. Многие несмотря на весьма малую острую токсичность тератогенны и канцерогенны. Сосредоточусь на повышении иммунитета растений и биологических препаратах (многообещающе описывают триходермин, использую, но нерегулярно, фитоспорин, и пишут хорошо про масло ним, правда слабо представляю где у нас его добыть ))

Ссылка

rosebush

02.01.2016 12:23

следы начальных проявлений Botrytis

Ссылка

rosebush

02.01.2016 12:12

Людмила Сергеевна, из цитаты, приведенной в Вашем последнем комментарии, следует, что дальнейшему развитию Botrytis после образования веснушек мешает тот факт, что венчик высыхает, и факторы для роста и спороношения гриба оказываются неподходящими (ведь во влажной камере "все получилось"). Это летом, после дождичков, когда тепло и относительно невысокая влажность. А вот по осени серая гниль уже "цветет и пахнет", охватывая нераскрывающиеся бутоны целиком, меняя характер поражения на сплошной светло-коричневый мокрый некроз с дальнейшей мумификацией и спороношением. Однако, начальные стадии поражения грибом в виде контрастных розовых, сливающихся в кайму пятен часто остаются на светлых сортах.

Ссылка

rosebush

02.01.2016 11:38

Ирина Николаевна. Трипс определяется элементарно. Не срывая, вы переворачиваете бутон розы, подложив под него белый лист, и постукиваете бутоном по листу. Имаго (серые особи) вылезают и разбегаются, личинки (желтые) выползают на внешнюю сторону лепестков. При этом края лепестков бутона некротизированы, как бы обожжены. Больше трипс вредит на темных сортах.

Ссылка

Irina7

02.01.2016 11:24

Благодаря теме и ссылке на статью 2014 года "ПАРАЗИТИРОВАНИЕ ГРИБА BOTRYTIS CINEREA PERS. НА РОЗАХ", болячка на розах сезона 2015 определена по сумме признаков как ботритис, а не трипсы, с которыми я безуспешно боролась, уверенная, что при нашей жаре серой гнили не будет, а в статье указывается, что при засухе просто не визуализируется, да и исследования в статье проводятся в 5 зоне. "Кто виноват?" - определили, теперь осталось подготовиться по программе "Что делать?". Людмила Сергеевна, спасибо за тему!Дмитрий Германович, спасибо за "разворот" в теме.

Ссылка

coferment

02.01.2016 10:25

Да, есть с чем работать в новом сезоне)) Хорошо бы провести исследования в лаборатории. И узнать мнение специалистов, например в НИИ садоводства Сибири им. Лисавенко, в Барнауле, там розарию лет 25 как минимум, а то и больше.

Ссылка

Marlena

02.01.2016 08:57

С большим удовольствием читаю тему, сама предпочитаю искать корень проблемы. И хотя сама проживаю в засушливом, ветреном регионе, но ведь жизнь штука такая, не знаешь, где завтра окажешься, а знание-вот оно. Спасибо за обсуждение. И всех с Новым Годом!

Ссылка

ROSOVODIK16

02.01.2016 08:50

Доброе новогоднее утро,Людмила Сергеевна!Посмотрев Вашу Г.Фредерику пришла в немой восторг (это было еще в ноябре).Очень хороша!!! Теперь надеюсь,тоже получить красавицу у себя.Посажу ее солитером.У нас на СЗ МО сегодня уже -22.Переживаю.Морозно и дальше...Надежда на то,что розы окучены неплохо.Снега 5 см всего.Не помню такого коварства от природы.Желаю Вам Доброго здоровья и розочкам благополучной зимовки.С уваж.Р. К. Она же 1948282014 сейчас Розоводик.

Ссылка

florenzz

02.01.2016 00:04

Как-то странно удвоился текст, ссылка оказалась ''зажата'' в середине... Добавлю еще.
ссылка

ссылка 2

Ссылка

florenzz

01.01.2016 23:39

Прошлась по ссылкам, порылась сама и, вроде бы, теперь все прояснилось. Вернее, прояснилась связь ботритиса с появлением красных и розовых точек на розах. Ботритис на розах мы привыкли наблюдать в виде ''окукливания'', загнивания бутонов и порчи внешних лепестков. Все эти проблемы присущи в основном густомахровым сортам и сортам с нежными лепестками. Мне думается, что сорта с полумахровыми и более плотными лепестками демонстрируют нам поражение этим грибом в виде ярко-розовых пятнышек. Вернее, пятнышко - это действительно реакция растения на вторжение чужеродного агента, в данном случае - споры грибка. Пятнышко может быть с очагом некроза в центре или без оного - все зависит от того, насколько глубоко внедрились споры в размягченные влагой клетки лепестка. Совершенно очевидно, что даже среди белых роз есть сорта невосприимчивые и подверженные ботритису. Невосприимчивые сорта остаются белыми ( к примеру, у меня это Artemis), восприимчивые не раскрывают бутонов ( Herzogin Christiana), а те сорта, что располагаются на шкале между этими двумя ''крайностями'' в разной степени защищаются путем образования антоцианинов и, таким образом, покрываются пятнышками . Это может быть едва заметно ( Kent), либо вопиюще безобразно ( Irene Frain). Есть у меня еще один белый сорт, который настолько подвержен ботритису, что на нем можно увидеть лишь 3-5 цветов за сезон, да и то цветы эти покрыты либо точками, либо розовым румянцем; остальные -десятками-сгнивают еще в бутонах, это Porcelain Havilland. Вызывают ли появление точек на лепестках роз какие-либо другие причины, кроме ботритиса, я пока еще не уяснила. Возможно, проблема более обширна, чем кажется и чем ее видят зарубежные специалисты...

ботритисПрошлась по ссылкам, порылась сама и, вроде бы, теперь все прояснилось. Вернее, прояснилась связь ботритиса с появлением красных и розовых точек на розах. Ботритис на розах мы привыкли наблюдать в виде ''окукливания'', загнивания бутонов и порчи внешних лепестков. Все эти проблемы присущи в основном густомахровым сортам и сортам с нежными лепестками. Мне думается, что сорта с полумахровыми и более плотными лепестками демонстрируют нам поражение этим грибом в виде ярко-розовых пятнышек. Вернее, пятнышко - это действительно реакция растения на вторжение чужеродного агента, в данном случае - споры грибка. Пятнышко может быть с очагом некроза в центре или без оного - все зависит от того, насколько глубоко внедрились споры в размягченные влагой клетки лепестка. Совершенно очевидно, что даже среди белых роз есть сорта невосприимчивые и подверженные ботритису. Невосприимчивые сорта остаются белыми ( к примеру, у меня это Artemis), восприимчивые не раскрывают бутонов ( Herzogin Christiana), а те сорта, что располагаются на шкале между этими двумя ''крайностями'' в разной степени защищаются путем образования антоцианинов и, таким образом, покрываются пятнышками . Это может быть едва заметно ( Kent), либо вопиюще безобразно ( Irene Frain). Есть у меня еще один белый сорт, который настолько подвержен ботритису, что на нем можно увидеть лишь 3-5 цветов за сезон, да и то цветы эти покрыты либо точками, либо розовым румянцем; остальные -десятками-сгнивают еще в бутонах, это Porcelain Havilland. Вызывают ли появление точек на лепестках роз какие-либо другие причины, кроме ботритиса, я пока еще не уяснила. Возможно, проблема более обширна, чем кажется и чем ее видят зарубежные специалисты...

Ссылка

rosebush

01.01.2016 18:58

Имел в виду, что отбираю устойчивые к грибным (чп, мр). По веснушкам, очевидно, что более темные и с толстыми лепестками, также с высокой устойчивостью к дождю (3 капли в описании сорта), хотя, из всего перечисленного есть исключения. Часто склонность к веснушкам упоминают здесь в комментариях к сортам.

Ссылка

coferment

01.01.2016 18:16

По Вашим наблюдениям какие сорта наиболее устойчивы к ним?

Ссылка

97 98 99 100 101 102 103 ...