Комментарии - Энциклопедия роз

Elaine

04.12.2013 06:33

К сожалению, когда речь заходит о "русском саде" (примеры Ирина Юрьевна привела), то пособия по дизайну зачастую только мешают и провоцируют на действия, разрушающие естественную гармонию места.

Ссылка

ROZAWOMEN

04.12.2013 06:17

Валерия Алексеевна, Я на самом деле категоричный человек, за что и получила тапками по полной программе, но меня это не смущает и не меняет моих взглядов- если в саду нечем дышать, то это не сад.У меня пример бабушкиного сада в Белоруссии, детские воспоминания, но остаются свежими. Когда мы приезжали, все шли в избу, я в сад. Там были только яблони, одна слива, одна вишня, несколько кустов крыжовника и под ними ,не поверите, газон.Прохлада, запах яблок , даже старый забор мне нравился.Я пропадала в саду.Потом один раз , мне было 10 лет, ездила в Магнитогорск.Мы жили в доме построенном пленными немцами, причем это был особняк на земле, двухэтажный, но в центре города. В саду росли вишни и яблони, были 2 грядки с огурцами и клубника, помидоры, НО оставалось место для гуляния, созерцания, я пропадала в саду. Розы г. Краматорск(детские воспоминания) поразили меня, они были посажены в скверах , в монопосадках по цветам-начинали белые и заканчивали темно красные, почти черные.Запах стоял над всем сквером. Но рядом сидели стриженые кустарники, был газон и дорожки и большая панорама города. Я останавливалась, наклонялась над цветами и восхищалась красотой, я бы там была дольше, но меня уводили взрослые.
Слово дизайн в своих комментариях я не упоминала, просто люди,понимающие красоту могут и призадуматься, ну, а если не хотят, то и не надо-ведь им проводить время в своем саду, мне-то по большому счету все равно.

Ссылка

marioz

04.12.2013 06:12

А вот скажите, пожалуйста, почему когда мы чему-нибудь учимся (школа, вуз, курсы кройки и шитья :)), т.е. всерьез, чтобы "уметь" и "знать", то обращаемся к специалистам и книгам. А вот когда мы себя "украшаем" (одеваемся, причесываемся, наносим макияж), то зачастую можно услышать, что "... я делаю, как мне нравится... это нравится моему мужу и т.д...".

То же самое с домом и садом. Это тоже "наука". Сомневаюсь, что мы ориентируемся исключительно на "внутренний голос", какие-то образцы все-равно перед глазами. Вопрос в том -- хороши они или не очень.

Кстати, у меня тоже участок, которому сильно за 50. И я понимаю, что если многое не перепланировать (никого из близких при этом не напрягая эмоционально прежде всего), то никакого сада не получится.

Ссылка

wiselki

04.12.2013 05:50

Ирина Юрьевна ,при всем уважении, я ведь тоже не вышла за рамки вежливости. Прочла Ваши слова "вчера зашла в сады и ужаснулась". Я не боюсь за свой сад, не потому , что он хорош, а потому , что создан по моему умению. Просто я представляю, что такое пересадить, сама пытаюсь, поэтому старые сады может быть и имеют " не дизайнерский вид". Суждение немного резкое, как говорится " за сады обидно", хотя мне нравится Ваша прямота. Но ведь обсуждения и споры - это и есть рождение истины. Не по теме, но на грани максимализма. Хотела ответить в Ваш дневник, но помещать такую прозу в поэтические рубрики рука не поднялась. Успехов Вам в освоении сада.

Ссылка

ROZAWOMEN

04.12.2013 05:24

Валерия Алексеевна, буду предельно вежлива- Вы то что так среагировали? Ваш сад очень хорош и гармоничен, в нем есть и газон и скульптуры и горка и дорожки. Все радует глаз и хочется бродить по саду и наслаждаться. Я ( как Вы уже поняли) не кривлю душой , чтобы оправдаться, мне это не нужно, понимаю, может обидно за других, но говорить надо, ведь мудрые сказали, что только в споре рождается истина.

Ссылка

ROZAWOMEN

04.12.2013 05:17

Валерия Алексеевна, в соем посте я ответила Larsen . К созданию дизайна сада это не имело никакого отношения.

Ссылка

Larsen

04.12.2013 04:59

Ирина Юрьевна, конечно, говоря "проще", я имела в виду именно создание облика сада, а не процесс возделывания земли. К примеру, когда мы купили садовый участок, ему уже было 40 лет и он сменил нескольких хозяев, которые уж никак не задумывались о дизайне, им главное было урожай для семьи вырастить. И как наследие прежних хозяев - костяк из плодовых деревьев, квадратно-гнездовой метод посадки и прямые бетонные дорожки. Ну ладно, дорожки бетонные можно и переделать, но вырубить плодоносящие яблони у меня рука не поднимается.Вот и приходится "плясать от печки". И проблема такая существует у многих.

Ссылка

melikh-irina

04.12.2013 04:58

Кто-то из античных мудрецов сказал : " Крайности нужны, чтобы найти золотую середину".

Ссылка

Valeri-60

04.12.2013 04:50

Минимализм или максимализм? Хороший вопрос. Каждый декабрь у меня начинается со штудирования интернет-магазинов и энциклопедии роз. Рисую схему весенней посадки роз, тщательно выбираю сорта, чтобы, как писалось выше, не получилась "цыганская юбка", но в мае расцветает эта самая юбка и это потому, что я не единственная хозяйка нашего сада. Есть ещё хозяин, больной розами. Начиная с марта месяца, он, как мартовский кот, идёт в загул по торговым центрам, торгующими розами и тянет домой всё, что ему понравилось. В итоге все мои планы и схемы не находят воплощения. Роз уже 200 кустов и будут покупаться ещё, и посажены они без компаньонов , так как многолетники мешают при укрытии. Вчера только был первый сильный ночной заморозок -7 градусов без снега и будет ли зимой вообще снег-неведомо никому, а вот дождь может лить всю зиму и несколько ночей подряд может быть -10,-20 градусов и без снега. Так что, я считаю, розомания- это та же наркомания и её не могут остановить никакие танцы с бубнами вокруг роз, потому что мы живём по принципу "Лучше роз могут быть только розы, которых у нас ещё нет." Так что ответ один - максимализм, а минимализм - это для людей, равнодушных к розам.

Ссылка

wiselki

04.12.2013 03:54

Ирина Юрьевна, ROZAWOMEN, речь идет не о сложности обработки земли, кто же спорит - поднимать целину - непосильный труд, а о создании дизайна сада. Посадить на новом месте можно по задуманному плану, а переделать много лет существующий сад практически невозможно, поэтому критика таких садов и вызывает непонимание.

Ссылка

svetlana-s

04.12.2013 03:38

Да, насчет целины не могу не поддержать Ирину,ROZAWOMEN. Это ужОс ужасный:) Да, с точки зрения дизайна легче. У меня например,так и остался квадратно-гнездовой метод распределения посадок,плитку положили так, как 50 лет существовали дорожки и муж (это его родовое гнездо) ни на сантиметр не захотел отсупить от привычного их расположения:)) Зато розы , во всяком случае часть, я сажала в бывший огород. Думаю, разница налицо. Теперь я добралась до участков, где росли кусты, практически из глины. Ну что, получаю удовольствие:)))

Ссылка

ROZAWOMEN

04.12.2013 01:06

Лариса Олеговна( Larsen), а Вы попробуйте! Вокруг нас куплено 10(!!!) участков и ни один не возделывается, попробовали и бросили в первый же год.Что сравнивать перекопанную за 50 лет землю и целину, куда лопата не втыкается.Когда я в поле покупала участок, я тоже так же думала, а теперь вот приходится засаживать деревьями и ждать ле 20, пока они вырастут и создадут структуру сада и тенек, столь мной любимый.Просто негде от солнца укрыться.Еще и не все деревья хотят в поле приживаться.И уже начинаем корчевать то, что не нравится.
Александра, ну кто лучше Вас все проанализирует и упорядочит?

Ссылка

hizeva

04.12.2013 00:34

Девушки как хорошо говорить о дизайне и сочетаемости розочек и их спутников с окружением, тем кто снег видит пару раз за зиму и когда круглый год практически плюсовые температуры, а если -5 и снег то для некоторых это катастрофа!!!! А когда как в России!!!! В одном районе -20 и ни одной завалящейся снежинки или +5 и снега под два метра на любимых розариях!!!! Девочки, девушки, дамы мы ЕСТЕССТВОИСПЫТАТЕЛИ!!! Россия это огромный полигон для НАШИХ экспериментов и пусть кому то не нравятся сочетания растений в наших садах либо форма, цвет, или габитус посаженного куста, то главное чтобы это нравилось нам!!!
Пусть попробуют вырастить в наших условиях такие сады!!! Уверяю Вас ни один англичанин даже не попытается выращивать самшиты, лаванду и уж тем более розы если им надо будет каждую весну устраивать "пляски с бубнами" и каждую осень чертыхаясь все это богатство укрывать и укутывать, а всю зиму сидеть и переживать как же они родные перезимуют, "перевеснуют" и т.п.
Ни один европеец не способен так напрячь свой нежный организм чтобы радоваться весной как ребенок каждому выжившему кусту, кочке, почке!
Так что Дамы и Господа мы делаем наши сады так как умеем ну или как нам позволяет НАША ПРИРОДА!

Ссылка

Tan_Alex

03.12.2013 21:16

А у нас черноплодка и загораживает от соседей))). Правда, дед пытался заставить ее собирать, но мы честно оставили птичкам, с меня сливы в этом году хватило, весь газ сожгла пока переварила))). А мы спасли из за елки чубушник и пока не знаю, что туда посадить. Думаю над листопадными финскими родиками. В 5+ такой завлекательный списочег выложен...

Ссылка

Alexandra

03.12.2013 21:11

Таня, да черноплодка отличное декоративное существо! Надо найти место по ограде, отлично можно загородиться от соседей или даже попробовать сделать живую изгородь. И ель тоже - это вертикальный акцент. И вокруг нее можно очень много что посадить, ерунду пишут, что вблизи нее расти ничего не будет. У меня растут баданы, две группы рододендронов, да и первая группа флоксов прижились у елки.

Ссылка

Alexandra

03.12.2013 20:56

Я не совсем правильно сформулировала свое впечатление о французских садах. Не только по названию мейяновского сорта "Мон Жарден э Ма Мэзон", мой сад и мой дом (хотя женского рода дом - хата?!). А просто нет того разношерстного безобразия как у нас повсеместно - 30% участков в садоводстве "бурьян-трава" с времянками или что еще более кошмарное вагонами, 15% богатый особняк с утрамбованной площадкой, барбекю, газоном и парой туй, а бывает и вовсе дом в лесу, даже не корчеванном. Ни один француз не допустит этакой неухоженности, развала или скопища "мусорных предметов" на переднем плане. У нас большая часть участков похоже на собирательство предметов со свалки - ванны, бочки, вагоны, палки, рулоны старого рубероида и проч. до бесконечности.

Ссылка

Tan_Alex

03.12.2013 20:54

Я так же как и Александра Кирилловна отношусь к саду как к своему дому и даже в какой то мере как к своему наряду. Естественно, он не только мой, но и всей моей большой семьи, которая живет на даче или постоянно туда приезжает. В соответствии с этим, сад подчинен не только мои интересам, но и интересам всех остальных. Как обидеть стариков родителей и убрать никому не нужные уже кусты черноплодки, как сказать мужу, что ель, которую он двадцать лет назад сажал со своей умершей от рака первой женой не очень уместна на небольшом участке. Не знаю кому как, а для меня это не возможно.
Я, наверное, не могу отнести наш сад ни к одной из перечисленных категорий. С одной стороны я вроде бы за минимализм - люблю его и в домах и в одежде, но минимализм теплый, скандинавский скорее, за обаяние альпийских деревушек с их милыми сердцу мелочами. От японских садов мне кстати, не по себе почему то. С другой стороны - лето так коротко, что хочется налюбоваться, надышаться ароматами, насытиться этой красотой и успеть и цветов нарезать в вазу и картинки порисовать и огурчик свой сорвать и земляничку поесть. Соответственно пытаешься все совместить. Плюс к этому, стараюсь оградить своего мужу от хлопот по саду, и не грузить его какими то работами и значит могу рассчитывать, в основном, на себя. Из всего этого исхожу при планировании посадок.
Слава учебе на курсах ландшафтного дизайна для чайников и этому сайту, смогла избежать болезни "хапанья". Хоть и понимаю, что жизнь покажет, но все таки стараюсь заранее определить место для каждого растения, которое хотелось бы посадить.
Не особо ориентируюсь на мнение посторонних людей, так как понимаю, что я и мой сад не сто евро, чтобы всем нравится, но и не стремлюсь к этому. Хотя если уж прошу советов, то обязательно к ним прислушаюсь! В общем как то так.
Конечно, к меня НЕ минимализм (Чапек и про меня писал тоже) но и "плантации" разводить не буду, трепета по отношению к растениям не испытываю, наверное стремлюсь именно к той европейской "небрежности", о которой писала Александра.

Ссылка

ALBA

03.12.2013 20:35

Рая огромное спасибо за темку, сколько прекрасных высказываний и позитива, действительно увлечение дарующее радость не только нам, но и всем кто "узрел" плоды наших трудов, придает нам сил и продлевает жизнь.

А насчет Орхидей, то подход к ним давно нашла, очень благодарные цветы, за ними, на мой взгляд, гораздо легче ухаживать, чем за розами. Если есть, вопросы пишите в дневник, с удовольствием отвечу.

Александра Кирилловна, согласна, очень правильно подметили насчет других стран. У каждого дома есть и свой "зеленый облик" и даже красочное название и это далеко не последний критерий, притягивающий как магнит туристов. На нашей улице одной из первых посадила перед домом цветы, а сейчас с ранней весны до поздней осени перед каждым домом благоухают цветы, так глаз радует, пусть не столь изысканно как у них, но думаю, все изменится, со временем.

Ссылка

Alexandra

03.12.2013 19:53

Раечка. тему ты создала провокационную.
Выскажу свое мнение.
1) Не вижу разницы в понятиях "сад и квартира". Считаю, что как я обустраивала свою квартиру из трех комнат, сделав капитальный ремонт в расселенной коммуналке в центре Питера, так же и формирую свое загородное исключительно летнее жилище. А раз это одинаково - мое жилище - отсюда и тот же подход к его обустройству. Любая хозяйка будет любовно выбирать в свою квартиру обои, шторы, мебель, ковры, светильники, предметы интерьера, бытовую технику. То же будет касаться и "элементов" садового пространства. Мы же не вешаем три люстры в одну комнату, но можем поставить несколько ваз и картин на стены. Главное, чтобы все было бы в гармонии. Устраивать "картинную галерею" - это же не для квартиры? Вот и в саду будут основные элементы - колодец (может и не быть), теплица (скорей всего в нашей зоне не обойтись), хозблок, компостная постройка, дорожки, площадка с садовой мебелью (любые варианты до павильонов), газон (в этом случае имею в виду любые травяные площадки), водоем (нужен просто как водоотвод), основные крупномерные деревья как структурообразующие вертикали, а дальше - грядки, рабатки, розарии, миксбордеры (хотя в принципе по-русски это попросту длинные прямоугольные гряды из смеси растений). Так что элементы могут быть необязательными, но выбор среди них. Тогда и будет все смотреться как единое "садовое жилое пространство".
2) Очень не люблю сравнения роз с коллекциями марок или монет! Вообще живые существа не могут быть предметами собирательства. Из того, что я люблю охотничьи породы собак, это же не значит, что в квартире я соберу псарню. Неодушевленные предметы коллекционирования в первую очередь являются "товаром", их можно поменять, продать, дарить и самое главное - завещать. Розы в нашей зоне являются "растениями риска", так что не отношу их к "предмету коллекционирования".
3) Конечно иметь несколько роз нерационально, да и вида не получится. Хотя конечно не обо всех сортах можно сказать. Если иметь и выращивать с полной отдачей десяток большеобъемных плетистых, то может быть и достаточно. На примере своей приятельницы (на соседней линии) в некоторые лета убеждаюсь, что лучше иметь пару "монстров", чем утетехиваться над полсотней нежелающих расти саженцев. Думаю, что конечно "аппетит приходит во время еды", поэтому 10-20 роз становится мало (просто по причине формирования собственного опыта и соблазнов выбора). Но ограничиваться надо - не более сотни. И безусловно все равно каждый год надо производить "ревизию" да и дозаказ к следующему сезону. Пока есть на участке розы, то надо "работать" с ними, а значит, что-то поневоле менять.
4) Ну и потом "в корне" не соглашусь с садами. полностью заполненными монокультурами! Кстати. помимо розолюбов, таких монокультурных "псевдопитомников" нет. А если и есть с большим количеством флоксов или пионов, то это участок с коммерческим уклоном. т.е. коллекционер. занимающийся разведением и продажей. Участка. засаженного сиренями. не видела, и не знаю где такой может быть. Даже в Москве у зам.председателя Всемирного общества сирени Татьяны Пляковой (судя по ее статьям в журналах) если и есть 30-40 сортов сиреней, то и большое количество лилейников. мартагонов и многих многолетников. Так что если и засаживается участок монокультурами, то это минипитомник, а не сад "для частного семейного использования".
5) ну и напоследок кратко постараюсь сказать то, что хотела написать в отдельной статье с иллюстрациями фотографиями. Побывав прошедшей осенью во Франции, и проехав на машине через пять провинций, не видела я "коллекционных" и перенасыщенных посадками садов рядовых французов. Ну нет и большего количества роз! Есть несколько штук, растущих у стены дома, или у забора, или штамб в вазоне на газоне, или рабатка из ландшафтных сортов вдоль улиц, оград и т.п. Зато нет НИ ОДНОГО ДОМА БЕЗ САДА! Улица и сад являются продолжением дома. И даже в малюсеньких деревушках в Альпах каждый участок имеет посадки и украшения. В основном много декоративнолиственных деревьев и кустарников (удивлена. но много краснолиственных!), живых изгородей (туи, лавровишни), и красочными "пятнами" очень любимые французами любые емкости с летниками - герани (пеларгонии), петунии, сурфинии, бегонии, бархатцы и проч. Розы есть на каждом участке, но без того количества и без этого культа роз. И кто скажет, что нет вкуса? Нам бы достичь этого уровня "небрежной элегантности", аккуратности без стерильности и рациональности. Но надо к этому стремиться и бороться со своей типично российской "безмерностью во всех проявлениях". В первую очередь отношу это и к своему саду, в котором за девять лет - "уже нет места ни на что".

Ссылка

MeDyZa

03.12.2013 19:34

Вы знаете, мое детство прошло в огороде у бабушки, возможно поэтому в период с 15 до 35 одна мысль о земле вызывала чувство протеста и отторжения. А потом как тумблер переключили - но может еще сыграло то, что бабушка сдала, у мамы наступил передоз от цветов (чего скрывать, было время когда на продажу саженцы растили, чтобы концы с концами свести). Дача стала хиреть и зарастать бурьяном. Пришлось взять бразды в свои руки - никто и не возражал. Сначала отстроились, чтобы были нормальные комфортные условия, а сейчас пришло время цветов.
Я в острой фазе розомана, но при этом моя основная мечта - чтобы с момента схода снега весной и до первых снежинок поздней осенью вокруг были цветы. Подснежники и крокусы сменялись нарциссами, тюльпанами, потом пионы, ирисы, ромашки, колокольчики, клематисы, гвоздики, астильбы,лилейники астры, хризантемы - и розы-розы-розы.

Ссылка

162 163 164 165 166 167 168 ...