Комментарии - Энциклопедия роз

galusik

19.10.2012 01:41

У меня большие сомнения, что это будут статистические данные...
Для того что бы цифры эти соответствовали действительности нужно набрать 100 человек(ну к примеру) добровольцев и что бы они в определённом списке ИМ сделали заказ определённого количества роз, а потом написали отчёт - скоко, чего, у кого...ну по всем параметрам. А так это не статистика совсем получится. Да и учитывать мнения нужно всё же тех розоводов, которые хотя бы фото выкладывают на данном сайте. А то подчас читаешь мнения о покупке роз и их приживаемости и пересорте от лиц, зайдя в профиль которых, не увидишь ни фото, ни коментариев по делу ни одного.ИМХО это конечно.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 20:38

Со свернутыми корнями никогда мне встречались. Тогда можно разделить на "пакеты" и контейнеры.

Ссылка

luba01

18.10.2012 19:27

В пакетах-это открытая корневая система,ЗКС-саженцы в горшках и голый корень-без пакета и грунта.В пакетах разные саженцы,есть с обрубленным корнем в той или иной степени,а есть свернутые корни без обрезки.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 18:25

Наталья Николаевна, одно надо добавить (Света наверное тоже напишет!) - фирму-производителя добавьте. пож-та. т.е. какие розы - Кордес. Мейян. Дельбар и проч. вы покупали в этих фирмах. И обязательно надо указать ОКС или ЗКС.

Почему я настаиваю на обязательном "признаке" - ОКС и тип ЗКС - априори (по своему опыту с 2007г.) будет получаться зависимость. что ЗКС в пакетах плохо приживается. корни обрублены. Ну и т.д., опять же можно посмотреть - есть ли зависимость по пересорту в кондиции саженцев. А тем более интересно набрать статистику по проценту пересорта по фирмам-производителям.

Ссылка

Juliett

18.10.2012 17:54

ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ Светланы Вдадимировны Alejo:
"Александра, предлагаю "разделение труда"
В этой теме оставить информацию по оценке качества работы продавцов и ИМ.
Схему додумаю и выложу (ОКС, ЗКС и т.д.)
А по оценке сортов разных оригинаторов сделать отдельные темы в разделе "обсуждения сортов". Как думаете?"
Думаю так: ДА ЗДРАВСТВУЮТ НЕРАВНОДУШНЫЕ СТАТИСТИКИ-РОЗОЛЮБЫ!
Я - профессиональный преподаватель и без оценивания просто не могу жить :-))
ЖДУ четкую ясную схему критериев оценивания с пояснениями, что подразумевается под каждой оценкой. ЛЮБОЕ оценивание ВСЕГДА более или менее субъективно и неточно. Но лучше с ним таким, чем без него вообще.

Ссылка

Sam

18.10.2012 16:33

Мне кажется, тема нужная и важная. Сужу по себе, когда только начиналась моя "розовая болезнь", очень помогли отзывы на этом и других сайтах. Помогли и с сортами определиться и деньги поберечь, ведь что уж там скрывать, увлечение розами - хобби не из дешёвых. А если ты уже совсем завзятый розовод:)) так и просто разорительное иногда.:))
И как обидно и досадно, заплатив свои кровные, получить непонятно что, да ещё в ужасном состоянии.
По мне, так статистика - очень наглядная наука (в моей работе занимает не последнее место и без неё было бы гораздо сложнее).
Насчёт объективно-необъективно - не знаю. По моему цифры - самые беспристрастные свидетели.
Итак:

Савцвет.

5 саженцев.Качество +4 - +5
погибло - 1
пересорт - 2

Агротех

8 саженцев.Качество +4
погибло - 3
пересорт - 1

Дубрава

5 саженцев.Качество +4

погибло 3
пересорт 0

МУ

2 саженца. Качество +4 - +5

погибло - 0
пересорт - 0

Статистика скромная, основной заказ в Подворье, ЧК, МУ на эту осень и весну. По качеству саженцев отпишусь сразу, про пересорт и приживаемость - весной.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 15:53

Евгений Степанович. мы ведь не собираемся анализировать такой субъективный параметр как аромат (и носы у всех разные. и условия произрастания). да это и не нужно особо при выборе розы.

Если бы вся статистика (раздел математики - точная наука!) была основана на лжи (не будем уподабливаться Госстату. не наша компетенция). то наверное ею никто в мире не занимался бы?

Оценка продавцов конечно же может быть субъективной. везде есть человеческий фактор. допустим нахамили в каком-то магазине. и после этого покупать даже хороший товар там не захочется. Но в данном случае мы пытаемся оценить в помощь новичкам - где лучше заказывать розы и какие. Все достаточно и просто, посольку основано просто на цифрах, и объективно - сколлько покупали. сколько не прижилось. сколько пересорта.

"Побуждения" торгующих организаций это вовсе не их какое-то душевное свойство идти навстречу покупателю, это просто бизнес, сделать прибыль на том, что пользуется спросом. И все! Какое там одобрение... Осмелюсь предположить. что погоня за расширением ассортимента и увеличение товарооборота может негативно отразиться на качестве и товара. и обслуживания.

А тема эта вызвана обсуждением на этом форуме - где купить розы. И еще хочется помочь розоводам не из Москвы и Питера, а из других городов России, где возможность купить современный ассортимент роз мала, а рекламмные предложения с почтовой доставкой шириться с каждым годом.

Опыт - как известно "сын ошибок трудных", и необязательно своих собственных. Доверяться кому-то персонально тоже риск (да и советовать тоже - ответственность). Почему бы не обобщить несколько мнений?

Ссылка

EugeneV

18.10.2012 14:41

Нет ли здесь изначально заблуждения. Статистика сродни лжи.

Пример - посмотрите категорию самой ароматной розы на данном сайте. Увидите там розы, которые, кажется, совсем без аромата. А вот действительно выдающиеся ароматные розы - и множество, совсем не вошли в список.

Так что, не лучше ли довериться опыту тех, кому Вы уже доверяете? Или приобрести свой опыт?

Оценка продавцов, на мой взгляд, не содержательна. Так как в работе любого из них есть и плюсы и минусы. (А вот "взвесить" эти плюсы и минусы, даже в первом приближениии, будет сложно. Что справедливо как для ИМ, так и для садовых центров.) И минусы, которые относятся к качеству саженцев, совсем не прямо есть минусы продавцов. К сожалению, система торговли саженцами (из Европы) не прямая, а состоит из многих звеньев (посредников). И определить в цепи слабое звено нереально. Так что получиться такая статистика, которая не будет прямо определять КАЧЕСТВО конечного продавца.

И побудило меня написать это то, что некоторые ИМ достойны одобрения уже за то, что они очень отзывчивы к растущему интересу покупателей ко всему новому, а вот это почему то не включено в рассмотрение.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 13:41

Да. я это и хотела активизировать - в разделе сортов конечно же! А здесь именно - где заказывать на весну + еще бы примечание сделать по работе магазина (оперативность связи. доставка). но это аналитике навряд ли поддается?

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 13:20

И еще я бы предложила всем заинтересованным розолюбам в преддверии нового сезона заказов (а он уже начался!) сообща сделать анализ коллекций по селекционерам. В первую очередь это касается роз Остина. Хотелось бы установить путем сравнения приоритет его роз по двум факторам - зимостойкость и устойчивость цветков к дождю. Третий признак можно было бы выделить как "оригинальность" сорта в этом классе роз. Думаю. что здесь накоплен очень большой материал у всех участников. А совсем недавняя тема касается роз Массада (Гийо) - см. в разделе обсуждения сортов. Очень интересно бы сделать анализ по его сортам.

Думаю. что можно было бы попробовать и по Мейяну, Тантау и Кордесу. По другим оригинаторам сложнее, поскольку присутствуют в наших коллекциях единичными сортами.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 13:12

А задача какая - если оценивать работу Инет-магазинов и качество товара, то надо только анализировать "однородную выборку" - саженцы разных производителей. купленные у разных продавцов весной, чтобы оценить качество покупаемого товара, приживаемость и процент пересорта.

А если проводить анализ по учетам зимовки и не одной. то здесь мы будем анализировать СОРТа, их поведение в наших условиях, еще и свойства подвоя + способы нашего ухода (укрытий), да еще вся сумма субъективных факторов - климат и вообще неподдающиеся анализу устойчивость конкретного саженца.

Что касается саженцев осенней посадки или зимовавшие в прикопе, то здесь то же отдельная выборка. Здесь не от магазина зависимость искать нужно, и даже м.б. и не от сорта. Скорей всего весьма некорректная с точки зрения статистики оценка условий конкретного участка от прикопа? Даже не знаю что можно здесь оценить...

Поэтому я бы остановилась на своем первом предложении - оценить КАЧЕСТВО (приживаемость, пересорт) посадочного материала весенних заказов разных производителей и разных продавцов. И еще здесь обязательно надо указывать ОКС, ЗКС (пакет), ЗКС стандартный 2-х литровый контейнер и ЗКС 5-7 л контейнер. Последнее замечание касается еще "кодирования" качества изначально полученных саженцев. Надо разработать "расшифровку" - один + - "так себе" - что это будет означать - "саженец с 2-3 побегами, засушенные ветки, корни сморщенные"... два плюсика - саженец 3-5 побегов ... ну и т.д.

Ссылка

Alexandra

18.10.2012 12:35

Я бы внесла изменение - давайте будем указывать только погибшие ДО и через дробь ПОСЛЕ посадки в этом же сезоне, т.к. всегда считала, что погибшая роза до зимовки это результат действий покупателя и низкого качества товара, без учета суб'ективного фактора природы "везения". А вот выпады после зимовки здесь доля ответственности продавца снижается. Да и запутаться можно по результатам нескольких зимовок с разными условиями.

Ссылка

natali

18.10.2012 12:22

Ольга Владимировна,ЧК-Чудо клумба,ИМ-интернет магазин.

Ссылка

Smirnova

18.10.2012 11:44

Что-то все сдвинулось, + качество так себе, нормальное

++ хорошее качество саженцев, +++ просто отличное качество.

Ссылка

Smirnova

18.10.2012 11:41

Идея очень хорошая. Идею вашу поняла, но как расшифровать ЧК и ИМ не понимаю. Я у себя тоже проводила анализ и сделала соответствующие выводы. К сожалению табличку не удалось подцепить, напишу в столбик:

Фирма Ск.куплено роз Ск.пересорт Ск.погибло Качество Прим.

1.Агротехком 7 -- ? ++ 1 год

2.Ашан 4 2 -- +

3.Гармония сада 20 -- 3 +++

4.КЦМ 8 -- -- ++

5.Магазины 11 1 8 ++

6 Мартыненко 9 ? ? ++ 1 год

7.ОБИ 2 -- -- ++

8. Полез.книга 7 -- 2 ++

9. питомник Флос 1 1 -- ++

10. Фрэджайл 2 -- 1 ++

11. питомник Штепа 5 2 2 -

Большинство из погибших роз погибли после 1-ой зимы, несколько после 2-ой и 3-ей. Розы покупаю с 2009 г. 1 год - это розы, купленные в этом году, еще не зимовали, а у Мартыненко не цвели, т.к.заказ получили только осенью.

Ссылка

irincher

18.10.2012 11:02

тема очень нужная.но может действительно перенести в раздел где купить,а может создать новый

Ссылка

Luciola

18.10.2012 09:12

Пришла моя долгожданная посылочка от Савцвета, все саженцы хорошие.Буду заказывать еще.

Ссылка

fortuna

17.10.2012 10:43

У меня тоже не Аспирин, побеги стелятся и цветочек помпончиком, а в этом году пришли прямостоячие стебли, как у флорибунд или ч/г, толстые и очень колючие.Посадила на экспериментальную клумбу.Буду смотреть что вырастет.

Ссылка

hjps

17.10.2012 03:59

я думаю не надо бояться заказывать, если б я не подстраховалась весной, и пронадеялась на Аляну, осталась бы без роз.

Ссылка

zimakovadanilova

16.10.2012 20:12

вот и я имею возможность заказать все то же самое у Усынина, но пока жду... А каталог у Усынина скоро откроется, и многих сортов уже не будет(((

Ссылка

72 73 74 75 76 77 78 ...