LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Розы и камни: противники или друзья?

Розы и камни: противники или друзья?

Камни в розарии, как мне кажется, могут быть не только элементом дизайна, но и составляющей агротехники. Именно об использовании камней с агротехническими целями и хочется поговорить.
У меня наблюдения над влиянием камней на розы начались... с пожара. После того как на нашем участке сгорело всё: строения, деревья, кусты, гумус, - оказалось, что у роз, которые росли рядом с камнями, уничтожена только надземная часть, а корни и корневая шейка под окучкой остались живы. Возобновляя сад, я раскладывала камни между кустами роз, чтобы можно было становиться или опираться на эти каменные островки, ухаживая за растениями. По моим наблюдениям, эти камни положительно влияют на развитие кустов. Во-первых, под ними скапливается влага, образуется некоторый её запас (на наших сухих песках это только плюс). Во-вторых, наличие камней помогает регулировать тепловой баланс почвы вокруг растений. В-третьих, под камнями постепенно возникли своеобразные червятники - места размножения червей. Одним словом, мне представляется, что крупные камни, разложенные поверх почвы "островками", служат как мульча и приносят реальную пользу при выращивании роз.
Кроме того, я попробовала посадить плетистую розу укоренённым черенком, применив камень как основание (опору) для посадки. Вот тут пока результаты сомнительные.
Хотелось бы пообщаться на эти темы с форумчанами. Поделитесь, пожалуйста, опытом использования камней в агротехнических целях.
 
Автор: lsstep, 30.11.2015

Комментарии:

marmaro marmaro
30.11.2015 10:53
Большие по площади камни очень удобны. Поднимаешь камень, насыпаешь отраву на муравейник - и пусть веселятся. дождь не попадает.
maruse maruse
30.11.2015 10:59
Все , что вы перечислили , я тоже наблюдала на своем участке .
Камни выступают как аккумуляторы тепла .
Есть у нас такой уголок : Много камней на площади не белее 2 кв.м. , несколько вазонов с цветами , папаротник и два куста роз Чайна Гел .
Дождей не было 2 месяца , и именно в этом уголке поливали реже , влага задерживалась под камнями . Делала перепланировку , перевернула камень - червей много под ним было .
Есть и минус . Под камнями любят селится не только черви , но и муравьи .
Камни не убираю, переворачиваю его и засыпаю отраву . У нас еще и дорожки и бордюр из песчаника .
mamasonya mamasonya
30.11.2015 11:06
Тоже люблю собирать камни)) и раскладывать их в цветниках. Но. " Камни выступают как аккумуляторы тепла". А как аккумуляторы холода во время зимних морозов? Меня всегда это волновало. Летом понятно, днем нагреваются, ночью отдают тепло земле. А зимой?
maruse maruse
30.11.2015 11:10
По поводу :камни-аккумуляторы тепла .
Заметила и этим хочу поделиться , что камни помогают перезимовать розам .Роза Лупа растет в камнях , самые большие камни лежат с северной стороны , такая гряда получилась из камней под тонну , закрывают ее от северных ветров . Летом в холодные ночи камни розу греют .
Но камней должно быть определенное количество , "один в поле не воин", одиночные камни никакой практической функции не несут , но они все равно украшают розарий .
lshubina lshubina
30.11.2015 11:22
Не скажу ничего ценного, просто поделюсь своим отношением. Я против камней на поверхности клумб, если только это не альпийская горка, и если камни не служат бордюром. Реально- по причине аккумуляции холода зимой, мне кажется, эта опасность превосходит пользу аккумуляции тепла. Но в основном, чисто интуитивно. Но тему поддерживаю, очень хочу понять свою интуицию. А вдруг обманывает? :))

30.11.2015 11:53
Я тоже изучала этот вопрос в течение последних лет. Люблю камни в саду и убедилась, что все таки они друзья. В жару под ними влажно и прохладно, а зимой создают щит морозам. У нас вокруг дома отмостка по новым технологиям - мягкая, т.е из щебня, есть "окна" для растений и они живут и растут там лучше, чем просто в земле. Весной высажу так же несколько плетистых роз, оставлю землю только возле стволов. Где лежат 2-3 камня около роз или др. растений, тоже ничего плохого, наоборот- зелень листвы сохраняется даже в жару. Для примера - гравийные сады, какая красота! И кто ими занимается, добавляют с каждым годом новые растения, в том числе и розы.
Irina7 Irina7
30.11.2015 12:28
Три года проводила эксперимент по наличию камней в розарии. Визуально очень нравится, из + :меньше прополки и даже постоянный у меня ветер в данном случае на пользу, так как сдувает мусор. НО все же буду убирать. В жару камни сильно нагреваются и когда воздух до 50, совсем не айс розам с дополнительным аккумулятором тепла (допускаю, что в других зонах этот фактор можно рассматривать как +). Не заметила, чтобы меньше было болезней в связи с сокращением контактов с землей. Розы, вокруг которых проводится периодическое рыхление(то бишь без камней), выглядят гораздо бодрее и здоровее. Закрывала островки между роз камнями над луковичными после отцветания, ну еще более менее- не надо полоть и пр... НО опять же это только на сезон, в зиму убираю, т.е. дополнительная работа. Так что в след. сезоне камни буду переезжать от роз.
Irina7 Irina7
30.11.2015 12:40
И еще, черви под камнями-жди кротов и обгрызанных корней.
vele1960 vele1960
30.11.2015 12:42
Елена Васильевна,mammary, поделитесь секретом,как "большие по площади камни" "поднимаешь...","посыпаешь..."?Люблю камни, особенно большие,они действительно украшают сад, но вот перемещать их...А муравьи так их любят, особенно на песчаной почве и с южной стороны - никакая отрава не может их выселить оттуда. Поливай, не поливай, такие глубокие ходы-норки, что муравьи успешно в них прячутся и очень быстро восстанавливают колонию.
lsstep lsstep
30.11.2015 12:43
marmaro, Елена Васильевна, искренне благодарю Вас за совет. Действительно, как отметила maruse, Марина, под камнями бывает скопление муравьёв. Однако у нас в саду муравьи появляются под камнями там, где бывает почти всегда сухо, - в промежутках между цветниками. Между розами никогда муравьёв под камнями не видела.
wiselki wiselki
30.11.2015 12:50
Эстетически мне нравятся камни в цветниках, но они - существенная помеха кошения и прополки. Даже если положена светонепроницаемая подложка под них, трава со временем прорастает и приходится эти камни ворочать. Убрали и оставили только под хвойными растениями для рекомендованного охлаждения корней и сохранения влаги и в рокарии.
vele1960 vele1960
30.11.2015 12:54
Людмила Сергеевна, при пожаре камни приняли на себя жар и тем самым спасли розы (корни и прививку) от гибели. А как насчет рыхлости почвы? Ведь давление камней, особенно больших, на почву значительное,а значит и на корневую систему розы. Не помешают дыханию розы? Какое нужно выдержать расстояние от камня до розы, чтобы и укрытие без проблем установить, и розе было хорошо, и красиво было?
lsstep lsstep
30.11.2015 12:55
Irina7, Ирина, ну, если не разводить червей, опасаясь кротов, то с червями будет покончено. А вот с кротами - нет. Кроты и без червей найдут чем питаться в саду (они ведь даже землероек поедают при случае). Но вот обгрызенные корни к кротам отношения не имеют - это работа мышей. Кроты же растения не едят.
Tan_Alex Tan_Alex
30.11.2015 13:03
Да, кроты плотоядные. Вот видите, мы опять натыкаемся на разницу восприятия от климата, Ирина Николаевна пишет про плюс 50,на улице, думаю, что и правда, камни становятся как сковорода, но у нас, в ЛО, такое может случиться только в страшном сне, даже в 2010 году до сорока градусов температура ни разу не дошла. В наших условиях камни ведут себя очень и очень неплохо.И пересыхания у нас практически не бывает - влага обычно висит в воздухе. Особенно в условиях Карельского перешейка и Курортного района.
vele1960 vele1960
30.11.2015 13:04
Вдоль южной стены дома у меня посажены розы. Там песчаная почва, ну и самое солнечное и теплое место на участке. Хотела розы обрамить цепочкой камней, которых у нас изобилие, так сказать, дёшево и сердито. Так вот, не смотря на регулярный полив и большое кол-во дождей (Лен. Обл.) муравьи там поселились почти сразу и выселить их не удалось хотя борьба велась чуть ли не ежедневно. Именно под камнями как сверху, так и на глубине они устраивали свои ясли. Камни пришлось убрать. Муравьи ушли следом.
Tan_Alex Tan_Alex
30.11.2015 13:08
Вот видите, даже в ЛО, мнения разные! Вообще, как не обидно, прихожу к выводу, все методом проб и ошибок, в условиях каждого конкретного участка, ни какие обобщения не работают.
lsstep lsstep
30.11.2015 13:13
lshubina, Людмила Николаевна, зимой камни, лежащие между розами, оказываются под укрытием и, насколько я понимаю, препятствуют охлаждению почвы, работая как теплоизоляторы. Во всяком случае, в ноябре под камнями почва при температуре воздуха -5 - 10 градусов сохраняется непромёрзшей даже на краю цветника. Потом снег засыпает всё, в том числе и камни. Понятно, что почва под ними так и остаётся достаточно тёплой.
marmaro marmaro
30.11.2015 13:18
А у меня под всеми муравьи. Бери любой, наугад - и там муравейник обязательно. У меня камни везде лежат, изображают "сухие ручьи" и просто, как островки, чтобы на них наступать, когда поливаешь внутри клумбы. Но они в большинстве своем из пористого бетона, поэтому легкие, даже если большие. Когда не забываю - посыпаю под ними муравьев. Не могу сказать, что я веду непримиримую борьбу. Просто иногда вспоминаю, что надо бы посыпать. Где муравьи - там червяков быть не может, никогда не наблюдали, как муравьи живого червяка облепляют и заедают быстро насмерть? да, наверное потому что сухо. Осенью используются, как груз для укрывного.
vele1960 vele1960
30.11.2015 13:19
Не замечала, чтобы камни как-то особенно влияли на развитие роз, а вот с эстетической точки зрения камни с розами-это конечно большой плюс. Особенно большие валуны! Вот только надо научиться соблюсти баланс между "удобно ухаживать за розами" и красотой общего восприятия.
vele1960 vele1960
30.11.2015 13:24
lsstep lsstep
30.11.2015 13:27
Ну, с муравьями вообще вопрос сложный. Я как-то разговорилась с энтомологом в Тимирязевском музее, он сказал, что муравьи есть практически везде, под всей поверхностью почвы. Вопрос только в том, где именно они выходят на поверхность.
Чтобы им не захотелось разгуливать в розариях, стоит в качестве мульчи использовать, например, слой постоянно увлажняемой щепы сантиметров в 7-10. А уже поверх этой щепы класть камни.
lshubina lshubina
30.11.2015 13:36
Кроты, хотя и плотоядные, корнями не питаются, но подгрызают, если встретятся на пути следования. И сами ходы образуют пустоты под корнями. Даже сирень и молодая яблонька чуть не погибли. А вот мощная Алоха погибла. Так что это аргумент. Другое дело, что кроты и без камней прекрасно гуляют по саду, всегда находя места с сосредоточенной кормежкой в садах. Но стоит ли увеличивать количество таких мест и разветвлять маршруты их прогулок? :)) Черви же живут и размножаются в почве естественным путем, рассредоточенно,так что без них земля не останется, независимо от наличия или отсутствия камней.
vele1960 vele1960
30.11.2015 13:39
И шедевр есть, а вот со щепой под розами пока подружиться не получается: грибы не нравятся...
vele1960 vele1960
30.11.2015 13:40
ШРЕДЕР,конечно.
VeraSPb VeraSPb
30.11.2015 13:46
Где-то читала, чтобы не было муравьев, надо под камень подкладывать кусочек черной пленки. На горке у меня под всеми большими камнями так сделано - муравьев нет. Кстати, горке уже более 13 лет.
Alexandra Alexandra
30.11.2015 13:54
Людмила Сергеевна, у меня камни-камушки (т.е. небольшие по размеру, не более 15-20 см в поперечнике) давно лежат в местах посадки РОДОДЕНДРОНОВ. Но конечно же не вблизи основания кустов, поскольку у родов компактная и поверхностная корневая система. От пересушивания почвы это как-то спасает. Роды вообще очень капризны к условиям влаги, они любят влажность воздуха и верхнего слоя почвы, и при этом не любят подтопления. Поэтому когда-то и кто-то подсказал, что им даже нужно создавать такие каменные "насыпи". Колоний муравьев под камнями около рододендронов я точно не видела, хотя еще и мульчирую кусты хвойным опадом. Муравьи скорее скапливаются на солнце и под досками.
Относительно теплообмена - как-то не верится. Если камни и оказывают какое-то влияние, то очень и очень незначительное.
В розариях стремлюсь ничего лишнего не сажать и не раскладывать. Розам в первую очередь нужна чистая рыхлая земля, чтобы обеспечить подход со всех сторон к кусту и возможность внесения подкормок. Но это уже выработалось моим конкретно опытом, раньше хотелось подсадить к розам все что угодно.
lsstep lsstep
30.11.2015 13:56
Валерия Алексеевна, у нас в саду есть дорожка из камней. Мы с внучкой проложили её между двумя цветниками, как раз чтобы не возиться там с косилкой. И не жалеем.

Делали её так. Сначала сняли дёрн, застелили двойным слоем чёрного нетканого материала. Сверху насыпали сантиметров 5 песка, плотно разложили и утрамбовали небольшие камни (8-15 см в диаметре), затем окончательно засыпали песок, выровняли поверхность дорожки. Края нетканки тоже засыпали и укрепили камнями. Дорожка уже прослужила 3 года, пока ничего не проросло.
Большие камни по краям цветников, действительно, приходится перекатывать раз в два-три года, чтобы извлечь из-под них и из-под чёрного агроспана корни пырея. Но это там, где не вкопана бордюрная лента. Там, где она вкопана и чёрный материал положен перед ней со стороны газона, таких проблем нет. А в середине цветников камни мне не только не мешают, но и помогают, как я уже писала.
wiselki wiselki
30.11.2015 14:08
Людмила Сергеевна, в Вашем ответе больше всего мне понравилось "Мы с внучкой". Вот и стимул. А к остальному можно приспособиться. Пользуемся опытом друг друга. Спасибо.
lsstep lsstep
30.11.2015 14:19
Елена Александровна, vele1960, Александра Кирилловна, конечно, камни между розами кладу не сплошь, а "островками", на расстоянии сантиметров 30 от основания куста, и не слишком большие. Стараюсь выбрать плоские: удобнее наступать. А вот по краю цветников есть и совсем большие, неподъёмные для меня камни. Они положены так, как я описала выше: бордюрная лента + чёрная нетканка. Вера Ивановна абсолютно права: никаких муравьёв под ними нет.
lsstep lsstep
30.11.2015 14:25
Александра Кирилловна, я рада, что Вы подтвердили мои наблюдения о полезности камней для задержания влаги. На наших сухих песках это очень важно.
Alexandra Alexandra
30.11.2015 14:34
Людмила Сергеевна, одно маленькое уточнение - роды у меня посажены в трех группах в полутени, а две группы в северном подножье у елей. Может быть еще и такая проекция и освещенность влияет.
lsstep lsstep
30.11.2015 14:58
marmaro, Елена Васильевна, под "сухой ручей" стоит непременно положить толстый чёрный агроспан и засыпать его песком, перед тем как загружать камни. Вот примерно так.
lsstep lsstep
30.11.2015 15:10
Александра Кирилловна, у меня все розарии на солнце, конечно, но камни всё равно способствуют сохранению влаги. Стоит приподнять любой камень, и это видно.
А насчёт аккумулирования ими тепла вот какое наблюдение. Посмотрите как-нибудь поздней осенью, даже не в солнечную, а в пасмурную погоду, на выпавший снег. Он лежит на траве, на земле, но не на камнях. Камни темнеют среди белого предзимнего снежного покрова: снег на них тает. Разве это не доказательство того, что они аккумулируют тепло?
Irina7 Irina7
30.11.2015 15:13
Дорожка между цветниками как на фото выше, и пр. версии отсыпкок около цветников, на мой взгляд, оптимальный вариант. Плюсуюсь также за черную пленку под камнями как средство от живности, в т.ч муравьев. Из- за кротовых ходов выбросила уже не одну розку. И если розка плохо развивается - пересаживаю,(благо,такое не часто) и 80% случаев-там кротовый ход. И (чуть не по теме, сорри) кас. родедондронов, как раз вчера обратила внимание в городском парке, что вокруг них уложены камни, причем не булыжники, а что то типа туфа (или известняк такой, не знаю, не разбираюсь к сожалению). Так что, спасибо, Alexandra, Александровна Кирилловна, обязательно воспользуюсь Вашим советом кас. камней вокруг родиков.
Mayak Mayak
30.11.2015 15:26
Видела, как в нашей местности, очень увлеченный человек разводит виноград. По всему винограднику расставлены большие камни и темные бутыли с водой. Днем они нагреваются, а ночью отдают тепло растениям. Это нужно, чтобы избежать резких перепадов между дневной и ночной температурой воздуха. Может кому-то пригодится?
lsstep lsstep
30.11.2015 15:34
Да, кротовые ходы - это настоящий бич розариев. Крот прокладывает довольно просторный и прочный ход, и корни оказываются в пустоте. Кроме того, это слепое животное, копая землю, обрывает мелкие, то есть необходимые растению, корешки. У меня тоже погибло несколько роз, обкопанных кротом. Но вот что интересно: там, где лежат камни, крот не роет, видимо чувствуя преграду для выхода на поверхность. Может, я и ошибаюсь, но мне так кажется.
lsstep lsstep
30.11.2015 15:36
Mayak, Марина Витальевна, конечно, пригодится! Надо будет весной попробовать этот метод с крупными камнями на посадках винограда.
vasilisnik vasilisnik
30.11.2015 16:07
Какого-то научного обоснования я дать не могу, поэтому поделюсь просто опытом! Камней у меня много, но это гранитные валуны.Выбраны в связи с тем это не меняет кислотности почвы. Использую камни и на горке и в цветниках только с подложенной пленкой. Все равно проверяю муравьёв 2-3 раза за сезон.Где могу или рядышком. При обнаружении посыпаю средством. Уж не знаю "виноваты" ли камни, но рядом с ними земля более влажная, что при моих сухих песках очень удобно. Рядом с крупными камнями (но у меня рядом и сосны великаны) первые 2 года розы нарастают медленно. Зато потом зимуют лучше и цветут хорошо.Большие камни это у меня неподъемные великаны начиная от 70 см. С более мелкими камнями ничего особенного не замечала. Какой-то розе хорошо, а какой-то наплевать на все мои усилия. А вот в рододендрарии пока обхожусь без камней. Теперь возьму на заметку и попробую.
wiselki wiselki
30.11.2015 16:08
Камни, по моим наблюдениям , не являются препятствием для крота. Он хорошо копает под плитами дорожек, выбрасывая песок ( в котором и червей-то нет) по её краям. А польза накопленного за день тепла зависит, наверное, от погодных условий. Едва ли даже в московском климате в жару от них польза. Нагретые камни рекомендуется класть в теплицы перед заморозками.
lshubina lshubina
30.11.2015 17:02
Вот, кстати, относительно камней в посадках рододендронов моя интуиция почему-то не возражает :)), только не куски известняка. Тут она резко против. И понятно, почему-они уменьшат кислотность почвы, что для родиков совсем не то, что нужно.
Tan_Alex Tan_Alex
30.11.2015 18:25
Вот опять же - кто, что понимает под словом "камень" - для меня, и думаю, многих жителей Балтийского побережья, это гранитный булыган кило под сто! Ну минимум кг 50! Ну никак не легкий литой из бетона!и не известняк, у нас его днем с огнем не сыщешь. Дамы, у нас ТАААААК все по разному, что давайте сразу писать , что и как. Ну не может быть у нас единого вывода, или надо жестко ограничивать по зонам. Да и зоны, простите, третья в Питере и третья в Вологодской, это две большие разницы! У нас очень приморский климат, к нам приближена Прибалтика, а вот третья- чет вертая континентальтная, это совсем другое дело.
vele1960 vele1960
30.11.2015 19:28
Наверное у меня неправильные муравьи! Как уже писала выше, была попытка обрамить розы с южной стороны дома на песчанной почве валунами средней величины. Под них была подложена черная пленка. Но муравьи не поняли моего замысла: когда всё это убирала, то прямо под пленкой была куча муравьинных кладок. А вот там, где посажены рододендроны, замульчированные хвойным осадок, и разложены камни муравьев я не видела.
vele1960 vele1960
30.11.2015 19:32
В моем понимании тоже камни-это средние и большие валуны, коих у нас предостаточно. А небольшие плоские камушки я как-то и не считаю камнями.
vele1960 vele1960
30.11.2015 19:42
Муравьи у нас живут в дорожках, сделанных по всем строительным правилам: вынутый грунт,геотекстиль, щебень, песок, плитка. Ну нравится им там! Я их поливаю периодически отравой, наступает затишье на некоторое время, потом снова бурная деятельность по выносу песка на верх дорожки и снова отрава. Так и живем. Совсем их не прогнать ни пшеном, ни отравой, стараюсь сдерживать рост их количества, чтобы муж не ругался, что вынесли весь песок.
vele1960 vele1960
30.11.2015 19:49
В этом году в связи с теплой прошедшей зимой (2014-2015)было много,больше обычного, ежей, а вот деятельности кротов почти не наблюдала. Интересно, есть ли связь? А вот в том, что камни не влияют на жизнь кротов,я уверена.
lshubina lshubina
30.11.2015 19:50
Да, и в моем понимании камень именно гранитный, примерно от 20см в поперечнике и больше. Согласна и насчет климатических зон. Муравьи у меня тоже неправильные, потому что живут просто на клумбах с розами в земле, мелкие такие, черненькие. В саду имеются бордюры из булыжников, но муравьи явно предпочитают клумбы.
lsstep lsstep
30.11.2015 23:40
Ну, на закономерностях вкусов и привычек кротов и муравьёв сосредоточиваться не буду, поскольку для меня они (закономерности) остаются загадкой. Судя по комментариям, если и есть у них какие-то законы, то неведомые нам. Есть камни или их нет, вероятно, этим существам безразлично. Ну, а если безразлично, то в нашем обсуждении кроты и муравьи тоже не будут играть никакой роли, не так ли?
А вот оговорить, что каждый понимает под словом "камень", действительно стоит. У нас все камни - это валуны ледникового происхождения и их сколы. Большинство из них - это граниты (в основном мелкозернистые розовые), гнейсы и диориты, но встречаются и розовые кварциты. Совсем большие (больше 50-и см) мы в саду не используем. Крупными я называю валуны от 25-и до 40 см в диаметре. Они используются на каменистых горках, а также в бордюрах цветников. Отдельные валуны лежат у некоторых плетистых роз. Все эти камни тяжёлые, плотной структуры, поэтому для внутреннего пространства цветников, на мой взгляд, не годятся. Сколы валунов, а также средние валунчики небольшого объёма (15-25 см в поперечнике) как раз использую для "островков" между розами. Среди этих камней попадаются, кроме перечисленных пород, ещё и песчаники. Они более рыхлые и лёгкие. Известняки, как породы осадочного происхождения, у нас встречаются только среди более мелких камней, привезённых из песчаного карьера (добытых с большой глубины). Их использую для бордюров и каменистых горок.
Так что использование камней, конечно, зависит от их размера, веса и породы.
vele1960 vele1960
01.12.2015 01:04
Людмила Сергеевна, как Вы здорово по полочкам камни разложили! Вот бы Ещё фото "каждой породы"(жаль, что сейчас не лето). А я не знаю, что у нас за камни живут, наверное, тоже граниты, только серые по большей части. Напоминание о ледниковом периоде.
fishkasposte07 fishkasposte07
01.12.2015 01:52
У нас в саду многие клумбы и дорожки обрамлены камнями. Муравьи водятся, но они водятся везде, даже просто в земле. Мне нравится на зиму этими камнями придавливать укрывной материал, так что, они многофункциональны))) Но вот что я заметила: если рядом с розами посажены многолетники, а камень, который придавливает укрытие, положить на них сверху, то под ним обязательно всё вымерзнет. Так я потеряла несколько гейхер, 2 кустика лаванды,колокольчик и даже 2 розы, к которым камни зимой были положены слишком близко. Теперь, наученная горьким опытом, слишком близко к растениям камни не кладу,делаю отступ хотя бы сантиметров на 20. А так - да, влагу сохраняют летом,при кошении защищают клумбы, да и просто - декоративно!
marieco marieco
01.12.2015 06:30
Камней на участке много.И огромных,и больших и средних.В основном они выполняют декоративную роль бордюра розария.Средние камни разложены среди почвопокровных роз на черном агроспане и некоторых шрабов Эти камни придавливают агроспан и красиво смотрятся среди роз.Сорняков под почвопокровками совсем нет ,что меня очень устраивает.Когда укрываю розы на зиму,то поверх камней кладу агроспан,а потом на них розы,чтобы не соприкасались с землей.Проблем никаких пока не встречала.Однако,понаблюдаю!!!
ksyu ksyu
01.12.2015 08:40
У меня есть камни, но они лежат на достаточном расстоянии от роз, что бы можно было ухаживать за кустом и землей ( все таки земля должна дышать, ее надо удобрять, а перетаскивать камни не совсем легкое дело! я вам скажу) и со стороны газона между камнями и газоном идет полоска из плитки в уровень земли, так удобно косить траву газонокосилкой и не остаются не покошенные углы.
lsstep lsstep
01.12.2015 09:47
Наташа, fishkasposte07, какое у Вас интересное наблюдение о камнях, которыми придавливаете укрытие. Я тоже использую камни таким образом, но не обращала внимания на то, холоднее ли под ними или нет. Надо будет посмотреть.

Мария Дмитриевна, marieco, у меня тоже в некоторых местах получается так, что розы осенью укладываю на камни, но я не агроспаном закрываю поверхность камней, а лапником. И тоже никаких проблем.
lsstep lsstep
01.12.2015 10:22
Елена Александровна, vele1960, гранитные валуны хорошо видны на снимке выше, если вывести его как отдельное фото. Там на переднем плане в центре как раз можно рассмотреть мелкозернистый розовый гранит, справа от него крупный камень - мелкозернистый серый. Мелкозернистые граниты самые тяжёлые. Те камни, что на фото, я как раз и не могла поднять, ну, а теперь они, что называется, вросли в землю. Крупнозернистые граниты встречаются чаще. Серый цвет гранита, как правило, самый распространённый. У нас розовые граниты, как предполагают учёные, появились из Карелии в результате движения ледника. Это так называемые архейские карельские граниты, которым около 2,6 млрд. лет. Уже само сознание того, что эти камни такие древние, у меня вызывает к ним уважение.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
01.12.2015 13:01
Я люблю камни. У меня все что смогла приташить -лежит в клумбах. И просто для красоты и для того чтобы не ходить по земле.
tanvan tanvan
01.12.2015 13:40
Лично я не представляю свой сад без камней!! У меня в саду камни служат многоцелевое назначение! Их гранитных глыб сооружены подпорные стенки,где посажены и цветут почвопокровные розы с почвопокровными многолетниками.Хвойники сажала специально между огромными валунами,так как их даже не сдвинуть с помощью лома. Прекрасно там растут т очень красиво! Мало того,я стараюсь под плакучие лапы различных хвойников,как можно больше подкладывать камни,чтобы ветки не касались земли,иначе подпревают.Без валунов я не смогла бы сделать террассы с помощью которых смогла выровнять уклон к озеру и теперь там растут розы.Ну,наверное все уже знают про мои подпорные стены,но это уже искусственный камень, хотя и там розы растут прекрасно!
Соглашусь с тем,что под камнями много развивается червячков!! Всегда их там нахожу,когда иду на рыбалку!! Ну,а муравьи меня скорее "достают" в теплицах,чем под камнями. Зато в этих каменных подпорных стенках у меня живут и размножаются ящерки! Очень люблю за ними наблюдать,когда они летом греются на валунах!
lsstep lsstep
01.12.2015 14:52
Людмила, Lyudmila2010, вот и я с теми же целями раскладывала камни: и удобно, и красиво, и растениям, на мой взгляд, полезно.

Да, Татьяна Ивановна, Ваш сад без камней и представить невозможно! Спасибо, что откликнулись и что про ящериц вспомнили. Конечно, и у нас на каменистых горках ящерицы живут, а я об этом забыла написать. И польза от ящериц в саду огромная.
Вот что, например, пишут на одном из информационных сайтов:
"В “меню” ящериц входит масса различных вредителей: медведок, разных жуков, мух, бабочек и их гусениц. Ящерицы также уничтожают различных переносчиков болезней. В зависимости от места обитания питание ящериц на 35 – 98 % состоит из вредных насекомых и их личинок. Ящерицы едят достаточно много и по интенсивности уничтожения вредителей сада, огорода или леса едва ли не уступают многим полезным птицам. Будучи голодными, например, после длительного периода ненастной погоды, ящерицы хватают и поедают даже волосатых гусениц кольчатого коконопряда и малосъедобных колорадских жуков".
sveti-m sveti-m
01.12.2015 14:57
Поделюсь и я своими скромными ощущениями от присутствия камней в саду и около роз.
В ближайших окрестностях моего сада очень трудно найти камень для сада. Блуждали с мужем на заброшенных полях в поисках хотя бы песчаника. Кое-что переехало на участок плюс добавились гранитные ... из заброшенных городских горок и скверов Ну и с морского побережья не поленились привезти в машине, но уж больно они цивильные, отшлифованные морской волной.
Сейчас камни разложены на небольшом рокарии, в углах розариев, являются опорой и ограждением садового прудика. А самые крупные в 40-50 см - на лужайках рядом с многолетниками.
Однозначно соглашаюсь, что без камней сад был бы намного скучней.
Зимой средние камни прекрасно придавливают торцевые края любого укрывного материала.
Это плюсы.

Летом под камнем любого размера обнаруживаю многочисленные поселения мелких черных муравьев. Тут же, рядом с такими местами образуются более обширные и активные колонии тли как на розах, так и на других растениях. (Рыжие муравьи заводятся в любых местах и без всяких камней.)

Рокарий стал самым крупным поселением муравьев, вывести которых или хоть как-то приструнить нет никакой возможности. Почвопокровные розы, специально приобретенные для посадки в рокарии, представляют жалкое зрелище.
Сейчас я морально готова ликвидировать этот рокарий, но так жалко расставаться со своей мечтой!....
Вдобавок не уверена, что совершив такое тяжелое дело, смогу избавиться от этого муравьиного воинства, ведь они считают себя здесь хозяевами.

Может, кто-нибудь подскажет подходящий для моего случая способ или адресует меня в какой-либо ресурс?
Vishnu Vishnu
01.12.2015 15:00
Под розой Flammentanz у меня выложена галечная тропинка. Никогда осенью плоды с розы на зиму я не обрезала ( не доходили руки). Они благополучно весной осыпались вокруг.
Вот уже пару лет я нахожу самосев этой розы именно в галечной тропинке. Нигде вокруг на удобренной прекрасной плодородной земле сеянцы не растут. Это сеянцы я рассаживаю, они прекрасно цветут, не всегда повторяя родительскую форму цветов.
Считаю, что сохраняются и прорастают они именно благодаря постоянной влаге и теплу под галькой.

01.12.2015 15:03
Опять вступлю в разговор). Без камней не представляю свой сад, это часть природы, дыхание земли, и как сказала Людмила Сергеевна, уважение к древности. А кроты и иже с ними, так это тоже их владения, место их жизни, вот и воюем каждый своим способом.
Очень трудно описать ощущения, полученные в "улитке"-раздевалке из габиона!-когда вышла оттуда, решила, что будет габион в моем саду! Сбылось))), все кто приходит в сад, уходить не хотят-и руками и спинами прислоняются. Ну нет вреда от камней в саду!!!
sveti-m sveti-m
01.12.2015 15:08
Добавлю, что, по моему наблюдению, в рокарии почва между камнями не выглядит иссушенной. При этом сами розы очень угнетены. Но это уже претензия к муравьям, я думаю,...

01.12.2015 15:13
Светлана Александровна, я из такой ситуации вышла так - поменяла растения на горке(она у меня маленькая), посадила каменную розу и др. очитки почвопокровные и всем стало хорошо, рядом растет клематис, но муравьи только на "своей горке". А розы, конечно, лучше пересадить в другое место.
lsstep lsstep
01.12.2015 15:24
Светлана Александровна, как жаль и напрасных усилий, и несбывшейся мечты. А может, что-то неправильно сделали? Может, нужно что-то исправить и всё получится? У нас с Вами, к сожалению, слишком разные условия, чтобы я могла что-то посоветовать. Но у нас на участке две каменистые горки и почти плоский каменистый "островок" - и там отлично растут розы, а муравьёв не больше и не меньше, чем везде...
lsstep lsstep
01.12.2015 15:33
Виктория Васильевна, Vishnu, как интересно! Можно попробовать таким образом проращивать и другие семена - на песке под галькой.

Лилия, вот и мне так кажется. Но, вероятно, так складываются отношения с камнями не во всяких условиях. Правда, у Вас тоже чернозём, как и у Светланы Александровны.
lsstep lsstep
01.12.2015 15:34
Lidiya, извините за опечатку в Вашем имени.
lsstep lsstep
01.12.2015 15:40
Да, насчёт муравьёв. Не пробовали смешать несколько капель берёзового дёгтя с хозяйственным или зелёным мылом, разболтать в воде и вылить на муравейник? У нас так ушли муравьи из пня, который остался от сгоревшего дуба.
sveti-m sveti-m
01.12.2015 15:41
Людмила Сергеевна, Лидия! Спасибо, что откликнулись.
Мой рокарий (или горка) угловой. То есть две стороны, примыкающие к забору соседей и кусту калины, вертикальные, а уклон идет тоже в две противоположные стороны, на которых в проемы между камнями посажены розы.
Кстати, я получила вдохновение от горки Людмилы Сергеевны, той, что у дома, да и других тоже.
Вертикальные (дальние) стороны горки сформированы из больших камней, и внизу внутри кое-где подложены для высоты кирпичи. Максимальная высота задней стенки около 80 см.
Представляете, какой разгул для муравьиной породы? Вся эта высота занята ими. Розочки посажены верху вниз для создания каскадного эффекта, то есть как раз над самой большой концентрацией их ходов.
Усугубляется ситуация тем, что рядом растут два огромных, под 4 м, куста калины. А это прекрасная пищевая база для стадов тли.
sveti-m sveti-m
01.12.2015 15:46
Как я представляю, объем горки, занятый муравьями - это несколько кубов земли, да еще под камнями. Как это можно пролить, чтобы вода с дегтем и мылом просочилась по всей площади и на всю глубину?

01.12.2015 15:58
В описании одного европейского питомника роз говорилось о добавлении камней в землю при массовой (в поле) посадке роз. Корни лучше развиты и растение более выносливо. Конечно, если засыпать мелкие камни, как мульчу-это может и не правильно, а вот все остальное, мое мнение-хорошо. Этой осенью выкапывала плетистую 7-летнюю розу. С одной стороны камни лежали вплотную к корню - так та сторона корней, что была под камнями выглядела развлетвленее, т.е. была влага и рыхление только насекомыми.
lsstep lsstep
01.12.2015 16:00
Светлана Александровна, я бы, наверное, приподняла несколько камней, разрыхлила землю и попробовала полить в несколько приёмов. Вдруг получится прогнать муравьёв? Кстати, этим снадобьем можно полить и землю у основания калины. Но, конечно, Вам виднее, как поступить.
sveti-m sveti-m
01.12.2015 16:18
Рада любому малотрудоемкому совету, тем более, Вашему, Людмила Сергеевна! Буду пробовать, ведь это намного проще, чем выкапывать розы или сносить горку.
Насчет рецептуры уточните, пожалуйста. Сколько "сыпать граммов"? Деготь, по-моему, достаточно густоват и разводится ли он водой. Я ранее не пробовала. А вот свои раны замазывала, очень даже помогало, особенно, с ожогамии.
Калину обрабатывала раствором кальцинированной соды. От тли помогало, она ссыпалась, а муравьям не нравилось, и они на некоторое время не лезли на калину. Её же подсыпала под пионы, когда муравьи начинали прокусывать их сочные бутоны. Думаю, муравьи от соды не погибали. Скорее, искали другие способы пропитания.
Конечно, моя беда только косвенно в тему, прошу прощения. Но у меня камни и муравьи очень даже рядом.
vele1960 vele1960
01.12.2015 17:56
А у нас в окрестности по берегам Ладоги камней - всех мастей! Когда гуляю с собакой, то все бы забрала на дачу! Вот только видит око, да глаз неймет. Силенок хватает только на небольшие, а есть такие шедевры!
lsstep lsstep
01.12.2015 20:14
Светлана Александровна, порылась в своих записях и нашла рецепт дегтярного зелья. 200-300 мл мыла 72% распустить (или 250 мл зелёного мыла размешать) в литре тёплой воды, довести до 10 литров, доливая горячую воду (60 градусов); добавить 50 мл берёзового дёгтя; хорошо перемешать пластиковой ложкой или палкой; остудить градусов до 35-40. Дёготь не растворяется, а в сочетании с мылом образует суспензию, поэтому поливать гнёзда или места обитания муравьёв нужно, помешивая рабочий раствор. Это же снадобье применяют и от тли, нанося его малярной кистью на основание стволов и даже поливая землю у корня.
Witch Witch
01.12.2015 20:45
У меня на участке камней мнооого, но родного ни одного, все время собираю отовсюду. Использую в основном на газоне, чтобы сделать приподнятый розарий и чтобы муж не скосил розы, также кладу для декоративности и хожу по ним. В приствольный круг розы(это примерно 60 см) кроме навоза ничего не кладу, ни мульчу ни камни, считаю земля должна дышать.



lsstep lsstep
01.12.2015 20:51
Лидия, Вы сообщили просто бесценные сведения! Значит, отступать от основания куста и не стоит, можно с одной какой-то стороны класть камни непосредственно под куст. Вот бы ещё знать, с какой стороны это лучше делать.
Помните, Марина (maruse) в начале нашего обсуждения рассказала о том, как камни, положенные с северной стороны, защитили розу? Наверное, у нас, на севере, действительно стоит класть большие камни (или много камней) со стороны холодных ветров. В то же время у меня несколько валунов лежит с юго-западной стороны, на солнце, и, по-моему, розам это нравится.
Ещё я заметила, что тёмные камни использовать в цветниках лучше, чем светлые. Это и понятно: тёмные лучше нагреваются.
lsstep lsstep
01.12.2015 20:54
Яна, какие красивые снимки!
sveti-m sveti-m
01.12.2015 20:58
Людмила Сергеевна! Спасибо! Как работает такой состав? Образуется запашистая пленка, и перекрывается дыхалка у муравейника? Но тогда как он работает на стволах деревьев?
Как Вы понимаете сей процесс?
Может, чтобы не засорять тему, ответите в моем дневнике или саду?
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 21:08
Дамы, про камни в корнях роз было, насколько я помню, у Дельбара. Вообще это очень французская тема, они и виноградники растят на каменистых почвах, ровно по этой же причине - более разветвленная корневая. Камни - известняки. Не уверена, что гранит может принести такую же пользу, кроме создания механических преград для ветвления корневой.
maruse maruse
01.12.2015 21:32
По поводу каменистой почвы в питомниках . Не помню именно какой питомник , наверно и есть Дельбара , специально искал и нашел земли с каменистой почвой для выращивания саженцев роз . Аргументировали , в такой каменистой почве хорошо развивается корневая . За счет естественного препятствия корни получаются более развитыми и объемными .
Вот только такой вопрос , когда такие саженцы попадают в благоприятные условия - не будут ли они жировать ?
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 21:47
Марина, а вот это вопрос! еще и какой! вполне реально!
wiselki wiselki
01.12.2015 22:16
Из статьи " Розы Guillot"- Твой сад: "поля Гийо нас очень и очень удивили. Земля там песчаная, каменистая — на фото видно, что мелких камней очень много. Слой почвы небольшой, а под ним — каменное основание. Так вот, такую «неудобную» на первый взгляд почву французы очень ценят! По словам Жана-Пьера Гийо, в каменистой почве корни роз лучше ветвятся, и как следствие получаются более выносливые, крепкие и мощные саженцы (больше корней — больше питания получает роза)."
А почему роза будет жировать? В самой такой почве питания мало, наоборот, потребуется больше подкормок.
vele1960 vele1960
01.12.2015 22:22
Вот,девочки, нашла, действительно о питомнике Дельбара: "Научный центр и производственные площади питомника расположены в районе Оверье, это центральный массив Франции. Здесь существуют особые природные условия. На протяжении 3-4 месяцев – суровая продолжительная зима с небольшим, до 15-20 см снеговым покровом и температурой до -15…-17 градусов не менее недели. Лето жаркое, продолжительное. Почвы здесь с большим включением гранита, который работает как дренаж, способствуя фильтрации почвы. У растений, выращенных в таких условиях, формируется хорошая, мощная корневая система, так как верхние слои почвы бедны влагой. Саженцы, выращенные в таких условиях, получаются очень крепкими и жизнестойкими."
vele1960 vele1960
01.12.2015 22:28
Всё-таки гранит. По поводу"жировать": думаю будут, но на это, возможно, и расчет. Сразу бурный рост саженцев, а уж дальше-дело хозина обеспечить баланс.
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 23:11
Просто насколько я помню, во Франции, в основном, карбонатные почвы. Хорошо бы Александру Кирилловну спросить, она спец. Чем дальше, тем интересней.
vele1960 vele1960
02.12.2015 01:07
Пошла в ин-т узнать про почвы во Франции, в частности в провинции Овернье, а там про сыры редких пород, про вкусные вина, про не дорогую(?) недвижимость(если спокойной сельской жизни хотите)...Кто ж ее не хочет? А почвы там вулканического происхождения, известковые, с гранитной крошкой, мергелевые, очень подходящие для винограда(наверное, и для роз тоже).Так что действительно карбонатные.
lsstep lsstep
02.12.2015 08:07
Вот насчёт посадки роз в каменистую землю - это, точно, о моих условиях. У нас кислый железистый песок с множеством ледниковых валунчиков, то есть в основном с гранитными камешками разных размеров (от 0,7см до 10см). Встречаются и более крупные валуны, но редко. Гумусовый горизонт у нас мощностью всего 5-7 см, сероватый, порошистой структуры, рыхлый. Количество гумуса не больше 1-2%; кислотность довольно высокая - pH 4,5-5. Зато содержание элементов питания растений низкое. В общем, почвы крайне бедные и каменистые.
Могу сказать, что розы "съедают" всё, чем заправлена посадочная яма, за год-полтора, органику приходится добавлять постоянно. Постоянно же нужно известковать почву. Но корни у роз, действительно, очень мощные и разветвлённые. Я думаю, в нашем случае роль играют не только камни, но и песок: в него всё просто "утекает", и растениям волей-неволей приходится наращивать корневую систему, чтобы что-то ухватить.
Камни в почве играют и роль дренажа. Благодаря им почва хорошо воздухопроницаема, вода не застаивается, и корни растений дышат.
А насчёт кислотности почв для роз и винограда, то вот точные данные. Лучшей кислотностью почв для роз считается рН 5,5—6,5, а для винограда - рН 5—7. То есть примерно одинаковая.
lsstep lsstep
02.12.2015 08:30
Ещё о посадке роз в каменистую землю. У меня на очень каменистом участке растёт шиповник, который дочка принесла, выкопав крошечный побег у обочины, рядом с исчезнувшей с полвека назад деревней. Я его, что называется, ткнула к забору, думая потом пересадить. Когда спохватилась, он уже превратился в небольшой кустик и зацвёл. Попытка воткнуть в землю лопату провалилась: камней столько, что можно кое-как поковырять узким корнеудалителем, но не больше. Махнув рукой, я его оставила на этом месте, но хорошо удобряю всё время жидкими подкормками ("Буцефалом", настоем крапивы и одуванчиков с добавлением куриного или конского навоза, осенью - монофосфатом калия). За четыре года шиповник наш превратился в мощный и красивый куст и уже занял площадь 170х100. Думаю, что корневая система у него отличная. Он ничем не болеет, не подмерзает. Цветёт себе и растёт на камнях.
Irina7 Irina7
02.12.2015 08:42
С упоением прочитала в теме о составе камней и сразу пришло на ум, что черенки, натыканные мною в прошлую зиму под виноград (а там искуственно созданный каменистый состав) действительно хорошо развиваются, хотя место там не самое лучшее для черенков, солнце и ветер. РОдных камней нет, что поделаешь, степи. Иногда добавляла при посадке керамзит - облегчить тяжелые суглинки, а сейчас прям задумалась, может мелкого известняка лучше? Надо будет попробовать... Да и еще. В продаже бывает готовое жидкое дегтярное мыло, уж не знаю какое% соотношение, но воняет (простите) дегтем очень даже сильно. Постоянно использую в качестве прилипателя, удобно -без варки зелий.
lsstep lsstep
02.12.2015 13:17
Мне кажется, ещё один небезынтересный аспект проблемы - это посадка роз на камень в основании. У меня так посажен весной 2013 года один корнесобственный саженец Девичьих грёз. Там оставшееся в земле кирпичное основание фундамента сгоревшего дома отгораживает посадочную яму от винограда, а в яму положен примерно 10-тисантиметровый валун, и на нём при посадке расправлены бывшие тогда у саженца розы 2 корешка. Второй саженец Девичьих грёз посажен на бывшей огородной грядке без всяких ухищрений, обычным способом. Первый за прошедшее время превратился в небольшой плетистый кустик с четырьмя побегами. Второй - в огромный кустище (фото есть в "Моём саду"). Конечно, условия жизни у них совершенно разные. Первый ничем не прикрыт от ветра, почва вокруг - чистый песок, лишь сверху засыпанный небольшим слоем земли и засеянный травой. Второй прикрыт от ветра стеной сарая, к тому же увеличивающей инсоляцию и температуру воздуха и почвы; растёт на очень плодородной (по нашим меркам) почве. Но разница в развитии огромная. Зависит ли это ещё и от способа посадки? Не знаю.
На переднем плане - Девичьи грёзы.
Здесь тоже виден кустик Девичьих грёз.
Второй куст Девичьих грёз в конце июня
Tan_Alex Tan_Alex
02.12.2015 13:31
Да, Людмила Сергеевна, очень любопытное наблюдение. Показательное, в вашем случае!
lsstep lsstep
02.12.2015 14:07
Елена Александровна, vele1960, и все, кому это интересно, нашла в своих архивах фото, на котором хорошо виден гнейс или гнейсо-гранит (на переднем плане).
Гнейсовый валун на переднем плане

Кроме того, видны и мелкие камешки, которых у нас такое количество, что местные жители ежегодно рядом с огородами собирают целые кучи этого добра. Кстати, замечали ли вы, что камни постоянно перемещаются в почве, поднимаясь из глубин к поверхности?
mamasonya mamasonya
02.12.2015 14:17
Да, всегда удивляюсь, когда вскапываю грядки каждую осень, откуда камни опять появляются. А вот с горкой у меня другое случается. Там наоборот, уходят в грунт. В эту осень решила ее полностью обновить, так столько камней "утопленных" выкопала, сама удивилась, как много я их десять лет назад натащила)) И по краю горки раз в два-три года приходится выкапывать из земли, одни макушки торчат, и по новой укладывать.
vasilisnik vasilisnik
02.12.2015 15:01
Научного объяснения почему камни на газоне вылезают, а но гоорк наоборот у меня нет, но то что это абсолютно верно, подтверждаю. Что касается горок, то везде на сайтах пишут , как закрепить камни и я так сделала.Помогло. Если горка чуть и "присела",то только в первый год. А так стоит и радует.
Tan_Alex Tan_Alex
02.12.2015 15:48
По поводу перемещения камней, это да, это полная загадка для меня. И на газоне и в грядка берутся откуда то, заразы...
vele1960 vele1960
02.12.2015 17:20
Людмила Сергеевна, спасибо за фото камушка. У меня тоже такие есть с белыми и розовыми прожилками, как-будто они даже полупрозрачные. теперь буду знать, что это гнейсо-гранит!
lshubina lshubina
02.12.2015 21:49
Людмила Сергеевна, как Вы угадали с темой камня значительных размеров под корнями розы-я как раз хотела об этом написать. Не один раз, когда я пересаживала плохо растущий кустик, лопата натыкалась на крупный булыжник. Вряд ли он там был при посадке, я бы заметила и удалила. Просто со временем поднялся выше к поверхности. У меня камни -гранит.Так вот розам это не нравится.
lsstep lsstep
02.12.2015 23:21
Да, Людмила Николаевна, боюсь, что так. Мне тоже кажется, что гранитный валун в основании корней задерживает рост розы. Правда, может быть, она потом наверстает упущенное, как знать? Буду наблюдать, не пересаживая пока свою маленькую Девичью грёзу.
lsstep lsstep
03.12.2015 09:02
Итак, некоторые итоги нашего обсуждения (поправьте или дополните, если нужно).
I. Положительные стороны использования камней при выращивании роз.
1. Розы стоит сажать в почву, где есть мелкие камни. Они улучшают воздухопроницаемость, работают как дренаж и способствуют развитию мощной корневой системы.
2. Большие и средние камни, положенные на поверхности почвы в розарии, могут способствовать созданию лучших условий для выращивания роз:
1) сохранению влаги,
2) регулированию теплообмена (в частности, они сглаживают резкость перепадов дневных и ночных температур в районах с холодными ночами; накапливают дневное тепло и препятствуют раннеосеннему промерзанию почвы),
3) увеличению в почве количества червей и полезных микроорганизмов,
привлечению ящериц, уничтожающих личинки насекомых.
3. Крупные камни или большие скопления камней могут защитить розы от холодных ветров.
4. Камни, разложенные по периметру цветника, защищают розы от механических повреждений.

II. Отрицательные стороны использования камней в розариях.
1. Метод посадки розы на довольно крупный камень нуждается в дальнейшей проверке. Во всяком случае, на начальном этапе развития растения камень, судя по всему, замедляет его рост.
2. Камни, положенные поверх укрывного материала слишком близко к растению, при небольшом снежном покрове могут аккумулировать холод и привести к вымораживанию растения.
3. Камни в цветнике могут стать прибежищем муравьёв.

III. Рекомендации.
1. Мелкие камни при посадке роз стоит использовать как на тяжёлых, так и на лёгких почвах.
2. Использование средних камней на поверхности между розами можно рекомендовать на лёгких почвах. На тяжёлых такое использование не всегда оправданно.
3. Использование крупных камней в бордюре улучшает микроклимат цветника в центральных и северных районах. Однако на юге такое использование может вести к перегреву почвы.
Tan_Alex Tan_Alex
03.12.2015 11:07
Людмила Сергеевна, мне кажется, очень четко и по делу. Спасибо за интересную тему.
VeraSPb VeraSPb
03.12.2015 11:16
Вспомнила, когда оформляла горку, в книге, которой я руководствовалась, было написано, что лучше не класть в цветники гранитные камни, т.к. они закисляют почву и угнетают растение. К сожалению, эту книгу подарила сотруднице, а она уволилась. Вообщем, непосредственно к растению подкладываю "белые" камни.
lsstep lsstep
03.12.2015 12:47
Вера Ивановна, спасибо за дополнение. Граниты и гнейсы, действительно, способствуют формированию на них кислых почв. Вот что, например, можно прочитать на сайте "Биофайла", научно-информационного журнала:
"Кислотность грунтов может быть вызвана многими причинами: химическим составом материнских пород, выделений растений и растительных остатков, степенью аэрации и др. Так... на гранитах, гнейсах, андезитах также формируются кислые почвы, тогда как на лёссах, мелах, мергелях – нейтральные или щелочные".
Формирование почв - чрезвычайно длительный процесс. Например, для естественного формирования гумусового горизонта мощностью 10 см требуется около 2000 лет. Едва ли у нас есть шанс увидеть результаты естественного формирования даже одного сантиметра почвы, не правда ли?
Гранит - чрезвычайно твёрдая и прочная порода, и при использовании валунов на поверхности почвы объём поступающих в почву солей просто ничтожен, так что реально закислить её и угнетать растения никак не может. Если же мелкие гранитные камешки уже содержатся в почве и она кислая, как у меня, например, то при культивации в неё так или иначе вносятся раскислители. Таким образом, мне представляется, что в гораздо большей степени почвы при обработке страдают от неконтролируемого внесения минеральных удобрений, чем от использования гранитов и гнейсов. Я, честно говоря, нигде не замечала повышения кислотности почвы рядом с валунами (уровень кислотности контролирую постоянно). Но, конечно, если есть возможность разложить известняк, а почвы не щелочные, то и стоит это сделать.
vasilisnik vasilisnik
03.12.2015 14:20
Людмила Сергеевна,lsstep хочу Вас поблагодарить за отличную и прекрасное резюме.Получила ответы на все вопросы.Спасибо.
amid14 amid14
03.12.2015 15:27
я избавился от муравьёв в розарии насыпав в муравейник обычное просо, высмотрел секрет на ютубе- муравьи принимают их за свои яйца, тащут внутрь муравейника, а потом понимают, что "яйца мертвые" , значит что-то не в порядке с местом и все уходят )))) к соседям, наверное... за 2 лета в розарии муравьи не вернулись, а если и вернутся- ещё раз "напугаю" просом )))
lshubina lshubina
03.12.2015 16:08
Дмитрий Васильевич, этот "секрет" знаю, тоже сыпала просо. Но мои неправильные муравьи никуда не ушли, а просо в теплице проросло, как ни странно (не все, конечно). Поливала и растительным маслом, тоже "секрет умелых". И тоже без пользы. Только муравьином и муравьедом спасаю розы, но и тут неоднократно надо сыпать/поливать.
VeraSPb VeraSPb
03.12.2015 16:24
Людмила Сергеевна, на щелочных почвах, гранитные камни, действительно, особого вреда не принесут. У меня на участке - кислый торф, гранитные камни покрываются мхом и почва вокруг таких камней зеленеет. Раскисляю почву бесконечно, но верхний слой при перекопке пополняется снизу торфом - и опять приходится добавлять раскислитель. Не поверите, но для сохранения плодородного слоя, я картофель, например, сажаю, не перекапывая землю.
lshubina lshubina
03.12.2015 16:54
Людмила Сергеевна, спасибо, что очень четко подытожили наши рассуждения. Вроде бы и плюсов больше, чем минусов, но...мою интуицию не убедили. А может быть, дело вовсе не в ней, а это всего лишь дело вкуса? Ну, не вяжутся у меня камни с розами и все тут :)) Конечно, камни у меня есть в саду, но не как декоративный элемент именно СРЕДИ роз.
raisasm raisasm
03.12.2015 17:39
Мне кажется это самое красивое сочетание розы и камни.Не нужно сажать в средней полосе близко к постоянным камням(которые не передвинуть).У меня клумбы сделаны на небольшой бетонной ленточке,сверху камни на цементе.Когда камни были просто разложены-муравьи были,сейчас нету.И тогда и сейчас я капаю деготь на зиму от мышей.Накрываю на зиму вместе с камнями .Непосредственно около камней бордюр из разноцветных гейхер,а розы растут около 50 см + -.
Про муравьев-в целях сохранения влаги в теплице накрыла все газетами в неск.слоев и сверху мульчей.К середине сезона они там кишели просто.Яиц полно.Некоторые разоряла сначала,потом смотрю на урожай не влияют,оставила в покое.Газеты с мульчей почти все перегнили к осени,остальное сожгла.А камни весом до 200 кг можно(даже в моем возрасте)передвигать с помощью двухколесной тележки с платформой на уровне земли.(на таких холодильники и пр. крупную технику перевозят)
lsstep lsstep
03.12.2015 20:21
Вера Ивановна, верю, что возни с торфяниками очень много, наверное, не меньше, чем с кислым песком. Насколько я знаю, нам с Вами нужны разные раскислители (мне - доломитовая мука, Вам - гашёная известь или молотый известняк), но вносить их, действительно, приходится постоянно. Ещё и мне, и Вам обязательно требуется зола. На самом деле, нам бы навоза побольше, тогда и вопрос с кислотностью не стоял так остро. А вот от мха на камнях, говорят, может помочь простое обмывание их раствором пищевой соды (1ч.л. на литр). Сама не пробовала - не было необходимости, - но где-то читала.
Что же касается причин появления мха на камнях, то причина, как я понимаю, не столько в самих камнях, сколько в переувлажнённой почве. Камни, препятствуя испарению влаги, только усугубляют эту ситуацию. Так что, наверное, нужно прежде всего улучшать почву.
Поскольку у меня тоже, мягко говоря, почва не идеальная, знаю, что процесс этот мало сказать - длительный, а просто - бесконечный.
lsstep lsstep
03.12.2015 20:28
Людмила Николаевна, lshubina, я вовсе не призываю всех раскладывать камни в розарии. Просто хотелось общими усилиями выяснить, можно ли это делать и для чего.
Но неужели Вы, взглянув на чудесное фото Раисы, до сих пор считаете, что "не вяжутся... камни с розами"?! Посмотрите, какая красота!
lsstep lsstep
03.12.2015 23:50
Вера Ивановна, VeraSPb, ещё забыла по поводу рекультивации почвы. Используете ли Вы сидераты? Я в первые годы сеяла однолетний люпин, горох и белую горчицу прямо между только что посаженными розами и заделывала в почву 15-тисантиметровые растения. Очень советую. Если сейчас розы большие, можно где-нибудь на краю участка выделить полоску земли, засеять сидератами, а потом изрубить тяпкой и перенести эту сечку под розы - замечательное средство улучшить почву.
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 01:35
Можно сказать проспала все обсуждение темы,не заходила на сайт несколько дней.Но тема для меня очень актуальная,т.к.розы+камни=это мой сад. Изначально несколько больших валунов на участке уже были.Завозить камень на участок пришлось,т.к.именно из этого подручного материала было решено делать подпорные стенки.Участок имеет сильный перепад высот и по весне все плыло и разъезжалось по глинистой почве. Осваивала на участке цветник-огараживала камнем,следующий цветник-опять подцепляли к машине прицеп и покатили по сельским дорогам да полям,как в лес по грибы. Ох и повозили мы их...Кстати в этом был даже элемент азарта,потому что камни бывают очень интересной формы,структуры и цвета. И,пристроив их удачно в саду, можно получить очень красивый результат.
Чтобы камни как-то угнетали близь растущие розы,лично я не замечала.Наоборот,влага близь растений сохраняется дольше. Земля у камней теплее однозначно,весной оттаивает в первую очередь .
Но в моём случае получилось 2 отрицательных момента. Каменные бусы по всей территории и переизбыток камня в принципе.
Теперь,когда укрепилась трава газона,поменялась структура почвы на клубах,камни в качестве бордюра стараюсь убрать. Ну и бусы тоже,особенно,где камень не крупный.
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 04:07


Вот разные варианты того,что получилось.
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 04:16
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 04:20
Ой простите за одинаковые фото,что то я не так видно сделала при их загрузке.
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 04:23
lsstep lsstep
04.12.2015 08:22
Ирина Александровна, Cvetik88, Ваши снимки очень украсили страничку обсуждения. Рассмотрела их поближе и пришла к выводу, что у Вас использован преимущественно гранит и немного гнейсо-гранит. Почва, как я понимаю, достаточно тяжёлая. На фото видно, что камни, и довольно крупные, разложены не только как обрамление цветников, но и между цветами. И нисколько им не вредят. Наоборот, помогают. Вы верно подметили, что весной у камней почва оттаивает раньше. И конечно же, я забыла указать в выводах (а могла бы на примере сада Татьяны Ивановны, tanvan), что камни, ограничивающие цветник, предотвращают эрозию почвы. Ну, и ещё до некоторой степени создают преграду для проникновения в цветник сорняков. Спасибо Вам, что напомнили об этом.
lsstep lsstep
04.12.2015 08:37
Ну вот, вторая попытка подвести какие-то итоги.

I. Положительные стороны использования камней при выращивании роз.
1. Розы стоит сажать в почву, где есть мелкие камни. Они улучшают воздухопроницаемость, работают как дренаж и способствуют развитию мощной корневой системы.
2. Большие и средние камни, положенные на поверхности почвы в розарии, могут способствовать созданию лучших условий для выращивания роз:
1) сохранению влаги;
2) регулированию теплообмена (в частности, они сглаживают резкость перепадов дневных и ночных температур в районах с холодными ночами; накапливают дневное тепло и препятствуют раннеосеннему промерзанию почвы; способствуют ранневесеннему оттаиванию почвы);
3) увеличению в почве количества червей и полезных микроорганизмов,
привлечению ящериц, уничтожающих личинки насекомых.
3. Крупные камни или большие скопления камней могут защитить розы от холодных ветров.
4. Камни, разложенные по периметру цветника, улучшают условия его содержания:
1) защищают розы от механических повреждений;
2) предотвращают как водную, так и ветровую эрозию почвы;
3) будучи разложены на чёрном агроспане, создают определённую преграду для проникновения в цветник сорняков.

II. Отрицательные стороны использования камней в розариях.
1. Метод посадки розы на довольно крупный камень нуждается в дальнейшей проверке. Во всяком случае, на начальном этапе развития растения камень, судя по всему, замедляет его рост.
2. Камни, положенные поверх укрывного материала слишком близко к растению, при небольшом снежном покрове могут аккумулировать холод и привести к вымораживанию растения.
3. Камни в цветнике могут стать прибежищем муравьёв.

III. Рекомендации.
1. Мелкие камни при посадке роз стоит использовать как на тяжёлых, так и на лёгких почвах.
2. Использование средних камней на поверхности между розами можно рекомендовать на лёгких почвах. На тяжёлых такое использование не всегда оправданно.
3. Использование крупных камней в бордюре улучшает микроклимат цветника в центральных и северных районах. Однако на юге такое использование может вести к перегреву почвы.
VeraSPb VeraSPb
04.12.2015 09:22
Людмила Сергеевна, спасибо большое за актуальную тему, обязательно воспользуюсь Вашими советами и рекомендациями. Камни очень люблю, т.к. они украшают сад и, в конце концов, произведены самой природой, просто надо учесть какие-то моменты при их использовании.
lshubina lshubina
04.12.2015 10:31
Людмила Сергеевна, камни в качестве бордюра, подпорные стенки, в посадках хвойных и рододендронов, альпийские горки и пр.конечно же, да, красиво. Сама так делаю. Но я ведь не о таком использовании камней. Повторюсь, камни "между кустами роз", "крупные камни, разложенные поверх почвы "островками", я цитирую, именно с этого начиналась тема, и только это я и имею ввиду, когда высказываюсь против камней в розарии. Ну, и как мы выяснили, это, скорее, дело вкуса. Но интуиция тихонечко так высказывается в защиту моего вкуса - в нашем климате без этих "плюсов" от камней в теплое время года розочки вполне могут обойтись, а вот концентрация холода зимой около них совсем ни к чему.
Cvetik88 Cvetik88
04.12.2015 10:34
Людмила Сергеевна,какая вы молодец,что открыли эту тему.Полезное получилось обсуждение.
Я бы ещё добавила,что камень внутри большого цветника,расположенный групкой или одиночно,розочкам тоже не вредит. Становится значительно легче уход за розами. Легко забраться в любое место прополоть,прорыхлить,обрезать и т. д.,не наступая на землю. Ну и конечно он хорошо преграждает путь не только сорнякам,но и ростениям между собой в смешанных посадках.
lsstep lsstep
04.12.2015 11:05
Людмила Николаевна, lshubina, Вы совершенно правы: каждый решает сам, что для него полезно. А мы просто собирали материал, чтобы были какие-то критерии при этом.

Очень рада, что так много форумчан из разных регионов приняло участие в обсуждении. Спасибо всем за то, что поделились опытом.
Если есть что добавить, - пожалуйста.
vasilisnik vasilisnik
04.12.2015 18:15
Решаюсь добавить фото с гранитными валунами, которые украшают отмостку моего дома. Может кому понравится??!!
tanvan tanvan
04.12.2015 18:52
Людмила Сергеевна! Спасибо за интересную тему! Раньше не придавала значения как камни могут влиять на состояние почвы? Теперь задумалась..и вот хочу написать свое наблюдение. Уже писала,что мой сад весь в гранитных камнях,начиная с огромных глыб и до самых маленьких,которые мы отбираем для отсыпки вокруг хвойников. Ясно,что для хвойников нужна кислая почва и гранит в этом помогает.Но в розариях у меня тоже везде гранит. И вот нигде я не вижу чтобы на камнях появлялся у меня мох!? Может это результат того,что начиная с марта,я кругом уже по снегу разбрасываю золу,чтобы быстрее таял снег,а самое главное разрушить ледяную корку. Потом за сезон я снова несколько раз сыплю золу и под кусты роз и сверху на розу от вредителей. Конечно зола попадает и на камни. Потом все смывается или дождями или при поливе.Может зола помогает в борьбе с мхом на камнях?
lsstep lsstep
04.12.2015 20:38
Тамара, vasilisnik, замечательно Вы использовали валуны - как в Древней Северо-Восточной Руси. Как здорово!

Татьяна Ивановна, tanvan, я уверена, что мох появляется на гранитных валунах не из-за их состава, не из-за того, что сами камни выделяют что-то в почву, - для того чтобы частички гранита попали в почву в сколько-нибудь значительном количестве и как-то повлияли на её кислотность, должны пройти сотни и тысячи лет. Мох наверняка поселяется на камнях в том случае, если почва переувлажнена и закислена: камни ещё накапливают влагу и усугубляют неблагоприятные условия. Если же почва посыпается раскислителем - золой, как у Вас, то и мох расти не будет. Я тоже, кстати, широко использую золу - и в сухом виде, и в настоях. В этом году даже попробовала зольно-мыльно-скипидарный настой (я об этом писала). Мне зола очень нравится своим мягким, но непреклонным действием на почву.
vasilisnik vasilisnik
04.12.2015 23:11
Вау!! Какая я молодец оказывается. Шучу. Мне образования явно не хватило и я думала, что сама придумала. Это у меня, наверно, на генном уровне проявилось. Мама и её родственники как раз из Ленинградской и Архангелькой областей.Спасибо Людмила Сергеевна, буду знать.. Как люблю наш сайт. Всему научат.
lsstep lsstep
04.12.2015 23:31
Тамара, а я, честно говоря, хотела что-то подобное сделать, после того как заметила похожую отмостку около Софийского собора в Великом Новгороде. А потом уже обратила внимание на то, что и в Ростове Великом такая есть, и в Юрьеве-Польском, и в Пскове... Очень у Вас органично получилось.
irina579 irina579
04.12.2015 23:34
Людмила Сергеевна, спасибо,очень интересная тема. В нашем районе почвы скорее известковые(начало Шампани), постоянно выкапываю камни и мелкие, и крупные. Вот примеры крупных камней
irina579 irina579
04.12.2015 23:39
Пока наблюдений особых нет- как-то не задумывалась, теперь буду наблюдать, так как очень много деталей из этих камней - и стены(заборы), и края прудика....Подвой стараюсь покупать канину или лаксу,мультифлора страдает от хлороза. Людмила Сергеевна, что это за валуны?
lsstep lsstep
05.12.2015 07:25
Ох, Ирина, irina579, Вы ко мне прямо как к специалисту в минералогии обращаетесь. Хотела бы соответствовать, но не могу: знаю только свои камни, да и то далеко не все. А вот как филолог могу сказать, что такие камни, как у Вас, валунами не называют, поскольку они не округлые. Если они большие, то их называют глыбами, если плоские - плитняком, а так - просто камнями. Но это отступление, или, как сейчас принято говорить, OFF.
На самом деле, очень интересно было бы узнать о реакции роз на карбонатные почвы. Проверяли ли Вы кислотность своих почв? Если pH>7,5 , то почвы щелочные, и в них избыток кальция препятствует усвоению растениями железа. Отсюда и хлороз. И конечно, если в земле у Вас камни известняковые (по фото похоже, что так), то это прежде всего признак щелочности почвы. Многие известняковые породы мягкие, то есть под воздействием воды легко разрушаются, из них вымываются соли кальция (CaCO3, то есть мел, например). Это увеличивает щелочной показатель почвы. Следовательно, рядом с такими камнями нужно подкислять почву, чтобы сажать розы. Мне так кажется.
irina579 irina579
05.12.2015 10:46
Людмила Сергеевна, всегда с интересом читаю ваши комментарии- обстоятельные,подробные,,,))) Почвы в этом регионе в основном щелочные, прекрасные виноградники. Иногда удивляюсь-как все растет?! Часто очень много камней, также и на полях. Раньше добывали известняк, есть места-песчанник сплошной на площади в несколько квадратных метраов, местные жители набирают песок для своих нужд. В садах нередки огромные ели- столетние и больше. (так на моем участке ель которой под сотню лет).Основная особенность виноградников- розы. Нередко можно увидеть кусты роз в начале рядов. Сажают специально, чтобы отслеживать начало заболеваний винограда. Так как роза очень чувствительна и если заболевает роза, то необходимо принимать меры и проводить обработку. Розы растут хорошо и начинаяс весны до поздней осени цветут. Какие сорта сажают-не знаю. Недалекр есть питомник, специализирующийся на розах и различных кустарниках(чубушники, вейгела и т.д.) Когда я там была и беседовала с хозяйкой,то она подчеркнула, что в качестве привоя использует только лаксу как наиболее приспособленный к местным почвам подвой. Размеры роз лиан достигают нескольких метров, крепенькие шрабы, почвопокровки и т.д.
irina579 irina579
05.12.2015 10:47
Постараюсь весной сделать фото для более полной картины.
Irina7 Irina7
05.12.2015 11:38
Тамара, vasilisnik! Правильно я понимаю, что на фото в теме 04.12.2015, 18:15 под водостоком вкопана бочка? Как в эксплуатации, как качаете, или отвод есть?
Чтобы не засорять тему ,ответье плиз, если не затруднит, мне в тему полива http://www.rosebook.ru/topics/Irina7/sistemy-poliva/. Спасибо.
lsstep lsstep
06.12.2015 02:43
Ирина, irina579, спасибо за подробный рассказ. Когда была в Пскове, разговорилась с женщинами-садоводами и с удивлением для себя узнала, что они тоже успешно выращивают на известняках розы. Какие сорта роз, они назвать не смогли, сказали - "местные". Ну, и виноград тоже разводят, но это-то понятно.
irina579 irina579
22.12.2015 11:29
Людмила Сергеевна,нашла еще немного деталей по поводу щелочных почв(опять же из бесед с местными виноградарями). Здесь чередуются почвы суглинистые и известняковые. на известняковых почвах постоянно "вылезают" камни белого цвета разного размера,оказывается они при наличии большого количества влаги ее накапливают, а потом при засухе постепенно отдают почве, тем самым помогая растениям пережить сухой период. А так как лето здесь в основном жаркое, то это очень и очень хорошее подспорье. Интересно, что разные почвы соседствуют,наприимер, у соседа почва черного цвета, через забор коричневого, через пару метров снова черная.... На холмах-вверху известняковые, внизу- суглинок. Также стараюсь не оголять особо почву- мульчировать, не убираю все траву-оставляю клевер, "мокрицу" сажаю специально ноготки, капуцины(прекрасно для защиты роз от насекомых и для сохранения влажности почв. Под таким покровом земля остается рыхлой, иначе открытая почва просто превращается в камень. Камни тоже присутствуют и каких либо отрицательных моментов не видела. Но все камни-местные, "с этого же огорода", может быть это тоже положительно влияет
lsstep lsstep
22.12.2015 11:57
Да, Ирина, это действительно очень важное замечание: при использовании камней будет гораздо лучше, если камни брать местные, а не привозные.
И насчёт "запасания" камнями воды тоже верное наблюдение. Камни способны не только сохранять влагу, препятствуя её испарению из прикрытой ими почвы, но и накапливать некоторое количество воды благодаря пористой структуре. Особенно эффективны в этом отношении все известняки – теплые, пропускающие воду и воздух камни.

marmaro marmaro
23.12.2015 02:39
вот он, грунт на вершине доломитовой горы напополам со щебенкой. собирать бесполезно, она снова вылазит из глубины. Как-то не замечала, что эти доломитовые камни в засуху отдают влагу почве...
Доломит также хорошо осушает болотистую местность
lsstep lsstep
23.12.2015 06:05
Елена Васильевна, парадоксальное суждение о том, что доломит что-то осушает, взято с сайта об открытии производства доломитовой муки, и речь там идёт именно о муке, а не о камнях. Это первое. А второе - зря Вы не прочли комментарии. Вот, например: "Если доломит является осушителем, то это перевернёт технологии мелиорации во всём мире"; "Известь прореагирует с гуминовыми кислотами болотной водички и превратится в воду, углекислый газ и белую глинообразную субстанцию. По времени, приблизительно 1,5-2 года. Для снижения кислотности почв, в самый раз. Для осушения нет".
marmaro marmaro
23.12.2015 15:50
Эти комментарии писали люди. подобные тем,кто верит, что "вода уходит в песок".Я же верю только своим глазам и, копнув сухую с виду кучу песка вижу, что песок внутри влажный. Это говорит только об одном: если накрыть сверху этот песок от испарения, куча будет насквозь сырая - песок за счет своей копиллярности тянет воду из глубины. И еще я вижу грунт у себя на участке в засуху - если не поливать водой постоянно, то пересохнет вглубь насквозь, до самой долмитовой плиты, все 40см, несмотря на наличие большого количества щебня.
lsstep lsstep
23.12.2015 16:42
Елена Васильевна, я принадлежу как раз к тем людям, которые не только верят, но и знают, в том числе и на собственном опыте, что вода уходит в песок. Речь ведь идёт не о куче песка (в котором, между прочим, может быть немало глины), а о песчаном грунте. Что касается капиллярности песка, то вот данные из Горной энциклопедии (http://www.miningexpo.ru/useful/4008): "Высота капиллярного поднятия в крупнозернистых песках составляет 2,0-3,5 см; в мелкозернистых - 35-120 см; в глинах - 650-1200 см". А вот о влагоёмкости песчаных почв (http://biofile.ru/geo/8138.html): "Максимальная высота поднятия воды над уровнем грунтовых вод для песчаных почв составляет 0,5–0,8 м". Так что очень многое зависит как раз от уровня грунтовых вод. К тому же Вы говорите о своей ситуации: не о камнях на поверхности почвы, а о подстилающем известняковом слое. Согласитесь, это не одно и то же.
lsstep lsstep
23.12.2015 17:02
Да, прочесть о влагоёмкости пород можно ещё здесь: http://www.mining-enc.ru/v/vlagoemkost; а о почвенной воде и её видах - здесь: http://biofile.ru/bio/4140.html.
marmaro marmaro
23.12.2015 19:59
мой сад
Так это мой вывод или Ваш? : если положить на поверхность песчаной почвы камень (отсечь испарение с поверхности - из капилляров), под камнем будет сохраняться влажность. То есть вода не уйдет глубже в песок! Если бы это было не так, под камнем было бы так же сухо, как и при незакрытой ничем почве.
marmaro marmaro
23.12.2015 20:03
мой сад
У нас на горке совсем нет грунтовых вод. Ближайшая вода - на глубине 40 метров найдется, может быть, если пробурить скважину. А песок внутри кучи - влажный. загадка природы.
lsstep lsstep
23.12.2015 21:07
Елена Васильевна, извините, я как-то не успеваю следить за Вашей логикой и не очень понимаю, что Вы имеете в виду. Наверное, утратила бывшую у меня когда-то способность разбираться в чужих суждениях.
marmaro marmaro
23.12.2015 21:57
мой сад
Ну, извините, что поучаствовала в Вашем исследовании влияния камней на агротехнику в саду. :((
lsstep lsstep
23.12.2015 23:19
Нет, напрасно Вы так. Просто поясните, что к чему. Правда, не поняла: то ли Вы считаете, что известняки, разложенные на клумбах, могут осушать почву, то ли, наоборот, убеждены, что они всё-таки способствуют сохранению влаги.
vasilisnik vasilisnik
23.12.2015 23:41
Девочки ничего не понимаю в почвоведении и еще меньше в камнях, но физику вроде все в школе учили?? Мне кажется что ни куда не делись росы и разность температур разных по плотности материалов и испарения разные при разных температурах.А вообще всех с Новым Годом!!! Счастья и благополучия и садам и близким!!
marmaro marmaro
24.12.2015 00:09
мой сад
Я не считаю, я сообщаю о наблюдениях. Доломитовые камни крупных размеров появились после рытья погреба и долбления доломитовый плиты. Самый большой камень примерно 600х800 нашли на поле и привезли в машине. с трудом загрузив и выгрузив - оказался довольно тяжелый даже для двоих. Однажды его приподняли и сразу же положили назад на место - под ним обнаружился грандиозный муравейник, а средства от муравьев не оказалось в наличии. оставили "на потом"
Выше я сообщала, что у меня под камнями сухо и муравьи. Это касается и природных доломитов и пористого бетона.
Прочитав о том, что в условиях сходных с моими известняки накапливают влагу. а потом отдают её - не могу этого подтвердить. Накапливать они наверное могут, но чтобы отдавать - это вряд ли. Они просто разрушаются после этого намачивания, становятся хрупкими. Иногда сразу распадаются на мелкие фракции - щебень, иногда просто отшелушивается некоторый слой с поверхности, камень делается тоньше. Возможно это происходит после полива минеральными удобрениями. Некоторые камни оказались довольно живучие и за 8 лет ничего с ними не случилось.
А насчет сохранения влаги под камнем в Вашем саду - вы об этом сообщили сами, а я только сделала промежуточный вывод - так значит под камнем песчаная почва не пропустила влагу в ниже-лежащие слои, не ушла там вода сквозь песок?
Изучая эту тему, я вдруг озадачилась - а может у меня на участке поэтому так засушливо, как раз из-за доломитки? Есть дачники, которые выбирают скурпулезно эту щебенку из огорода и складывают в кучи. Иногда можно наблюдать довольно большие кучи или отсыпку в проездах. Я не выбираю, это немыслимо. может у них фракция крупнее.
Что касается осушения болот :) Вы же не отрицаете правдивость общеизвестного факта, что известь применяют для осушения, например того же погреба?
marmaro marmaro
24.12.2015 00:16
мой сад
Ну и в продолжение мысли об осушении доломитом. А может внесение доломитовой муки для раскисления на и так проблемных по водо-обеспечению почвах - не желательно из-за усиления эффекта осушения? нет? это не тот вопрос, который нуждается в некотором внимании?
marmaro marmaro
24.12.2015 00:34
мой сад
Впрочем, согласна, что все эти подробности с нестандартного участка, возможно, не интересны подавляющему большинству. У подножия нашей дачной горы почва - нормальный чернозем. Даже у ближайших соседей-дачников, до которых всего 1км - нет даже мысли о существовании наших "нагорных особенностей"
lsstep lsstep
24.12.2015 01:22
Ну вот, теперь понятно, что Вас беспокоит.
Сначала об осушении. Для осушения погреба применяют негашёную известь - CaO. Она способна впитывать воду (происходит гашение извести) и образовывать так называемую пушонку - Ca(OH)2. Доломит, конечно, тоже содержит кальций, но состав у него иной, более сложный, - CaO-30.4, MgO-21.7 %, CO2-47.9 %. Поэтому даже доломитовая мука воду практически не впитывает. Что же касается камней, то доломит входит часто в состав известняков, но в чистом виде у нас редко встречается. Вообще, известняков очень много, и свойства у них далеко не одинаковые. Чтобы разобраться с влагоемкостью Вашей почвы, Вам стоит узнать, какие именно у Вас камни, какая сама почва. А так, что же мы будем гадать? Понятно одно: с почвой не повезло.
Про камни и песок на своём участке напишу завтра, если интересно.
lsstep lsstep
24.12.2015 10:28
Ну, мне тоже с почвой не очень-то повезло. Мало того, что у нас природный гумусный слой и без того тонок (5-7 см) и содержание гумуса в нём всего 1-2%, так во время пожара он практически на всём участке выгорел. Остался песок - железистый, кислый и сухой (водоносные слои начинаются на глубине 27-30 метров). Так что проблемы с водой очень сходны с Вашими. Не буду долго описывать всё, что делаю для накопления и задержания влаги. Скажу только, что обязательно мульчирую все посадки и широко использую камни (писала об этом выше).
Почему я уверена, что даже граниты и гнейсы помогают улучшить водный баланс песчаной почвы (хорошо бы, конечно, было использовать более пористые и рыхлые известняки, да у нас их нет)? Во-первых, знаю это из собственного опыта. Ну, а если интересно разобраться в физическом смысле этого, попробую пересказать то, что об этом читала.
1 кг песчаной почвы, взятый отдельно, для лабораторных опытов, способен удерживать всего 40-90 г воды, то есть лабораторная влагоёмкость песка = 4-9%. Полная влагоемкость песков и песчаных почв в естественных условиях тоже небольшая - 20—27%. При этом оптимальная влагоемкость почвы для растений составляет 75-80%. На капиллярный подъём воды из водоносных слоёв рассчитывать не приходится, поскольку капилляры в песчаных почвах крупные и подъём может достигать всего 80-ти см. Естественно, выращивая растения на песчаных почвах, без полива не обойтись. Однако поливная вода (так же, как и дождевая) очень быстро проходит через широкие капиллярные и некапиллярные каналы и устремляется вниз под действием силы тяжести и гидравлического давления. "Песчаные почвы имеют очень высокий коэффициент фильтрации" - до 800 см в сутки. "После выпадения дождей или полива насыщение влагой как верхних, так и нижележащих горизонтов ниже полной влагоемкости, потому что в песке и песчаных почвах задерживается только влага, идущая на смачивание поверхности почвенных частиц". Причём почва на возвышенностях обладает наибольшей водопроницаемостью, то есть вода очень быстро уходит в нижние горизонты.
Камни, положенные на поверхность почвы, перекрывают линзы почвенных капилляров и тем сокращают или даже почти прекращают гидравлическое давление в них. Ну, это как в опыте с тонкой трубочкой: если закрыть верхнее отверстие, то вода из трубочки не вытечет. Кроме того, камни препятствуют испарению воды. Таким образом, вода в почве под камнем стекает по проводящим каналам значительно медленнее, почти только под влиянием гравитации. Ослабляется скорость стекания воды именно в верхних слоях, что важно для растений.
irina579 irina579
24.12.2015 11:23
Людмила Сергеевна, благодарю за ваши исчерпывающие объяснения. Очень люблю камни,благодаря этому обсуждению укрепилась в правильности моих действий и плюс избавилась от ненужной работы по удалению мелких камней в почве,которые раньше старалась убирать.
coferment coferment
24.12.2015 22:03
Разрешите присоединиться к обсуждению) Мульчирование растений некрупными камнями практиковали еще в Древнем Риме как весьма эффективную процедуру. Причем слой каменистой мульчи был приличным, точно не один-два слоя. У меня лично пока небольшой опыт выращивания роз, несколько лет. Дом с участком расположены на склоне. И часть склона - скала. Но не монолит, а куча камней, сверху помельче, ниже крупнее. На этой скале совсем немного земли. Я сначала задумалась, что с этим сокровищем делать, а потом порадовалась природной каменистой горке) И посадила туда розы. Ковыряю ямку (небольшую, чтобы вошли корни и немного посадочной смеси, большую ямку не осилю) Сверху мульчирую подсушенной травой. На зиму - земли на прививку и лапник. Заподозрить у нас мягкий климат нельзя) Красноярск. Зимой не вымерзают, в рост начинают идти раньше (тепло). В прошлом году начала засаживать засыпанный под баней склон из шлака... Оказалось, что он очень нравится растениям. В нем не вымерзли даже гиацинты, хотя они не любят наши зимы. Кустарники (чубушник, метельчатые гортензии) просто блаженствуют, Penny Lane посаженная к осени слабенькой обгрызенной веточкой отлично перезимовала и цвела. Цезарь первогодка "даванул" в большой куст. Ирисы весенней посадки нарастили к осени огромную массу листьев.
lsstep lsstep
24.12.2015 22:47
Настя, очень интересно, особенно про посадку роз на камни. Скажите, а Вы сажаете розы, не опирая корни о камень, стараясь, наоборот, посадить в мягкую почву?
coferment coferment
25.12.2015 05:47
Между корнями и собственно камнями есть немного посадочной смеси. Дело в том, что я всегда высаживаю только что купленные/полученные розы в горшки. Саженцы начинают привозить иногда и в январе, покупаю сразу же - чем раньше посадишь в горшок для роз, тем больше шансов на выживание. От получения саженцев по посадки проходит до полугода - кто когда пришлёт. Потом в погреб (0+3) Прикопку зимой пока не пробовала, у нас снег может сойти и ударить -20. Поэтому высаживаю уже подготовленные растения, с проснувшимися корешками и вершками с горшечной землей. Но ее совсем немного, особенно если корни занимают почти весь горшок. К сожалению, пока немного фото - это первый год перезимовавшие после осенней посадки Хайди Клум (очень сильно поели гусеницы, почти лысый) и пересорт-чайник (в августе-сентябре повторно цвел обильно и отлично нарос)
.
Довольно большой куст Eglantyne зимует третью зиму и уже видно, что камень его не особенно смущает, но фото не делала в этом году.
coferment coferment
25.12.2015 06:03
Про муравьев: местные мудрецы советуют поливать муравейник содержимым ночного горшка, очень извиняюсь, если задела кого-нибудь этим предложением, это просто народная мудрость. Или нашатырем - муравьям неприятен запах аммиака. Сама, признаюсь, не пробовала, не до муравьев пока было)
lsstep lsstep
25.12.2015 07:49
Жаль, снимки не прошли. Проверьте объём файлов: может быть, нужно уменьшить. Я обычно уменьшаю до 1200х800, а при вставке беру ещё 1:1,5. Тогда гарантированно проходят.
coferment coferment
25.12.2015 12:50
Людмила Сергеевна, спасибо, проверю. Может еще из-за не очень стабильного модемного интернета, живем за городом.
coferment coferment
26.12.2015 22:45
Пересорт, начало цветения после первой зимовки
coferment coferment
26.12.2015 22:47
Хайди Клум осенней посадки, первое цветение после зимовки.
lsstep lsstep
27.12.2015 06:54
Спасибо, Настя! На фото отлично видно, что камней не просто много - они везде. А розы прекрасно цветут, здоровые. Замечательно!
coferment coferment
27.12.2015 08:41
Да, там самой земли немного) надеюсь, что в этом году будет больше времени на сад и фото. Камни не помеха и сорнякам) вся горка быстро зарастает без ухода. В этом году посадила недалеко от роз в нее вереск обыкновенный)) посмотрим как перезимует, но летом и осенью ему очень понравилось - обильно цвел до снега, а уж хвойные и очитки разные там живут несколько лет без проблем
Май, начало месяца
coferment coferment
27.12.2015 08:45
Вторая декада июня
coferment coferment
27.12.2015 08:53
Август, вереск обыкновенный
lsstep lsstep
28.12.2015 08:29
Да-а, а мы ещё думаем, что у нас много камней...
irina579 irina579
28.12.2015 12:59
Настя, в нашем районе такое тоже встречается, но редко; у меня, конечно, намного меньше, чем у вас. Поэтому ваши фото просто ободряют-и на камнях растут розы!
coferment coferment
28.12.2015 20:32
)) рада, если кому-то полегчает. Думаю, есть и в посадке на камни потенциал, только нужно уход подобрать и спутников-партнеров, и всё небезнадежно будет. Перед этим участком была дача в болотистой низине тайги)) Розы часто в воде стояли. Сплошной адреналин с этим садоводством))

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100