LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Veduga \ Розы без шипов (или почти)

Розы без шипов (или почти)

Дорогие форумчане! Таблицы постоянно обновляются/корректируются. Если у вас появилась информация по новым/старым сортам, пожалуйста, не сочтите за труд, напишите комментарий.

Две таблицы с сортами роз без шипов или почти без шипов по версии rosebook, HMF и др. Описания сортов по материалам rosebook и HMF.
Ссылка: плетистые розы и высокие шрабы (в том числе старинные)
Ссылка: клумбовые (условно) розы, т.е. чайно-гибридные, флорибунды, маленькие шрабы и т.п.
Добавила недостающие фотографии.

Файлы можно посмотреть по ссылкам или скачать, но размеры очень большие (около 2 Гб каждый). Если медленный интернет, то загружаться будут несколько минут.

<div style="color: gray; font-size: 17px; margin: 18px 0 7px 0; clear: both;"><i>Перенесено из <b>"Нешипастые- шаг вперёд! (<a href="/users/profiles/Bosca/" style="color: gray;">Bosca</a>)":</b> </i></div>Какие вы знаете безшипные сорта шрабов, плетистых, почвопокровных, парковых, флорибунд? Насколько они хорошо развиваются в 4-ой зоне?

Поясню, что такое эти таблицы.
Каждый розовод в самом начале своего пути скупает всё, до чего может дотянуться. Но на каком-то этапе он понимает, что "нельзя объять необъятное". Тогда перед ним встает вопрос, как себя ограничить, и появляется коллекция.
Кто-то собирает в основном старинные розы, кто-то мускусные гибриды, кто-то остинки, а меня заинтересовали бесшипные. Это мой ограничитель. Это те розы, которые я стараюсь покупать в первую очередь. Понятно, что всех этих роз у меня нет и вряд ли будет, но это те розы, на которые я обращаю внимание в каталогах в первую очередь.
Информацию я собираю по всему интернету. Ваши комментарии очень помогают.

Я понимаю, что "мало шипов" или "почти нет" - это на личный вкус каждого при условии, что у владельца розы не пересорт. Но если многие источники и владельцы, в том числе и за рубежом, пишут, что мало шипов, я им верю, пока не приобрету сама. Тогда мало или много шипов определяю на свой личный вкус. И все равно перепроверю, не пересорт ли?:)

К сожалению, даже здесь на Энциклопедии роз в основном фотографии цветов и почти нет побегов, листьев и пр. А цветы бывают очень похожи. К примеру, у меня две "Версилии". Одна жутко колючая, другая почти гладкая. Цветы слегка различаются оттенком.


 
Автор: Veduga, 13.04.2014

Комментарии:

raisasm raisasm
12.03.2014 22:38
Perennial Blue и ее белый вариант.Perennial Blue более устойчива имеет знак ADR.Роза Тантау(2003),практически без шипов.Цветет повторно.
marikka marikka
12.03.2014 23:45
Wartburg-единственная бесшипная у меня...и это старый рамблер,красавица...цветет полтора месяца и очень быстро растет.А Перенниал блю колючая...
Veduga Veduga
13.03.2014 00:49
raisasm, к этой розочке (Perennial Blue) я присматривалась. На фотографиях обычно одна цветущая ветка и плохо видно детали. "Практически без шипов", например, как Pierre de Ronsard?

marikka, Про Wartburg я даже не слышала. Почитала. Прелесть-прелесть. Интересно, в этой группе "гибриды мультифлора" ещё есть неколючие? Надо поискать, где можно купить. Понятно, что "без шипов" - это голубая мечта. А Perennial Blue насколько колючая в сравнении с другими сортами? Скажем, для меня колючесть у Pierre de Ronsard приемлемая, а у Parade или New Dawn - уже перебор.
guzenko guzenko
13.03.2014 01:43
Из высокорослых шрабов - James Galway - по моему, так совершенно неколючий.
Mongolka Mongolka
13.03.2014 07:01
Louise Odier, такой красотун и вообще без колючек. У остинки Tea Clipper практически нет колючек.
flax flax
13.03.2014 08:11
В Живене есть раздел роз без шипов.
Veduga Veduga
13.03.2014 08:53
guzenko, надо же! Я в сторону остинок в этом смысле не смотрела. Этот сорт, обычно, как-то мимо внимания проходит. Это достаточно старый сорт - около 30 лет, если не ошибаюсь. Почитала описание. Очень симпатичная роза. Вполне может вырасти больше 2 м. Не знала, что у Остина есть бесшипные.
melikh-irina melikh-irina
13.03.2014 09:56
У меня растут и Pierre de Ronsard, и Louise Odier. Не сказала бы, что они совсем бесшипные. Если по сравнению, например, с Imperatrice Farah, то - да, у них шипов мало. А вот про Night Owl пишут, что без шипов. Ещё годик послушаю отзывы. Очень хочу её.
marikka marikka
13.03.2014 09:57
Zephirine Drouhin - тоже без шипов, но у меня ее нету,хотя в продаже попадалась
Veduga Veduga
13.03.2014 10:01
Mongolka, Louise Odier я уже как-то покупала. Как всегда у меня бывает, оказался пересорт. Выросла неизвестная розовая плетушечка, очень обильная и ароматная, но колючаяяяя. Собственно, из-за таких своих роз я и заинтересовалась этим вопросом.
А Tea Clipper, по моему, есть у кого-то из знакомых, надо порасспрашивать. Они с The Pilgrim по описаниям одного роста, а The Pilgrim у меня росла выше заявленного.
Veduga Veduga
13.03.2014 10:20
flax, спасибо за наводку, пошла смотреть.)))
Veduga Veduga
13.03.2014 10:30
melikh-irina,Pierre de Ronsard не помню, как укладывала осенью - сам что ли лёг, а от New Dawn остались "незабываемые" воспоминания на руках и даже лице!)))
Veduga Veduga
13.03.2014 10:44
marikka, melikh-irina, чувствую, что пора садиться за сравнительную таблицу бесшипных и малошипных роз.
IKT IKT
13.03.2014 11:14
Без шипов и очень гибкая Veilchenblau, но она однократка. Нарастает очень быстро.
raisasm raisasm
13.03.2014 13:51
Девочки,когда заказывала-продавец в Подворье сказал-без шипов.Поэтому и выбрала.Значит и тут не повезло
ElenaY ElenaY
13.03.2014 14:40
Остинка Brother Сadfael практически без шипов, небольшие шипики на оборотной стороне листьев. Вырастает до 2-х метров.
LeraV LeraV
13.03.2014 15:48
Дорогие коллеги, возник вопрос к счастливым обладателям Варбурга (Wartburg) - где можно купить эту розочку? Может быть кто-нибудь встречал в продаже? И ещё вопрос: Veilchenblau очень шипастая или тоже ничего?
EugeneV EugeneV
13.03.2014 15:50
Кроме уже упомянутого Wartburg'а есть ещё прекрасный бесшипный ремблер - гибрид мультифлоры (розово-белый (иногда белый)) Tausendschoen. Не менее сильнорослый и обильноцветущий, чем Wartburg. Но с более крупными цветками и более красивыми - блестящими листьями. В настоящее время, к счастью, в Москве доступен в продаже.

Существует, кроме того, плетистая видовая роза - R. multiflora japonica. У той, которая распростанённый подвой для европейских роз, как правило, бесшипная форма. Роза также очень сильнорослая.
EugeneV EugeneV
13.03.2014 16:48
И вот ещё забыл - желтый ремблер - Золотой Зяблик (Goldfinch).Когда-то давно рос у меня под Москвой - очаровательные цветочки с игрой окраски. Кустик правда был небольшой. Но люди, которые привезли черенки из Украины, говорили, что под Киевом он дорастал до высоты 2-го этажа дома.
vally7 vally7
13.03.2014 17:37
Mme Plantier-однократноцветущий старый сорт,шипы есть на листьях, 4 зона,выносит полутень.

13.03.2014 20:36
у остинки Mortimer Sackler нет шипов,интересная на мой взгляд роза.Посмотрите её в фотобазе.
Veduga Veduga
13.03.2014 21:37
Посмотрела на Живене, что Ghislaine de Feligonde без шипов. На самом деле?
Всегда думала, что она колючая.
Удивительно, что в основном называются довольно старые сорта. Про некоторые даже не слышала, про некоторые не знала, что без колючек. Все взяла в свой список. Но неужели нет таких роз среди новинок? Сколько сортов представляют каждый год. Нет спроса?
Olka Olka
14.03.2014 08:05
Конкретно на розы без шипов спроса, конечно нет. Все выбирают красоту цветка, обильность и здоровье.
elenlakhin elenlakhin
14.03.2014 10:10
Мои без шипов - Tocade, James Galway®, Mme Alfred Carriere. Достаточно гладкий, практически без шипов ч/г Moody Blue, у меня растет высоким узким шрабом до 1,5-1,7 м.
romainess romainess
14.03.2014 14:07
Не помню в каком разделе, уже давала мой список "бесшипых" роз. Кажется, собирались внести в поиск по этому признаку.

A Shropshire Lad
Cecile Brunner
Chapeau de Napoleon
Cornelia
Frau Karl Druschki
Geoff Hamilton
Ghislaine de Feligonde
Goldfinch
Heritage
Hippolyte
J.P.Connell
James Galway
John Clare
Kathleen Harrop
Kew Gardens
Leander
Lykkefund
Mme Alfred Carriere
Mme Plantier
Mortimer Sackler
Osiana
Outta the Blue
Paul Neyron
Pure Perfume
Reine des Violettes
Rose-Marie Viaud
Tausendschon
The Generous Gardener
Therese Bugnet
Tuscany Superb
Veilchenblau
marikka marikka
14.03.2014 14:53
Мне Вартбург достался случайно. В позапрошлом году заказывала розы Клименко в крымском магазине Идеалсад (Кгасный маяк,Девичьи грезы,Краснокаменку и Розовую жемчужину)А в посылке оказалось шесть саженцев-мои заказанные и еще два. Подписаны "Вартбух" и роза банксия. Оказалось-подарок)) Я и не знала,че это за звери...Банксию определила быстро,так как ею весь Крым обвешан весной,листья у нее неповторимые и цветет в апреле. А вот "Вартбух" определила в прошлом году. Укорененный черенок,который мне прислели,вымахал тремя ветвями без шипов на 1.70 и зацвел огромными розовыми шапками закрученых розовых цветочков...К слову сказать-сорта Клименко еще не цвели вообще)))подозреваются в пересорте.
Olka Olka
14.03.2014 16:55
Mortimer Sackler, остинка, без шипов.
cattac cattac
14.03.2014 19:41
Night Owl с шипами! Без шипов у меня Charles de Mills
melikh-irina melikh-irina
14.03.2014 20:17
Night Owl в описании в rosebook - "практически без шипов".Или неверно?
Veduga Veduga
14.03.2014 23:13
melikh-irina, на ХелпМи тоже пишут, что практически без шипов. Изо всех сил вглядывалась в фотографии. Мне кажется, что молодые побеги без шипов, а у старых внизу шипы.
Marlena Marlena
15.03.2014 12:42
Шапо Наполеон колюч.
vprzd vprzd
15.03.2014 16:02
Veduga, без шипов бурбонки Zephirine Drouhin и Souvenir de la Malmaison, а так же однократки мелкоцветковые плетистые (рамблеры) Veilchenblau, Vltava, Wartburg, Tausendschoen и Lykkefund. У вас в Воронеже довольно тепло - все вырастут и будут радовать! Розу Vltava рекомендую настоятельно!
Veduga Veduga
15.03.2014 16:56
vprzd, я всем благодарна за отклик. И конечно я совершенно уверена, что в Воронеже всё будет расти прекрасно, кое-что даже без укрытия.)))
Сейчас сижу и всё свожу в таблицу. И вот какая вырисовывается картина. Почти все названные здесь сорта прошлого и даже позапрошлого века. Я не против таких сортов и кое-что взяла на заметку. Но вопрос мой был немного о другом: есть ли среди НОВИНОК плетистых роз сорта без шипов или умеренно колючие? Вот тут выходит загвоздка. Или таких сортов нет, или ещё не все испытали.
IKT IKT
15.03.2014 19:09
А так ли уж хороши окажутся НОВИНКИ? Есть розы, проверенные временем. А новинки еще не известно, как себя поведут - и цветение может оказаться не таким как обещают, и болячки могут проявиться. Отзывов по новинкам не так уж и много, да и откуда им быть, если это НОВИНКИ. Да Вы и сами говорите, что, например, у Перрениал Блу нет удачных фотографий, так же и с остальными новинками.
elenlakhin elenlakhin
15.03.2014 19:40
Veduga, посмотрите плетистую Domaine de Courson, в описании пишут без шипов.
vprzd vprzd
15.03.2014 23:22
Veduga, спасибо elenlakhin, роза Domaine de Courson очень достойная и шипов почти нет. Эдакий неубиваемый лосик получается:)) Обильно и повторноцветущий, ароматный, цветки романтические - рекомендую!
Valeri-60 Valeri-60
16.03.2014 08:40
Iceberg Cl- непрерывно, очень обильно цветущая, совершенно без шипов, плети очень гибкие. Укладывать её на зимовку большое удовольствие.
Veduga Veduga
16.03.2014 10:17
IKT, но кто же узнает хороши они или нет, если не мы? В моём случае сошлись несколько факторов: моё желание купить плетистую новинку и просьба мамы, которая помогает мне в укладке роз, больше не покупать плетистые, слишком уж они колючие.
Список бесшипных роз я выучила почти наизусть и кое что обязательно куплю. Знаю, не удержусь, если попадётся, но места всё меньше и меньше. Пожалуй, к остинкам надо присмотреться получше, я не знала, что есть без шипов. Наверняка у Остина будут появятся такие сорта в дальнейшем. Заинтересовали гибриды мультифлора. Я на них раньше не обращала внимания, мне они казались слишком нежными.
Всегда полезно поговорить с коллегами, обязательно узнаешь что-нибудь новое.)))
Veduga Veduga
16.03.2014 10:38
elenlakhin, vprzd, да, действительно эту розу ещё не называли. Добавила в список. Теперь думаю, стоит ли его, т.е. список, выкладывать и куда?
Veduga Veduga
16.03.2014 11:10
Valeri-60, интересно, не знала, что есть плетистая форма. И плетушка и не маленькая - 450 см. У меня у самой шраб. Вспоминала. Пожалуй, да. Колючки редкие, а молодые побеги совсем без шипов. Спасибо. Добавила в список.)))
IKT IKT
16.03.2014 20:24
Елена Александровна, да я в общем-то согласна с Вами. Конечно, хочется и новинки попробовать, тем более, что СТОЛЬКО их сейчас, красавиц. Просто сама в прошлом году купилась на красивые обещания и приобрела плетистую Камелот, тоже новинку. Да к тому ж еще, не нашла места для посадки и отдала сестре. Роза хорошо наросла для первого года, и цветок очень красивый, с легкими штрихами, и пахнет. Только вот, смотрю, люди-то на нее жалуются и убирают с парадного места - цветок не долго держится. Вот я теперь перед сестрой неловкость испытываю. А ведь роза плетистая, большая. Это не чайно-гибридная, которую гораздо легче пересадить. С плетистыми все как-то сложнее, из-за ее объема. Потому и не хочется ошибиться.
IKT IKT
16.03.2014 20:27
Джеймса Галвея сама в этом году приобрела, одним из решающих факторов стала его бесшипность. Тоже хочется жизнь себе облегчить.
Veduga Veduga
16.03.2014 20:51
Наталья Викторовна, вот Вы с сестрой и получились испытатели))) Облегчите дорогу идущим следом. А с плетистыми вообще сложнее. То не хотят расти, то вымахают больше ожидаемого, то не цветут, то быстро отцветают. Проблемную ЧГ можно среди других спрятать, а эти куда спрячешь? В этом смысле мультифлора песпективней - у неё, говорят, листва красивая. Вот ещё одна из недооценённых характеристик у плетистых роз - красивая листва.
Я на Камелот тоже заглядывалась, но м.б. это всё трудности роста, молодой ещё?
Дж.Галвей мне тоже приглянулся. В списке много роз Остина. Вот из последних: Kew Gardens 2009 года. Правда не плетистая, а шраб 150 см.
IKT IKT
16.03.2014 21:33
Елена Александровна, из остинов Вам посоветовали The Generous Gardener. У меня она была. Вот ее как раз можно вести как плетистую. Она очень высокая. У меня она была выше 2 м. Прекрасная роза во всех отношениях. К сожалению, в прошлую зиму не смогла ее уложить и укрыла стоя. Она погибла. Но я сама виновата - не правильно ее обрЕзала весной, оставила несколько стволов на высоте 60-70 см, а надо было под корень. На этих коротких стволах наросли новые мощные побеги, а сами стволы утолщились до такой степени, что не смогла их пригнуть. Я оставляла свой отзыв по ней в сорте. Цветы у нее необыкновенной красоты и очень ароматны. И она не колючая.
Marlena Marlena
16.03.2014 21:47
Я вспомнила, что плетистые розы Поульсена имеют совсем немного шипов.
Veduga Veduga
16.03.2014 22:28
Наталья Викторовна, странно. Я остинки не обрезаю, только связываю и пригибаю макушки сколько смогу для того, чтобы укрывной не порвали, и сверху набрасываю в два слоя материал по размеру розария. Под ним моя восьмилетняя Мэри Роуз зимует фактически стоя. The Generous Gardener нежнее других остинок?
IKT IKT
17.03.2014 00:14
До той зимы я бы не сказала, что она очень нежная. Все время зимовала на отлично - в каком виде ее укладывала, с листьями и бутонами, так и открывала ее. Никаких болячек, никаких ИО, листья блестящие, как-будто и не было зимы. Но вот так не повезло.
fishkasposte07 fishkasposte07
17.03.2014 01:20
Не скажу, что новинки, наоборот, старинные))Madame Alfred Carreire, Souvenir du Docteur Jamain.
Raya-777 Raya-777
17.03.2014 03:11
Раз разговор зашел о розе The Generous Gardener,не посмотрите мою розу
http://vk.com/photo13166764_323593442
и следующее фото,вдруг это она?
svetlana-s svetlana-s
17.03.2014 06:57
IKT, Наташа, у меня в этом году перезимовали несколько остинок, обрезанных под укрытие на высоту около 60 см. Самых взрослых, этот ряд у меня на всех фото, где Дж. селебрейшн. Укрытие было высоким. И снега мало, а все-таки. Мэри Роуз так зимует уже третий раз. Чем больше группа роз, попавшая под одно укрытие, тем надежне зимовка. А вот одиночная роза стоя могла и не выжить..хотя...тоже зависит от высоты укрытия и количества снега.
elenlakhin elenlakhin
17.03.2014 10:03
Veduga, еще посмотрите плетистую Ines Sastre (Calibri Farbfestival), в каталоге пишут почти без шипов Ines Sastre (Calibri Farbfestival). Чем не новинка? 2010г интродукции. Да еще и с ароматом ))
IKT IKT
17.03.2014 10:33
Света, svetlana-s, так у меня до 60см были обрезаны весной, ДО этой злополучной зимовки, а на них-то уже выросли новые, до 2-х метров, вот они-то и торчали выше снега, потому что их основание не согнулось. Просто я пожалела эти толстые старые побеги и их нижнюю толстую часть оставила, т.к. на них были жирные почки, а в общем-то надо было вырезать их до основания, и проблем бы не было.
LeraV LeraV
17.03.2014 14:41
По поводу Iceberg Cl (выше упоминалось, что она без шипов) - я посмотрела описание, в комментариях софорумчане пишут, что шипы крупные, значит они есть :) И на фото можно тоже разглядеть шипики.
Veduga Veduga
17.03.2014 20:34
Что-то комментарии пропадают. Буду вставлять маленькими кусочками.
Marlena, про Паульсена очень редко вспоминают. Мало у нас продают.
Veduga Veduga
17.03.2014 20:54
fishkasposte07,посмотрела табличку. Первая была, а вторую ещё не называли. Добавила. Спасибо)))
Veduga Veduga
17.03.2014 21:08
Raya-777, хорошая коллекция. С удовольствием помогла бы, но не видела вживую. Если она без шипов, то, как выяснилось, за два столетия всего чуть больше 40 сортов.)))
Veduga Veduga
17.03.2014 21:24
elenlakhin, только вчера смотрела эту розу, только на другом сайте, про колючки там не писали. Спасибо, добавила в список)))
marikka marikka
19.03.2014 12:44
The Generous Gardener красавица,но пришлось пересаживать с парадного места из-за недолговечности цветка.К сожалению, 2 дня-ее максимум в полусолнечном месте( прямое солнце до 12 часов) и сильно мусорит белыми лепестками. Заменила ее Пьером де Ронсаром.По колючести он почти такой же.
Fleur-Kiev Fleur-Kiev
20.03.2014 11:26
Не упоминались еще Martha, Pink Ghislaine de F
Veduga Veduga
23.03.2014 08:48
Прошу прощения у всех, кому не отвечаю или отвечаю не сразу. Очень тяжело вставляются комментарии, сплошной "завис". Всё время приходится закрывать окно и заходить по новой. Иногда розебук не открывается вообще. Слишком нас у него много.)))
Veduga Veduga
23.03.2014 09:37
marikka,как по мне, так Пьер де Ронсар по колючести вполне приемлемая роза. Если бы все плетистые розы были такие, то вопросов не возникало бы. Красивая, умеренно колючая. Что ещё желать розоводу-укрывателю?)))
Veduga Veduga
23.03.2014 09:40
Fleur-Kiev, действительно, эти розы ещё не называли. Спасибо.))
marikka marikka
23.03.2014 11:41
Не надо извиняться,Елена))) Сайт подвисает у всех,но как-то временами...У всех нас к розам свои требования. Климат диктует свои условия. Вот вы в Воронеже укрываете розы-вам важна колючесть,это понятно. Я у себя не укрываю,просто сбрасываю с опор-мне все равно...но у меня очень жарко с мая по октябрь и цветы горят...выбираю устойчивые к жаре. И тут кордесам нет равных- Симпати,Лагуна,Антик,Арлекин-это мои розы,радующие все лето.Кстати,посмотрите еще Ред Парфюм.Примерно как Пьер по колючести,но очень гибкая и рослая. Запах у нее истинно розового масла,насыщенный,мощный...
Veduga Veduga
23.03.2014 13:38
marikka, у нас летом тоже жарко. А зимой холодно.))) И всё время так: зимой без снега, летом без дождя. Вот такие мы с вами розоводы-экстремалы. Сейчас у нас 17 градусов. Я сняла один слой укрывного. Розы хотят на волю. Не только почки надули, но и побеги в рост пошли. А на неделе обещают снег с дождём или дождь со снегом, и понижение до нуля. Ну ничего,может быть, ещё передумают.)))
Veduga Veduga
23.03.2014 13:44
Ред Парфюм по описаниям интересный рамблер, но отзывы очень противоречивые. Специально искать не буду, но попадется, куплю. Спасибо за наводку. Аромат для меня - всегда весомый аргумент.
secretland secretland
24.03.2014 11:20
А как Джардина(Giardina)?http://floranova.com.ua/catalog/14/35/380.html
lsstep lsstep
25.03.2014 04:05
У меня практически без шипов Vltava - сиреневый, очень пышно и красиво цветущий рамблер. Правда, у меня самой пока рос первый год в прошлом сезоне и цвёл только внизу, но настоящее цветение видела в ГБС - потрясающее.
Mongolka Mongolka
26.03.2014 06:30
У Ines Sastre есть шипы. Редкие, но крупные.
Zorro Zorro
27.03.2014 08:33
Veduga, когда Вы подведете итоги по безшипым розам и закончите свою таблицу выложите пожалуйста ее здесь )). Думаю, что многим новичкам, да и не только, пригодится.))
Veduga Veduga
30.03.2014 10:32
secretland, добавила. Спасибо.

lsstep, спасибо, что напомнили. Здесь эту розу называли, но я почему-то в таблице пропустила.

Mongolka, редкие и крупные лучше чем частые и мелкие.))) Но это только на мой взгляд.

Zorro, я очень хочу это сделать. Не зря же я над ней сижу! Сейчас это таблица Excel, и размер достаточно большой. Через файлообменник не хочется, т.к через некоторое время файлы с него исчезают. А как выложить здесь, я не знаю. Когда закончу, обращусь к администраторам сайта.
Larsen Larsen
13.04.2014 20:13
Елена Александровна! Какую большущую работу Вы проделали! Огромное спасибо, очень полезные таблички!
margarita margarita
14.04.2014 00:24
Елена Александровна! Что-то ссылки у меня не открываются. Не могли бы Вы перенести свой материал в Статьи на нашем сайте.
Olka Olka
14.04.2014 12:39
Отличные таблицы, спасибо! Вспоминала вас и вашу тему не далее, как вчера на даче, когда лечила свои и собакины царапины от роз )))
Было бы хорошо, и просто замечательно поместить эти таблицы в раздел статьи под Вашим авторством.
(у меня безлимитный, загрузилось в секунду).
sever1102 sever1102
14.04.2014 18:15
Большое спасибо за таблицы, все быстро загрузилось, хоть и И-нет-коннект(флешка). Очень помогут в выборе роз без шипов.
Veduga Veduga
14.04.2014 19:55
Лариса Олеговна (Larsen), очень рада, что моя работа пригодилась:)

Маргарита Николаевна (margarita), могу попробовать уменьшить размеры таблиц за счёт фотографий сортов.
А Вы не пробовали сделать выгрузку к себе на компьютер? Или даже страничка не открывается?
Как переносить в Статьи я ещё не знаю. И согласятся ли модераторы?

Ольга Владимировна (Olka), я вспоминала свой список, когда открывала розы и чинила укрывной материал, порванный о колючие побеги.

Наталья Евгеньевна (sever1102), из бесшипных сортов вполне можно сформировать очень разнообразный сад средних размеров.
irichok irichok
14.04.2014 20:49
Midnight Blue от Weeks Roses совершенно безшипная. Гладкие ярко-зелёные стволы.
Veduga Veduga
15.04.2014 06:43
Ирина Алексеевна (irichok), спасибо. Эта роза есть в таблице с клумбовыми розами. Хоть она шраб, но я поместила её в клумбовые за небольшой рост.
Veduga Veduga
15.04.2014 06:50
Немного замечаний по списку.
Первое, по некоторым сортам я не согласна с HMF (например, Leonardo da Vinci), но решила не убирать. Может быть, кому-то эти сорта не кажутся колючими. Если написано "Без шипов (или почти)", то это HMF.
Второе, очень много неколючих сортов среди, ремонтантных гибридов, гальских роз, английских роз и, конечно же, гибридов мультифлоры. На самом деле их ещё больше, но я создавала таблицы, руководствуясь описанием сортов в rosebook, предполагая, что если хотя бы один участник сайта имеет указанный сорт, то вероятность появления этого сорта у других возрастает.
Вот прекрасная роза http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.66207.2
Но вряд ли она скоро появится у нас и, главное, вряд ли выживет. Хотя, кто знает!
Третье, у некоторых сортов нет фото. Это означает, что нет фото на rosebook. Фото с других сайтов я не решилась вставлять (авторский контент и всё такое). Материал я собирала на этом сайте и для этого сайта, поэтому надеюсь, что авторы фотографий на меня не обидятся. Но фото сортов вполне можно посмотреть всё на том же HMF. Сорта, которые невозможно оценить визуально, я не включала.
EugeneV EugeneV
15.04.2014 13:46
2 замечания:

1. Роза Alberic Barbier отнесена к бесшипным ошибочно – у розы достаточно много очень неприятных шипов – 4 балла по 10-бальной шкале P. Beales

http://www.classicroses.co.uk/products/roses/alberic-barbier/

Можно сказать, что между листьями по одному шипу точно есть. В общей массе огромного количества мелких плетистых ветвей это делает розу КОЛЮЧЕЙ в плане ухода за ней.

2. Если комментарии читают администраторы форума – то заодно и поправка к карточке розы Alberic Barbier. Материнским растением происхождения розы является роза (R. luciae), а не роза Вихура. Так как последняя есть разновидность - R. luciae var. wichurana.

Просто к слову, наличие бесшипных гибридов розы Вихура было бы просто удивительно.

Veduga Veduga
15.04.2014 20:57
Евгений Степанович (EugeneV), Вы правы, многие сорта в этом списке вызывают удивление. По некоторым сортам, я ходила в сад для проверки, но не стала удалять из соображений, что может быть у меня сорт не тот или я слишком нежная.:) Внесите, пожалуйста, предложение, как сорта, вызывающие сомнение, пометить в списке.
Этот вопрос я обращаю ко всем заинтересованным лицам. Давайте вместе сделаем предупреждения по таким сортам.

А что Вы думаете о Maria Lisa (Maria Liesa)в строке 55? Написано, что Гибрид Wichurana.

Кстати, у меня на аватарке роза, у которой, в среднем, один шип на один побег, но в списках её нет.:)
Cvetik88 Cvetik88
16.04.2014 00:15
У меня сорт Nevada ростет 3 года-ни одного шипика не видела.И ещё сорт Iceberg тоже шипов нет.
vally7 vally7
16.04.2014 01:19
Моя Louise Odier c крупными, не частыми, красными шипами и густой куст безшипным назвать нельзя.
Veduga Veduga
16.04.2014 06:19
Ирина Александровна (Cvetik88), посмотрела в интернете. Действительно, в некоторых статьях упоминается её бесшипность или почти. Очень подходит. Странно, что ни на rosebook, ни на HMF не упоминается такая важная особенность неукрывной розы. Попробую скорректировать таблицу.
Veduga Veduga
16.04.2014 06:27
Валентина Ивановна (vally7), как Вы считаете, стоит удалять такие розы или как-то помечать? Если помечать, то каким образом?
Например Леонардо Давинчи я бы удалила, а Ред Интуишен, после некоторых раздумий, оставила, но написала бы предупреждение, что некоторое количество шипов присутствует.
flax flax
16.04.2014 18:13
Veduga, огромное спасибо за проделанную работу! Очень полезные таблицы. Но заметила, что сорт Zephirine Drouhin отмечен как однократно цветущий, а в энциклопедии у нас он стоит в списках непрерывно цветущих. Поскольку в карточке сорта приведены цитаты из нескольких источников, и ни в одной из них не упоминается про однократность, следует предположить что этот сорт как минимум повторно цветущий.
Veduga Veduga
16.04.2014 19:54
flax, Вы правы - это ошибка. Спасибо, что заметили. На выверку надо было ещё, как минимум, пару недель, но уже не было времени. Горячие деньки начались.

Обязательно все замечания исправлю, но чуть позже.
vally7 vally7
18.04.2014 11:29
Подумала хорошо и решила,что Louise Odier лучше из списка удалить.Во всяком случае,мой экземпляр больше колючий,чем малошипный.При уходе за ним надо соблюдать меры предосторожности,обязательно!Попробую загрузить в сорт фото веток этой розы.
Veduga Veduga
27.04.2014 22:07
Прошу прощения за долгое молчание.
Поправила таблицы по замечаниям.
После раздумий решила не удалять сорта, которые вызывают сомнения, а выделит их шрифтом красного цвета, в конце приписав предупреждение.
Добавила предложенные сорта.
Спасибо за участие. Жду новых предложений.

Veduga Veduga
27.04.2014 22:10
Кстати, много бесшипных сортов среди миниатюрок и срезочных сортов.
Olka Olka
27.04.2014 23:13
Сегодня занималась розами. Обнаружила, Golden Border без шипов, их у меня 3 кустика - побеги голые.
Veduga Veduga
28.04.2014 21:45
Olka, этот сорт есть во второй таблице (клумбовые). Я рада, что не забываете и заглядываете сюда.
Для некоторых сортов нет фото, т.к. их нет на этом сайте. Может быть, стоит добавить изображения с других сайтов, указав первоисточник? Надо обдумать.
У меня есть другие таблицы. Например, "Сорта, получившие Gold Standard". Там фотографии сортов собирались со всего Интернета.
Olka Olka
29.04.2014 09:02
Сорри, посмотрела и GB не увидела.
Конечно с фото лучше. Елена Александровна, а ссылочку на Голд Стандарт не дадите, плиз?
Veduga Veduga
29.04.2014 19:57
Я брала список вот с этого сайта:
http://www.rosesuk.com/rose_trials/
Нашла все описания и изображения. Кроме последнего сорта. Наверное, надо выставить таблицу. Вдруг кто кинет ссылку.
Olka Olka
14.05.2014 15:03
Нашла у себя ещё 2 сорта без шипов. Это Ebb Tied и Whiter Shade Of Pale. Правда, мой Эбб слабенький, две тонкие голенькие веточки, но, если ошибаюсь, поправьте меня.
Veduga Veduga
14.05.2014 21:05
Поищу в интернете, что пишут. Если шипы есть, но их мало, то тоже подойдут.
Посмотрела сейчас в саду: на молодых побегах некоторых роз (например, Crown Princess Margaretha) очень редкие шипы.
Рада, что нашла единомышленника. :) Для меня колючесть розы очень важная характеристика при выборе сорта. Если пишут, что "очень колючая", то мой интерес к розе резко падает. Так было с Imperatrice Farah.
Marlena Marlena
14.05.2014 22:52
Я знала, что Munsted Wood колюч сильно, но меня это не остановило. Хотя не могу не согласится, чем меньше колючек, тем легче за розами ухаживать.
Veduga Veduga
14.05.2014 23:11
Тоже хочу Munsted Wood. :) Действительно ОЧЕНЬ колюч? Критично? Пойду посмотрю.
Veduga Veduga
14.05.2014 23:15
Начала править таблицы. Добавляю недостающие фотографии. А также ссылки на ресурсы, откуда фотографии. Работы на несколько дней.
Solnik Solnik
15.06.2014 14:35
Сорт "Concerto 94" в таблице обозначена как малошипная,но на самом деле шипы очень даже много присутствуют!Сорт, я бы даже отметила,повышенной "колючести".Очень мало шипов на розе "Cool Water"-вот ее можно отнести к малошипным!
wiselki wiselki
15.06.2014 19:30
Veduga, Елена Александровна, Munsted Wood колюч, шипы длиной от3 до 5 мм, на расстоянии около 5мм и чаще. Но как он красив, обилен, ароматен. О колючках и не думаешь. Мы ведь видим, что без шипов единицы, а роз хочется много и разных.
Superstar Superstar
17.06.2014 10:50
Хочется узнать о розе Дует! Пишут о ней,что почти нет шипов! Заказала у Тамары Петровны из Прибалтики эту розу,но у нее не было в наличии ее,не привезла! Знатоки,кто знает ,что это за роза,поделитесь мнением и советом! Стоит ли искать эту розочку? Спасибо!
Veduga Veduga
07.08.2014 15:28
Solnik, Ольга Николаевна, спасибо, пометила,как сомнительный. Если по прошествии времени не будет возражений, удалю.
wiselki,Валерия Алексеевна, всё! хочу.)))
Superstar, Надежда Борисовна, похоже, что это чайно-гибридная роза для срезки, а среди таких роз очень много "голеньких", без колючек. Так что, очень может быть. Такие розы можно посмотреть в цветочно-букетном магазине.
Anna_2 Anna_2
07.08.2014 21:26
Елена Александровна,мой Louise Odier тоже с колючками, всегда норовит цапнуть, когда прохожу мимо.
Veduga Veduga
07.08.2014 21:56
Olka, Ольга Владимировна, внесла две Ваши розочки в список. Очень интересные сорта! И по описанию, и по фотографиям. Занесла в "хотелки".)))

Надеюсь, больше ничего не пропустила.
Maritom Maritom
08.08.2014 07:54
Очень мало шипов на Anna, в основном в нижней части куста, а побеги с цветоносами без шипов.
Veduga Veduga
08.08.2014 10:00
Anna_2, Анна Яковлевна, так как уже несколько человек высказались против Louise Odier, то удаляю из списка.

Maritom, Марина, это какая Anna? Anna (PEKcougel) или что-то другое?
Veduga Veduga
06.11.2014 19:13
Добавила сорта из числа новинок и старинных сортов.
Maritom Maritom
17.11.2014 16:04
Давно не была в этой теме, не видела вопрос. Veduga, да это Anna (PEKcougel).
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 16:56
Как бы посмотреть список безшипных роз?чтобы всю тему не просматривать!Может еще какой то сорт вспомнится!
irichok irichok
17.11.2014 17:53
Так наверху в самой теме таблицы выложены.
Marlena Marlena
17.11.2014 18:22
Winchester Cathedral очень шипастый, надо его удалить из таблицы.
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 18:54
А скажите Abraham Darby без шипов у Вас?а мой колючий!!
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 19:04
Tickled Pink тоже побеги в шипах,в нижней части побегов их очень много.
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 19:14
Сейчас сходила посмотрела есть ли шипы на розе Concerto 94,конечно есть и очень много!Нельзя сказать что их почти нет)))ИХ много! И на Abraham Darby(эта роза есть у каждого!!!) очень крупные шипы,почти сантиметровые,как можно эти розы в список вносить?
Veduga Veduga
17.11.2014 19:32
Maritom, в тех источниках, которые смотрела, пишут, что без шипов. Плюс в знакомом питомнике тоже есть роза Анна и она без шипов, но у них с названиями сортов иногда бывают проблемы.
Veduga Veduga
17.11.2014 19:39
Marlena, у меня этот сорт тоже вызывал вопрос, как спорт Мэри Роуз, поэтому оставила до разъяснений владельцев. А так без вопросов, уберу.
Veduga Veduga
17.11.2014 19:43
Marlena, только я не поняла, где он в таблицах? Я у себя не вижу.
Veduga Veduga
17.11.2014 19:57
dlv1965, и Abraham Darby, и Concerto 94 я у себя в таблице не вижу.
Сейчас попробую ещё раз сделать синхронизацию.

А насчет того, как можно эти розы в список вносить... Вы же не подумали что все эти розы у меня есть или все их я видела?
Такие розы я разыскиваю по всему интернету и не только. Когда встречаю упоминание о бесшипности, то добавляю розу в таблицу.

Поэтому и прошу коллег-розоводов помочь "отделить зерна от плевел". Ничего нет лучше личного опыта.

Далеко за примером ходить не надо. Только вчера на сайте одного известного питомника прочитала, что роза почти без шипов, а на розобуке она описывается как очень колючая. Кому верить?
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 19:59
Winchester Cathedral находится в разделе плетистых и крупных шрабов следом за розой Wartburg.Вот уж у кого нет шипов-совсем!
Olka Olka
17.11.2014 20:04
Розалиту ленсовскую можно в список добавить. Шипов не нашла у неё.
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 20:04
Извините,не принимайте близко к сердцу!Я то подумала,что это уже готовый список!Ничего ,будем собирать по крупицам информацию.
Veduga Veduga
17.11.2014 20:21
dlv1965, я не принимаю близко к сердцу. Сама же прошу помочь. Опыт одного человека ограничен, а опыт сообщества почти всеобъемлющ.)))

Ошибку до конца дня постараюсь устранить. Не пойму, откуда лезут старые данные. Я сама вижу исправленный вариант.

Сейчас пирожки сделаю и всё поправлю.)))
Veduga Veduga
17.11.2014 20:22
Olka, вернусь, тогда всё поправлю и всё добавлю.))
dlv1965 dlv1965
17.11.2014 20:27
Спасибо Вам за эту работу,нужная информация!
Veduga Veduga
17.11.2014 21:34
Так и не поняла, откуда лезли старые версии файлов. Перезалила ссылки по-новой. Сейчас должны быть видны все исправления.

Veduga Veduga
17.11.2014 21:39
Olka, судя по описанию, Розалита - роза редчайших достоинств. Почему так малоизвестна? Есть скрытые недостатки?
Olka Olka
18.11.2014 00:03
Veguda, что за редчайшие достоинства? Сбегала почитала описание, но ни в нём, ни в своей розе ничего такого суперординарного не нашла. Хотя, розочка и очень неплохая.
sveti-m sveti-m
18.11.2014 18:38
Случайно наткнулась в комментариях к розе Henrietta Barnett, что она совершенно бесшипная.
Veduga Veduga
18.11.2014 18:51
Olka, ну как же? Аромат ***, МР ***, ЧП ***, Дождь ***, Цветение ***. Ни роза, а мечта. Если ещё и укрывать не надо, то я первая в очереди.)))
Я так с ходу и не вспомню другую такую.
tanvan tanvan
18.11.2014 18:59
Joseph Klimes - очень красивая и совсем без шипов розочка!
Veduga Veduga
18.11.2014 19:47
Светлана Александровна, посмотрела в рунете, на HMF, кроме того единственного комментария в описании сорта, больше ничего.
А вот здесь http://www.rosebook.ru/roses/gallery/floribunda/henrietta-barnett/43/ видны шипы в нижней части побегов.
Но роза очень даже... И характеристики такие привлекательные.
Veduga Veduga
18.11.2014 20:04
tanvan, спасибо. Эта розочка есть в таблице " клумбовые (условно) розы, т.е. чайно-гибридные, флорибунды, маленькие шрабы и т.п."
Veduga Veduga
18.11.2014 20:09
Немного поправила текст поста. Чтобы было понятнее, что сиреневые строчки это ссылки.
sveti-m sveti-m
18.11.2014 22:28
Летом завела себе эту Генриетту, уточним, если выживет.
EugeneV EugeneV
19.11.2014 14:30
Есть ещё плетистая роза, очень близкая по характеристикам к ремблеру Wartburg (H. Kiese). Роза селекции Jan Bohm с названием

Ruze Olivetska (1938). Шипов на ветвях у розы нет.





Veduga Veduga
19.11.2014 19:47
sveti-m, спросила про Henrietta Barnett в Вестнике садовода в розах Харкнеса. Но сведения пока неопределенные.

Мне нужна небольшая флорибундочка такого цвета. Подожду, как Ваша покажет себя. Надеюсь, поделитесь фотографиями и комментариями к сорту.
Возможно, она действительно небольшая.
Veduga Veduga
19.11.2014 19:57
EugeneV, это Ваша собственная розочка, я правильно поняла?
Поищу в Инете. На скорую руку сведений не так много. Надо подольше полазить.
Если у Вас есть, что добавить по характеристикам, то напишите.
М.б. стоит добавить розу в описание сортов, раз у нас её нет?
Marlena Marlena
19.11.2014 21:18
Henrietta Barnett, насколько помню шипов нет. Мне кажется можно ввести в таблицу.
Veduga Veduga
19.11.2014 23:36
EugeneV, добавила Ru
Veduga Veduga
19.11.2014 23:40
Marlena, завтра добавлю, а то глаза уже слипаются. Спать хочу.)))
yuliacoba yuliacoba
20.11.2014 13:33
Aqua!, Pink Intuition, White Swan ч/г - первое, что заметно без шипов у меня. Ещё Paul Neron, но его уже упоминали.
Кстати, Jubilee Celebration тоже весьма малошипная.
yuliacoba yuliacoba
20.11.2014 13:35
Ах да, ещё Eiffel Tower.
sveti-m sveti-m
20.11.2014 16:35
Eiffel Tower абсолютно точно бесшипная.
sveti-m sveti-m
20.11.2014 16:45
Veduga, немного не в тему. К сожалению, о шипах своей Henrietta Barnett не могу судить с полной достоверностью. Саженец получен весной из Садовой коллекции и оказался крайне слабым, невнятно нарос и разродился одним хилым цветочком. Если захочет все-таки жить, буду очень рада, чем и поделюсь с сообществом.
Veduga Veduga
20.11.2014 21:58
yuliacoba, Вы посмотрите в таблицах. Для этого надо нажать на сиреневые строчки. Аква, Поль Нейрон и Дж.Селебрейшн уже есть.
Пинк Интуишн у меня тоже есть, но что-то не помню. Если бы совсем не было шипов, то я бы её записала. Наверное... Давайте подождём до весны, немного осталось.)))
А вот про White Swan и Eiffel Tower упоминаний ещё не было. Спасибо.)))
sveti-m sveti-m
20.11.2014 22:00
Да, Pink Intuition пойдет в эту компанию! Точно!
Veduga Veduga
20.11.2014 22:08
sveti-m, хорошо, жду с нетерпением.
Многие жалуются на слабые саженцы этого сорта. Наверное взрослых кустов пока мало у кого есть.

В вестнике садовода написала Milagla:
"Даю справку: у Henrietta Barnett есть заметные шипы. Они узкие, удлиненные, желтого окраса на побегах первого года жизни, далее становятся серыми, загнуты вниз, расположены по побегу очень интересно - по три (реже - два) штуки с небольшим расстоянием по кругу, потом небольшой (см 5-6) отрезок побега без шипов, и снова 2-3 шипа."

Наверное, погожу пока добавлять сорт в таблицу.
Veduga Veduga
20.11.2014 22:24
До выходных изменения в таблицы вносить не буду.
Вернее, буду , но отсюда их пока невозможно будет увидеть.)))

(Обновился Windows и законфликтовал с Яндекс.Диск. Так что в выходные буду всё переустанавливать)
marmaro marmaro
21.11.2014 00:59
Рассмотреть шипы с увеличением Henrietta Barnett
Veduga Veduga
21.11.2014 19:00
marmaro, да, вполне себе заметные шипы. Всё как описывала Milagla. Не критично, но к бесшипным (или почти) отнести, наверное, нельзя.
Хотя ухаживать будет не обременительно. Так что можно заводить.)))
Mozart Mozart
22.11.2014 22:34

Madame Legras de St. Germain,
Baron Girod de L’Ain,
Snow Goose,
Alister Stella Gray,
Cr
Mozart Mozart
22.11.2014 22:39
Не прошло полностью.
Cr
Mozart Mozart
22.11.2014 22:44

Cr
marmaro marmaro
22.11.2014 23:54
Crepuscule
Veduga Veduga
23.11.2014 00:27
Madame Legras de St. Germain - уже есть в "плетистых и высоких шрабах".
Baron Girod de L’Ain - про него везде пишут, что колючий. Точно он?
Snow Goose - мне тоже показался (по фотографиям), что без колючек. Задавала вопрос в описании, но никто не ответил. Добавляю.
Alister Stella Gray - Тоже недавно рассматривала фотографии. Добавлю.
Спасибо.)))

Сейчас поправлю ссылки и все исправления будут видны.
Veduga Veduga
23.11.2014 00:59
Crepuscule добавила. Красивая. Тоже недавно её рассматривала, когда искала небольшую чайную розу. Но они все оказались такие большие.:(
Mozart Mozart
23.11.2014 01:09
Baron Girod de L’Ain вчера укладывала спать.Точно он.Показался не очень колючим...(фото есть у меня в разделе "Мои фото")Да,спасибо,Елена!Именно роза Crepuscule не прошла.Еще показались не очень колючими гибриды мускуса
Plaisanterie,Heavenly Pink.
Посмотрите еще розу Souvenir de la Malmaison.Укладывала очень просто.Не помню чтобы много колючек было.Baron Girod de L’Ain еще проверю.У меня точно он.


Mozart Mozart
23.11.2014 01:13

Cardinal Hume
Veduga Veduga
23.11.2014 01:21
yuliacoba, спасибо. Добавила Eiffel Tower в "клумбовые".

Мне кажется, что я нашла ещё одну из своих пересортных роз. Это Eiffel Tower. Очень похож и по описаниям, и по фотографиям. Поэтому yuliacoba двойная благодарность.:)
Mozart Mozart
23.11.2014 07:42

Young Lycidas
Veduga Veduga
23.11.2014 09:47
Про Young Lycidas. Как-то я сомневаюсь. Например на 33 фото вполне видны колючки. И, не сказать, что бы очень редкие. На некоторых фото тоже они видны. Может быть колючек нет только на молодых побегах?

Кстати, на сайте одного, кажется американского, питомника прочитала определение части "or almost" во фразе "thornless (or almost)". Они считают, что под это описание подходят розы, которые не имеют шипов на молодых побегах. Например, если следовать этим путем, то Red Intuition тоже "thornless (or almost)" (на НМА так и есть), но общее впечатление достаточно колючей розы, поэтому я её из таблицы убрала.
Veduga Veduga
23.11.2014 10:50
Добавила Cardinal Hume. Шипы разглядела только на одной фотографии в самом низу куста. Цветоносные побеги совершенно голенькие. Странно, что об этом так мало упоминаний в сети.

Надо бы владельцам роз, которые на 100% уверены в нём, выкладывать, не только фотографии цветов, но и фотографии побегов. По шипам или их отсутствию иногда бывает легче определить сорт.
Milagla Milagla
23.11.2014 11:03
У Young Lycidas есть шипы. Достаточно редкие и почти одномерные. Узкие и удлиненные, красноватого оттенка.
Абсолютно без шипов Purezza и Petit Bonheur
Mozart Mozart
23.11.2014 18:36
Young Lycidas вполне подходит к определению "или почти".Куст молодой,но побеги не тоненькие веточки.Колючки очень редко расположены.
Cardinal Hume у меня в саду первый год.Куста так такового нет.Фотографировать пока нечего.Но побеги совершенно гладкие-колючки на побегах большая находка.Есть поклонники этого сорта,которые имеют большой куст.Может они подтвердят мои наблюдения?Саженец Европейский.
Mozart Mozart
23.11.2014 19:02
Veduga,о молодых побегах без колючек новая для меня информация.Может,действительно,нужно еще понаблюдать.А вот вопрос,который меня очень интересует- Souvenir de la Malmaison есть в кустовой и плетистой форме.Куст характеризуют как колючий,а вот о плетистой форме не могу найти информацию....У меня как раз она и побег не колючий (или почти).
Mozart Mozart
23.11.2014 19:13
и еще...у C
Mozart Mozart
23.11.2014 19:16
У C
Mozart Mozart
23.11.2014 19:19
Еще попытаюсь.
C
nadia56 nadia56
23.11.2014 19:20
РОза Дует без шипов!!!
marmaro marmaro
23.11.2014 19:28
К сожалению, по одной букве не могу угадать :(
marmaro marmaro
23.11.2014 19:45
наверное Cecile Brunner Cl?
Mozart Mozart
23.11.2014 20:10
Да!Вот она интуиция!Так вот она имеет шипы,этакие крючки...но очень редко.
Veduga Veduga
23.11.2014 20:53
Milagla, Mozart, nadia56, marmaro, можно я в течении недели буду добавлять? Что-то сегодня я устала за делами, а вы вон сколько сразу подкинули! :)
Это же куча ссылок, фотографий...

К слову, благодаря Кардиналу Хьюму, я нашла сайт питомника в Южном Орегоне. У них большая подборка бесшипных роз. Надо будет посмотреть повнимательнее.
Veduga Veduga
23.11.2014 21:00
А Cecile Brunner C уже есть (в плетистых и высоких шрабах). :)
Veduga Veduga
23.11.2014 21:22
Mozart, нашла на HMF Souvenir de la Malmaison, Cl. с колючими зелеными побегами. Но среди фотографий есть пара, где побеги темные, как у чайных роз, и колючек не видно. Пересорт? Под известным именем продают другую розу?
Mozart Mozart
23.11.2014 23:53
Вы знаете,этот вопрос меня заинтересовал в этом году...У GERDA появилась эта роза.Она должна была быть тоже плетучкой...Климат у нас похож так что роза должна проявлять себя пусть неодинаково,но...Так вот у нее побег колючий и ,как она описывает,скорее куст...Неизвестно,как роза будет развиваться дальше,но это меня заинтересовало!Цветок схож полностью!Сравните ее фото с моим...Куст ведь тоже вырастает до двух метров,но с жесткими колючими побегами.Плеть у меня уж выше трех метров!Гибкая,послушная....http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5889
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.2435.2 Разные.Хочу еще форумы почитать....
Marlena Marlena
24.11.2014 21:54
Souvenir de la Malmaison, Cl у меня растет, завтра загляну, есть ли колючки. Мой из Лоттума.
Veduga Veduga
24.11.2014 23:50
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.8500
Вот на этой фотографии мне показалось, что роза имеет темные гладкие побеги.
Mozart Mozart
25.11.2014 12:16
Эту фотографию я видела.В карточке к сорту есть характеристика,как "Выносит полутень. Побеги лишены шипов".И тут же в описании,в конце первого абзаца " Куст колючий и жесткий"." Souvenir de la Malmaison также произвела на свет четыре красивых спорта: темно-розовый, чисто-белый, плетистую форму и полумахровую".Може правильным будет вывод,что кустовая с шипами,а плетистая без шипов (или почти)?
Veduga Veduga
25.11.2014 20:36
Mozart, в описании самого сорта http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.2435.2&tab=1 есть thornless (or almost).
а здесь http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5889 уже нет упоминаний про колючки.

Вспомнила, что полгода назад этот сорт был у меня в таблице, но народ здесь в комментариях стал возражать и говорить, что она очень колючая.

Сейчас ещё раз посмотрела фотографии на HMF и нероссийских сайтах. И не назвала бы эту розу ОЧЕНЬ колючей. Путаница в сортах?
Mozart Mozart
25.11.2014 23:09
Я понимаю так: Souvenir de la Malmaison,высота от 60 до 185 см, Заводчик Жан Beluze (Франция, 1843) с пометкой thornless (or almost).Если эту пометку трактовать как на сайте американского питомника,то получается что куст колюч кроме молодых побегов....А Souvenir de la Malmaison, Cl,высота от 305 до 610 см,обнаруженный Чарльз Беннетт (Великобритания, 1892), является спортом Souvenir de la Malmaison и не колюч..(один из признаков исходного сорта)..Некоторые питомники в Европе этот сорт продают как "Devoniensis Cl.
Регистрационное имя у обеих: Souvenir de la Malmaison, Souvenir de la Malmaison, Cl - у нас ее продают именно под этим именем...Путаницы нет - сорт один,но может продаваться под другим именем...Как то так.
Mozart Mozart
25.11.2014 23:11
Да,и главное что он не колюч.
Mozart Mozart
25.11.2014 23:24
Роза сейчас укрыта.Проверю еще весной.Уверена,что если и есть колючки,то очень немного.
Veduga Veduga
26.11.2014 19:06
Ну, что? Вносим в таблицу или до весны подождём?

Давайте, для чистоты эксперимента, подождем до весны.
Mozart Mozart
26.11.2014 19:20
А вот и нет!Приехала с дачи.Терпения нет ждать до весны!Приоткрыла розу.Роза Souvenir de la Malmaison, Cl,имеет очень мало колючек!У меня появились еще вопросы.Хочу точно узнать разницу между шипами и колючками...Накрывала вторым слоем Bleu Magenta.Она показалась мне более колючей чем Souvenir de la Malmaison, Cl.Хотя колючки расположены редко,они узкие и крючкообразные.Очень цепляются и колятся.У Souvenir de la Malmaison, Cl колючки редкие, короткие,прижаты к стеблю.В руку побег беру совершенно спокойно!Разная форма колючек.Что такое шип?Обязательно еще это выясню для себя.
Veduga Veduga
26.11.2014 20:02
Mozart, если рассматривать с ботанической точки зрения, то у розы нет колючек, только шипы.

"крепкие, заостренные на конце выросты поверхностных тканей растений, являясь, по природе своей, трихоматическими образованиями, нередко смешиваются с колючками (см.), с которыми имеют много общего как с биологической, так и с морфологической точек зрения"

"Благодаря своему поверхностному происхождению Ш. легче, чем колючки, отделяются от произведшего их органа, оставляя лишь небольшие, быстро зарастающие поранения." (БиЭ)
Mozart Mozart
26.11.2014 21:25
Тогда я все поняла.У обеих роз шипы,разные по форме и остроте.Спасибо,сама еще почитаю.Вот интересно тогда:Rugelda....она очень колючая,но там есть шипы и...,бытовым языком говоря,масса мелких колючек....Неужели с ботанической точки зрения это тоже шипы?Извините,я Вас замучила.Полная ясность наступает тогда,когда можешь ответить себе сам на самые глупые вопросы.
Veduga Veduga
26.11.2014 22:59
Mozart, у розы всегда шипы, какого бы размера они не были. Шипы у крыжовника, у малины. А у терна и боярышника колючки.

Если по-простому, то шипы - это наросты на коре, которые легко сковырнуть, а колючки видоизмененные органы растения: сучки, листья.
Veduga Veduga
26.11.2014 23:09
Я думаю, что если хочется называть шипы колючками, то ничего страшного в этом нет. Все поймут о чем речь. В конце-то концов они действительно колючие!

А если кто-то будет придираться, то мы не будем обращать внимания, а скажем, что называем так в бытовом смысле, а не ботаническом.)))
Mozart Mozart
27.11.2014 08:55
Veduga,спасибо за общение.Конечно,общаться будем,как удобно,но знать хочется!Такой,вроде,пустяковый вопрос,а раньше в голову не приходил....А тут описание хочется дать точное!Вообще,мелочи бывают вовсе не мелочи...Спасибо!
Veduga Veduga
27.11.2014 20:00
Mozart,:)
Veduga Veduga
27.11.2014 22:54
Добавила White Swan, Heavenly Pink.
Plaisanterie не добавляю, т.к. на HMF подчеркивается её колючесть, и на фото видно, что колючки есть и очень крупные.
Veduga Veduga
30.11.2014 22:20
Добавила Blue Peter
Veduga Veduga
30.11.2014 22:41
Есть ли у кого-нибудь сведения о WILLIAM AND CATHERINE? На сайте одного английского питомника её поместили в разряд бесшипных.
Milagla Milagla
01.12.2014 10:29
И у Heavenly Pink, и у William and Catherine шипы имеют место. Очень редкие, достаточно широкие, но есть. А у Heavenly Pink в той части, где формируется кисть, достаточно часто расположены маленькие черные шипики, и с оборотной стороны листьев на черешках есть загнутые желтые шипы - достаточно заметные и ощутимые.
Marlena Marlena
01.12.2014 11:45
Посмотрела на Henrietta Barnet колючки есть и прилично, но есть и ветки почти без колючек. Видимо от возраста зависит.
Veduga Veduga
01.12.2014 19:28
Milagla, Heavenly Pink лучше убрать?
Под William and Catherine в таблице забила место, но не заполняла. Аннулирую.
Veduga Veduga
01.12.2014 19:38
Marlena, сейчас на сайтах многих зарубежных питомников есть разделы бесшипных роз.
Я чуть выше писала, как некоторые питомники понимают "почти без шипов". Если на старых побегах есть шипы, а на молодых нет, то роза считается "почти".

Но бывает, что старые ветки такие колючие, что никакой голенький молодой прирост это не компенсирует.

Поэтому полагаюсь в таких случаях только на ощущения: свои и других розоводов.

Milagla Milagla
02.12.2014 08:58
Veduga, я не думаю, что Heavenly Pink обязательно убирать - по побегу действительно редкие шипы, а часть кисти срезаем после цветения. На оборотной стороне черешков многих сортов есть шипики.
Maritom Maritom
02.12.2014 10:13
Waikiki практически без шипов.
Veduga Veduga
02.12.2014 12:48
Milagla, добавлю в описание, что редкие шипы.
Veduga Veduga
02.12.2014 14:41
Maritom, посмотрела фотографии. Действительно без шипов, а нигде не упоминается.
Добавила.

Интересно, куда делась моя Waikiki. Только сейчас вспомнила, что покупала когда-то. Даже этикетка сохранилась, а самой розы я не помню. Наверное, или пересорт, или выпала.
12-3mail 12-3mail
02.12.2014 15:19
Malicorne, Mille et Une Nuits, Joachim du Bellay, Velasquez, может еще вспомню чего.
Veduga Veduga
02.12.2014 19:29
Malicorne - на некоторых фото видны шипы. В интернете нет упоминаний о бесшипности. Пока воздержусь. В этом году посадила у себя, летом понаблюдаю.
Veduga Veduga
02.12.2014 19:46
Mille et Une Nuits - добавляю.
Veduga Veduga
02.12.2014 20:02
Имеется в виду флорибунда
Joachim du Bellay ® (Hermitage, SAUcabou)
Bernard Sauvageot 2004 Франция, 2005?
Или ремонтантный гибрид?
12-3mail 12-3mail
02.12.2014 20:05
Я не знаю что у меня. Покупалась флорибунда. Но она меньтше полутора метров не бывает. Гибрид наверное
Veduga Veduga
02.12.2014 20:27
12-3mail, очень мало фотографий кустов Velasquez. Написала владелице фотографии, которая (фотография) мне показалась подозрительной.
Но раз Вы уверены, добавляю. Пусть будет.)))

А какого Joachim du Bellay цвета?
12-3mail 12-3mail
02.12.2014 20:59
Velasquez у меня есть, поэтому написала. Joachim du Bellay белый с розовой серединкой, в моих фото есть
12-3mail 12-3mail
02.12.2014 21:01
Вот еще - все интерплантовские спреи без шипов, но их море, как перечислить?
Veduga Veduga
02.12.2014 21:19
12-3mail, если с розовой серединкой, тогда флорибунда. Добавляем.

Неее, спреи мы брать не будем, в крайнем случае можно патио. А то эта таблица на километр растянется.

Я уже подумывала разделить книгу на листы, согласно категориям, но не знаю, как всё это будет отображаться здесь. Нужны эксперименты.
12-3mail 12-3mail
02.12.2014 21:33
А может и просто одной строкой написать? что-о вроде "Розы-спрей Интерплант"?
Заговорили про маленькие, вспомнила. Lavender Ice 2 куста без шипов был, но они этого года посадки
Veduga Veduga
02.12.2014 21:48
Lavender Ice уже есть в таблице клумбовых роз.

А Вам видны изменения, которые я делаю в таблицах?
Например, Ваши розы в таблицах появились? Иногда бывают проблемы с отображением.

А со спреями вопрос очень интересный. Мне кажется, что их популярность растёт, но я никак не могу придумать, как их использовать в саду. В контейнерах? В бордюрах?
У Вас они есть?

Спрей розы ведь бывают не только Интерплантовские. М.б. отдельную таблицу завести? А то одной строкой не очень наглядно.
12-3mail 12-3mail
03.12.2014 00:04
В таблице Lavender Lace.
Свои я вижу, значит изменения проходят.
Спреи есть, растут вместе со всеми потому что на самом деле кусты не такие уж маленькие по высоте, компактные - да. У меня интерплантовские, поэтому я про них и говорю. Отдельную таблицу, думаю, было бы в самый раз, и к нам патио еще может быть. Я вот пытаюсь вспомнить, но по-моему у Biedermeier шипов не видела
Veduga Veduga
03.12.2014 13:37
Точно, ошиблась.
Кустики Lavender Ice пока у всех маленькие, но где ветки побольше, видны шипы, но редкие.
Посмотрела Biedermeier. Добавлю. Кое-где шипы есть, но мало и в самом низу.
Veduga Veduga
03.12.2014 19:30
Одна из хозяек(Natalena) ответила про Velasquez, что шипы есть и очень крупные, одиночные.
Пока сделаю пометку в таблице. Может быть еще кто отзовётся.
sveti-m sveti-m
03.12.2014 20:32
Veilchenblau: молодые побеги, практически без шипов, но уже на трехлетних, тем более на одревесневших побегах шипы очень даже внушительные. Прошу внести коррекцию в таблицу.
Veduga Veduga
03.12.2014 21:33
sveti-m, в каком плане лучше внести корректировку?
Если уберу совсем, то через некоторое время опять напомнят про неё. Она во всех списках бесшипных плетистых.
М.б. дописать комментарий, что бесшипные только побеги 1-2 лет или только молодые?
sveti-m sveti-m
03.12.2014 21:44
Именно так. По-моему, можно написать: "Побеги 1-года полностью бесшипны, на побегах 2-го года шипы слабо выражены, а с 3-го года нечастые шипы полностью сформированы.
Veduga Veduga
03.12.2014 22:07
У меня родилась идея таблицы "Оооочень колючих роз". И я её даже начала, но мне показалось, что таких роз слишком много.:)
Veduga Veduga
03.12.2014 22:14
sveti-m, дописала.
У многих роз молодые побеги без шипов. Поэтому так разнятся впечатления по некоторым сортам. У кого-то молодой куст, у кого-то зрелый.
sveti-m sveti-m
03.12.2014 22:21
Но на любом кусту есть побеги-первогодки, второгодки и более-годки. Поэтому желательно дифференцированно подходить к наличию шипов на разновозрастных побегах.
Veduga Veduga
03.12.2014 22:44
sveti-m, согласна.
ltna-1982 ltna-1982
09.12.2014 20:09
у меня Фламинго,почти без шипов,хороший компактный куст,не раскидистый прямостоячий ароматная роза. Цветок держится долго.Хорошо выдерживает полутень на солнце не выгорает хотя бледно розовый цвет имеет.
Veduga Veduga
09.12.2014 21:08
Мltna-1982, давайте отложим до лета? Вот цитата из описания этой розы "На концах удивительно колючих побегов этой розы распускаются розовые, как фламинго...". На фотографиях тоже видны шипы, не "удивительные", а обычные, но они есть. Иногда на молодых побегах бывает мало шипов.
Спасибо, что написали. Если летом не забудете, заходите. Буду рада описанию с натуры.

Если это Flamingo Кордеса, то HMF демонстрирует очень колючие кусты.
guzenko guzenko
09.12.2014 23:56
У меня двухлетняя Queen of Sweden практически без шипов. В нашей фотобазе, на более взрослых кустах, их тоже особенно не заметно.
Maritom Maritom
10.12.2014 06:52
Посмотрела свою Flamingo. Шипы есть и на молодых побегах, они редкие и довольно крупные.
Milagla Milagla
10.12.2014 11:33
Сергей Викторович, согласна, у Queen of Sweden мало шипов, как и у ее "родительницы" Charlotte.
sveti-m sveti-m
10.12.2014 19:47
Charlotte, кстати, я не нашла в таблице. Вспомнила, мой Саттерс Голд Клаймбер совершенно голенький. Еще можно посмотреть Пинк Интуишн. Сама не успеваю: время кончается.
Veduga Veduga
10.12.2014 20:07
guzenko, Milagla не видела вживую Queen of Sweden, но Charlotte у меня есть. Она умеренно колючая. Этой осенью вырезала старые побеги. Нет шипов только на побегах-одногодках.

Milagla, я хотела к Вам обращаться за консультацией, а Вы сами отозвались.)))

Из каталога:
Из каталога роз Девида Остина

Veduga Veduga
10.12.2014 20:15
Maritom, посмотрела в здешнюю фотобазу по Flamingo. Мне кажется, что часть роз - пересорт. Flamingo похож на Emma de Meilland, который без шипов.
Может быть отсюда путаница?
Veduga Veduga
10.12.2014 20:41
sveti-m, Пинк Интуишн я взяла на заметку, отложила до весны. Он у меня есть, поэтому хотела сама посмотреть.

Шарлота у меня тоже есть, тоже весной посмотрю получше. Но мне кажется, что роза умеренно колючая.

Sutter's Gold, с ней интересно. Мне кажется, что она в таблицах было, а потом я где-то прочитала, что роза очень колючая.

Сейчас смотрю, действительно, чайногибридка и её плетистая форма неколючие.
Надо будет добавить.
Milagla Milagla
11.12.2014 14:09
Veduga, спасибо за доверие. Но я не могу знать о наличии или отсутствии шипов у тех роз, которыми не владею. Поэтому сразу исключим из обсуждения Veilchenblau и Goldfinch (хотя и с сайта Остина, но не его сорта). По поводу Goldfinch могу сказать, что практически все гибриды мультифлоры (во всяком случае - знакоме мне) имеют "щетинку" из коротких шипов от начала образования кисти (бывает - мягкая, бывает - не очень).
Из оставшихся по списку нет шипов у Mortimer Sackler - вообще уникальный сорт. У него молодые побеги цвета спелой вишни, потом - зеленеют, но все равно имеют своеобразный окрас - темно-зеленые с легкой патиной и удивительно красивые утонченные листья с сизоватым налетом, по форме цветка аналогов мало, к сожалению - цветок очень недолговечен.
Все остальные - с шипами.
Да, по Charlotte - побеги растут сразу с шипами. На одногодках если нт, то на следующий год не появятся :))). Но есть у сортов Остина (Charlotte и Jubilee Celebration в их числе) - особенность: базальные растут без шипов (имеются только в нижней части куста редкие), а побеги второго порядка (боковые) растут с шипами. Побеги 2 порядка из нижней части куста ошиплены значительно сильнее верхних. Отсюда и восприятие разное. Одни скажут, что нет шипов (те, у которых тесные посадки и стимуляция боковых оправдана в верхней части куста), а другие подержат лежачий куст весной подольше (или обрезают в зиму) и скажут, что умеренно колючая.
Milagla Milagla
11.12.2014 14:21
Могу добавить конкретно по перечисленным сортам :
A Shropshire Lad имеет действительно редкие шипы, короткие, с массивным основанием - тупые.
Golden Celebration не назвала бы в числе роз, у которых мало шипов - чуть ниже среднего размера, почти одномерные, узкие, зеленые с желтеющим кончиком, загнуты, располагаются по всему побегу.
James Galway действительно почти без шипов, но есть - редкие короткие "коренастые", широкие красно-коричневые в первый год жизни, потом - почти черные.
Jubilee Celebration - на побегах второго порядка скошены вниз розоватые.
Wollerton old Hall - и не очень мало, заметно - желтоватые, не много загнутые вниз, среднего размера.
EugeneV EugeneV
11.12.2014 18:46
Упомянутый несколько выше гибрид мультифлоры Veilchenblau формально мог бы и не относиться к бесшипным розам - очень малое количество их на ветвях есть. И на черешках листьев неприятные "колючки".
Veduga Veduga
11.12.2014 19:09
Milagla, я совсем запуталась.
Этот список "вырезала" со страницы остиновского каталога. Я так понимаю, что эти сорта рекомендованы его питомником, как бесшипные или почти. Как бы он сам или его помощники подготовили этот список.
Как получается, что эти розы не воспринимаются, как бесшипные?
А можно их отнести к почти бесшипным?
Veduga Veduga
11.12.2014 19:32
EugeneV, тема называется "Розы без шипов (или почти)". Характеристика взята с англоязычных сайтов. Это перевод выражения "thornless (or almost)".

Если роза без шипов (а таких очень мало), тут всё понятно.

Но встаёт вопрос, как понимать выражение "или почти"? У всех свои представления, какая роза может считаться почти неколючей.

Veilchenblau как раз одна из немногих роз, которая входит во все списки "thornless (or almost)". Скорее всего она не thornless, а or almost.

Эти таблицы не моё индивидуальное видение, а обобщённые сведения из разных источников: какие розы считают неколючими большинство производителей и владельцев роз.

Хотя, некоторые розы из числа известных мне лично, которые числились бесшипными, я убрала, посчитав их слишком колючими для этого списка.
Возможно, когда увижу Veilchenblau воочию, уберу, но пока пусть повисит.:)
sveti-m sveti-m
11.12.2014 21:09
Sutter's Gold у меня растет три года. Колючек нет. По Charlotte: у меня как раз она растет в плотненькой посадке с побегами второго порядка в верхней части куста, и шипов, практически, нет.
Sam Sam
11.12.2014 21:40
У меня Blue for You очень колючая дама.
А вот совсем без шипов Nevada. После вопроса нашей форумчанки специально полезла под укрытие проверить, оказалось, вообще бесшипная.
Из плетистых совершенно бесшипные Zephirine Drouhin и Blushing Bride(у этой розы крошечные шипики только на листовых черешках). Очень мало шипов у Crimson Rambler.
Veduga Veduga
11.12.2014 23:17
Sam, про Blue for You очень интересная информация. Посмотрела внимательно фотографии. Очень жаль, но Вы скорее всего правы. Удалила.
Хотеть не перестала.:)

Nevada уже есть, и Zephirine Drouhin.

Blushing Bride очень симпатичная. Добавила.

Crimson Rambler добавила, но сомневаюсь. На HMF есть фотографии достаточно колючих побегов. Правда, есть и почти лысые.
Сколько лет Вашему кусту?
Veduga Veduga
11.12.2014 23:27
sveti-m, скорее бы весна. Хочу сопоставить свой куст Charlotte с информацией Milagla.
Вернее, сначала Новый год. А потом скорее бы весна.:)

Получается, если убрать побеги второго порядка снизу, оставить только верхние, то роза будет менее колючая. Надо попробовать. Мне такой вариант подходит.
Veduga Veduga
11.12.2014 23:38
Решила немного переделать таблицы с точки зрения компоновки материала. Разделить розы по категориям: Английские, старинные, Чайно-гибридные, флорибунды и т.д.
База увеличивается, уже неудобно смотреть, ощущение беспорядка.

То, что есть удалять не буду, просто добавлю в пост ещё пару ссылок на новые таблицы или добавлю листы в существующие. Посмотрю, как лучше.
Sam Sam
12.12.2014 00:27
Veduga, Crimson Rambler у меня двухлетка. Действительно, на молодых побегах имеются шипы, но их не много. На прошлогодних шипов не совсем. Сейчас все уже под укрытием, весной сделаю фото.
А Blue for You правильно хотите, очень милая розочка и зацветает одной из первых.) Но действительно колючая, причем имеются и крупные, редко расположенные шипы и мелкие, которые густо усеивают побеги.
Milagla Milagla
12.12.2014 08:43
Veduga, я ЗНАЮ, что эта выборка с сайта Остина. Уж его сайт знаю "вдоль и поперек". Здесь хорошую (или не очень) роль играет слово "почти". Ему нет определения. Возможно любую информацию привести к среднему значению. Например, в начале таблицы указать, что значение "почти нет шипов" - не более определенного количества на квадратный дециметр поверхности побега. Площадь все умеют считать (длина окружности побега умноженная на длину самого побега)- расчитать к-во квадратных дециметров и посчитать шипы. "Такое-то количество шипов на квадратный дециметр побега условно принято за понятие "почти нет"":))) Только кто эти расчеты проводить будет при нашей тотальной занятости в сезон? А поскольку самого определения в природе пока не существует, отсюда и возможность определения "почти без шипов" - у каждого питомника собственная. Из того, что есть на сайте Остина только о Golden Celebration в полной мере не могу согласиться, что "почти". Шипы действительно имеют место (не самые многочисленные, но достаточно ощутимые". Обо всех остальных - с натяжкой по некоторым, но можно сказать "почти".
Опять же еще один немаловажный фактор. В моем случае у Golden Celebration не самый высокий куст - он больше широк, чем высок. Стандартная высота семилетнего куста 1,30 - это особенность региона (север), почвы, постоянного ветра - кусты не подтверждают своих параметров (не всегда в меньшую сторону). Значит междоузлия у конкретно моего куста меньше, чем у куста, растущего в подмосковье, и количество шипов на определенную площадь поверхности в моем случае будет выше. Это - арифметика. И мы с владелицей другого куста этого сорта выдадим разные параметры. Если заниматься этим вопросом, то работа - не на один год. И собирать информацию придется из сотен источников, чтобы сделать действительно существенную для определения таблицу по средним показателям. И, уверяю Вас, в нашей среде мало розоводов, обращающих внимание на детали (шипы, цвет побега, листовая пластина), - только цветок и масса. Да этого им и не требуется. Так что впереди очень большая работа, но она совсем не бесполезная. Если Вы ее проделаете, то многие будут Вам благодарны. А таблица "со слов" имеет весьма сомнительную ценность, как мне кажется. Потому, что с некоторыми высказываниями в этой теме я не согласна, для меня это - не истина.
Я бы разделила таблицу не по типам. Английские все равно должны войти в группу шрабов - если вы определяете по европейской системе классификации. Если учесть, что розы Остина еще делятся на несколько групп, разительно отличающихся друг от друга, (есть ведь и гибриды мускуса, и Альбы, и гибриды ругоз, то в конечном итоге Вам придется делить эту таблицу еще на подгруппы. Либо делать 2 таблицы - по характеристикам, как и список сортов на заглавной странице - алфавитный с указанием в примечании указывая принадлежность и родительские формы, а вторую - по оригинаторам, но с тем же приложением.
Veduga Veduga
12.12.2014 19:48
Milagla, с этим "почти" просто беда. Я убрала достаточное количество сортов, т.к. они не совпадали с моими личными ощущениями не колючести.

Пример, который я уже приводила: Red Intuition. По меркам HMF сорт неколючий, по моим - очень даже колючий. Не могла понять, в чём дело.

А потом на сайте одного английского питомника прочитала, как они понимают это "почти". У Red Intuition молодые побеги неколючие, поэтому он "почти". Хотя наличие некоторого количества неколючих побегов на колючем кусте, на мой взгляд, положения не спасает. Если только чуть-чуть.

А Golden Celebration посадила осенью. Долго к ней шла. Лет 10. Ещё давно заказала у Остина, но тот год у него случился "неурожай", саженцев было мало, мне не досталось. Потом желание прошло. И вот, купила случайно. Так-что весной сама "убедюсь".))

Есть задумка добавить ещё одну колонку для фотографий побегов. Но это... такая работа. Тут иногда фото куста во весь рост невозможно найти. Если только форумчане будут помогать.

Таблицы я хотела переделать в утилитарно-коммерческом смысле. Для удобства розоводов-покупателей-выбирателей сортов.
12-3mail 12-3mail
13.12.2014 15:52
Red Intuition вообще интересный. У меня на одном кусте могут быть и совершенно бесшипные побеги и побеги с крупными и не очень редкими шипами. От чего зависит - не знаю.
Veduga Veduga
13.12.2014 19:34
12-3mail, такая особенность сорта. Есть и другие сорта с такой же особенностью. От чего это и как сделать, чтобы голых побегов у таких сортов было побольше, никто не пишет. Надо экспериментировать самим.
jakhont jakhont
14.12.2014 13:14
Souvenir du Docteur Jamain - очень мало шипов...Укладывала без перчаток
Veduga Veduga
14.12.2014 13:43
jakhont, он уже есть в таблице "Плетистые и шрабы". Не видно? Я посмотрела, вроде бы на месте.
Напишите обязательно, если не видно.
Milagla Milagla
14.12.2014 20:12
Veduga, именно так. Собственное представление о наличии шипов или варианта "почти" перевешивают все. Btlle Isis- у Вас в таблице как "почти". Извините, но розу с бОльшим количеством шипов просто сложно представить. У меня ее не может не быть - с нее Остин начинался. Уверяю Вас, - очень серьезно ошиплена, правда процентов 80 ее шипов достаточно мягкие, но уж остальные - 20 - собаку не надо заводить - она с непрошенными гостями справится.
Veduga Veduga
14.12.2014 22:34
Milagla, убрала Bеlle Isis.
Скорее всего где-то когда-то произошла путаница в сортах и эта путаница пошла гулять по интернету.
На том же HMF на последних фотографиях цветоносы в щетинке, а на более ранних - гладкие.

lsstep lsstep
07.12.2015 08:25
Абсолютно бесшипная у меня одна - Patte de Velours (шраб, почвопокровная).
Небольшие, тонкие и редкие шипики в нижней части побегов у сорта Vltava (плетистая), в верхней части побегов шипов нет.
OLA9 OLA9
07.12.2015 08:59
Aqua и Mrs. John Laing. Написано в описании-" практически не имеют шипов". Мои абсолютно нешипастые.
ksyu ksyu
07.12.2015 09:34
А я обнаружила на новом сорте, что посадила в этом году весной отсутствие шипов, это сорт Muray Head от Б. Паноццо. Он заявлен как шраб, а очень похож на чг и безшипый.
maruse maruse
07.12.2015 09:44
Старая тема и неоднократно обсуждалась .
Розы без шипов (или почти) ссылка
Много информации в интернете :
lsstep lsstep
07.12.2015 10:42
Марина, maruse, спасибо за ссылки. Как-то упустила тему.
lubochka lubochka
07.12.2015 13:44
Zephirine Drouhin абсолютно без шипов
Bosca Bosca
07.12.2015 19:42
Спасибо огромное! Я не смогла из поисковика вытрясти, а на веб сад не хожу...
yuliacoba yuliacoba
07.12.2015 21:30
Пересмотрела всю тему. Могу добавить, что El Toro ® абсолютно без шипов. И Charles Darwin® практически без шипов.
Bosca Bosca
08.12.2015 02:38
Прочитать до конца пока нет возможности, но...
Это Nevada-то неколючая?! Golden Celebration ?!
Не ругоза и спинозиссима конечно,но без перчаток сварщика я к ним не прикасаюсь!
И как быть со списочком?(((
Kolibri Kolibri
11.12.2015 00:08
Елена Александровна, почитала тему.
Giardina очень колючая барышня, зря ее в список включили. Шипы крупные, толстые и их много.
Из не колючих в моем саду - Lichfield Angel и Tea Clipper.
Манстед Вуд, сорри за русский, ооочень колюч. Я его боюсь))) но красавец - ароматен и обилен.
Veduga Veduga
13.03.2016 14:02
У всех комментаторов прошу прощения, за долгое молчание, обязательно внесу корректировки.
С голден селебрейшен согласна, т.к. у самой появилась, хотя сам Остин почему-то отнес её в разряд малошипных.

А по Неваде я посмотрела много фото, и здесь, и в интернете писали, что почти нет.
Veduga Veduga
13.03.2016 14:49
И обязательно ещё раз перепроверю, названные вами сорта.
marieco marieco
14.03.2016 07:25
Роза Patt de Velours -без шипов.
Veduga Veduga
22.08.2016 22:00
marieco, эта роза, вроде бы, есть в базе?

В этом году Golden Celebration® среди колючих побегов выдала пару абсолютно голых. И что с этим делать? Можно ли её считать частично бесшипной?
md md
23.08.2016 08:38
Ina an Mona - почти без шипов.
Veduga Veduga
24.08.2016 12:16
md, спасибо. Добавила.
Veduga Veduga
10.09.2016 16:14
Добавила две голенькие ЧГ розы: Miss Piggy+,Peach Avalanche+ (Lexhcaep)

Подумала и все-таки удалила Golden Celebration и Tranquillity.
У Golden Celebration всего несколько веток без шипов, а основная масса с шипами.
Tranquillity по молодости был без колючек, сейчас весь колючий. Печально.((
vele1960 vele1960
02.10.2016 16:37
Souvenir du Docteur Jamain не такой уж и бесшипный, цепляется, конечно, не так, как Ругельда, например, но шипы всё-таки есть.
ta-ti-ana ta-ti-ana
18.10.2016 23:30
Vision ™ - ЧГ - почти без шипов. Скорее "без", чем "с".
Shona Shona
19.10.2016 07:57
Smooth Buttercup Флорибунда побеги практически без шипов: http://www.rosebook.ru/roses/floribunda/smooth-buttercup/
sveti-m sveti-m
01.11.2016 20:12
Pastella, Pascali, Pink Intuition, Cherry Brandy, Blue Moon, Diadem, Grand Gala (небольшие, крайне редкие), Edvin (срезка, в ЭР не внесена), William Christie.
Saomum Saomum
24.01.2017 20:07
Ни разу не встретила в комментариях и в таблице флорибунду Anisley Dickson. Абсолютно голенькие и гладкие ветки у нее...
svetliachok svetliachok
24.01.2017 20:34
Green Tea Tantau - срезочная , вообще без шипов
smurfik smurfik
24.01.2017 20:47
Может нам здесь сделать такой список?, там,где характеристики, чесссказать, неудобно смотреть таблицу на сайте со странным названиеям " яды".
smurfik smurfik
29.01.2017 10:43
Дорогой модератор, можно ли список роз без шипов и условно без шипов разместить у нас в разделе Характеристики?
smurfik smurfik
31.01.2017 18:49
Purezza.
EugeneV EugeneV
02.02.2017 15:19
А где окончательный список?
Почти без шипов роза Fantin Latour. Возможно уже отмечали?
EugeneV EugeneV
27.02.2017 18:19
Практически без шипов лавандовая ЧГ роза Avant Garde (P.Schreurs).
hentiamenty hentiamenty
28.02.2017 20:21
Почти голенькая ЧГ Маунт Шаста.
Zoya_z Zoya_z
11.03.2017 23:18
На 8 марта занялась пересадкой роз и обрезкой. Мне нужно было посадить 2 розы без шипов возле колодца. Выбрала Anna (PEKcougel) и Eden Romantica. Еще полностью без шипов Proud Titania, Duet, Cherry Brendy и Paul Neyron. Мало у Ebb Tide. А вот самые колючие Hot Coccoa, Victor Hugo, Papa Meiland и Schoolgirl.
smurfik smurfik
20.03.2017 23:21
Вот тут сорта без шипов с фото
тык
yuliacoba yuliacoba
20.03.2017 23:50
Добавляю Planten un Blomen®.
vele1960 vele1960
21.03.2017 10:57
Duet без шипов????
vele1960 vele1960
21.03.2017 11:03
Duett, срезочная, действительно почти без шипов. Прошу прощения, я перепутала названия...
Tatanyucha Tatanyucha
22.03.2017 13:34
Поддержу Proud Titania. Добавлю плетушку Indigoletta, спреи Barbados, Fire Flash, Flash Night, Orange Symphoni, флорибунду Rose des Cisterciens, чг Spanish Dancer
natashalistru natashalistru
19.02.2019 20:52
кто знает, что за роза без колючек, плети по 2м,

цветок как шиповник ярко красный
smurfik smurfik
20.02.2019 12:15
natashalistru, разместите вопрос в соотв.теме Определение сорта.
Только снимок размыт, нет цветка , куста. так вряд ли можно определить сорт.
Maximka Maximka
20.02.2019 14:25
Такое впечатление, что это вовсе не роза.
tinacat tinacat
21.02.2019 00:14
Похоже на Олеандр. Кстати, он ядовит, будьте осторожны!!!
Matrosskin Matrosskin
21.02.2019 09:26
natashalistru, мне кажется на фото олеандр.
svetliachok svetliachok
25.02.2019 22:15
На фото natashalistru 100 % Олеандр

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100