LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ RaBars \ Старинные розы.

Старинные розы.

Дорогие форумчане, нужна ваша помощь и совет. По итогам нынешней бесснежной (у нас) зимы, обратила внимание на старинные розы. Для создания атмосферы сада, при стабильной зимовке, мне кажется, их пушистые кусты с чудесным ароматом во время цветения будут очень хороши. Но беда в том, что про старинные розы я только читала, поэтому меня мучают сомнения, а стоит ли овчинка выделки и какие розы посадить для достижения желанного мною результата? А сомнения следующие: какие из них стабильно цветут из года в год, если однократное цветении, то оно довольно продолжительное (в идеале недели 4), если повторноцветущие, то первое цветение обильное и второе наступает не перед самым снегом, есть ли сорта, которые образуют цветы почти постоянно, при этом имеют красивую форму куста, стабильно зимуют. Почитав на разных форумах, увидела, что некоторые сорта не стабильно цветут или показывают невзрачные мелкие и немногочисленные цветочки (может не хватает тепла, а в моих краях его еще сильнее не хватает, чем в Москве и Питере), например такое впечатление у меня сложилось о сорте Cardinal Richelieu, при потрясающем цвете (уточняю, что пишу именно о сложившемся у меня впечатлении от прочтения отзывов, а не своего опыта). Что некоторые сильно не устойчивы к дождям и при попадании малейшей влаги могут загнивать цветы и бутоны, н-р: Souvenir de la Malmaison, при очень обильном образовании бутонов и очень красивом цветении. Что зимостойкость тоже довольно разная и очень понравившиеся сорта как раз могут лекго вымерзать, н-р: Baron Girod de l’Ain, вымерз большой куст этой зимой в наших краях.
Долго выбирала, выбрала ориентируясь в основном на советы ardi, Ирины. Список из которого выбираю уже самых-самых получился следующий:
Prosperity (смущет 6 зона, т.е. зимостойкость, и вопрос как он относиться к дождям);
троица розовых Comte de Chambord, Jacques Cartier и Mrs John Laing (кто из них наиболее подходит под все мои хотелки? или это кто-то вообще другой мною не замеченный подойдет лучше?);
пурпурные (моя слабость) Tuscany Superb, Nuits de Young, Belle de Crecy и Charles de Mills - тот же вопрос кто "лучший"?;
мускусные гибриды Felicia - (смущает 6 зона и одна капелька), Lavender Lassie (правда совсем не старинная, смущает также 6 зона и одна капелька) и Cornelia (6 зона).
В общем, друзья, давайте поговорим о старинных розах, те у кого они растут или может быть растут у знакомых, поделитесь, пожалуйста о них впечатлениями.
 
Автор: RaBars, 22.05.2012

Комментарии:

Juliett Juliett
22.05.2012 10:56
Да-да, очень правильный вопрос - стоит ли овчинка выделки? С другой стороны,насколько верны утверждения селекционеров о замечательных характеристиках новых сортов?
Nastasia Nastasia
22.05.2012 13:38
Tuscany Superb - моя любовь! :) Но однократный.
RaBars RaBars
22.05.2012 15:47
Nastasia, Настя, расскажите, пожалуйста, по-подробнее про Tuscany Superb. А еще такого цвета старинные у Вас есть? Цвет мне его ну Очень нравиться.
Nastasia Nastasia
22.05.2012 22:21
Наташа, да у меня есть старинные и белые, и лиловые, и розовые, всякие.
Многие недавно у меня растут (прошлого года и этого года посадки) и ещё толком не цвели, из любимых, помимо Tuscany Superb, Reine des Violettes - и цвет как я люблю, и аромат, ещё и цветёт повторно.
У Tuscany Superb один недостаток - не пахнет, но за цвет я ему это прощаю! :)
Зимуют у меня все старинные просто превосходно! Но укрываю их всё равно.

22.05.2012 22:38
RaBars,из названных вами у меня есть один старожил Jacques Cartier,разочарование полное для меня.Думаю что последний год он у меня будет место занимать.В этом и прошлом году посадила много старинных роз ,была ими очарована во Франции.Все нашла у нас.В том числе и Felicia,Cornelia меня не смутила выставленная им зона.Саженцы крепкие,не сомневаюсь ни минуточки в их зимостойкости.
Nastasia Nastasia
22.05.2012 23:08
Ksenia, а чем Jacques Cartier разочаровал?

22.05.2012 23:29
Nastasia ,всем:)формой куста,повтором цветения,реакцией на излишнюю влагу.Повторюсь,у меня в саду.Аромат красивый,но у старушек почти у всех бесподобные ароматы.
Nastasia Nastasia
23.05.2012 00:10
Ksenia, вот блин.. а я его прям так вожделела, посадила в прошлом году, реакция на излишнюю влагу - это оч. плохо, у меня как раз туманы постоянно :(...
RaBars RaBars
23.05.2012 08:05
Ksenia, Ксения, Nastasia, Настя, спасибо. Были сомнения, по аналогии с отзывами по канадкам, простите за сравнение, смешно наверное, они же абсолютно разные. Зациклилась на "оптимальном варианте", устойчивость-красота-здоровье.
Ксения, Jacques Cartier из списка убираю, разочарований хватает. Ксения, посоветуйте наиболее любимые сорта из Вашей коллекции. Я понимаю, что все надо пробовать самой, но Ваш опыт мне очень поможет с выбором.
Настя, Вы искусительница, и так я просто с ума схожу по такому цвету как у Tuscany Superb, и тоже с удовольствием прощу ему отсутствие запаха :)). Настя, как Reine des Violettes реагирует на влагу, в Энциклопедии дают одну капельку и сколько по времени она цветет, быстротечна эта красота или дает возможность полюбоваться, а то я бываю на даче только по выходным, боюсь, успею ли? И у Вас в любимцах Souvenir du Docteur Jamain и William Lobb, напишите, пожалуйста, за что Вы их любите и какие у них есть плохие стороны. У Вас в коллекции еще увидела розу из своего списка Belle de Crecy, я правильно поняла, что она не очень Вам нравится? Читала про нее комментарий melja, Елены, она писала, что выгорает и портиться дождем, видимо критичней чем Reine des Violettes? А Вы все ли любимые сорта старинных роз вы занесли в список Любимых? Или еще кто-то есть?
RaBars RaBars
23.05.2012 08:30
P.S.Ksenia, Ксения, конечно за год трудно оценить розу, но опыта у Вас намного больше моего и Вы их уже за что-то выбрали. Я уже навыбирала ч/г, да, мне очень нравятся темно-красные ч/г розы и многие розы Дельбара, но будут ли они хорошо у меня расти и зимовать, это очень большой вопрос. Эта зима сильно остудила мой самонадеянный пыл.

23.05.2012 11:11
Я же тоже схватила Jacques Cartier,не просто так...фотографии у него просто сумашедшей красоты.Но в саду выяснилось,что форма куста у него больше напоминает туго связанную метлу.Приучать эту розу к другой форме нужно было как можно раньше.Одна неудачная зимовка и всё начинать заново.Второе цветение невнятное,цветок против первого цветения в два раза меньше.Короче говоря,закрывать на это глаза и держать его в розарии больше не вижу смысла.Пять лет прошло.

RaBars ,я не фанат конечно старинных роз,но многих выбирала их себе после того как увидела живьём.Уход за ними там был минимальный ,а цвели эти "старушки" необыкновенно.Я подумала что если они в наших краях покажут хотя бы половину своих возможностей - это будет уже отлично.В отличии от вас с Настей меня совершенно не привлекают фиолетовые (чернильные)розы.Поэтому не знаю помогу ли я вам советом:))

У меня сейчас растут Sombreuil , May Queen ,Enfant De France (вокруг дитя Франции я ходила как кот вокруг валерьянки), Baronne Prevost , Beau Narcisse, SANDER'S WHITE RAMBLER , Cornelia,Thalia ,Blanche Moreau , Boule de Neige,Ritausma может кого то и забыла , вся компания "бледная" по сравнению с вашими предпочтениями,молодая и сказать пока нечего кроме того что зимуют розы хорошо.И аромат соответствует заявленному...сильный и насыщенный.

Старожилы FRAGEZEICHEN и Louise Odier растут у меня больше 8 лет,несколько экземпляров в разных местах сада зимуют отлично.

А меня эта зима наооборот так приятно удивила:)),перезимовали все розы!!! Обычно 5 ,7 штук нуждались в реанимации,а в этом году все были зелёные как огурцы.Снега в апреле было больше метра,воды в грунте тонны,дуги многие поломало...а они перезимовали:))

Nastasia Nastasia
23.05.2012 11:26
Наташа, Belle de Crecy только посадила, поэтому судить о ней не могу пока :)
Reine des Violettes никак на влагу у меня не реагирует, цветёт обильно достаточно, зимует прекрасно, у меня 2 куста её.

Souvenir du Docteur Jamain - цвет, форма цветка нравятся, хорошо зимует.
А William Lobb - за силу роста, цвет. Он у меня неправильно посажен (на переднем плане, а он громадина), я его к земле гну, типа почвопокровку воспитываю, но видимо, придется пересаживать, хотя не представляю КАК ЭТО выкапывать - он очень колючий, ветки толстые :)) Цветов у него много, но сами цветы быстро "разлохмачиваются" (если не любите лохматиков, то этот сорт не для вас :) )
Вот тут William Lobb и L. Lucia.



RaBars RaBars
23.05.2012 14:32
Девочки, спасибо огромное!
Ксения, Вы очень точно сказали - Вы их видели в живую. А этого ни какие фото не заменят. С большим удовольствием окунусь в изучение понравившихся Вам сортов. Хоть и люблю больше яркие и насыщенные цвета, но без нежных тоже никуда :)
Настя, какой цвет у William Lobb!!! И как мне нравятся William Lobb и L. Lucia всместе. Здорово! А то что "лохматик" и кустик огромный - не страшно :). А розово-желтенький на первом фото влева сверху это кто?
Nastasia Nastasia
23.05.2012 14:42
Это Fruhlingsduft, тоже его люблю, хотя простой и однократный (иногда выдаёт слабые повторы), но обильный, ароматный и ранний, и большой! и сидеть под ним во время цветения - просто полнейший антистресс! :))

RaBars RaBars
24.05.2012 07:42
Настя, беру на заметку :)
В наших краях, не забугорных, я знаю пока 2 места - ЧК и РОР, где можно купить старинные розы. А есть ли еще другие места?
RaBars RaBars
24.05.2012 08:36
Ксения, у Вас какой Sombreuil? В HMF их 4 – L Cl 1880, Tea 1851, Alba 1820, Gallica 1880. И какой Enfant De France? Там вариантов еще больше :).

30.05.2012 22:31
Sombreuil 1880 ,а вот Enfant De France сербская прививка.А мне нет никакой разницы главное что не пересорт.
Mira Mira
31.05.2012 04:57
"В наших краях, не забугорных, я знаю пока 2 места - ЧК и РОР, где можно купить старинные розы. А есть ли еще другие места?"
Я свои в "Для Вас" покупала, часть из Кордесовского ассортимента, часть из Гийо.
Floribunda Floribunda
19.11.2012 14:25
У моей бабушки на даче росли 2 куста корнесобственных роз, которые она ещё в 1956-1957 годах откопала (просто откопала) у подруги. Розы были однократки, одна малинового цвета, другая бледно-розовая, густо махровые и крупные, очень похожи на Розариум Уетерзен. Росли как сирень кустом, высота до 2-х метров,цвели с середины июня почти до конца июля, очень сильно пахли розовым маслом и, самое интересное, их никто не укрывал и никогда не окучивал. Дача в 90-х годах была продана, быть может эти розы ещё и живы, я до сих пор не знаю, что это были за сорта.
Rosalena Rosalena
27.11.2013 15:10
Наталья, здравствуйте!
Очень рада, что нашла эту тему. Не пришлось заводить новую))) Я тоже думаю о посадке старинных роз в своем саду, и хотелось бы отобрать 2-3 сорта, максимум 4, т.к. количество имеющихся роз и так уже на пределе моих возможностей... Ваши требования (пожелания) к сортам, высказанные в начале темы, совпадают с моими. Я с интересом ознакомилась с информацией, собранной в этой теме, и хочу Вас спросить: Вы посадили у себя несколько старинных сортов, как Ваши впечатления?
Буду очень благодарна, если другие владельцы старинных роз поделятся своим опытом. Пока мной выбраны несколько пурпурных сортов, из которых хочу оставить в итоге 2 - это Souvenir du Docteur Jamain, William Lobb, Baron Girod de L’Ain, и думаю насчет розовых Souvenir de la Malmaison и K
Rosalena Rosalena
27.11.2013 15:12
Почему-то часть комментария не загрузилась(((

... и Konigin von Danemark (или другую розовую, о которой, может быть, я не знаю)
furcia furcia
27.11.2013 19:12
У нас на другой даче(в Тульской обл.) растет куст старинной розы, которую с помощью Г.Панкратовой пару лет назад идентифицировали, как Maiden`s Blush, Растет она там с незапамятных времен. Достоверно - с довоенных, а по некоторым данным - с дореволюционных:)) Старые стволики достигали в толщину 8-10см, в высоту более 2,5м. Зимовала полностью, ну, может какие-то верхушки и подмерзали в отдельные суровые зимы, но мы этого не замечали. И не ценили. Относились, как к сорняку. И вот в один недобрый день решила наша мама вырезать "лишнее", отодвинуть розу от дорожки. Спилила большую часть старых стволов, оставила в основном молодую поросль. Омолодила, так сказать. Больше такого цветения , обливного, как раньше, мы не видели. И зимуют молодые побеги так себе. Я бьюсь с этой розой уже семь лет. Я точно знаю, я видела, на что она способная в данных условиях. Пришла к выводу - надо во что бы то ни стало сохранять побег по всей длине хотя бы три-четыре года, потом морозостойкость явно повышается. Эх, если бы эта и следующая зимы были, как прошлая! С горами снега!
Rosalena Rosalena
27.11.2013 21:01
Furcia, Людмила Анатольевна, удивительную историю Вы рассказали! Жалко так Вашу розу... Хочется верить, что она справится!
Rosalena Rosalena
27.11.2013 21:01
Furcia, Людмила Анатольевна, удивительную историю Вы рассказали! Жалко так Вашу розу... Хочется верить, что она справится!
furcia furcia
27.11.2013 22:57
да,я, собственно, про сорт старинный, розовый и очень надежный. Который может выглядеть не хуже, чем во Франции, стоит лишь постараться. Цветение однократное, но продолжительное, аромат головокружительный. Есть в Живене. Я там на следующий год заказала в пару к этой розе Alba Semi-Plena. А Maiden`s Blush и этом году цвела неплохо, просто розовых деревьев пока нет, высокий куст около двух метров в высоту и 2,5-3 метра в ширину (за счет корневой поросли, которую я пока не вырезаю).
BTV BTV
27.11.2013 23:08
Людмила Анатольевна, я сегодня тоже в Живене в корзину положила Great Maiden's Blush, т.е на пол-пути от заказа. Не решила окончательно. Судя по Вашему отзыву, надо непременно брать.
Rosalena Rosalena
27.11.2013 23:10
Спасибо, я уже взяла на заметку! Кроме Живены есть еще в Русрозе.
tanvan tanvan
27.11.2013 23:11
У меня растет два года розочка Baron Girod de L'Ain. И я им не налюбуюсь! В этом году весной купила еще один куст. Так же есть розочка-малышка Comte de Chambord. Эту розу я давно искала за ее чудесный аромат и как воспоминания о детстве.Еще из этой серии растет красивая и очень душистая розочка - Chapeau de Napoleon.
Sam Sam
27.11.2013 23:30
Наталья Владимировна, если Вас привлекает
сногсшибательный аромат,
абсолютная зимостойкость
и не отпугивает однократность цветения)),
то лично я рекомендую Enfant De France.
У меня есть и другие старинные, но еще молодые,
поэтому о потенциале говорить рано.
Эта же роза радует беспрестанно. Аромат - на весь сад
и на всю улицу.) Цветет долго, постоянно гонит бутоны.
Почему она у меня однократка, поясню: единственный недостаток -
подверженна ЧП и ржавчине, а еще ее очень любят гусеницы.
Поскольку она у меня сидит с другими розами, во избежание,
после цветения обрезаю под корень.
К осень она наращивает новые побеги до 1 - 1.2 метра, они и уходят
под зиму, чтобы процвести весной.

Вот такое цветение в течении месяца, а то и больше.
Shura Shura
28.11.2013 00:30
У меня тоже растут старинные розы , и однократно цветущие , и ремонтантные .Нравятся " Cardinal de Richelieu " , " Chapeau de Napoleon " и " Mm Legras st. Germain " . Ещё забыла о " Tuscany Superb " и рем-ную " Boule de Neige ". Цветут отлично , болезней особых не замечала , зимуют пригнутые с накинутым лапником .
RaBars RaBars
28.11.2013 10:08
Rosalena, Елена Сергеевна, пока мне о впечатлениях говорить почти нечего. Одно могу сказать точно, они очень живучие и морозостойкие. ЧП было немного в конце лета. Старинных роз посажено немного и они совсем маленькие. Так как в основном все однократки, понятно, из них никто не цвел. Souvenir du Docteur Jamain к осени выпустил бутончик, но процвести не успел, с ним и ушел в укрытие. А вот Prosperity несмотря на то, что от горшка два вершка, старался и цвел и цвел. Отдельный цветочек, меня не впечатлил, полу-махровый, доджь держал средненько, но своим трудолюбием, неустанно появляющимися цветочками, меня покорил. И был совсем здоров. Два года растет Ghislaine de Feligonde, сначала не очень приглянулись его мгновенно выцветащие цветочки и то, что они остаются висеть засохшими в кисти и их оттуда надо выцарапывать. Но в это лето, кстати совсем не солнечное и не жаркое, очень понравился своим здоровьем, был абсолютно здоров до самого укрытия, переливами цвета, цветы дольше держали цвет, красиво переливались, на кусте одновременно были цветы разного цвета, очень красиво. И что еще немаловажно их (цветов) было очень много. Ростом у меня 100-120. Хорошо черенкуется, обломилась ветка прошлой осенью при укрытии - воткнула, прижилась и перезимовала лучше всех.
Sam, Наталья Николаевна, да! И я эту розу сильно хотела. И больше всех по ней сокрушалась, что погиб саженец. Enfant De France посажу обязательно.
Rosalena Rosalena
28.11.2013 11:29
Shura, Марина Рудольфовна и Наталья Владимировна RaBars, большое спасибо за информацию! Кардинала Ришелье я вычеркнула из списка, поскольку начиталась не очень хороших отзывов - не цветет, не растет и т.п. Может, зря? Вообще складывается впечатление, что одни и те же сорта старинных роз могут абсолютно по-разному себя вести - у кого-то захотят расти, а у кого-то - сплошное разочарование. Получается, нужно все-равно рискнуть и купить что-то, а потом, как говорится, будем посмотреть))) Ну и, постараемся, чтобы саженцу понравилось:)
Я хочу сказать, что мне понравилось покупать саженцы в Русрозе (РОР). Так получилось, что в этом году купила много у них - ямы были не готовы с осени, а в контейнерах розочки могли подольше подождать, пока все подготовим к посадке. Так вот, майские саженцы очень хорошо росли и развивались, старинная Louise Odier нарастила прекрасный куст и и процвела несколькими цветами с шикарным ароматом. Это я пишу к тому, что у них довольно большой выбор старинных роз, и их саженцы все-таки побольше, чем купленные с ОКС, им полегче закрепиться и начать рост. Может быть, кому-то эта информация окажется полезной))
Rosalena Rosalena
28.11.2013 11:36
Shura, Марина Рудольфовна, если Вам не трудно, расскажите побольше о" Cardinal de Richelieu " и " Chapeau de Napoleon " - какой кустик, какой высоты, обильно ли цветет, продолжительно ли, как ведут себя цветочки при увядании и дожде и проч. У " Chapeau de Napoleon " все фото - это характерные бутоны и цветочки, совершенно не понятно, какой образуется куст, какого размера, как вообще ведет себя эта роза? Буду благодарна за информацию!
Rosalena Rosalena
28.11.2013 11:37
Наталья Владимировна RaBars, можно просто Лена))))
INK_78 INK_78
28.11.2013 12:58
Елена Сергеевна, (Rosalena) хоть вопрос вы задаёте и не мне, но, поскольку я уже 5 лет взращиваю в своём саду вышеупомянутых Cardinal de Richelieu, Charles de Mills, то напишу своё мнение: растут-то как раз отлично, кусты высокие и густые, отлично зимующие, а вот с цветением плохо, во всяком случае у меня. У моей подруги, они сидят на полном солнце- картина получше.
Olka Olka
28.11.2013 13:04
У меня пока мало старинных, только с прошлого года начала их подкупать, вошла во вкус. Хочу поддержать Belle de Crecy. Цветет очень обильно 2-3 недели, яркий фиолетовый, смотрится взрывом. Но и после отцветания кустик очень хорош - густой-густой, побегами не стреляет, колючек нет, только ароматные ворсинки на стеблях, руки потом приятно пахнут. И ни разу ничем пока не болел. Зимует под одним слоем лутрасила, но, возможно, что будет достаточно только пригибания, так как сорт морозостойкий. Один минус - соцветия обрезать вручную после отцветания.
Felicia - невысоконькая с гибкими ветками и кистями розовых цветов со сногсшибательным ароматом. Цветет с небольшим интервалом практически трижды за лето. Обе эти розы хороши. А вот Baron J. de L. и La Rein Victoria пока не впечатлили, скудное цветение. Правда, Барону всего 2 лета, посмотрим. Королева Виктория без укрытия сильно обмерзает, почти по уровень почвы.
Rosalena Rosalena
28.11.2013 16:16
Ирина Николаевна, Ольга Владимировна, большое спасибо, что присоединились к обсуждению! По крупицам собираю информацию, хочется обдуманно сделать выбор, чтобы розы действительно украсили собой сад. Будет очень грустно, решившись на покупку однократно цветущей розы, получить невнятное цветение...
Belle de Crecy возьму на заметку, спасибо, хотя необходимость очищать куст от отцветших соцветий не очень радует... Про Felicia я думала, но из мускусных гибридов остановила свой выбор на Elmshorn - на мой взгляд, на газоне, где он мне нужен, он будет смотреться эффектнее (куст крупнее и цветы ярче). Из старинных хочется выбрать 1-2 пурпурных сорта и 1 розовый. Вот все думаю про Konigin von Danemark - нравится и цвет (довольно насыщенный), и форма цветка, и что растет большим кустом и может с возрастом зимовать без укрытия. Но мало информации - правда ли это все так? Здесь в энциклопедии под самыми эффектными фото куста этого сорта стоит комментарий хозяйки, что она сама решила, что у нее этот сорт, а так ли это - неизвестно. Очень хочется услышать мнение розоводов, у кого растет этот сорт!
Shura Shura
28.11.2013 16:57
Rosalena,Лена.я новичок на просторах ин-та,на этом форуме тоже.Садоводческий стаж тоже не велик.Розами озаботилась тоже не так давно.Начинала с канадских и была приятно удивлена,что они у МЕНЯ выжили после 1-й зимы.Потом пошло-поехало!О Кардинале могу сказать,что куст на 3-й год жизни в моём саду стал густым,высоким(1,7 м),побеги почти без шипов,гибкие,нужна опора,иначе куст разваливается,хотя благодаря этому образуется много боковых побегов на которых на следующий год будут цветы.Цветок 5-7 см в диаметре с пуговкой в центре,аромат слабый,цветёт обиль и довольно долго, если обрезать цветки,то цветение продлится дольше.По сорту Шапка Наполеона могу сказать следующее:куст жидкий,очень колючий,долговязый,разваливается(нужна опора),цветёт обильно на перезимовавших побегах(боковых веточках).Цветы крупные(7-9 см),очень ароматные,оригинальный бутон в виде треуголки(отсюда и название),но болявая,к концу лета стоит лысая.Высотой куст под 2 м.И ту и другую на зиму только пригибаю и набрасываю лапник. С фотками пока мне сложно справиться-не сильна я с техникой в ин-те и на данном форуме. Есть фото в контакте на моей странице.Постараюсь побыстрее освоить выкладку фоток на форуме.
Rosalena Rosalena
28.11.2013 21:50
Shura, Марина Рудольфовна, огромное спасибо за подробную информацию!
Raya-777 Raya-777
28.11.2013 22:06
Всех приветствую!Я тоже очень заинтересована в старинных розах.Я в них влюблена! Может, насмотрелась в Эрмитаже старинных полотен , где изображены наши "сверхсовременные и модные" сорта не только роз, но и тюльпанов, люпинов, маков, других цветов.Ну семнадцатый век!!!, а там уже этот самый новый ! сорт нарцисса, "новейший" супермахровый мак, предлагаемый как эксклюзив. "Всё уже придумано, до нас!" И журнал "Вестник цветовода" постоянно вёл рубрику- разгадаем растения на картине- примерно так называлась, точно не помню. И приходилось перелистывать немногочисленные тогда цветочные журналы, книги, выискивая информацию.А жостовские подносы? Завораживающая красота! Как же мне хотелось иметь её у себя на участке, но розы я тогда не выращивала (вернее, была неудачная попытка в 1990 г -всё выкопали и унесли), а вот другими цветами увлеченно занималась.
И при первом заказе роз на новый участок- в ИМ 5+- сразу же купила несколько старинных, среди них K
Raya-777 Raya-777
28.11.2013 22:43
Продолжаю- среди них K
Raya-777 Raya-777
28.11.2013 23:08
Поняла в чем дело - среди них Kоnigin von Danemark.И не нарадуюсь на неё- листва изумрудная, симпатичная и без цветов, чистая пышет здоровьем, я удивлена комментарию Klara о болявости . А цветы- изысканные густомахровые, ароматные.Куст нарос 1.2х0.8, вроде маловато для этого сорта. Цветение этого года пропустила, но раньше хватало времени её цветения насладиться красотой и ароматом.
Souvenir de Philemon Cochet - приобрела тоже в ИМ 5+, из французского питомника, ругоза с пышными цветами, не наклоняю, не укрываю, не засыпаю.Но наверное, следует попробовать укрыть.
Minette кто-то принес из соседей, сама растет, сама цветёт, нравится запах,но не зацепила, и небольшое время цветения.Хотя ..Если б ей внимания побольше, да пару зим поукрывать- результат может и понравится.
Louise Odier - также растёт четвертый год, её люблю, размер 2.5х3 метра на веерной опоре.
Gloire de Dijon - очень красивая и неординарная, нравится очень, но ей у меня холодно, не набирает видимо, суммарных температур. Для более солнечного и теплого города, а не для Карельского перешейка.Могу поменяться.
Остальные 10 сортов приобрела в этом году, и Александра подарила несколько,не выдержала их медлительности видимо, отдельные цветочки, что некоторые первогодки выдали - понравились, и красотой и ароматом.
А ведь и Остин постоянно обращается именно к старинным розам как к источнику для новых своих сортов.Так что и на новый сезон уже заказала несколько таких замечательных, непредсказуемых, нераскрученных, ароматных старинных роз, которые манили с живописных холстов, и которые я так давно мечтала растить.
Вообще-то, я просто люблю розы.
Rosalena Rosalena
28.11.2013 23:25
Рая, как хорошо, что Вы тоже откликнулись! Спасибо за подробную информацию по Kоnigin von Danemark! Только еще хотелось узнать, укрываете ли ее?
Souvenir de Philemon Cochet - не знала раньше этот сорт, удивительно красивый цветок для ругозы! Сразу захотелось)))
Raya-777 Raya-777
28.11.2013 23:44
Наклоняю и укрываю лутрасилом.
Rosalena Rosalena
28.11.2013 23:49
Понятно, спасибо!
Нашла еще красавицу, нетребовательную в уходе и зимующую без укрытия - Centifolia Muscosa. Анна Александровна, Fialka, дала по моей просьбе замечательный комментарий по этому сорту http://www.rosebook.ru/roses/gallery/moss/muscosa/7/
Я думаю, будет красиво посадить вместе, парочкой, две моховые розы - Centifolia Muscosa и William Lobb.
nadya nadya
29.11.2013 10:22
Sam, Наталья Николаевна, а у Вас какая Enfant de France? В хелпе их 7 видов. http://www.helpmefind.com/rose/plants.php?searchNmTyp=5&searchNm=Enfant+De+France&rid=3665&sbSearch=SEARCH&tab=1. Я просто пару лет назад в ЧК в старинных розах ее брала как ремонтантный гибрид, а выросла однократка, очень похожая на Вашу.
Sam Sam
29.11.2013 10:46
nadya, Надежда Вячеславовна, у меня вот эта - http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.19627

nadya nadya
29.11.2013 12:42
Поняла, т.е у Вас все-таки галика. Просто у Вас фотографии в ремонтантный гибрид добавлены. Я свою в следующем году сфотографирую и сравню с Вашей, может у меня тоже она.
Raya-777 Raya-777
29.11.2013 12:59
На весну отличный выбор старинных роз, но я старалась найти высокие , из группы бурбонских.Мне очень понравился вид Луиз Одье в виде веера, и хочется вырастить что-нибудь подобное из другого сорта.
Rosalena Rosalena
29.11.2013 13:40
А я, прочитав Ваш пост про размеры Луи Одье, расстроилась: я посадила возле крыльца 3 шт. рядом - теперь понимаю, что слишком близко! Расстояние между кустами 70-80 см. Хотелось стенку из этого сорта! Как они теперь будут расти?! Лес получится, видимо, если у этого сорта такая энергия роста.
Marlena Marlena
29.11.2013 18:58
Rosalena, а секатор на что? ))
INK_78 INK_78
29.11.2013 21:09
Правильно, Louis прекрасно переносит обрезку.
Rosalena Rosalena
29.11.2013 21:16
Лишнее лучше вырезать, да? Страаашно...
Marlena Marlena
29.11.2013 22:05
Лена, ну сразу-то резать не обязательно, а когда закустятся, то уже не так страшно будет.
Valeri-60 Valeri-60
30.11.2013 07:32
Наталья Владимировна, а почему вы обратили внимание на старинные розы, которые в основном предназначены для шестой зоны. У меня прекрасно растут гибриды ругозы без всякого укрытия и укладывания. они то и предназначены для вашего климата (2-3зоны). Если посадите сорт Hansaland, никогда об этом не пожалеете. Цветёт всё лето и растёт сам по себе без всякого укрытия, тем более, что у вас бывает много снега. Так же хороши louise Bugnet, Therese Bugnet, Purple Roadrunner.
RaBars RaBars
30.11.2013 16:10
Valeri-60, Валерия Андреевна, не поверите, Hansaland заказывала 3 раза, первый раз не пришел, был отказ, два других раза не прижился. Пока решила сделать перерыв. Therese Bugnet уже растет, посадила в этом году, еще не цвела. Про Purple Roadrunner пока думаю. У меня еще много ругоз из семян выросло, поэтому пока притормозила с ними.
На старинные обратила внимание, из за их шарма, красоты цветов, аромата и большей "зимучести", если можно так выразиться :). Сразу хочу сказать, что эти розы я укрываю, только по-проще, пригибаю и сверху лустрасилом в один слой. Снега конечно у нас бывает много, но последние годы, что-то сдвинулось у нас в погоде и хороший такой снежный покров устанавливается после Нового года. Вот в этом году вообще нет снега, а уже декабрь завтра, а снег лишь слегка припорошил землю и то это случилось несколько дней назад, до этого - "как в Европе" - относительно тепло, небольшой плюс, и сухо.
dlv1965 dlv1965
25.12.2014 16:13
Добрый день!Всех поздравляю с наступающим Новым годом!Вот нашла тему про старинные розы,которая обсуждалась более года назад.За это время розы подросли и хочется еще почитать Ваши мнения о старинных розах!Давайте продолжим тему!
Nastasia Nastasia
25.12.2014 16:46
Hansaland, Therese Bugnet, louise Bugnet, Purple Roadrunner не являются старинными. Старинными являются сорта, известные до 1867 года (до момента появления первых ЧГ). Я сама выше упоминала Fruhlingsduft - он не старинный.

--------

В сезоне 2014 фавориты у меня не поменялись, а только укрепились в сознании :) Charles de Mills, Tuscany Superb, Belle de Crecy, Beau Narcisse.

А ещё я посадила Pompon de Bourgogne - влюбилась в цветочек по фотографии, она такая очаровательная малышка, кустик густой кругленький - жду с нетерпением следующего сезона :)
dlv1965 dlv1965
25.12.2014 18:59
Спасибо Анастасия!Хочу спросить владеющих старинной розой Souvenir de la Malmaison (Queen of Beauty and Fragrance )
Beluze Франция, 1843(бурбонская)-Поделись отзывами!И еще бывает плетистая форма этого сорта?А в каком году появилась плетистая Souvenir de la Malmaison?В карточке сорта ничего не написано об этом.
INK_78 INK_78
25.12.2014 19:44
Меня заинтересовали следующие розы: Renoncule(1835 г), Hortense Vernet (1861г.), Daphne (1847 г.), Juno (1847г.), Duc de Brabant (1851 г.), можно ли где-нибудь их найти, может кто-нибудь видел в поездках и есть фото? А может и у нас имеются?
Solnik Solnik
25.12.2014 19:48
Mrs. John Laing Может кто-нибудь расскажет про эту розу? В карточке есть описание-"Цветение раннее и очень обильное. Хорошо ремонтирует" и тут же такое-" одна из самых обильноцветущих ремонтантных гибридов, особенно хорошо цветет осенью".Получается цвете рано,но не оч.хорошо? Поделитесь своими наблюдениями,пожалуйста!
Nastasia Nastasia
25.12.2014 19:51
Renoncule - http://rusroza.ru/shop/search/ тут есть 720 р
Juno - http://www.chudo-clumba.ru/ishop/product/43644 750 р
Milagla Milagla
26.12.2014 10:13
Ольга Николаевна, в случае с Mrs. John Laing фраза "особенно хорошо цветет осенью" имеет достаточно серьезные основания. Не все ремонтантные гибриды из старинных имеют обильный повтор. И обильное осеннее цветение Mrs. John Laing - скорее отличительная особенность этого сорта при сравнительных характеристиках роз из этой группы. И это совсем не означает, что первое цветение слабое. Отнюдь. Ее придется немного подождать. В первые 3-4 года она только формирует габитус, но в зрелом возрасте из серии "мимонепройдешь". Великолепна форма цветка. Снимков приличных у меня к сожалению нет, но это - аргумент за отказ от этого сорта. При катастрофической нехватке мест в 2012 году взяла еще один куст, нравится до дрожи
Milagla Milagla
26.12.2014 10:15
Простите - НЕ аргумент.... Первый куст этого сорта растет у меня с 2005года.
Rosalena Rosalena
26.12.2014 10:18
Господи, какое красивое фото! А как у нее с зимовками и болезнями?
Solnik Solnik
26.12.2014 10:23
Людмила Николаевна,спасибо за ответ!А то я уже хотела отменить заказ.А полутень она выносит?Место для нее-западная сторона дома,солнце после 15-ти часов,будет там расти?
Milagla Milagla
26.12.2014 10:25
Елена Сергеевна, у нее 4 зона - превосходно зимует у меня под самым легким укрытием (хотя в нашем регионе ее можно вроде и не укрывать, но я не рискую). Вообще слышала отзывы о ее слабой устойчивости к болезням, но в моих условиях особых претензий не имею. Два раза была пурпуровая пятнистость к осени и ее почему-то любят улитки (как цветы, так и листья) - приходится выбирать иногда.
Milagla Milagla
26.12.2014 10:29
Ольга Николаевна, я даже рассмеялась. У меня растет на западной стороне от дома и солнце там именно после 15,00.
Rosalena Rosalena
26.12.2014 10:39
Напишу по своим розам, хотя особо и нечего пока писать. 4 куста Louise Odier очень радуют, но достоинства этого сорта широко известны. Cardinal de Richelieu довольно неплохо цвел в этом году (посадка 2013 г.), но куст нарастает не очень. У меня оказался в ряду с остинками, поэтому смотрелся не очень выигрышно (цветок чуть меньше, более угловатая такая форма куста, однократное цветение), но в целом по розе впечатления положительные.
В 2014 посажены: Comte de Chambord, Maiden's Blush, Rosa centifolia Muscosa, Souvenir du Docteur Jamain, Stanwell Perpetual, William Lobb. Из них цвел только Comte de Chambord, двумя волнами, цветы осень понравились! Очень жду полноценного цветения в будущем сезоне. Однократки у меня в год посадки не цвели ( Кардинал Ришелье в прошлом году тоже не цвел). Souvenir du Docteur Jamain очень сильно болел! Меня долго не было на даче (конец августа, сентябрь, часть октября), когда я приехала - ужаснулась. Все листья у него были в какой-то черной гадости. Причем он один такой был. Был сильно обрезан, если перезимует, думаю, что может не зацвести по этой причине и в следующем году... А очень хотелось!
Milagla Milagla
26.12.2014 11:46
Елена Сергеевна, извините - в полнейшей растерянности: Souvenir du Docteur Jamain - не однократка. Он из ремонтантных гибридов, а посему должен был цвести в год посадки. Может быть пересорт? Обратите внимание на чистоту листьев и умение "держать лицо" в затяжные дожди:
И при наличии пятен сомнительного характера на листьях может быть лучше было бы избавиться от листьев, сохранив побеги.
Rosalena Rosalena
26.12.2014 12:02
Людмила Николаевна, спасибо, что откликнулись! Меня можно просто Еленой называть. Да, он не однократка, но тоже у меня не цвел((( Я очень ждала, хотелось увидеть цветы. Ваши фото просто шикарны! Я была в растерянности, когда увидела, что роза очень больна осенью, а делать нужно было что то срочно - я приехала на пару дней, и всех надо было успеть укрыть. Я обрезала все листья, но побеги частично тоже обрезала, а так как их было немного и небольшие, то получилось, что роза сильно была обрезана. Может и пересорт, не могу сказать! Пока не цвела.
IKT IKT
26.12.2014 13:10
Людмила Николаевна, давно уже " положила глаз" на Souvenir du Docteur Jamain. Как Вы думаете, с южной стороны дома роза не будет оплавляться? У меня дом из светло-желтого кирпича, и очень хочется видеть на его фоне яркую контрастную
розу.
Nastasia Nastasia
26.12.2014 15:04
Меня в этом сезоне Souvenir du Docteur Jamain тоже расстроил, второе цветение было напрочь испорчено, цветы не раскрылись, первый раз с ним такое! Аномалия и полтергейст какой-то :)

INK_78 INK_78
26.12.2014 15:51
Nastasia, спасибо за наводку, к сожалению от поставок Русрозы я отказалась, а в ЧК никогда не пробовала.
luba01 luba01
26.12.2014 15:54
dlv1965, плетистая Souvenir de la Malmaison http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5889
dlv1965 dlv1965
26.12.2014 16:13
Спасибо,Любовь Александровна!
dlv1965 dlv1965
26.12.2014 16:33
Может встречали в предложениях к продаже розу плетистую Souvenir de la Malmaison,еще может встречаться под названием Devoniensis Cl.Подскажите пожалуйста!
IKT IKT
26.12.2014 16:40
Настя, а у Вас Souvenir du Docteur Jamain где растет? На солнышке или в полутени?
Nastasia Nastasia
26.12.2014 21:21
У меня ВСЕ растут на солнышке, на моём куске поля нет ни тени, ни полутени, только тень от самих роз :)))
Nastasia Nastasia
26.12.2014 21:23
Ирина, саженцами от ЧК лично я была очень довольна в этом году. Но идеала не существует, везде могут быть накладки...
Nastasia Nastasia
26.12.2014 21:26

Souvenir de la Malmaison есть в Живене http://www.givena.ru/search/?action=search_res&tm=simple&q=Souvenir+de+la+Malmaison

и в Русрозе http://rusroza.ru/shop/item/1/706/

luba01 luba01
26.12.2014 21:27
dlv1965,Лариса, плетистая Souvenir de la Malmaison есть в Живене http://www.givena.ru/catalog/rozy/starye-sadovye-rozy/burbonskie-rozy/?id=4506
IKT IKT
26.12.2014 21:40
Насть, спасибо. Сейчас заказала его в Живене. В общем-то, у меня есть варианты - или я его сажаю на солнце (юг), либо я на это солнце пересаживают из полутени Sympathie, а на ее место сажаю Souvenir du Docteur Jamain.
Marlena Marlena
27.12.2014 02:20
У меня плетистая Souvenir de la Malmaison была пересажена подальше с глаз, за очень сильное отрастание побегов - монстр какой-то, из-за этого мощного роста хватала МР в первые года. После пересадки задумалась, наросла слегка, и не болела. Сейчас растет в полутени на сильном сквозняке. Обе прищурились и я и она, ждем кто первый сдастся. )) У знакомой получилось дождаться неплохого цветения, при таком же мощном росте. Я же видела около десятка нежнейших цветов за 2 сезона. Зимует хорошо при укрытии.
dlv1965 dlv1965
27.12.2014 08:59
Спасибо за подсказки !Marlena,спасибо за отзыв!У меня тоже есть для нее полутень и сквозняк! Вот только в Живене саженец продается в горшке,а посылкой они наверное не отправят?А может растет у кого то кустовая форма Souvenir de la Malmaison ?есть ли какие-то отличия между кустовой и плетистой формой кроме размера куста?А величина цветка одинаковая?
Marlena Marlena
27.12.2014 18:28
Лариса, отвечу здесь, если бы был выбор, сейчас брала бы кустовую форму. Она обильнее цветет однозначно. Цветы, думаю одинакового размера и формы. Колючесть средняя. Нет густой обшипленности по стеблю. Роза не любит осадков и рос. Тонкие лепестки у нее.
dlv1965 dlv1965
27.12.2014 19:29
Елена спасибо!С наступающим Новым годом!
Milagla Milagla
27.12.2014 21:20
Наталья Викторовна, в подобных случаях я стараюсь не утверждать. У нас - разные регионы - в Питере высокая инсоляция при относительно не высоких летних температурах, в моем случае - красные розы не оплавляются и очень прилично растут на южной стороне, но лучше цветут на западной. И кусты формируют очень приличные - на западной. Это я о современных розах. А старинные лучше растут и цветут на северо-восточной. Souvenir du Docteur Jamain именно на северо-восточной, ближе к северной, там не бывает солнца в середине дня.
IKT IKT
27.12.2014 22:29
Спасибо, Людмила Николаевна. У меня есть как раз такое место, куда в полуденные часы солнце не попадает. Вот туда наверное и посажу. Думала, что больше не буду сажать плетистые, но эта роза покоя не дает.
ElenaTimurgaleeva ElenaTimurgaleeva
29.12.2014 21:33
Людмила Николаевна, я к вам с вопросом по розе Souvenir du Docteur Jamain..хочу услышать ваше мнение по поводу подбора к ней партнера (из роз)..заказала ее на весну в ЧК..но не знаю куда и с кем..наверное по цвету будет красивое сочетание с розовым цветом..что посоветуете?
Mrs. John Laing..подошла бы? ее правда уже и нет нигде..
Rosalena Rosalena
29.12.2014 21:39
Я посадила Souvenir du Docteur Jamain с Louise Odier в надежде, что они будут хорошо оттенять друг друга. Но результата пока не видела, т.к. моя предполагаемая Souvenir du Docteur Jamain так и не зацвела(((
GERDA GERDA
29.12.2014 22:11
Я сажала Souvenir du Docteur Jamain дважды,в прошлом году слабый саженец,плохо нарос, не цвел,и зиму не пережил.Весной посадила его снова,к осени вырос хороший кустик,но так и не зацвел.На зиму его укрыла,очень надеюсь увидеть эти чудесные цветы хотябы на следующий сезон.
lsstep lsstep
30.12.2014 06:56
Поздно присоединяюсь к разговору, но мне кажется, что никто не упомянул об одной из самых красивых старинных роз - Gloire de Dijon. Цветение у неё практически непрерывное, обильное, аромат чарующий. У меня растёт пока всего два года, но уже зарекомендовала себя с лучшей стороны: и зиму переносит стоически, и в болезнях не замечена. Правда, если смотреть на отдельные цветки, то не особенно-то они и хороши, но на кусте, когда их сразу много, это выглядит здорово.
Milagla Milagla
30.12.2014 08:42
Елена Александровна, в моем случае Souvenir du Docteur Jamain рядом с Jacgues Cartier

Мне очень нравится это соседство по цвету и форме, но Jacgues Cartier сильно уступает в росте. У меня Souvenir очень рослый - под 3м. Все время ловлю себя на мысли, что хочу поменять местами Paul Noel и Jacgues Cartier - подносила несколько раз цветы Paul к Souvenir и несмотря на то, что вступает в противоречие теплый тон и холодный, мне очень нравится это соседство. Paul Noel есть у меня в штамбовой и кустовой формах, слухи о его однократном цветении несколько преувеличены. Вторая волна не очень мощная, но имеет место:

А с другой стороны от Souvenir у меня Paul Neyron, чей цвет можно назвать чуть более ярким, чем у Mrs. John Laing. Мне это сочетание не кажется очень удачным, хотя и не раздражает. Но тут опять будет приличная разница в росте.
Milagla Milagla
30.12.2014 08:47
Как-то я не то отправила, приношу извинения, вместо Jacgues Cartier оказалась Pat Austin. Извините! Вот JC и он же с Souvenir du Docteur Jamain
dlv1965 dlv1965
30.12.2014 10:16
Какие прекрасные розы!Спасибо за фото!Вы счастливые,что у Вас уже они растут,а я все ищу где заказать и чтобы прислали по почте живыми)))
gavrilovaelen gavrilovaelen
02.02.2019 21:22
Здравствуйте, дорогие любители старинных роз! Прошу отозваться тех у кого есть вот такая интересная роза ( случайно наткнулась и очень заинтересовалась) ссылка на сайт Живены
то Madame Sancy de Parabere рамблер Bonnet and Fils 1874. Может в каталоге она под другим именем?
Nastasia Nastasia
02.02.2019 23:06
У нас есть тема о рамблерах, думаю там знатоки рамблеров смогут ответить.
Тема о рамблерах
Zoya_z Zoya_z
07.03.2019 14:34
Спасибо.
fredy24 fredy24
07.03.2019 18:25
Елена Владимировна! Огромное спасибо за видио. Релакс.
fredy24 fredy24
07.03.2019 18:25
Елена Владимировна! Огромное спасибо за видио. Релакс.
fredy24 fredy24
07.03.2019 18:27
Видео супер. Наляпала ошибку.
smurfik smurfik
07.03.2019 21:29
Еще одно на ту же тему
тут
smurfik smurfik
07.03.2019 21:43
И еще...ну зачееем я это смотрела..теперь все старинные хочу...а низзя.
тут
fredy24 fredy24
07.03.2019 22:12
Елена Владимировна!!! Зачем искушаете? Жуть как хочу, ну хоть одну.
fredy24 fredy24
07.03.2019 22:13
Елена Владимировна!!! Зачем искушаете? Жуть как хочу, ну хоть одну.
smurfik smurfik
07.03.2019 22:54
Марина Анатольевна,без мечты жизнь скучна. И вообще, мЕчты должны сбываться. Ну хоть одну....ну две максимум..и голова поплывет от проблемы выбора.
А что такое Праздник? - это его ожидание..когда он приходит..уже все обыденно,а вот когда ждешь. Как в детстве накануне своего дня рождения. Так и розы...они дарят нам ожидание Праздника.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100