Рамблеры - раскрываем секреты и загадки группы!

Главная \ Обсуждения \ Nastasia \ Рамблеры - раскрываем секреты и загадки группы!
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Рамблеры - раскрываем секреты и загадки группы!
Эта тема создана для вопросов и ответов о розах группы Рамблеры (Ramblers). ----- Эта группа выделена в классификациях: American Rose Society как Rambler (без группировки на старинные, современные, повторные или однократные) World Federation of Rose Societies в классе Современных Роз (Modern Garden Roses) выделены в группы Rambler Recurrent (повторноцветущие) и Rambler Non-Recurrent (однократноцветущие). В энциклопедии роз (Botanica's Roses, The Encyclopedia of Roses) Рамблеры (Ramblers) относят к классу современных садовых роз (Modern Garden Roses) группе Плетистых (Climbing Roses). ----- Я думаю, многим интересна эта группа, т.к. эти розы очень эффектны и способны "сделать сад". Однако и вопросов много - какие сорта наиболее устойчивы, особенно в холодных зонах, какие цветут обильно и стабильно, как обеспечить эту стабильность, как их обрезать и многие другие! Приглашаю и прошу специалистов и знатоков этой группы поделиться своим опытом и знаниями в этой теме!
Метки: Ramblers	Автор: Nastasia, 27.11.2018

Nastasia

30.09.2020 13:48

Сохраненную копию страницы с картинками и комментариями можно скачать тут. Чтобы картинка открылась красиво, необходимо скачать и html-файл, и папку с картинками.

Nastasia

30.09.2020 13:50

Комментарии:
smurfik smurfik
27.11.2018 15:42
Очень интересно про обрезку. До сих пор я резала рамблеры просто удаляя отцветшие кисти. Ну и по весне по результату зимовки только поврежденные. Верно ли это?
smurfik smurfik
27.11.2018 16:03
Кто что знает про рамблер Остина Tottering by Gently?
Milagla Milagla
27.11.2018 16:50
Tottering by Gently - новинка Остина 2018года. Не рамблер - шраб (не высокий - выше 1,5м быть не обещает, хотя у Остина он заявлен "от 1,35м", а это может означать все что угодно. Цветет шапочками - щитками. Аромат ... мед тяжелый и хорошо проявлена цитрусовая нота, но с горчинкой. Цветок держит не долго (пока), для первогодки это - не показатель, но не думаю, что вообще будет держать цветок более трех дней. Очень аккуратно отцветает и до последней минуты держит цветок чистым. Предполагаю, что должен быть очень обильным - хорошо и быстро набирал кисти на трех уровнях. Снимок правда не удачный, но форма цветка видна. Не думаю, что о сорте, выпущенном в этом году, будет много информации.

smurfik smurfik
27.11.2018 16:59
Люда, спасибо. Ошибка ...надо сказать Маше Maryroses исправить.
Ivilila Ivilila
28.11.2018 00:41
Мне тоже интересна обрезка. У меня один рамблер, Fragezeichen, я все отцветшие плети обрезала сразу после цветения, оставляла только новые, выросшие в текущем году. Мне так проще его укладывать, но вот правильно ли я делаю, тоже хотелось бы узнать мнение знатоков рамблеров.
Marlena Marlena
28.11.2018 02:00
Я так тоже часто делаю, если успеваю. Если роза обильно цветет и не болеет, значит все правильно))
Moderator Moderator
28.11.2018 09:19
Milagla

Задавайте любые вопросы, постараюсь ответить. Моя "специализация" - Остин и рамблеры.

Olga-B72 Olga-B72
23.11.2018 20:19
Люда, я совершенно не специалист ни по немцам, ни по французам, ни по англичанам или ком то другом. Я тот, кто приоткрыл эту дверь в сад с необъятной информацией, восхитился, пошел дальше спотыкаясь и набивая шишки, потому с большим вниманием прислушиваясь к таким опытным специалистам как Вы. А теперь в ступорном страхе боюсь идти дальше, т.к хотелось от сада более расслабленного удовольствия получать, а все оказалось так сложно.

Martin Martin
23.11.2018 21:49
Milagla, Людмила Николаевна, а про рамблеры расскажите, пожалуйста. В любом удобном для Вас формате. Будем слушать, затаив дыхание. Не осмелюсь просить полноценную статью, а хоть в виде поста... Пожалуйста-пожалуйста. Личные впечатления. Кто полюбился, а кто нет. Многих, в том числе и меня, однократные рамблеры пугают, а может зря. Есть сейчас сорта и с повтором, но может у них есть свои подводные камни?
Ирина

smurfik smurfik
24.11.2018 02:07
Извиняюсь, что я не Людмила Ивановна..но скажу, у всех рамблеров есть общее, цветут на прошлогодних побегах, так что если подмерзли, цветения не жди. Хотя я в полном восторге от старого Вартбурга. БЕЗ шипов. Гнется лехко..хоть косу заплетай. Но нельзя перелюбить. Укутала сильно в зиму, поздно раскрыли....сопрел весь и не возобновился. Но я его снова посадила,т.к. хорош невозможно, когда цветет. Долго. Суперобильно. Хоть и не англичанин. У Остина в парке они их могут даже не снимать...8 зона. Стою...слушаю Людмилу Николаевну. Мне так нравятся рамблеры в саду Остина.

Nastasia Nastasia
24.11.2018 14:30
Повторноцветущие рамблеры цветут и на побегах текущего года, например
Super Dorothy, Super Excelsa, Malvern Hills, The Albrighton Rambler..

Nastasia Nastasia
24.11.2018 14:31
Lemon Rambler - по описанию вообще почти непрерывно цветёт.

Nastasia Nastasia
24.11.2018 14:38
У нас поиск на запрос "рамблеры, повторноцветущие" выдаёт следующие сорта:
Adjimushkaj
Angel Falls
Apple Blossom_1GALA
Brewood Belle
Burgundy Rambler
Camelot
Cepcor
CHEwbluemore
Christine H

Nastasia Nastasia
24.11.2018 14:44
не прошло...

Nastasia Nastasia
24.11.2018 14:46
Christine Hеlеne
Elise
Guirlande Rose
Hermann Schmidt
Katja's Favourite
Kirsten Klein
Momo
Mrs. Billy Crick
Niagara Falls
Open Arms
Paul Transon
Perennial Blue
Perennial Blush
Petra's Perpetual
Pink Medallion
Red Parfum ®
Reve de Mireille
Rozovaja Novost
Rural England
Scarman's Golden Rambler
Scarman's Himalayan Musk
Super Dorothy
Super Elfin
Super Excelsa
Super Fairy ®
The Albrighton Rambler
The Lady of the Lake
Tugela Falls
Utigord Falls
Vallon Raget ®
Windermere -

smurfik smurfik
24.11.2018 14:55
Ну да, Настя права. Я не учла группу "современных рамблеров". Надо спросить владельцев...КАК у них со вторым цветением. Предполагаю, что одиночные цветы.

Nastasia Nastasia
24.11.2018 15:04
Лена, спрашивать про второе цветение вообще имеет смысл у наших южных коллег. У меня мало кто вообще успевает с повтором, хоть рамблер, хоть не рамблер - по пальцам одной руки можно пересчитать успевающих.

yuliacoba yuliacoba
24.11.2018 15:05
Присоединяюсь к Ирине(Martin), Людмила Николаевна, поделитесь впечатлениями о рамблерах! Пост, пост!

smurfik smurfik
24.11.2018 16:06
Настя,ну вот я потому и отношу всех рамблеров к однократкам в нашей зоне.
Но они стоят того, чтобы иметь хотя бы 1, обильность и длительность цветения потрясающая.Мне тоже интересно прои англичан рамблеров.

Nastasia Nastasia
24.11.2018 18:47
Лен, ну мне тогда вообще почти всех однократками считать?:))) Не, это как-то против фактов :)))

Хорошо бы рамблеры в отдельной теме обсудить, очень интересная тема, мне не совсем понятно как обеспечить ежегодное цветение, например, у Blush Rambler, их обрезку тоже...

smurfik smurfik
24.11.2018 23:51
Настя, думаю, рамблеры не цветут, если подмерзли молодые побеги последнего сезона. Ну то, что первый сезон никогда не цветут,это понятно.

Nastasia Nastasia
25.11.2018 00:05
Лен, повторноцветущие цветут в первый же сезон, точно говорю, как минимум про Super Dorothy, Super Excelsa могу это сказать наверняка :) Повторноцветущие цветут на побегах текущего года, поэтому цветут и в первый год.

Blush Rambler зимует всегда хорошо, а цветёт через раз. И есть же ещё 2-го и старше лет побеги.:)

Да, ушли мы в офф глубокий. Люда! Ждём тему /статью/пост про рамблеры!! :)

smurfik smurfik
25.11.2018 00:59
Ага, ты опять про новые сорта,я про старушек. Ясно.
Да...офф,пора тему про рамлеры открывать...или,может, уже была где-то.

Nastasia Nastasia
25.11.2018 01:15
Я про повторноцветущие и однократки :)) а старушек-рамблеров я не знаю :( или не владею терминологией :(

Попробовала поискать тему - про рамблеров как класс ничего не нашла.

smurfik smurfik
25.11.2018 01:35
Насть, есть старые и новые сорта рамблеров.Не в официальной классификации, а в реальной, они отличаются именно этим параметром - т.н. современные рамберы - повторноцветущие.

Nastasia Nastasia
25.11.2018 02:07
А с какого года рамблер считается современным? Например Falls'ы 2004 года, но среди них есть как минимум один однократный. У Скармана есть однократные рамблеры 90х годов, их вроде старыми не назовёшь, но они однократные. Запуталась.

Cvetaeva Cvetaeva
25.11.2018 12:13
Я вроде на юге, имею Perennial Blue , но повторно он не цветет, отдельные кисти не в счет. Может я не так что-то с ним делаю?
Ведь пишут в описании " Цветение обильное, почти непрерывное – в то время, когда отцветают кисти первой волны цветения, роза уже выпускает молодые побеги с новыми бутонами". А нет у меня такого почему то.

smurfik smurfik
25.11.2018 13:34
Насть, я сдаюсь,твои аргументы как всегда безупречны. Больше не будем тут сорить, про рамблеры в общем давайте в другой теме.

Moderator Moderator
28.11.2018 09:23

Milagla Milagla
26.11.2018 09:50
Ого! Даже затопило волной радости. Рамблеры - моя любовь. Заранее прошу извинить автора темы за резкое отклонение от "заданного маршрута". У меня сейчас жесточайший цейтнот, поэтому на полноразмерную тему выйти не смогу, но если действительно есть интерес, то с удовольствием открою такую тему в середине следующей недели. Сейчас - вкратце. Все современные рамблеры относятся к тем, кто был "запущен в производство" после 1968 года. Хотя... с классификацией не все очень просто. Выше давала снимок Allegra Бардена (пост о "адепте" Остина). Сорт регистрируется в 2013 году, но его можно смело относить к старинным, поскольку оно - галлика (сразу скажу - потрясающая галлика, удерживающая цветок более 2 недель в Питере, в средней полосе - не менее 10 дней должна держать). Из перечисленных Настей рамблеров - не все относятся к повторноцветущим, но это разделю в новой теме. Lemon Rambler не постоянно цветет - выражены четко волны. Базальные выдает с некоторой периодичностью (не сразу несколько почек, а с интервалом в пару недель примерно- не все побеги вызревают в результате, но цветет на базальных тоже с интервалом, отсюда может быть и обозвали постоянноцветущим). Зимует заметно лучше родителя Malvern Hills, цветок держит на пару дней больше, кисти на базальных - огромные.
Основная проблема в нашем регионе даже не в том, что не перезимовавшие побеги в следующем году цвести не станут, а в том, что даже хорошо перезимовавшие могут "забастовать" если предыдущий сезон не устроил их по сумме положительных и влажности, могут не цвести рамблеры, которые закладывают цветочные почки на побегах второго, третьего порядков при условии закладывания почек в неблагоприятный период. Поэтому для нашего региона отбор сортов - задача первостепенная. Плюс сроки обрезки - в зависимости от отношения к определенной группе. Повторноцветущие рамблеры относят и к клаймам, поэтому поиск может быть затруднен. В нашем регионе повтор у рамблеров - скорее желаемое, нежели - действительное. Почти все повторноцветущие рамблеры зацветают позже тех же шрабов, поэтому у нас просто не успевают. Могут не цвести повторно и на юге, поскольку закладка почек на вторую волну идет в самых неблагоприятных условиях - жарко и сухо. Но!!!!! Все повторяющие обязательно будут цвести на базальных, а это зрелище незабываемое, поскольку кисти на этих базальных как правило серьезно больше и красивее, чем кисти при первой волне.
Лена, не только Wartburg(у) можно косы плести - Tausendschon со всеми вариациями, Maria Lisa, Henri Barruet, Pink Robin и т.д. не имеют шипов, по этой категории из рамблеров подбор как раз возможен. С ошипленными до акулоподобия длинными побегами работать, конечно, сложней, но.... если все складывается (с зимовкой, предыдущим летом и т.д.), то именно рамблеры окупят все трудовые "подвиги" цветением, которое будет снится в самых радужных снах. Ни одна группа не отдает столько, если отдает... А многие и у нас отдают больше, чем получают.

Lyudmila2010 Lyudmila2010
26.11.2018 10:03
Людмила Николаевна, спасибо.Очень интересно, буду ждать тему или статью про рамблеры. А еще хотелось бы про гибриды ругозы и спинозиссимы от Остина, хотя бы маленький обзор.

Milagla Milagla
26.11.2018 10:07
Хорошо,спасибо, я постараюсь. Не знаю еще как исправить - я год неверно написала (опечатка),извините, 1868 год - разделитель.

Nastasia Nastasia
26.11.2018 11:30
! "...даже хорошо перезимовавшие могут "забастовать" если предыдущий сезон не устроил их по сумме положительных и влажности, могут не цвести рамблеры, которые закладывают цветочные почки на побегах второго, третьего порядков при условии закладывания почек в неблагоприятный период. Поэтому для нашего региона отбор сортов - задача первостепенная. "

ВОТ! Может быть такое справедливо и для старинных однократных роз, которые вдруг не цвели в этом году? Может и они забастовали после неблагоприятного 2017го? И будет ли благоприятными этот безводный 2018й? Или снова будет забастовка? :)

Люда, ты не против, если я попрошу модератора вынести наш рамблерный офф в отдельную тему, в которой мы бы могли задавать тебе наши многочисленные вопросы по рамблерам? :) Может и для ругоз и др. открыть подобные темы? А то классификация есть - а раскрытия тайн и загадок в форме вопрос-ответ - нет? А?

EugeneV EugeneV
26.11.2018 11:55
На тему повторноцветущих ремблеров.
Angel Falls цветет один раз.
Для такой, образующей огромные плети розы, иначе быьт бы удивительно.

Milagla Milagla
26.11.2018 13:58
Настя, давай выносить в отдельную тему, спасибо! - это будет правильнее. Не могу утверждать, что смогу ответить на любые вопросы (чем больше о них узнаю, тем больше понимаю - насколько мало знаю:)))). Но что знаю - расскажу непременно.
По поводу старинных однократок - и они могут реагировать очень скудным цветением после неудачного сезона. А вот по следующему году у меня как раз самые оптимистичные прогнозы. У нас не было летом периода с устойчивой температурой за 40. Очень комфортна осень. Правда и нет гарантии, что природа не отыграется,но.... давайте думать о лучшем.

Nastasia Nastasia
26.11.2018 14:04
У нас тоже не было температуры за 40, проблема была не в жаре, а в засухе - воды не было. Если для закладки цветения нужно тепло - то всё хорошо (в 2017м был избыток воды, но холодина), а если нужна ещё и вода - то уже закрадываются неприятные предчувствия.

Модератору отписала с просьбой о выносе рамблер-комментов в отдельную тему, ждемс. :)

Kampina Kampina
26.11.2018 15:22
Поддерживаю, Lyudmila2010, Людмилу хотелось бы про гибриды ругозы Остина обзор. И если есть практический опыт или теоретическое "видение" можно ли сделать штамб Остиновской ругозы и соответвенно не укрывать? Или это утопия?

Kampina Kampina
26.11.2018 15:23
соответственно)

smurfik smurfik
26.11.2018 19:23
Людмила...спасибо. Как здорово, что у нас тут есть такой эксперт как Вы. Многое прояснилось..по рамблерам и правда мало инфы в доступе, не говоря уже про ньюансы. Значит, правильно я все рамблеры считаю однократками в нашем климате по факту, а не по генетике и классификации. Т.е.даже лучше получается искать старый рамблер,чем повторный, цветение наступит раньше ( если наступит..гы)Эх, прям всё бы ими увешала, но они хороши на заборах, на арках, а возле дома у меня тень, не поставишь же перголу в чистом поле. Глупо, всю голову сломала, куда бы еще воткнуть. Перечисленные Вами сорта ..некоторые я видела на фото, очень хороши.
Не увидела в посте мнение о рамблерах Остина в наших условиях. Жаль.Наверное все видели эти арки в саду Остина, утопающие в нежнейших цветах.
Moderator Moderator
28.11.2018 09:28
Milagla
27.11.2018 10:26
Ээээ.... а в Олбрайтоне мало рамблеров Остина - только.... Malvern Hills (показан на удалении) и The Lady of the Lake. Как бы это объяснить? Это не только выставочная, но и торговая площадка, а питомник Остина торгует не только своими сортами. Iceberg Climber (автор Колчестер - США) - клайм, Phyllis Bide - тоже из Америки и со сложной родословной: клайм/флорибунда - об этом сорте вообще надо отдельно говорить (не зря ему в ролике так много времени уделено), Golden Showers (тот, что рядом с Buttercup), - американский сорт и тоже - клайм и т.д. Есть еще одна деталь: The Generous Gardener (автор Остин) и Mortimer Sackler (автор Остин)- на арках, но эти сорта зарегистрированы как шрабы. Многие из сортов Остина можно вести как клаймы. Более того - при заказах на сайте Остина некоторые из сортов, которые зарегистрированы как шрабы, можно периодически взять в разделе клаймов (почковые мутации регистрированных сортов продаются в очень ограниченном количестве и далеко не каждый год). Например, легендарную Constanse Spry (шраб однократноцветущий) я караулила не один год (взяла когда ее в разделе рамблеров выставят) и не ошиблась, так же и с Blythe Spirit (из раздела клаймов) и т.д. Так что то, что в Олбрайтоне на арках - имеет весьма опосредованное отношение как к рамблерам, так и собственно к авторству самого Остина.

Milagla Milagla
27.11.2018 10:51
Людмила и Наталья, я обязательно напишу о ругозах и спинозиссимах Остина. Перечислила вроде почти всех, но о каждом отдельно - надо времени побольше, а сейчас у меня с этим к сожалению очень ограничено. По поводу прививок ругоз на штамб: можно сделать любой штамб по желанию (я иногда балуюсь этим при необходимости заменить какой-нибудь из штамбов, никаких особых сложностей в этом не вижу). И - да. Можно привить ругозу и пригибать. Но нужно ли? Ярко выраженные шипы ругоз становятся серого цвета со временем как правило. Когда ругоза цветет - листьев не видно, да и сами листья как правило - крупные, выразительные, они закрывают мощные побеги. А если это на уровне глаз или снизу - вверх смотреть? Все побеги с шипами будут на всеобщем обозрении. И еще: при всей моей любви к розам Остина, я не люблю их только в одном формате - в виде штамбов. Это только мои заморочки, но все штамбы с розами Остина (всего их было 5шт) я заменила на другие сорта - с плакучей формой.

Kampina Kampina
27.11.2018 11:04
Спасибо что нашли время уделить нам внимание) Хотела немного уточнить мысль - в итоге хотелось бы получить штамб который не нужно не только укрывать, но и пригибать. Вот совсем ничего на зиму не предпринимать)). Таким не баловались?)))

Kampina Kampina
27.11.2018 11:06
То что штамб в итоге будет "страшненький" я уже поняла). Но всё равно интересно, можно вдаль посадить... как вариант..
Milagla Milagla
28.11.2018 09:52
Наталья, прежде - Вам отвечу. Я не рискну ни в коем случае ни один штамб оставить стоя. Не вижу смысла. Сам штамбообразователь не всегда имеет высокую зимостойкость - его так же лучше пригнуть. Вообще со штамбами не вижу проблем по пригибанию, их может уложить трехлетний ребенок одной ручкой (при определенных приемах ведения штамба). Вот посмотрите: штамб, открепленный от "ноги", которая его держит, сам готов уже прилечь, маленький ребенок запросто его склонить может:

coferment coferment
28.11.2018 09:55
Людмила Николаевна, а можно как раз о Phyllis Bide? Посадила осенью живеновский саженец, если перезимует и не пересорт буду просто счастлива. И еще ее берут в папы/мамы создавая другие сорта, например любимую мной нежно Perennial Blush, хотелось бы побольше информации узнать
coferment coferment
28.11.2018 10:01
и еще вопрос про подвой, может ли от него зависеть частота цветения, особенно в первые годы? Например, девочки пишут, что perennial blue однократно цветет, но у меня был этот сорт от Топаловичей, недолго, правда, года три, но цвел с перерывом действительно не один раз. Потом пошел на свои корни, и почил, во время не разобралась тогда что к чему, теперь-то такие выживают нормально у меня
Kampina Kampina
28.11.2018 10:07
Людмила Николаевна, да что ж Вы со мной делаете)). Вот вроде бы всё на весну заказала/наметила/распланировала. А теперь до трясучки хочу штамб!)) Всегда их боялась.. а тут Вы такую уверенность вселили. Хочу-хочу! Спасибо Вам огромное! Пошла изучать темы штамбов))
coferment coferment
28.11.2018 10:16
или не из-за подвоя, а особенностей размножения, есть же опыт превращения практически постоянноцветущей New Dawn в однократку
Milagla Milagla
28.11.2018 10:29
Настя, да, раз о Phyllis Bide заговорили... Сорт неординарный и очень ... спорный. У него есть много любителей (я бы даже сказала - фанатов) и противников. Неоднократно выставлялся в Челси - как визитная карточка одного из прославленных английского питомника и т.д. В условиях моего участка - пока жду, терплю и пытаюсь сделать из него прекрасного лебедя. Моему три года. Проблема в том, что рост замещающих побегов начинается в июне и побеги эти не заканчивают рост к концу сезона. Приходится обрезать до места одревеснения, редактируя высоту. Поэтому пока он у меня не оправдывает "высокое" звание плетистой розы:))), примерно1,5метра набрал. Побеги легко вести - они достаточно пластичны. Многим не нравится сорт из-за каймы, которая выгорая, становится оттенка грязного кирпича, у своего подобного эффекта не вижу - выгорание относительно ровное - просто как бы седеет. Цветет активно и относительно аккуратно - лепесток плотный.
Milagla Milagla
28.11.2018 10:42
Настя, от подвоя может многое зависеть, но даже если он - ментор, то на скорости выхода в повтор это отражаться не может. Подвои у любого производителя - однократки. Ваш Рerennial Вlue скорее всего обрезался не в один прием и мог выдавать базальные с определенным интервалом, разбивалась первая волна (при повторной обрезке или редактировании) и цвел на базальных не сразу одновременно на всех. Еще конкретно у этого сорта есть одна особенность - на базальных Рerennial Вlue огромные кисти с отводками в верхней части. Если не вырезать всю кисть после цветения, а вырезать только отводки-кисточки, то в следующем году эта часть отредактированной кисти начнет цветение позже первой волны и это может выглядеть именно как еще относительно скромное цветение в повторе. Это - просто особенность сорта. Но это - не полноценный повтор.
Наталья! :))) УДАЧИ!
Marlena Marlena
28.11.2018 10:51
Первые годы Malvern Hills у меня зимой плохо. Скорее всего это связано с вызреванием побегов. Сейчас, старая часть розы всегда зимует стабильно, а свежие побеги частично обмерзают. И корневую стала подокучивать, думаю ему это помогает. У меня это активная роза, которую формирую весь сезон, т.к. она посуточно растет новые побеги и на них цветет. Такие же мощные побеги второго порядка отращивает канадка John Davis. Эта роза может быть достаточно высокой, но сложность в контроле за нею, постоянно норовит в ширину на расти, а ее вынуждаю ее расти плоско на заборе из сетки рабицы. Меня удивила высота ее побегов, и они достаточно мощные для второго порядка.
Marlena Marlena
28.11.2018 11:01
Извините за правки планшета. Перейду на ноутбук.
Cvetaeva Cvetaeva
28.11.2018 11:11
Проанализировав, я склоняюсь к мысли, что своего Рerennial Вlue я плохо обрезала после цветения, просто пожалела. Нужно было вырезать хорошенько процвевшие побеги, а я обрадовалась что роза нарастила нужный мне объем и вид в этом месте сада и оставила много побегов, ну чтобы этот вид сохранить. В итоге она бросила все силы на зелень и простояла зеленой копной до осени.
Теперь когда нужная мне длина побегов получена, я буду сильнее ее вырезать и прореживать.
Получается она за три года у меня вот такой стала. Первое фото-ей 2 года, второе-три.

Людмила Николаевна, если не сложно уточните моменты по обрезке рамблеров. В целом общие принципы в статьях думаю мы многие читали, но возможно есть моменты на которые стоит обратить особое внимание.

Nastasia Nastasia
28.11.2018 11:32
Присоединяюсь к вопросу про обрезку! Что нужно делать обязательно, а что не обязательно, в какие сроки?
Milagla Milagla
28.11.2018 12:31
Сейчас про обрезку скажу только по основным принципам. Завтра обещаю с подробностями. Для этого просто надо еще из списка отсеять однократноцветущие. А это - как раз и есть разделитель по срокам (повторяющая или однократная). Повторноцветущие У НАС (я имею ввиду от четвертой климатической и до понижения - 2 климатической) я бы обрезала в основном только весной и очень немного под укрытие (только базальные по отцветшему) - при этом перед укрытием очень внимательно смотрю на характер кисти, как правило - режу только часть если кисть длинная, убираю просто отростки, на которых формируется цветочная группа (маленькие кисточки или щитки и верхнюю часть кисти в целом (не более, чем на 1/3 от общей длины). Весенняя обрезка - формирующая. Если побеги очень длинные и пластичные и ими надо "обернуть" опору, то все побеги второго порядка обрезаю на одинаковое расстояние, оставив по три /четыре почки от места отрастания (рыбный скелетик) и даю побегам полежать пару недель, когда видим, что по побегам второго порядка почки начали рост, можно оборачивать опору - все боковые начнут одновременное практически цветение на одинаковом удалении от основного побега. Если надо завести на арку, то побеги второго порядка снизу основного побега режу значительно короче, чем верхние - то, что называем "лесенкой". Я заметила, что прием обрезки летом после цветения "до первого пятилистника" в случае с повторноцветущими рамблерами, ЗАМЕДЛЯЕТ/приостанавливает немного рост базальных (как следствие - возможно они не успеют полностью вызреть при мокром и холодном лете) и, естественно тормозят вторую волну (хотя у нас вторая - скорее из области фантастики). Я просто срезаю отцветшие кисточки (или цветок)прямо у их основания в растянутом режиме (частями быстро и стараюсь - сразу после отцветания) - побеги третьего порядка при этом МОГУТ успеть вызреть, в полную силу не зацветут никогда, но и в зиму уйдут подготовленными. Это - по повторкам. Однократки - основная обрезка летом после цветения сразу или осенью (гибриды мультифлор и некоторых вихур, которые цветут на "от" третьего порядка- чаще осенью обрезаю - на третьем как правило цветение самое позднее и растянутое), остальных - летом. Ну и тех, что "от" третьего можно в принципе летом резать после цветения - у меня просто времени не всегда хватает. В первые три года жизни рамблера никогда ничего не режу в принципе - наблюдаю (почти из засады) на характер роста любых побегов, направленность и длину боковых и т.д. В наших старых книгах можно встретить утверждение о том, что побеги однократноцветущих рамблеров надо вырезать до основания сразу после цветения. Не придерживаюсь этого правила никогда - смотрю на массу цветения в следующем году и на количество отросших базальных. Если базальных слишком много (Utigord Falls этим грешит), то могу отредактировать количество базальных, но это только весной в зависимости от того, как эти побеги перезимовали, но не побеги первых двух-трех лет жизни (и пятилетние могут цвести в полную силу). Вообще меня встряхнули на садовой галерее: прежде я вырезала побеги однократок после цветения сразу, начитавшись рекомендаций из книг. Предложили попробовать изменить "правила поведения" по отношению к однократкам и я считаю, что это было правильным. Масса цветения у однократок на побегах от второго порядка выше, и качество цветка мне кажется повышается. Более старые побеги, формирующие цветение на втором/третьем порядках зацветают еще с небольшим опозданием по отношению к прошлогодним базальным, продлевая срок цветения рамблера. Это вкратце.
Nastasia Nastasia
28.11.2018 12:52
Спасибо, Люда!
Ждем подробностей. Мне не совсем понятно как резать однократки сразу после цветения? Я их режу, видимо, не правильно, только весной, осенью вырезаю только явно больное или слишком старое.
И если цветения не было - как тогда резать однократки?
Marlena Marlena
28.11.2018 12:54
Извините за правки планшета. Перейду на ноутбук.
Marlena Marlena
28.11.2018 12:58
Настя, мои однократки наращивают до 5 банальных к середине лета, поэтому вырезать отцвевшее не проблема. Но, действительно, бывает,что режу до самого низкого и мощного побега второго порядка.
coferment coferment
28.11.2018 13:00
Людмила Николаевна, спасибо!
Интересно, на потомков мультифлор - некоторые сорта мускусов распространяются эти принципы?
Nastasia Nastasia
28.11.2018 13:01
Я так поняла, что отцветшие плети на кольцо вырезать не обязательно. Как их правильно обрезать, если не обязательно вырезать - в этом вопрос :)
dikania dikania
28.11.2018 13:12
Присоединяюсь к Настиному вопросу. И ещё от себя вопрос: получается, что у нас в Подмосковье от Олбрайтон Рамблер тоже не ждать повторного цветения(она у меня в хотелках)?
marihka marihka
28.11.2018 17:18
Людмила,а можно для наглядности нарисовать кисть или фото и показать,где вы ее обрезаете?
smurfik smurfik
28.11.2018 18:36
Чешу репу,посадила Вартбург, к нему весной подсажу клематисы. А как потом обрезку то проводить? Они же переплетутся...чего собственно и хотелось.
smurfik smurfik
28.11.2018 18:54
Я не могу не обрезать после отцветания. Бзик. Так и чешутся руки. И потом, если не резать, пол лета созерцать блеклые тряпочки? Люда, вот это я про однократки...не очень поняла, КАК это ждать до осени? Это ж будет такая страшная копна ( в моем случае на парадном месте)
Marlena Marlena
28.11.2018 18:58
smurfik, Лена, если третью группу посадите, то можно подрезать эту группу вместе, после отцветания клематисов.
Nastasia Nastasia
28.11.2018 19:00
Так с однократками как раз не надо ждать вроде (цитирую) “Однократки - основная обрезка летом после цветения сразу или осенью”.

Вот почему я люблю осыпающиеся лепестки - никаких тряпок и романтИк :))
smurfik smurfik
28.11.2018 19:06
Лена, Настя, как я понимаю, когда Вартбург ( он довольно ранний) отцветет , клемы еще будут продолжать,для того и сажаю. И вот как там лазить - резать,рискуя порезать цветущие клемы....ох вообще не представляю, ведь Вартбург такая махина.Что-то тут не то...
Nastasia Nastasia
28.11.2018 19:40
Не знаю как там лазить:) Что тут может быть не то - тоже не знаю:)

Я вообще все наоборот делала - повторные обрезала после цветения (кисти отцветшие), однократки резала после открытия, в крайних случаях - осенью.. Я люблю плоды собирать :))) Теперь буду пробовать резать как правильно.
Marlena Marlena
28.11.2018 19:41
Лазить будет нормально из-за неколючести Вартбург. Это раз, а второе, что мешает резать розу после отцветания клематисов? Тем более, что обрезка может и клематисы стимулировать на повторное цветение.
dikania dikania
28.11.2018 19:41
Вот я тоже очень хочу рисуночки-схемочки... А то уж ум за разум зашёл...
Лена, так можно ж осенью зараз обрезать, получается. Или Вартбург неряшливо отцветает?
Marlena Marlena
28.11.2018 19:46
Можно, конечно и ягод дождаться до осени. Кому, как удобно. Но , если взрослая роза с большим кол-вом базальных и побегов второго порядка + клематисы третьей группы, которые тоже мощные, это будет еще то развлечение.
smurfik smurfik
28.11.2018 20:43
Лен, ну клематисы 3 группы меня не пугают. Это просто.
А по времени так - они пересекутся вначале июля, Вартбур к середине точно закончит, а клемы еще по задумке должны цвесть, скрашивать уголок.
А по объему - никто не мешает контролировать количество базальных. И потом, Marlena, у нас все же севера...в отличие от.
Не буду морочить голову народу тут своей задачкой. Все равно попробую, потом расскажу.
smurfik smurfik
28.11.2018 20:45
Аня, Вартбург постепенно мумифицируется на кусте, теряя цвет. Не самый худший вариант, такой гербарий...какое-то время его можно потерпеть. Но если дожди...тада ой.
smurfik smurfik
28.11.2018 21:02
Очень нравится Lemon Rambler, на HMF сорту дают 7 зону.Но они ведь могут и ошибаться. Интересно, у кого-то из наших есть он?
Nastasia Nastasia
28.11.2018 21:21
Люда писала про него еще в комментариях к той теме, посмотри в перенесенных модератором.
smurfik smurfik
28.11.2018 21:55
Ой, Настя,я пропустила, наверное,спасибо.
Milagla Milagla
07.12.2018 17:13
Извините за припозднившиеся ответы. Однократки после цветения я режу точно так, как предполагается делать основную обрезку (весеннюю следующего года). Первые три года как минимум - только то, что отцвело (если вообще цвело) и то, что мешает мне (как правило - лишние длинные побеги второго порядка (к третьему году жизни), растущие под углом в 90 градусов от основного, либо если идут из близких коротких междоузлий). Дальше - после трех лет жизни - уже формирующая обрезка, но сразу после цветения. Есть некоторые сорта, которые могут формировать массу листьев без вразумительного цветения даже более трех лет, но формировать пытаюсь именно к третьему году жизни. Вот это то, о чем я говорила - отбор сортов, способных прилично цвести у нас практически каждое лето. Именно поэтому очень долго не жду и снимаю сорт из коллекции к пятому или шестому году жизни. Хотя это тоже не всегда себя оправдывает : Вера Ляджина свою роскошную Blue Magenta ждала шесть лет до первого не самого обильного цветения. Я не смогла - убрала на четвертый год. Почему гибриды мультифлор можно осенью резать? Потому что в принципе по биологическим особенностям мультифлора цветет первый раз в верхней трети побега, а на следующий год - в нижних 2/3 побега основное цветение (и побегов 2,3 порядков это тоже касается). К осени уже хорошо видны и все подросшие побеги 2 и 3 порядков этого года - просто проще определяться с тем, что можно вырезать и понять как примерно она будет цвести следующим годом. С рисунками и чертежами - согласна, проще воспринимать. Постараюсь в выходные схематически что-то изобразить и сфотографировать.
По гибридам мускусов - если они у Вас повторноцветущие, то весенняя обрезка - Вам в помощь (лихорадочно вспоминаю что есть из однократок в этой группе - у меня вроде ничего нет).
Лена, я не поняла что мешает обрезать Wartburg? По срокам его отцветания к середине июля - не согласна, в первой декаде он только начинает - это вообще спорт от Tausendschon и сроки их цветения совпадают до одного дня практически. И после отцветания Вы же все равно обрезаете то, что отцвело уже.
Не думаю, что надо верить тому, что написано в ХМФ о седьмой зоне Lemon Rambler - убеждена, что интродукцией никто не занимался. Да и слишком короток срок для интрудукции - сорт 2014года. Шульхайсы - все-таки больше крестьянское хозяйство, патентной системы в Германии нет, есть только право на защиту имени сорта. В родителях сорт из седьмой климатической и второй - из пятой. Просто поставили скорее всего "от греха" - седьмую. В моем случае Lemon Rambler зимует лучше и стабильнее своего родителя из седьмой и находится в более жестких условиях - у отмостки.
В доказательство не раннего цветения Wartburg - снимок из южного региона - Зангерхаузен конец июня в это очень жаркое для Германии лето (мой в этот период еще даже бутоны не приоткрыл):

Milagla Milagla
07.12.2018 17:35
Не все вопросы сразу увидела: The Albrighton Rambler - повторноцветущий, на вторую волну в полном объеме действительно может не выйти (в моем случае выходит с запозданием - не много увидеть успеваю), но на базальных цветет исправно, а кисти на базальных - просто огромные и очень красивы.
The Lady of the Lake - моя печаль. Только пример цветения в Олбрайтоне пока меня убеждает в том, что и она может быть плетистой. В Рундале она 0,6м, в Германии видела в двух местах - 0,5-0,6м. В моем случае - 1,30м. И место у нее замечательное, и кормлю "на убой",но.... жду, жду, жду.
ВСЕ Falls(ы) - однократки. И совершенно замечательные однократки - они меньше всего "бастуют" после мокрого и холодного лета. Однократки Open Arms, Paul Transon (хотя тут как раз можно ждать единичных к осени именно как повтор, базальные - никогда в первый год не цветут), Scarman's Golden Rambler, Scarman's Himalayan Musk (очень много ждала от них, но простилась с легким сердцем).
Nastasia Nastasia
07.12.2018 19:20
Люда, спасибо большое! Хотя, я, как мне кажется, еще больше запутываюсь по ходу ответов.
По поводу побегов, которые идут под 90гр.к основному. Какие? Молодые текущего года, которые роза гонит в момент или после цветения? Или те, которые отцвели? На кольцо?

У меня Paul's Hym. Musk гонит массу побегов “под 90” одновременно с цветением. Я их не режу. Режу под укрытие старые основные до земли (просто потому, что иначе к нему даже подойтин евозможно). Если молодые под 90 чикнуть сразу после цветения то что будет? У меня ощущение, что будет как у гидры - вырастут 2 под 90 вместо одного чикнутого.. Или нет?
smurfik smurfik
10.12.2018 15:41
Люда, спасибо, т.е. рамблеры вовсе не формируем, только обрезка отцветшего. Я правильно поняла? Про 90гр тоже не ясно, режем просто из эстетических соображений?
Milagla Milagla
12.12.2018 09:14
Настя, и молодые текущего, и прошлогодние в случае если не удается изменить заданное направление, побег отклоняется, мешает проходу, явно будет мешать собрать всю массу пробегов для связывания под укрытие. Если связываем в сноп под укрытие, то, как правило именно эти побеги обламываются чаще всего и травмируют тоже именно они. Если эти побеги еще не одревеснели - можно просто привязать, скрепить под нужным углом и они спокойно начнут рост в нужном направлении, но для меня это трудозатратно - слишком много времени на это уходит, поэтому - часть просто завожу за другие побеги, придавая направление, часть - спокойно удаляю. У Paul's Hym. Musk, Paul Transon, Paul Noel, Mel's Heritage длинные побеги второго, а иногда и третьего порядков по Большей части растут именно почти под прямым углом, но три последних сорта потом долго будут выдавать по всему побегу второго порядка (или третьего) - короткие побежки с кисточками. Если их направление не запустить при летней обрезке, то масса будет вполне управляемой. С Paul's Hym. Musk я рассталась сразу после того, как увидела двенадцатилетнего красавца у подруги в Берлине - он подмял под себя две взрослые орешины. Она его не формирует, не режет вообще и не укрывает естественно. Не вырезает отцветшее - это просто невозможно, только то, до чего может как-то достать.Но цветущая масса с балкона второго этажа - на уровне глаз и это впечатляет!!! Своего трехлетнего я убрала сразу - справиться с ним через пару - тройку лет было бы проблематично. Я вырезала побеги у основания все сразу, потом - выкапывала корневую. Только на вырезку побегов и их перенос ушло более четырех часов. Вот у этого сорта я бы осенью редактировала лишнее и непослушное на кольцо. Действительно - гидра. Сорт не для маленьких участков.
Лена, не формируем (наблюдаем) в течение трех лет, а формировать начинаем исходя из их особенностей роста, развития, необходимых размеров - через три года примерно, но летом.
Witch Witch
12.12.2018 10:33
Доброе утро Людмила Николаевна, у Вас в этом году цвёл Filipes Kiftsgate?
Milagla Milagla
12.12.2018 11:33
Доброе утро, Яна! Цвел и я его не трогала совсем после цветения, даже не обрезала отцветшее - перед укрытием жалко бвло срезать кисточки с очень красивыми изящными плодиками. У него и побеги темные и плодики так здорово смотрелись.
Witch Witch
12.12.2018 12:21
А у меня огромнейший монстр не цвёл...
Nastasia Nastasia
12.12.2018 14:52
Спасибо, Люда. Я не связываю, просто кладу. Да и на это уходит много времени. Подумаю. Расставаться не буду, быстрее с хилыми соседями расстанусь. Такие живучие - дюфсит (с) :))
marioz marioz
13.12.2018 13:24
Я одарила Paul's Hym. Musk соседку. У неё нарос огромный куст, первый раз за три года скудно процвёл в 2018-м. Мы с ней тоже решили, что его надо безжалостно прореживать.
Зимует он вроде неплохо. Может его вообще не укрывать? Прошлой осенью она обрезала его перед укрытием -- вся обрезка зимовала рядом с укрытием и по весне была совершенно зелёной и даже на солнце ничего не почернело.
Так может ну его нафиг и не укрывать?
Helena15 Helena15
14.12.2018 12:05
в Рубрике "уход за розами" есть статья "обрезка роз" с понятными картинками, и там плетистые розы делятся на 4 группы. Хотелось бы, просто уточнить конкретно какие розы в этим категориям относятся, особенно названия роз наиболее распространенных в наших садах.
Nastasia Nastasia
18.02.2019 17:41
Натолкнулась на такую информацию о Мультифлоре (а среди Рамблеров они есть, тот же мой загадочный Blush Rambler классифицируется в том числе и как гибрид Мультифлоры)

"При более благоприятных условиях (плодородная почва в саду и регулярный полив), эта же роза дает до 40 молодых побегов за лето. Без ежегодной обрезки она способна устроить непроходимые заросли.
Куст в любом случае загущать нельзя, нужно каждый год оставлять по 5-7 самых сильных молодых побегов, а остальные вырезать у основания. И делать это лучше в июне, чтобы растение не тратило силы на ненужную поросль. Отцветшие побеги тоже желательно вырезать после цветения. Такая регулярная обрезка определяется важной особенностью розы мультифлора, о которой большинство садоводов не знают: в наших условиях на 3-4-летних стеблях роза не цветет."

Вот это - "на 3-4-летних стеблях роза не цветет." и подтверждает мой Blush Rambler ?
gavrilovaelen gavrilovaelen
18.02.2019 18:35
Здравствуйте. Прошу отозваться тех у кого есть вот такая интересная роза ( случайно наткнулась и очень заинтересовалась) ссылка на сайт Живены
то Madame Sancy de Parabere рамблер Bonnet and Fils 1874. Может в каталоге она под другим именем?

viki-toriya

22.12.2021 11:30

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Рамблеры - раскрываем секреты и загадки группы!

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов