www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ ElenaO \ ВЕСНА. Формула идеального раскрытия розочек?

ВЕСНА. Формула идеального раскрытия розочек?

В продолжение зимней темы Мороз и ветер, их взаимодействие. Формула идеального укрытия? надо открывать весеннюю тему, чтобы разобраться, что самое важное при раскрытии розочек. Исходить буду из тех выводов, которые были частично сделаны в зимней теме. Если очень кратко:

- осенью идет медленный процесс закаливания, который необходим для хорошей зимовки. Вода выходит из клеток растения в межклеточное пространство, где замораживание уже не так страшно, так как не разрывает клетки. Одновременно в тканях накапливаются сахара и другие вещества, которые делают воду более «тягучей», и она не замерзает даже при небольших минусовых значениях. Закаливание ОБЯЗАТЕЛЬНО, подробности см. в зимней теме.

-весной, с повышением температуры идет противоположный процесс «раззакаливания». Вода возвращается в клетки, растение выходит из состояния покоя. Особенность процесса в том, что он идет ОЧЕНЬ быстро (как пишут биологи), и если растение «проснулось», набухли почки, сокодвижение началось, то растение становится очень уязвимым для возвратных заморозков. Пишут, что закаленное растение может пережить -30, но то же растение весной или при летних заморозках может замерзнуть при -5.

К счастью, всю зиму у нас была возможность смотреть реальные графики температур по датчикам, которые установила одна из розоводов (Мила с форума Твой сад, район Яхрома в Подмосковье). Ее замеры тут: http://weather.large.ru/dashboard/db/iakhroma?orgId=2

Датчики стоят на 5 точках: 1) на земле в стандартном, довольно низком и пологом укрытии для розочек из двойного лутрасила #60, высота укрытия примерно 70-80см 2) в узком, вертикальном шалаше из двойного лутрасила вокруг дерева, датчик на высоте 1м от земли 3) в открытом месте на холме и 4) в открытом месте в овраге. Пятый датчик находится на земле под естественным снежным покровом.

По зимним наблюдениям самая стабильная температура (от -1 до -5 в самые большие морозы) была 1)в более низком и пологом укрытии из лутрасила, покрытом снегом и 2)под естественным снежным покровом. Отсюда вывод: чем выше и вертикальнее укрытие, тем хуже, а снег при морозных зимах - наше все. Без снега температура что в укрытии, что снаружи почти одинаковая. Единственное, в чем помогает лутрасил – защищает от ветра, что ОЧЕНЬ важно (см. зимнюю тему).

Высокий шалаш из лутрасила плохо, поскольку в солнечные дни он сильно нагревается (тепличный эффект вместо закаливания), и снег его до конца не укрывает. Эти растения находятся даже в худшем положении, чем неукрытые (на холме и в овраге), поскольку там температура низкая, но более-менее ровная, а в высоком укрытии - резкие качели из плюса днем и мороза ночью.

Именно такая ситуация у нас наблюдается ранней весной, когда снег сходит даже с низких укрытий, верхушка оголяется и нагревается на солнце. А ночью по-прежнему минус.

Прилагаю график температур за последнюю неделю с сайта Милы. И вместе с ним повторю комментарий, который оставила в зимней теме. По возможности, тему буду дополнять новыми графиками.



График сделан за последнюю неделю - 14-21 марта, временами было яркое солнце, временами пасмурно, но ночью пока минус. Что мы видим?

Во-первых, там, где дерево стоит в высоком шалаше из лутрасила (а это аналог нашего укрытия розочек, с которого сошел снег), температура днем доходит до 15-20 градусов. А там, где кусты и деревья стоят без укрытия, например, на холме, температура днем не повышается выше 4-5 градусов тепла даже на ярком солнце.

То есть под лутрасилом, который уже обнажился от снега, мы имеем ярко выраженный тепличный эффект. А это значит, что процесс «раззакаливания» там идет очень быстро. Добавим сюда, что ночью температура понижается до минуса, и проснувшаяся розочка вдруг оказывается в гораздо худшем положении, чем те, что еще сидят под естественным покровом из снега.

И тут у нас два варианта действий – либо снова набросать снег на укрытие, чтобы вернуть туда холод и избавиться от резких температурных качелей, либо днем открывать лутрасил, чтобы температура там повышалась хотя бы не до 15-20, а до 4-5 градусов, как на открытых кустах – в надежде, что при легком плюсе растение будет еще пребывать в состоянии покоя.

Думаю, что до тех пор, пока у нас будут ночные заморозки, у нас есть только эти два варианта. Конечно, это касается только тех, у кого есть возможность быть при розочках, подсыпать и проветривать. Я подсыпаю без фанатизма – снимаю снег, где на укрытиях его много и разбрасываю на те места, которые обнажились на солнце. Но все равно большая морока.

На графике есть все прежние показатели, кроме температуры в укрытии – видимо, там датчик вышел из строя. Но это не страшно, потому что все прежние графики показывали, что температура в укрытии и просто под снегом примерно одинаковая. Так что теперь будем ориентироваться на t под снегом.

Желтым цветом выделена температура в высоком шалаше из лутрасила
Синим - t в овраге, Голубым - t на холме (обе практически совпадают)
Фиолетовым - t под естественным покровом из снега. Здесь постоянный и ровный минус 1, независимо от температуры воздуха, яркого солнца или его отсутствия. На сегодняшний день это самый идеальный вариант для Подмосковья.

Прошу делиться своими наблюдениями - для того, чтобы выделить главные факторы, которые надо учитывать при раскрытии розочек, из которых потом каждый сможет составить свою собственную идеальную формулу раскрытия в зависимости от своих конкретных условий.



Перенесено из "Как правильно снять укрытие с роз весной. (V)":
Здравствуйте, уважаемые розоводы!
Проблема моя в незнании как открыть розы весной зимовавшие под лутрасилом. Весной ночью устанавливается плюсовая температура от +3, +5, днём +12, +7, а затем приходят несколько "волн" похолодания до -6 ночью, +2 днём. В этот момент я не знаю как открыть розы зимовавшие под лутрасилом. Несколько раз розы пропадали от не знаю чего именно в этот период. Как открыть розы? Почему прекрасно сохранившиеся почки начинают двигаться в рост и пропадают? Не знаю, спревают, замерзают или что с ними. Но они погибают именно в эти периоды.
 
Автор: ElenaO, 22.03.2019

Комментарии:

ElenaO ElenaO
13.12.2020 11:43
Друзья, все комментарии к теме пропали после того, как рухнул сайт. Но у меня сохранилась часть комментариев, и хотя они относятся больше к весне, чем к зиме, решила их вклеить уже сейчас.
Попробую вклеивать частями, чтобы сохранить старое форматирование.

RINA-63
22.03.2019
Елена, да я тоже всю зиму наблюдаю за графиками Милы, в эту зиму они мне очень помогли как успокоительное средство от переживаний и волнений, которые всегда были во время зимы. И так как 27 февраля пропали показатели датчика под укрытием из лутрасила, я решила зарегистрироваться на этом сайте и пообщаться с Милой, чтобы узнать всё из первых уст. И вот что она мне ответила (надеюсь она не будет против, так как данная информация нам очень нужна).

Мила, здравствуйте!
с большим интересом наблюдая за Вашим экспериментом, по измерению температуры.
И вот заметила, что на графике с 27 февраля исчезли показания датчика под лутрасилом в розарии, что случилось не могу понять? Я перечитала все темы, но не нашла, где бы вы что-то поясняли, а так было спокойно на душе когда открываешь ваш график температур, а там стабильная температура у роз в укрытии!

Ирина, мне очень приятно, что кто-то наблюдает за экспериментом! К сожалению, могла вода залить датчик, или сесть батарейка, а розарий так засыпан снегом, что туда никак не пробраться. Но по опыту прошлого года уверена, что все там у роз также хорошо и стабильно, как и просто под снегом, даже не волнуйтесь!

Мила, добрый вечер!
Каждый день проверяю ваш график и каждый раз не даёт мне покоя желтая линия (дерево обмотанное лутрасилом), у меня точно так же обмотана Коника и как ей эти скачки, днем жарко, а ночью так же как всем вообще без укрытия! Понимаю что оставить её без укрытия это значит она сгорит на солнце, но то что там практически парилка в этом одеяле, наверное она и от жары тоже может сгореть, не знаю даже что делать? У вас первый раз так дерево зимует? У меня в прошлую зиму моя елка тоже так же была обмотана, но тогда она по росту была не большая и под снегом скрывалась, а в этом конечно уже выше снегового покрова.

Ответ Милы:
Как я Вас понимаю! Я также первую зиму металась с тисом средним - сначала укрыла в колпак из лутрасила, потом сняла, потом снова укрыла, и каждый раз прямо кожей чувствовала, что ему то душно, то холодно
Ирина, дерево так зимует вторую зиму, после первой все было ОК, просто температуру не измеряли. Единственно, дерево замотано не просто, а поверх трех палок, связанных шалашиком, т.е. лутрасил хвои (дерево - настоящий кедрик Карл Фукс) не должен бы касаться. Меня тоже такие скачки температуры немного пугают, но происходит это только на солнце, и я думаю, что это потому что солнце светит на датчик. Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце! И, кстати, обидные Ваши слова , что в укрытии также как снаружи - нет-нет, я тоже внимательно слежу, как правило, когда было очень холодно, в укрытии было хоть на пару градусов, да теплее, а это может оказаться решающим (кедрик должен выдержать до минус 23, в теории). Сейчас, действительно, практически такая же температура, как наверху участка (деревце по склону ниже), но минус пять или минус семь - мне не важно, лишь бы не ниже минус 23. Собственно, это и цель эксперимента - понять, что дает в смысле укрытия от холода такой узкий шалаш из лутрасила в несколько слоев, торчащий высоко из под снега. И сейчас сильно стаял снег в приствольных кругах деревьев, и моего деревца - тоже. Может, еще и в этом дело, прохудилось снежное покрывало, и земля промерзла?
Что касается конкретно коники, то моя (Daisy s White) зимует, завернутая в лутрасил - если нет, сгорит на солнце (горела, правда, хорошо восстанавливалась). За нее я вообще не беспокоюсь, ей не холодно, она солнце в феврале-марте боится.

Мила, спасибо за разъяснения, мне даже легче стало! А то из-за своих сомнений, что елочке моей жарко даже собиралась её идти раскапывать и разматывать, всё хожу и думаю какой экран может с южной стороны поставить. А на счет слов, что в укрытии так же как снаружи, это вы не правильно поняли, ну или я не совсем правильно написала, я имела в виду, что желтый график скачет днём сильно вверх, а ночью практически на уровне с уличной температурой, но теперь после ваших пояснений понятно почему!
Спасибо, буду дальше наблюдать, думаю уже теперь сильных морозов не будет, жаль только, что под укрытиями с розами датчик молчит, я надеялась что как только там пойдет температура вверх выше нуля то значит пора проветривать розы.

Ирина, конику не надо раскапывать, как раз сейчас ей больше всего укрытие и понадобится. Экран я для своей коники не придумала, придумаете - поделитесь идеей!
Про розы под лутрасилом уж точно не переживайте, не надо их проветривать, у них там внутри отлично. Этот совет про проветривание пишут про укрытия из рубероида и полиэтиленовой пленки. Я каждый раз волнуюсь, конечно, когда снимаю укрытие, и каждый раз удивляюсь и радуюсь - как там у них мило, у роз уже практически листики отрастают. Скорее я грешу ранним раскрытием, потому что когда снег уходит, и начинает светить солнце, мне кажется, что уже можно раскрывать, и на грязный лутрасил смотреть уже не хочется. А потом жалею, что поторопилась, когда снова на время возвращается зима!

IRINA-63
22.03.2019
Так что Елена, я не согласна с тем что под лутрасилом возникает тепличный эффект, это не плёнка и тепло там не задерживается, а очень даже хорошо продувается. Возможно там под укрытием и становится немного теплее (думаю на пару тройку градусов всего) когда светит солнце и когда снег уже растаял, но зато солнечные лучи не обжигают побеги роз и их не иссушает ветер!

dikania
22.03.2019
Ирина, ну почему же нет парникового эффекта? Именно есть, для того лутрасил и придуман изначально. Прогретый солнцем воздух в оттаявшем от снега укрытии не поднимается вверх, а остаётся в укрытии. И это не пара градусов. Повторюсь, если на укрытии нет снега.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 11:47
Elena_Burova
22.03.2019
Поделюсь своим опытом раскрытия роз. У меня розы укрыты геотекстилем. Он очень тяжелый и плотный. Начинаю проветривать розы, когда дневная температура поднимается выше +5.Открываю сначала с одной стороны торец потом, через неделю торец, второй стороны. И вот так они у меня стоят, пока на станут появляться первые маленькие листочки.После этого снимаю укрытия. У нас юг, но бывают заморозки ночные, а днем высокая температура. Очень сильные ветра.Если открывала раньше на стадии набухания почек, розы горели на солнце и высыхали от ветра. Теперь хоть и хочется побыстрее открыть .. терплю.. жду)))

IRINA-63
22.03.2019
Елена -Elena_Burova, согласна с Вами, я тоже считаю что побеги у роз страдают от ранних солнечных ожогов и сильного ветра, у нас тоже в апреле просто ужас какой ветрище, я тоже рано не открываю просто днём проветриваю, а на ночь закрываю. Лето у нас в ярославской области очень короткое, поэтому немного продлеваю тепло розам.

dikania
22.03.2019
Раннее раскрытие хорошо для роз в состоянии физиологического покоя. Тогда ни ожоги не страшны, ни ветра. Это я про Подмосковье.
Я тоже пробовала при помощи позднего раскрытия продлить тепло. Разницы не заметила, а вот ИО получила.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 11:50
Bosca
22.03.2019
Бывшее болото, низина
Раскрываю 1-9 мая.
Раньше рвалась это делать 15-20 апреля и получала чёрный лес и ИО под обрезку. Но и закрывала позже в ноябре, что совокупно давало плохой результат.
Опытно прочувствовала, что розам лучше не стоять с почками в холоде и думать как им жить дальше, а в тепле в мае, с побежками 1-2см сразу гнать сок к верхушкам.
В таком варианте задача молниеносно) опрыскать, чуть-ли не ДО ОБРЕЗКИ (осенью желательно вычистить кусты от старых пней и ненужных побегов и перед укрытием начисто убрать все листья), тк ждать 1-2 дня невозможно- побеги удлиняются.

Nastasia
22.03.2019
Открывала по-всякому. ИО всегда было (есть и будет), при любых сроках открытия. Мне не нравится открывать очень рано (перепады температур ночь-день, иссушаюший постоянный ветер в поле, шпарящее весеннее солнце - и открытые зеленые побеги превращаются в гербарий), и не понравилось открывать слишком поздно ( с листьями ). Открываю, по возможности с наступлением окончательной весны, когда снега нет, почва теплая, почки только начинают выдвигаться). Год на год не приходится, но слишком рано, как и слишком поздно - не мои сроки.

Bosca
22.03.2019
Очень интересно узнать опыт таких "бизонов "розоводства) как Елена Демьянчук (видео со Степановым) Я была очень удивлена, когда узнала, что она открывает на майские.
http://www.rosebook.ru/blogs/Newlen/sekrety-uspeha/
Вообще её дневник- кладезь премудростей для начинающих) С его помощью можно миновать 10 лет терний и рогаток, через которые прошли пионЭры)))

IRINA-63
22.03.2019
Алена, я как раз прежде чем розы посадить, года два наверное изучала наш сайт и в том числе опыт Елена Демьянчук. И когда я после первого же укрытия получила замечательный результат, то у меня прям крылья выросли и я перестала бояться всех этих процедур, поэтому и сейчас делаю всё как научилась здесь и не экспериментирую, а зачем всё уже и так придумали!

loginn
22.03.2019
Начинаю приоткрывать чуть-чуть торцы уже в марте .Многолетний опыт уже это диктует . Многие сказали бы : "Рано" ,но уже в это время начинается в укрытии конденсат , ввиде красивых больших кристаллов инея на укрывной и может на розах , особенно у торцов , если даже все укрытия в сугробах под уже тяжёлым снегом .
Так , с небольшими "дырочками" , кстати с обеих сторон сразу , оставляю даже на несколько суток, если позволяют температуры день-ночь и нет сильных ветров .
Уже через трое суток в укрытиях инея нет .
И с этих пор периодически делаю небольшие продухи д/проветривания .
Заметила , что в моем случае это важно :если затянуть с этим -может начаться выпревание , снежная плесень , а потом вспышки ИО , как следствие . Кстати , часто слышу , читаю , что эта снежная плесень не страшна ...Я очень это не поддерживаю :больше плохого от нее , нежели ничего .
Вот мой бич - это морозобоины чуть выше уровня грунта и именно уже в апреле .
,в начале/середине апреля . Ничего не могу с этим поделать !
Днём уже становится тепло , похоже начинается сокодвижение , а вот ночные заморозки, а то и морозы рвут кору побегов .
И так обидно : перезимовавшие , сохранные от зимовки побеги страдают уже в апреле !
До удаления укрытий приходится активно пользоваться торцами "открыть/закрыть" , -уже по погоде .
Лутрасил снимаю постепенно слой за слоем (всего их два) .Последний снимаю в мае и тоже - по погоде , вообще то не спешу .
Для меня эта "тактика" отработанная годами , самая оптимальная .
...Вот если бы не морозобоины уже в апреле...

polkA81
23.03.2019
Разве Елена Демьянчук открывает на майские? На видео Алексея Степанова озвучена другая дата,Вербное воскресенье,апрель... И розы там уже не первый день открыты
ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:08
Margorosa
23.03.2019
Под укрытием создается тепличный эффект! Особенно если розы растут на полном солнце. У нас резко потеплело, снега уже давно нет, травка зеленеет))). В срочном порядке поехала на дачу снять с укрытий один слой спанбонда. Когда открыла один торец, мне в лицо буквально пахнуло теплом, такая высокая температура была под укрытием. Розы все в почках, и даже в маленьких листочках. А сорняки под укрытием уже можно полоть))).
Оставила на укрытиях один слой спанбонда и приоткрыла один торец для проветривания. Окончательно сниму укрывной, когда зацветет форзиция.

Maximka
23.03.2019 10:53
Несколько месяцев назад я смотрела вебинар Елены Демьянчук. Она показывала, как укрывает розы. И укрывной у неё не доходит до земли, а остаются небольшие щели. То есть сохраняется вентиляция. Вот только не помню, говорила ли она что-то про черные морозы. Ведь если не выпадет снег и не прикроет эти щели.....

dikania
23.03.2019
В случае черных морозов. Во первых, даже со щелями будет сохраняться воздушная подушка, служащая теплоизолятором. Она даст немного, но даст. Во-вторых, чёрные морозы осенью не страшны для вызревших и ушедших на покой роз( в прошлой теме об этом подробно). В-третьих, если будет чёрная зима, а не кратковременные чёрные морозы, то тут уже всё равно, есть щели или нет, поскольку в долговременной перспективе лутрасил работает только вместе со снегом.

Nastasia
23.03.2019 16:33
Внимание! Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !

[комментарий ElenaO: на момент восстановления темы видео от этого числа и с таким названием не найдено на Youtube]




ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:25
LenaTur
23.03.2019
5 зона, розы укрываю рано 2 слоями по дугам. Остинок 2 слоями 25, а чайников 1 слой 50, а второй 25. Зимуют гораздо лучше, чем под одним слоем 60.
Открываю рано как только снег сходит и есть возможность их снять, чем раньше, тем лучше, ибо под укрытиями в нашей зоне образовывается парник, собственно, начинаю проветривать еще до того как полностью весь снег сошел, но днем уже +.

LenaTur
23.03.2019
В принципе, все розы на данный момент открыты и обрезаны, ночью бывает мороз до -2, днем ветер и солнце, розы открыты до выдвижения почек. Ничего не сушится, не вымерзает, никаких слепышей и тд. В моей зоне ранее открытие себя показывает хорошо.



SivKA
23.03.2019
Для меня в первую очередь замеры Милы дали понятие, почему у меня укутанные новые деревца если и выживали, то болели, а то, чем вообще не занималась - отлично здравствовало... Прямо сейчас в домике из лутрасила +23,5, ночью опять может быть минус. вот и причина плохой зимовки, а я то думала что все же не будет у меня абрикосов, холодно, хотя у мамы растут. В этом году как раз не укрывала, посмотрим..:)


ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:26
LenaTur
23.03.2019
5 зона, розы укрываю рано 2 слоями по дугам. Остинок 2 слоями 25, а чайников 1 слой 50, а второй 25. Зимуют гораздо лучше, чем под одним слоем 60.
Открываю рано как только снег сходит и есть возможность их снять, чем раньше, тем лучше, ибо под укрытиями в нашей зоне образовывается парник, собственно, начинаю проветривать еще до того как полностью весь снег сошел, но днем уже +.

LenaTur
23.03.2019
В принципе, все розы на данный момент открыты и обрезаны, ночью бывает мороз до -2, днем ветер и солнце, розы открыты до выдвижения почек. Ничего не сушится, не вымерзает, никаких слепышей и тд. В моей зоне ранее открытие себя показывает хорошо.



SivKA
23.03.2019
Для меня в первую очередь замеры Милы дали понятие, почему у меня укутанные новые деревца если и выживали, то болели, а то, чем вообще не занималась - отлично здравствовало... Прямо сейчас в домике из лутрасила +23,5, ночью опять может быть минус. вот и причина плохой зимовки, а я то думала что все же не будет у меня абрикосов, холодно, хотя у мамы растут. В этом году как раз не укрывала, посмотрим..:)


ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:33
dikania
23.03.2019
Надежда Николаевна, а как Вы думаете, могут быть эти морозобоины из-за того, что под оголившимся укрытием днём слишком тепло? Действительно же днём начинается сокодвижение, а ночью резко становится холодно, вот и рвется кора. У меня тоже так было. Эти соображения в том числе и заставили открывать до начала сокодвижения и набухания почек. Если роза открыта, то по факту у земли даже холоднее, чем заявленная температура воздуха (ведь и оттаявшая земля холоднее прогретого воздуха). Получается, нет таких вредных температурных качелей. И ранним, до выдвижения почек, раскрытием мы фактически препятствуем "весеннему раззакаливанию". Что скажете?
Сегодня обошла свои раскрытые розы(3 дня), побывавшие под вчерашним снегом. Бодрячком. Без изменений.

Nastasia
23.03.2019
Почему иссушение - это только для начавших вегетацию? Когда вегетация началась - корни работают и могут восполнить потерянную влагу, а вот когда не работает ничего - то и восполнить потерянное не получится. Такие вот мысли. А факты - на своем поле я это имела счастье наблюдать, даже если мои размышления ошибочны, то результат очень раннего открытия меня не устроил, независимо от незримых механизмов. Как и очень позднего тоже . Мне лично близок подход Елены Демьянчук к открытию - открывать, когда природа просигнализирует, что пора - жалко , что видео не доступно всем. Не всегда получается открыть точно в срок, т.к. не живу при розах, но стараюсь придерживаться такому способу и “следить за сигналом”:).

Aranciata
23.03.2019
Настя, а что - у тебя является "сигналом"?

Nastasia
23.03.2019
Для меня - проснувшаяся природа, отсутствие снега, теплая земля (как я выше писала). Лена в своем видео рассказывает, что она ориентируется на аювыдвинувшиеся березовые сережки ( когда они проснулись и увеличились до 5-7см).

Bosca
23.03.2019
Берёза раньше майских за городом не цветёт...

SivKA
23.03.2019
Анна Эдуардовна! Вот мой опыт прошлого года тоже показал, что лучше раскрыть пораньше и дать ход естественному течению вещей. Ранее отписалась уже в соседней теме по этому поводу. Повторюсь на всякий случай: ... "думаю ,что все же раскрою как только сойдет снег. Надо успеть обработать, обрезать до выхода почек, а бегать про моей плантации с постоянным "открыл/закрыл" нет никакой возможности. в прошлом году это показало себя правильным, никто не померз, не сопрел, однако и плесени не было, в отличие от позапрошлого года, когда я задержалась с открытием, тоже все боялась возвратных заморозков, и они были, но кажется мне, не такие уж они и страшные для ещё не проснувшихся растений. И кстати, о пробуждении. я никогда теплой водой не поливала, все шло естественным путем. Хочу в этом году попробовать запустить несколько роз пораньше. Что думаете?" Кстати, о морозобоинах - тоже обратила внимание, что они в позапрошлом году образовывались на вполне себе здоровых и ранее осмотренных ветках, прямо как бы без видимых причин. А вот при раннем открытии в прошлом году такой беды у меня практически не было.




ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:42
Aranciata
23.03.2019
Интересно, а кто знает, девочки, почему именно Тиовит-Джетом делает первую обработку Елена Демьянчук при снятии п/эт дождевиков с укрытий?(Первое свидание после суровой зимы)

Nastasia
23.03.2019
Света, это видео (Первое свидание после суровой зимы) от 29 марта 2010 года, с того момента многое изменилось. Например, в видео от 21/03/2019 она говорит, что первая обработку она проводит Орданом.

Maximka
23.03.2019
Далее в комментариях Елена упомянула, что первая обработка может быть любым препаратом, которым можно обрабатывать при низких плюсовых температурах. А Тиовит Джет она применяет дважды за сезон при устойчивом плюсе. То есть надо смотреть по инструкции, какая температура рекомендуется.

Alexandra (3 зона, Карельский перешеек)
23.03.2019
Я не видела советов Елены по срокам открытия, но очень люблю её советы и что-то беру на вооружение, хотя условия у нас очень различны. Но я опытным путём пришла к выводу, что мне конкретно на моем участке не только нельзя рано открывать, но и вообще нарушать укрытия. Укрытия у меня из двух слоёв лутрасила 80+60, а сверху Ютафолн, по коротким сторонам завернут или не достаёт до земли. Много раз «дурное нетерпение» меня толкало ехать на разведку в начале-середине апреля и снимать ютафол (до 2012 года была пленка тоже в виде крыши), открывать лутрасилы, потом снова прикрывать ими. А после окончательного раскрытия на майские я «любовалась» потерями, не понимая почему - ведь недавно были зелёными. Розы у меня в большинстве случаев дохли именно из-за этого апрельского «проветривания». Причина именно в перепадах температур, холодной земли. Только волею случаев в последние годы, что не надо рано лезть в укрытия. Но режим раскрытия как и условия укрытий каждый должен для себя сам выработать.

loginn (Сев-запад Моск.обл)
23.03.2019

Мое видение насчёт сокодвижения : начинается , когда земля начинает напитывается таянием снега ; у меня это в середине/конце марта -уж точно ) . И корни начинают эту влагу уже всасывать .
Тогда то апрельские заморозки , а то и морозы делают свое чёрное дело: появляются морозобоины .
И ведь поичина-то не в разнице температур "день/ночь" , а именно то , что это переходы от плюса к минусам .
Ведь бывают же летом между температурами "день/ночь" много выше эти перепады , но они в пределах плюсовых температур
Вот в чем дело
Высокие температуратуры в укрытиях днем даже в марте , согласна , но здесь я бы обязательно уточнила : эти высокие температуры будут в укрытие
, когда оно "запечатано", без продухов
и при без снежного сугроба, либо он есть , но небольшой - проникает свет .
Значит нужно тоже делать уже продухи .
Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия
холодом , как из погреба . При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая !
Но то , что в укрытиях уже конденсат-иней начинает образовываться (повторюсь , писала выше ) - конечно , уже необходимо проветривать .
А вообще-то для меня сигналом , что пора откапывать (обязательно хотя бы ) торцы -это когда тяжелеет снег , становится зернистым , мокрым .
А с укрытий снимаю бОльший слой снега , если зима была снежной . Считаю оставлять его весь -лишняя нагрузка на укрытия да и лишней воды д /роз совсем не хочется
Думаю идеальной формулы удачного раскрытия нет , да и не будет .
Все очень неоднозначно , и зачастую погодные сюрпризы , климатические особенности не дадут шансов провести этот процесс идеально


ElenaO ElenaO
13.12.2020 12:54
ElenaO
23.03.2019
В качестве информации для всех розоводов: сделала снимки графиков за два дня: 22 марта (день пасмурный, шел снег) и сегодня 23 марта (солнечный день).

В пасмурный день все спокойно, даже в высоком шалаше температура не поднялась выше +6. На холме и в овраге плюс 2-3 градуса, на земле под естественным слоем снега стабильно -0,5.


Но в солнечный день начинаются проблемы, причем более всего в шалаше из лутрасила (аналог наших укрытий, открывшихся от снега). Там максимальный пик температуры +24.
Примерно с 11 часов до 14 часов дня, т.е. в течение трех часов там +20. А всего плюсовая температура там с 9 утра до 7 вечера, и за это время там наверняка прогревается ВСЕ – и воздух, и земля.
Потом идет быстрое охлаждение, и уже в 8 вечера там опять минус. А к 9 часам вечера там уже -3.

То есть растение находится в тепле (а временами и в жаре) примерно 12 часов, и потом в течение часа-двух доходит до минус 3! Если представить себе метровое укрытие для розочек, уже освободившееся от снега, не вижу причин, почему там ситуация должна быть лучше. Оговорюсь, что может быть, все это не так уж и страшно, как выглядит на графике, и розочка не пострадает, но учитывать, что такие ситуации бывают по весне, по-моему, необходимо.

С остальными датчиками гораздо лучше. На открытых местах температура даже в пиковое время не выше +5, причем на холме она ниже, видимо, за счет ветра (+3).
Ночью там переход к -2,5 в овраге и -1,8 на холме. Под естественным слоем снега -0,7.
ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:10
ElenaO
23.03.2019
Внимательно посмотрела урок Елены Демьянчук, и в общем, не вижу никаких противоречий между ее рекомендациями и нашими графиками. Но она говорит, что под укрытиями всегда холодно из-за холодной земли, однако именно это графики не подтверждают.

Да, холодно, но только пока укрытия под снегом, а как только они полностью освобождаются от снега, парниковый эффект будет точно. Другое дело, что он будет меньше, если оттаяла только верхушка, а по бокам укрытий еще снег.

Пока нам до выведения идеальной формулы раскрытия еще далеко, поэтому предлагаю идти маленькими шажками и фиксировать ситуацию по состоянию «на сегодня».
В качестве примера беру прогноз для Москвы (с weather.com). По прогнозу в течение недели ночью будет минус (до -3), а за городом может быть еще ниже. Значит, у кого есть возможность, лучше быть подкинуть снега, если на укрытиях оголились только верхушки, либо днем проветривать, если день солнечный. В остальные дни можно не беспокоиться.

Проветривать надо, естественно, как говорит Елена Демьянчук - открывать только наполовину, со стороны, противоположной солнцу, чтобы на розочки не падали прямые солнечные лучи.

Nastasia
24.03.2019
Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном _открытии_, сначала наполовину с северной стороны. Никакого проветривания она не делает. А открытие она начинает когда сережки у берез выдвинутся на 5-7 см.

Ещё раз пересмотрела ролик. Цитирую - " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (с) Елена Демьянчук.
Так что, ни о каком проветривании Елена не говорит.

Bosca
24.03.2019
Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице. Это уберегает от конденсата. А вот тёплый воздух внутри и холодный снаружи это приводит к повышенной влажности.
Аналог: зимой в машине после начала движении часто запотевают окна и замерзают изнутри. Это из-за того, что внутри авто было тепло и при остывании на парковке образовался конденсат.
Для того, чтобы этого избежать рекомендуют перед парковкой открыть двери и сравнять температуры внутри и снаружи, т.е. внутри должно стать так же холодно как на улице. Тогда иней не образуется. Я так делаю регулярно...,если не забываю)

Ещё помню в темах был рассказ про китайцев- бабушку и дедушку), которые в укрытия ставят плошки с солью для впитывания влаги.
Можно было бы попробовать, но соли надо много и куда мешки с тяжёлой солью распихивать на лето?
И мне пришла мысль! А что, если расставить не соль ,а тазы с углём для мангала- это же лучший осушитель, недаром пакетики с углём кладут в коробки с обувью?

ElenaO
24.03.2019
<<Только Елена Демьянчук говорит не о проветривании, а о постепенном открытии>> - Nastasia

В данном случае это неважно - речь шла о том, что не надо открывать с солнечной стороны, поэтом я и сослалась на мнение Елены Демьянчук. Сама я тоже так делаю - и при проветривании, и при открытии. Принцип один и тот же.

<<Как раз хорошо, что в розарии холоднее, чем на улице.>> Bosca
Не поняла, о каком розарии идет речь. График показывает, что в укрытии, освободившемся от снега, температура как раз очень высокая. Понимаю, что Елена Демьянчук говорила о холоде в укрытии, но ведь в ее розарии не стоят датчики, и нет настолько точной информации, как на графиках.

Хочу подчеркнуть, что данная тема для тех, кто пытается выяснить, как реагировать на весенние погодные условия и какие факторы учитывать при раскрытии роз. И далее, уже зная определенные закономерности, выводить свою собственную формулу раскрытия роз для своих конкретных условий.

Bosca
24.03.2019
Речь идёт об этом розарии...
loginn
23.03.2019
"Когда откапываю торцы от снега , и "распечатываю" всегда обдает из укрытия ХОЛОДОМ, КАК ИЗ ПОГРЕБА. При этом уже воздух на улице уже устанавливается много теплее . Разница-ооочень ощутимая!"

Цитата: Елена Демьянчук " не лезьте в розарии сейчас"... "у меня сейчас всё закупорено, никакие торцы я не открываю, потому что там создается микроклимат и держится холод..." (по материалам Анастасии)))

Для того чтобы убедиться в обоснованности этого утверждения достаточно зайти в цветущий рай Елены)

loginn
24.03.2019
Да,это хорошо , что в укрытиях холодно как в погребе .Кто ж спорит? Но я же описала почему моим розам УЖЕ необходимо проветривания !...
... придется повториться :
Несмотря даже на ТОЛСТЫЙ СЛОЙ СНЕГА НА укрытиях И у торцов и , при уже установившихся хоть и небольших дневных температурах , откопав ТОЛЬКО торцы : именно с них , у крайних роз и над ними , внутри укрытия , начинает образовываться конденсат в виде инея .
Это говорит о том , что холод-холодом в запечатанном укрытии , но влага уже от весенних перепадов температур начала образовываться . А ведь это начало процесса выпревания .
Рада бы ещё подержать розы в этом самом холоде , да из двух зол приходится выбирать наилучшее : пусть уж розы будут теперь без холодного воздуха , но проветриваться от торцов , просыхать от конденсата торцов проветривать от конденсата , чем держать их в холоде и влаге в нарастающей влаге .
Кстати : это и есть причина весеннего И.О,а затянув процесс с проветриванием, в дальнейшем можно розы потерять уже и от выпревания .
Уже последние годы поступая так , как описываю - ИО для моих роз уже не бич , а абсолютно единичный случай (как раз от морозобоин -может быть , как вторичная причина ).Да и то принимаю кардинальные меры по морозобоинам , чтобы исключить инфицирования .
Правильно здесь обратили внимание , что продухами можно корректировать ситуацию : закрыл / приоткрыл, побольше/ поменьше исходя из погодных условий .
Мне сейчас тогда многие возразят : так это нужно быть при розах .
Конечно это наилучший вариант
Но ! Даже когда я работала и при розах не жила , я в марте ( уже прочувствовав на своей шкуре и шкурке роз , опытным уже путем ) обязательно при отделении снежного покрова приезжала , откапывали торцы и хоть маленькие , но оставляла продухи .Даже если случались возвратные заморозки , поднаметало последнего снега..., эти продухи становились намного более спасительными нежели губительными .
А игнор - получите вспышку ИО , а то и гибель роз от выпревания .
...Но вот морозобоины !!!! при любом раскладе не избегаю до сих пор (простите , я опять о своем...).
ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:17
Valeri-60
24.03.2019
Я открываю розы всегда рано (5 зона). Позавчера уже все открыла, вчера обработала бордосской жидкостью. Температуры дневные и ночные устойчивые положительные, пошло сокодвижение в берёзах и клёнах, на газоне зацвели крокусы. Даже, если, и случатся ночные заморозки, то розам это не повредит. Из моего опыта уже поняла, что лучше позже укрыть и раньше открыть. В городском сквере под моими окнами розы остинки и флорибунды никто не укрывает и не окучивают, но я ни одного года не видела, чтобы там что-то пропало. Так что формулу идеального раскрытия решает для себя каждый сам, исходя из своего личного опыта и условий в своём саду.

Nastasia
24.03.2019
То что в 5й зоне вы называете “рано” (дневные и ночные устойчивые положительные, пошло сокодвижение в берёзах и клёнах, на газоне зацвели крокусы) - в 4й зоне для многих участников этой темы считается “поздно” :))

IRINA-63
24.03.2019
ElenaO, я вот тоже хочу Вас поправить, чтобы не произошло путаницы по поводу понимания графиков Милы. Я выше писала, что когда я увидела на графике желтую линию (это дерево замотанное в лутрасил) как она скачет от плюса на солнце и к минусу ночью, то очень заволновалась и зарегистрировалась на сайте Милы, чтобы узнать всё из первых уст.
Так вот она мне ответила: Меня тоже такие скачки температуры немного пугают, но происходит это только на солнце, и я думаю, что это потому что солнце светит на датчик. Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце!
То есть я хочу подчеркнуть, что это просто шалашик из трех палок, довольно высокий и по нему намотан лутрасил, это совершенно не то же самое что наши укрытия, а датчик там укреплен на высоте метр от земли и когда на улице солнце, то естественно он начинает нагреваться и совершенно это не значит что там в укрытии такая большая температура! И ещё мы же не забываем, что у нас ЛУТРАСИЛ, а не ПЛЕНКА!

ElenaO
24.03.2019
<<Мы же не верим, что на улице тепло, если термометр висит на солнце!">>

IRINA-63, тут я не совсем согласна с Милой. Одновременно с датчиком солнце светит и на ветки, и по идее, температура на поверхности веток тоже должна сильно повышаться и должна быть примерно такой же, как на датчике.
Если Вы выйдете на солнце в марте без шапки, голова у вас тоже не замерзнет, потому что действительно тепло, хотя вокруг лежит снег. А теперь представьте, что вы на солнце сидите в куполе из полупрозрачного лутрасила. По-моему, даже без всяких графиков будет ясно, что внутри будет гораздо теплее.

ElenaO
24.03.2019
Давайте пока воздержимся от окончательных выводов и просто зафиксируем некоторые факты, которые заметили розоводы по результатам своих наблюдений.

Loginn (4 зона) пишет, что как только обнажаются (или откапываются) торцы, с этих концов внутри розария появляется иней. Появляется он именно из-за отсутствия снега с этих сторон и разницы температур между теплом снаружи и холодом внутри розария. Она борется с этим, оставляя небольшие продухи по бокам. Тем самым температура более-менее выравнивается, и иней внутри исчезает. Выпревания в результате таких операций стало меньше.
Добавлю сюда вопрос – а если на солнце обнажается верхушка, а не боковые торцы, появится ли внутри иней или вообще дополнительная влага? Ведь на солнце в розарии сильно поднимается температура, и по идее влага должна испаряться, тем более, что лутрасил проветривается и лишние испарения изнутри могут спокойно выйти наружу? Если пасмурная погода, то процесс испарения лишней влаги должен идти гораздо медленнее, и, по-видимому, влага скорее останется внутри, чем выйдет наружу? Это всего лишь вопросы, просто предлагаю подумать в этом направлении.

На юге (5 зона) LenaTur укрывает рано и раскрывает тоже рано. В этой зоне раннее раскрытие показывает себя хорошо, днем солнце и ветер, ночью может быть до -2, но ничего не сушится и не вымерзает.
У меня напрашивается предположение: поскольку LenaTur укрывает рано и вообще это юг и 5 зона, по-видимому, земля в розарии НЕ ЗАМЕРЗАЕТ, внутри всю зиму могут теплиться процессы вегетации, поэтому раннее раскрытие полезно – корневая система уже работает, розы быстро восстанавливаются и потому могут противостоять и солнцу, и ветру (точно так же, как они противостоят этому летом). Редкие заморозки до -2, видимо, ничего особо не меняют. Повторю, это не вывод, а всего лишь предположение.

Valeri-60 тоже 5 зона, закрывает поздно, открывает рано, и результаты такие же. Но судя по описанию, «рано» для юга – это когда на газонах уже цветут крокусы. Поэтому, как минимум, надо договориться, что означают слова «рано» и «поздно». Рано (то есть конец марта) для юга это может быть конец апреля для севера. Разница, по-видимому, примерно в месяц или недели три.



ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:22
helendav
24.03.2019
Именно из-за парникового эффекта я в прошлом году чуть не погубила своего Томаса Грэхама. Накрыт был двойным спанбондом 60. А еще я его зачем-то откопала из-под снега. В итоге под плотным укрытием под ярким солнцем образовался парник. Теперь я уже не раскапываю укрытия роз из-под снега.

Nastasia
24.03.2019
Одна Московская Область так велика, что в ней одной разница между севером и югом может быть месяц. Например, у меня два участка от Москвы один на Юго-Восток, другой на Северо-Восток, между ними разница огромна настолько, что на ЮВ могут уже крокусы цвести, а на СВ может в то же время метр снега лежать.

Мне кажется, что понять, что происходит под конкретным укрытием можно установив датчики именно под ним (где-то по центру по ширине и высоте внутри, не у самого края, не непосредственно под покрытием). Наблюдения под чужими укрытиями иетересны, но они не говорят о том, что в любых условиях результаты будут такими же.

ElenaO
24.03.2019
Чтобы понять, как насколько южный опыт сопоставим по датам с северным опытом, интересно наблюдение Elena_Burova. Это тоже юг (5 зона). Для нее самый оптимальный вариант – начать проветривать с торцов при температуре воздуха +5, но не открывать полностью, т.к. если на этом этапе раскрыть полностью, то розочки горят на солнце и высыхают на ветру.
По-видимому, на юге +5 наступает где-то в начале марта. А для Подмосковья такие же условия наступают только в конце марта, и это еще одно подтверждение, что сравнивать юг и Подмосковье надо с учетом разницы примерно в три недели или месяц. А с более северными районами, разница может быть еще больше.

И еще одно соображение. У меня складывается впечатление, что вопрос раскрытия розочек связан и с тем, когда и при каких условиях их укрывали осенью – по замерзшей земле или рыхлой, раньше или позже, в сырую погоду или посуху. Поэтому в одних условиях зимой внутри было более влажно и тепло, а у других было холоднее, но суше.
Мне кажется, что правильнее было бы говорить о результатах раскрытия весной также с учетом фактора осени.

LenaTur
24.03.2019 13:17
ElenaO , Вы правы, в этом году по открытии я поняла, что зимой почва под укрытиями не промерзала, собственно, даже по самому верху не было корочки промерзшей. Укрывала я их по непромерзшей почве, сразу же (через несколько дней) их укрыл большой слой снега. +5 у нас обычно в начале марта, иногда в конце февраля, в прошлом году была аномальная весна и розы получилось раскрыть только в начале апреля.
Если уж на то пошло, то у нас сокодвижение в березах началось 2 недели назад ( вижу как цедят сок )

zctytd
24.03.2019 13:55
Не знаю, девушки, как ваши графики делают, но земля ледяная долго, сама бросала семена и закрывала пленкой, так там был ледниковый холод очень долго и пришлось все открыть прогрелось чтоб и посеять рассадой. А вообще температура открытия роз +12 на почве. Хочется конечно обрезать болячки опрыскать и закрыть снова, но рано еще, правда.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:33
Koko
24.03.2019 14:00
Снято пол часа назад, запад МО 35 км от Москвы. В укрытиях на южной и восточной стороне, укрытия полностью оттаяли, очень влажно (сильный конденсат), есть плесень, по побегам стекает влага(. Земля вокруг этих укрытий оттаяла. Эти укрытия все приоткрыла с северной стороны (в том году прохлопала и получила сильные разрывы коры(. Укрытия с северной и западной стороны частично под снежным покровом, там ситуация норм (конденсата нет и плесени тоже). Как видите на одном участке двойной подход к открытию).



ElenaO
24.03.2019
Ну вот, даже на одном участке в разных углах разная ситуация.
Сейчас нам очень важная ночная температура. Попробую сделать более крупный снимок по Яхроме в ночь на 24 марта.

Ночью по графикам из Яхромы (при официальном прогнозе в -3) было:
в овраге -5,3
на дереве, обмотанном лутрасилом -4,2
на открытом холме -3,9
под снегом -0,7
Поскольку раньше температура под снегом и внутри низкого укрытия была одинаковая, видимо, на земле в укрытиях сейчас должно быть тоже примерно -0,7

Elena_Burova
24.03.2019
Смотрю сейчас на фото Татьяны, как будто на моем участке сегодня снимали.. В такой же стадии почки на сирени , пионы, и розы. Абсолютно одинаково.. Вот нам и 4 с 5 зоны..
Была сегодня в саду и заходила в гости к соседям через 3 участка левее от меня. У них крокусы во всю цветут, а у меня пока только показались. Так что тут правда, очень важно расположение участка . даже 500 м имеют значение.
Я укрываю поздно, когда уже минус легкий -2-3. Придерживалась мнения ,что розы надо закалять. В то же время , мне Инна( Gwendoline ) советовала , не париться и не мерзнуть, а укрывать пораньше , как она. Если посмотреть на ее сад, то понятно, что наверное зря, я розы закаляю, можно и пораньше укрыть, так как результат у Инночки просто превосходный .
Думаю, на след год укрою пораньше, не дожидаясь морозов.


ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:35
raisasm
24.03.2019
На 200 процентов согласна с Александрой-см.выше-не нарушать и не заглядывать в укрытия вплоть до мая. А в пасмурный или дождливый день -самый конец апреля или начало мая,смотря по погоде,за пару дней раскрыть. Никогда там ничего не прело и не было жарко под 2 слоями 60-ки. Да ,под укрытием даже нарциссы цветут уже. Сколько раз жалела о раннем раскрытии. Руки чесались. Сейчас подостыла и все с розочками прекрасно. Укрываю в начале октября. Каждый должен понять свой микроклимат. Не надо ни на кого смотреть. В соседнем товариществе в 300 метрах,магнолии растут,а у нас ветер рвет все,хоть вертушки ставь. При этом глина и болото,а до воды для скважины 150 метров.

Aranciata
24.03.2019
Думаю что на эту тему ничего "универсального и идеального" нет и быть не может. Условия у всех - разные. и - всегда. Даже в пределах одного участка отличаются колоссально. Сроки укрытия - тоже разные. Да и сами укрытия - кто-то использует "дождевики", кто-то нет, у кого - один слой спанбонда, у кого-то - вообще - Обернит "Зима", у кого-то - ВСУ, у всех разная инфекционная нагрузка на участке, погодные условия разные были, у кого-то вообще снега порой практически нет, а кто-то - в другой год - дверь не может открыть, приехав на дачу - замело всё вместе с крыльцом) и тд и тп
Думаю, можно писать только о своём опыте, наблюдениях и выводах.
Это - будет в любом раскладе - полезным. Самим подумать и проанализировать..
моё "если":
ЕСЛИ появились мухи (в излюбленных ими солнечных местах - как правило на стенах сооружений) - МНЕ надо В МОИХ УСЛОВИЯХ - делать продухи в укрытии ВСУ, проветривать по торцам с обоих сторон;
и тд

smurfik
24.03.2019 18:01
Настя, спасибо за ссылку на видео Е. Демьянчук по открытию.Вот ведь...каждый год одни и те же споры. Ну какое раскрытие в марте под Москвой! Спокойно отдыхаем до майских. И только в случае погодной аномалии , возможно открытие в конце апреля. Я такие аномалии не люблю, чем жарче весна,тем хуже лето, и цветения нормального нежди.
Потому весну не тороплю, всему свой час.
Да...ручки чешутся...посадила семенами стахис, колокольчики, целозию, циннию сиреневую. высадила из холодильника ирисы сибирские. Хожу здороваться с новенькими на лоджию, сидят в емкостях, почки потихоньку выдвигаются, на 2х даже листочки начали показываться.
А ИО много там, где незакрыта почва и где сырой участок.Вместо раннего раскрытия, чреватого потерей первой волны, я бы посмотрела в сторону закрытия почвы и водоотведения.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:44
loginn
24.03.2019
Лена ,ElemaO , или я так описываю ,или невнимательно прочитали .
Этот самый иней УЖЕ начинает обраховываться внутри укрытия , когда ещё все (полностью!)укрытия под ЕЩЕ толстым слоем снега , и подчеркнула , что даже и с торцов -снег .
Но! тогда ,когда сугробы начинают отсыревать (чаще это в марте , но и в конце февраля не раз было ). И ещё раз повторю , для меня состояние снега - ориентир: начинаю откапывать торцы и продухи делать . И , если немного затянуть , то начинает в ЗАКУПОРЕННЫХ укрытиях образовываться КОНДЕНСАТ , иней . Продухи избавляют от инея , а НЕ НАОБОРОТ !

Aranciata
24.03.2019
у меня ситуация с инеем такая же, как у Надежды Николаевны, loginn - иней на лутрасиле образовывается при оттепелях, когда, как точно подмечено - снег превращается в крупинки-ледяные горошинки). Усугубляется этот процесс образования инея, если на границе лутрасил-снег образовывается лёд, который, видимо, нарушает паропропускаемость укрывного. У меня (Питер) в этом году - так. Оттепели начались в первой декаде февраля, их сменяли морозы, конечно. Результат - лёд 3-5 см

ElenaO
24.03.2019 20:51
Loginn, спасибо за уточнение, в общем, я так и поняла, но видимо, плохо сформулировала. Интересно, почему он образуется внутри, если внутри земля замерзшая? (холод внутри и холод снаружи = должно быть одинаково). Или земля внутри не замерзала? Мне кажется, что для образования инея внутри должны быть два фактора – относительно тепло и относительно влажно. Можете уточнить, при каких условиях закрывали?

А что касается идеальной формулы, то в том-то все и дело, что каждый создает ее для себя сам. Но чтобы ее создать, надо выделить главные факторы и их комбинировать их именно для своих условий. Это как своего рода набор цифр и букв - если их не знать, то и формулу не составить.

Мне, например, из графиков совершенно очевидно, что под укрытием из лутрасила, освободившегося от снега, над данный момент на солнце будет очень высокая температура, и уже этой весной делаю по-другому - не раскапываю снег, как в прошлом году, а наоборот, подсыпаю. Не знаю, как другим, но мне графики помогают необыкновенно.

fifega
24.03.2019
Я вот тоже читаю - прямо сказка )). У нас на этой неделе дверь на крыльце открылась ветром, просили соседку внутрь зайти, посмотреть . Взрослому человеку не пройти- снега выше колен, хорошо сын - спортсмен , подросток. Вот он через забор перелез (естественно ни калитку ,ни ,тем более ворота не открыть) смог пробраться. Пока ни окаких продухах и речи не идет . Укрытия бы найти )) А ведь в городе уже всё сошло, сухо почти...
loginn
24.03.2019
Лена , уже три года кровь износу -обязательно укрываю до 20-22 октября .Но укрытия с торцов не закрываю .Жду, закаляю до допустимых минусов .
Мне (и розам) это нравится : у меня спокойствие :уже все под контролем , врасплох не застать , в укрытиях рыхлая почва , лишней сырости от дождей , снега не будет , розы закаляются в комфорте .
Весной уже не стало вспышек ИО . Розы в разы стали лучше зимовать и выпадов нет (1-2, не более иногда могу потерять), да и те ожидаемые ).
Грязь не месится, почва, газончики не утаптываются , дуги и прочее в почву входят легко , я не мёрзну .
По образованию инея внутри думаю так. Хоть и укрытия запечатаны , но снег уже влажный лежит .Думаю через Лутрасил на уровне почвы уже напитывается влагой от снега , и то , что внутри холодно , а снаружи все же уже теплее (снег то уже "плавать" начинает .Вот воздух в укрытии и напитывается влагой . Именно разница температур (внутри холод сохранился , а уже вне укрытия заметно теплее .Конденсат ,иней , и есть продукт разности температур
Причем начинает он свое "шествие" с торцов! На торцы пленку не спускаю ..значит ,тепло из вне идёт интенсивно через торцы с лутрасилом.
Почва в укрытиях может оставаться подмерзшей , но не мокрой , т.к. между слоями укрывного (их два , оба 60-ки)всегда по верху укрытия не широкая полоса полиэтилена (см выше:пленка)
У меня она себя хорошо оправдывает (у роз остаётся сухо, когда снег на укрытии тает, просачиваясь через Лутрасил ).Но пленка уже диктует проветривание, продухи
И поддерживаю мнение : без снега , конечно , температура в укрытии (если не приоткрыто)-теплушка!

ElenaO
25.03.2019 00:57
Loginn, Надежда, теперь гораздо понятнее. Значит, у вас такие базовые условия:
Два слоя лутрасила, внутри между ними пленка, по бокам только лутрасил. Закрываете до 22 октября, но оставляете торцы открытыми, чтобы розы закалились. Внутри сухо, т.к. пленка полностью защищает от дождя и снега. Закрываете торцы, как я понимаю, после установления легкого минуса.
Пленка с одной стороны хорошо - осенью сухо, а с другой стороны не очень - весной розарий нагревается больше. Поэтому продухи по весне, конечно, совершенно необходимы. Мне кажется, что пленка в Вашем случае – один из самых важных факторов.

loginn
25.03.2019
Да , да, пленка мое спасение от дождей , талого снега ;внутри несказанно суше , чем без нее.
Жаль нет возможности выложить фотоотчет с моего участка .
Сев-Зап. Подмосковья , 37-38 км от МКАД
Снега лежит уйма !Он тяжёлый , уже очень сырой , осел до выше колена , у почвы-мокрой кашей , талая вода пошла неделю назад
На укрытиях было до 60-70 см.(более половины толщины сняла уже )
Проталин нет даже намека (только за деревней в карьере ).Поля в ровнейшем снежном толстенного одеяле.Снег оттаял до почвы только по границам заборов , вокруг деревьев , и на чищенных в течении зимы дорожках (корка льда со снежной днём кашей и уже в ямках -талая вода ; со скользких покрытий крыш , с шифера снег сошел давно , на шифере , рубероида , ондулине -еще есть . Днём температуры совсем ++ маленькие ,либо 0 ; ночью установились небольшие минусы .За участком речушка (вернее нечто между ним и ручьем ), вода только, только начинает подниматься,а зимой бывает совсем не замерзает .Скворцов не видно и не слышно .

smurfik
25.03.2019
Понятно,откуда конденсат и иней - ключевое слово- ПЛЕНКА. Зачем ее использовать вообще на розах? Это прошлый век. Есть отличные дышащие материалы.
Пленку используют в огромных хозяйствах ( Савцвет) из соображений дешевизны и таки да, спрашивала их - носятся открывают-закрывают продухи, но для это надо каждый день при розах быть.
С нашими дом. розариями зачем пленка? Это не гектары закрывать, не так дорого купить укрывной.

Nastasia Nastasia
13.12.2020 13:45
Nastasia
"23.03.2019 16:33
Внимание! Елена Демьянчук открыла пост о сроках открытия от 21.03.2019 для всех. Урок 2. Когда открывать розы !

[комментарий ElenaO: на момент восстановления темы видео от этого числа и с таким названием не найдено на Youtube]"

---

Видео доступно тут (запись с телефона)

Или можно скачать с яндекс-диска.
ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:48
SivKA
25.03.2019
Хоть Сергиев Посад и Подмосковье, но у нас всегда весна приходит на 2 недели позже, чем в Москву, и температуры всегда на 2-4 градуса ниже. Всего лишь 60 км на северо-восток от МКАДа. Я даже специально выходила вечером с машины снег скинуть, что бы утром с замершим уже снегом не возиться - на машине 2см мокрой каши и шел дождь.

Kampina
25.03.2019
15 марта Уколов в русрозовском инстаграмме выложил видео как он снег с боков счищает. Сверху не трогает. И никаких продыхов не делает. И это при его "одеялах". Хотя может за счет толщины одеял под ними и прохладнее...

У меня снега на укрытиях совсем нет и накидывать неоткуда. Всё растаяло. Буду ждать сережки у берез). Березы правда огромные и на них плохо видно сколько сантиметров уже)). Буду в очках подпрыгивать чтобы разглядеть))).

Ivilila
25.03.2019
У меня дача в Заокском районе, Тульская область. В прошлом году укрыла розы рано, в октябре, оставила продухи в торцах до ноября, 5 ноября укрыла полностью. Так делала и в 2017. Весной 2018 в апреле, с наступлением тепла, открыла, обработала и закрыла снова одним слоем 60ки, с продухами в торцах, окончательно открыла перед 9 мая, уже были листочки. Не было ни одного ИО,кора потрескалась только на одной розе.Укрытия высокие, 80-90 см, над самими розами ещё до укрытия см 15-20. В этом году буду открывать также, как и в прошлом. В апреле открою, обработаю и снова закрою одним слоем, если будет жарко, оставлю продухи в торцах. В 2016 закрыла поздно, по морозу, весной 2017 открыла рано, результат: большое количество ИО. Часть розариев с южной стороны дома, снег сходит быстрее, часть с северной, разницы в прошлом году после открытия роз не заметила. Этой весной по состоянию роз окончательно определюсь по открытию, по закрытию уже определилась: только раннее, в сухую погоду, до наступления морозов, и мне хорошо и розочкам нравится. Возможно, это специфика моего участка.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 13:57
Продолжаю вклеивать старые комментарии.

loginn
25.03.2019
Лена ,Смурфик , что пленка -дешевый материал ? да .Со своей функцией справляется ? да ,успешно .На том и стоИм
От добра добра не ищем.
Я вроде как очень доходчиво пишу ...
В очередной раз поясню .Лутрасил дышащий материал ? Да .
Лутрасил значит способен кроме воздуха пропускать воду? Да,и очень даже.
У меня обязательное условие не допустить в укрытие эту самую воду,талую ли , дождевую ли...
Подитоживаем из вышесказанного :
Пленка ПО самому ВЕРХУ , узкой полосой .А значит боковушки каркасов на приличной высоте от земли ,укрытые Лутрасилом ,дышат!Торцы тоже: только Лутрасил ,б/пленки.
Делаю продухи вовремя. В розариях СУХО
Лена , как ты думаешь , а будет конденсат, (иней) в закрытом укрытии под немалым снегом в марте , если пленки не будет ?
Когда было б/пленки , мои розы страдали просто в разы больше : от талой воды , от осенних дождей , и ранних , кстати ,еще совсем не нужных-тоже.Вот тогда результаты от зимовок были жесть .
Почитай печальный опыт и форумчан в темах о результатах зимовок , где-то за период 2013-13 г . Да и мой многолетний уже опыт чего то да стоит.

elenasamsonova
25.03.2019
Девчат, а у меня укрытия дуго, или треугольные. Никогда ничего не собиралось сверху, и не ломало. До конца апреля их не вижу. Все нормально при открытии 5ть лет. Хватит всех пугать))) Север МО если что!))

loginn
25.03.2019
У всех разные условия .
Наверное Ваш участок на высоком месте : ветра, солнце: снега не наметает,скорее сдувает , с первым солнышком быстро тает
Это одно.
Участок в низине или в окружении леса :снега наметает немало , ветров нет ,сохнет не быстро , снег долго не тает , следовательно холодно и влажно.
Это другое.
Результаты зимовок и подход к раскрытию будут , как небо и земля.
Поэтому у кого то укрытия остаются сохранными , у других страдают от большого и уже мокрого снега.

Koko
25.03.2019
Надежда Николаевна, loginn, иней есть (укрытие с западной стороны, пленка снята две недели назад, снегом полностью завалена одна сторона, укрывной-два слоя 60-ки).
А вот что творится на одном из укрытий с плоской крышей - северная сторона (так делать больше не буду, но дуг опять не хватило и в ход пошло то, что было под рукой)). Два слоя укрывного, сверху на укрытии пласт из льда прим. 2-3 см., отодрать нереально...если только вместе с укрывным))). На фото, корка льда под укрытием, которая образовалась внутри (через два слоя укрывного)...днем он подтаивает и льется дождем на саженцы(((. Вот с такой крышей, укрытия делать точно не стоит...Хотя, была б сверху пленка, такого безобразия бы не было.



Bosca
26.03.2019
Ой какой ужОс!
А что, если содрать этот укрывной- пожертвовать им- купить новый и дуги и накрыть? Или вместо дуг притянуть верхние планки решётки и сцепить- получится вигвам... Очень сочувствую(

LenaTur
26.03.2019
Вот и у меня такая же чепуха, поэтому рано их открываю. Но если тут пласт из льда, то у меня обычно весь март моросят дожди и розы стоят мокрые +парниковый эффект, просто рай для грибка. (5 зона)

loginn
26.03.2019
Девочки , так вот и это раньше имела . Этот лёд днём таял ,через укрывной просачивался , если ночью минус - опять -в лёд .

ElenaO , я сомневаюсь ,что скинув сверху снег , а по бокам оставить , в укрытиях останется холод . Солнцем будет прогреваться сверху до хороших ++ все равно.
Если Уколов наоборот советует (наверное , думая , что слой снега сверху не даст солнцу нагревать ), то тоже уверена , что уже с марта это не спасает от высоких плюсовых .
Ну , не знаю ! Как я не выкручиваю свои извилины и так , и сяк , все выруливает к тому , чтобы уже начинать проветривать ,как снег уже "тронулся" . Вот днём -точно ! И в солнечный -обязательно .Ведь это подтверждают и датчики ElenaO .Тогда хоть резких перепадов в теч. суток не будет от сильных ++ до ночных --сов

Aranciata
26.03.2019
Что за рекомендация такая - снимать снег с боков, а на крыше укрытий его оставлять?? солнце растопит этот оставленный снег в первый же солнечный день, и он стечёт водой вниз - тем более препятствие с боков снято..
и - "оползёт".. а ещё - растает, и водой соберётся в провисах укрывного, и - прокапает всё вовнутрь укрытия.. Странный совет, в самом деле..




ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:07
Aranciata
26.03.2019
Татьяна , Koko - боковушки какие отличные!)и ведь не завалилось ничего на розы, хоть и нет крышного настила-связки между боковушками - здОрово!
Сейчас уже ничего не сделать.. можно, конечно, дождаться, когда этот лёд начнёт плавать в воде, попробовать его оттуда эвакуировать, но - он весит - сто тонн!! А разбивать его на укрывном.. неизвестно, чем дело может кончится.. торцы я бы открыла в этом варианте - пусть испаряется.. наверх испаряться некуда - там сплошняком лёд толстючий.
можно исхитриться ещё сделать как бы жёлоб из плёнки внутри укрытия - протянуть её с понижением от одного торца до другого, воды вывести - ЗА пределы грядки. но - это тоже тот ещё фокус..)) но попробовать можно. только плёнку для этого самопального "жёлоба" крепить очень и очень жёстко и надёжно к стойкам

Koko
26.03.2019
Девочки, спасибо! Вчера ползала вокруг этого укрытия и нецензурно выражалась)). Жалко розки, молоденькие еще, посадка августа. Со всех сторон завалено снегом, отгребала...укрывной отодрала кусками(чуть пупок не развязался, тяжеленный-ад), на верх поставила толстую доску, что б на случай дождя хоть какой-то конек был и накрыла новым укрывным. Земля внутри укрытия не мерзлая, сырая насквозь, поэтому такой дикий конденсат...один торец приоткрыла, чтоб испаряться было куда.
Боковушки стоят не на ребре. это сваренная опора под клемик, со всех сторон приварены прутки. Ведь хотела осенью, сверху доску положить на ребро...

Koko
26.03.2019
Вчера с перепугу просмотрела все северные укрытия (хотя пару дней назад проверяла). В остальных норм, земля подмерзшая, конденсата нет. Почему в этом такой кошмар, причину нашла. Укрытие частично находится под кроной большого дуба, под кроной земля меньше промерзает и быстрее оттаивает.

ElenaO
26.03.2019
Koko, Татьяна, сочувствую Вашим мучениям, но за снимок огромное спасибо. Такое, конечно, надо видеть, чтобы прочувствовать.

Теперь нам всем наука не делать П-образных укрытий, если только сверху нет пленки. На дугах у Вас подобного эффекта нет, т.е. в точно таких же условиях вода скатывается по поверхности, и внутри сухо и замерзшая земля.
Думаю, что в П-образном укрытии земля не замерзшая не только из-за того, что там меньше снега из-за дуба (где мало снега, земля промерзает сильнее). Скорее из-за постоянно капающей воды. У нас на участке в одном месте постоянно подтекала вода из лопнувшего водопровода, так там за всю зиму земля так и не замерзла даже при сильных ночных морозах.

Вот видите, еще один фактор нашли, общий для всех – делать П-образные укрытия можно только в том случае, если сверху пленка и крепкая крыша как защита от провисания. На дугах подобный эффект тоже есть (как у LenaTur), но все же меньше, чем на букве П – там воде просто некуда деться, кроме как течь вниз.

ElenaO
26.03.2019
Loginn, Надежда, по поводу снега - я не только по бокам подбрасываю, но и сверху оставляю. Обычно наверху гора снега, а по бокам мало или уже ничего - вот и беру оттуда (нагрузка на укрытие меньше, и снег выравнивается по всей поверхности).

Рекомендацию Уколова тоже не понимаю - зачем откапывать боковушки, если они и так в первую очередь оголяются? Думаю, что он откапывал торцы, и делал это для того, чтобы в дальнейшем проветривать с боков. Тогда в такой операции есть смысл. Но это просто предположение, т.к. видео не смотрела.

marieco
26.03.2019
Опыт у каждого свой ,трудно определиться только начинающим.За много лет я приспособилась без потерь(Тьфу,тьфу)открывать розы по следующей схеме:
1. открываю форточки в торцах(отдушины) - 5-10 марта при темп.воздуха -3-5 градусов..В этом году ещё не открывала-много снега
2.15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана .Во время этой работы розы хорошо проветриваются .Если перезимовали не очень-делаю реанимацию .
3.В начале мая (1-10) при температуре +10+15 градусов,когда уже началось пробуждение почек и сокодвижение-снимаю полностью укрытие и делая подкормку сухим навозом и первую подкормку мин.удобрениями.
Обилия снега в этом году помешало сделать проветривание(такая же история была в прошлом году) -делаю позже -ориентировочно через неделю после того как растает снег в Москве.Поеду где-то 5-6 апреля.
Пока моя схема уже много лет меня не подводила.Прочитав материал с замерами температур,задумалась...Может отказаться от высоких дуг,оставив низкие ,маленькие дужки-прижимки.Облегчение. и так не трудной работы, очевидно.

ElenaO
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, у Вас схема, по-моему идеальная, и ее точно можно рекомендовать тем, кто бывает на даче наездами. А вот для тех, кто живет при розах - не знаю.
Смешно сказать, но тут еще важен фактор эстетики. Смотреть на укрытия до начала мая почти невыносимо (у меня, например, почти весь участок в укрытиях - выглядит, как стан кочевников - см. осеннее фото), поэтому, честное слово, просто нет никаких сил так долго ждать.
Поэтому ко всему прочему некоторым розоводам приходится добавлять в "формулу раскрытия" еще и такой довольно неожиданный фактор.


ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:21
ElenaO
26.03.2019
Добавляю график по Яхроме за вчера и, частично, за сегодня 26 марта. Немного похолодало, но днем температура на ярком солнце в высоком укрытии вчера была +23, сегодня пока в районе +18.

Но ночью совсем невесело. При прогнозе в -3:
в овраге -6,5
на холме -4,7
в высоком шалаше из лутрасила -5,9 (!)
а под снегом, как всегда, прекрасно -0,7

Ivilila
26.03.2019
marieco, Мария Дмитриевна, я очень рада, что по схеме открытия роз пришла к одному с Вами выводу. Ваш опыт гораздо больше моего, поэтому вашу схему воспринимаю, как подтверждение правильности пути, по которому иду. Об уменьшении высоты укрытий тоже подумываю, возможно, в этом году что-то предприму в этом направлении.Но мне кажется,уменьшив высоту укрытий, уменьшится и воздушная прослойка между укрытиями и розами, не скажется ли это потом как раз в худшую сторону на климате внутри укрытия?

marieco
26.03.2019
Людмила Александровна,да,пожалуй,Вы правы.Особенно в моём случае,поскольку я свои розы начинаю укрывать рано и им это воздушное пространство с циркуляцией воздуха просто необходимо.А для роз,укрываемых поздно -по предельным для роз минусовым температурам(-5-8,10),наверное не страшно.И таких примеров я знаю много,когда просто набрасывают укрывное покрывало на розы низко пригнутые к земле,а затем фиксируют его,чтобы не снесло ветром.Это первое,что приходит в голову,но надо ещё подумать и послушать других.

Natasha24
26.03.2019
Тульская область, Ленинский р-н. Участок маленький, наклон с юга на север. Снег остался только на северной половине, но за день - два растает и этот. Земля, видимо,за зиму не промерзала, вся изрыта ходами землеройки, некоторые "тоннели" совсем на поверхности. Я в шоке. Еще нашла мертвого крота...
Сегодня приоткрыла посмотреть пять роз.Остальные не трогала. Все розы были укрыты двумя слоями лутрасила 60. Укрывала не дожидаясь морозов, но не до самой земли. оставляла со всех сторон место для вентиляции. При морозе опустила лутрасил и прижала кирпичами. Что я увидела сегодня. Земля рыхлая, не мерзлая, абсолютно сухая. Землеройки кое где прошлись. Лутрасил внутри сухой. Все розы в разном состоянии. Хуже всех выглядят Вильям Шекспир и Александр Маккензи. От последнего вообще не ожидала сюрпризов. Видимо надо подождать апреля и открыть для обрезки, обработки. а потом прикрыть одним слоем?

irinamak64
25.03.2019
Александра Кирилловна (Alexandra), правильно я поняла, что до майских праздников, Вы даже не делаете отдушины?

Alexandra
26.03.2019
Ирина Георгиевна, правильно поняли - ни отдушин, ни проветриваний не делаю! Установила это опытным путём, что самые лучшие зимовки (минимум выпада) были в те годы, когда я по разным причинам (апрельский снегопад, загруженность по работе, грипп-простуда в апреле и проч.) не успевала поехать на разведку. Дача у меня за 100 км (Лейпясуо). Весна отстаёт в сравнении с городом на две недели. Но не было такого случая, чтобы в 28-30 апреля на участке был снег. Участок у меня южной проекции, розарии все расположены на юг и юго-запад.
Ну и ещё заметка - Розы осенней посадки я окучиваю землёй см на 10-15. Выпревания не видела от этого.

Bosca
27.03.2019
Я бы как Мария Дмитриевна marieco делала:" 15-20 апреля-временно открываю розы и делаю санитарную и формирующую обрезку и "голубое опрыскивание",почву у основания роз посыпаю золой и все закрываю одним из 2-х слоев агроспана"- но мне не по силам до дачи добраться в это время, а интуитивно чувствую, что для моего участка так и надо.

Nastasia
27.03.2019
Если бы я жила при розах, то, скорее всего, всё равно ждала бы как минимум полного схода снега, оттаивания почвы и установления положительных ночных температур.

ElenaO
27.03.2019
Nastasia, естественно, даже вопросов нет. У меня на участке еще полно снега, почвы вообще не видно, снег оттаял только на тропинках, а ночью вчера (по Яхроме) было вообще -9, хотя обещали -5.

Размещаю новый график за вчера 26 марта и половину дня 27 марта.

Температуры ночью еще зимние:
в овраге -9
на открытом холме -6,9
в шалаше из лутрасила вокруг деревца -8,7 (почему-то даже ниже, чем на холме)
под снегом, как всегда -0,7

Днем в шалаше из лутрасила +22, на открытой местности и на ветру не более +3, под снегом и ночью и днем -0,7.

Самая низкая температура во все дни наблюдается в 6 часов утра, самая высокая - в 12 часов дня.
В ближайшие несколько дней ночью будет по-прежнему минус, положительные температуры пока обещают не раньше 5 апреля. Вот тогда, может быть, и можно будет подумать о раннем открытии. А пока рано!



ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:35
Natasha24
27.03.2019
Еще раз внимательно прочитала обсуждение. Сегодня пошла посмотреть на розы и понять закономерность состояния роз и высоты укрытия. Открыла почти все розы, остался нетронутым небольшой тоннель, вокруг которого есть еще снег.Туда я не полезла. Закономерность действительно прослеживается. Лучше всего перезимовали розы под высоким (примерно 80 см) укрытием. Все розы посажены в прошлом году. Есть одиночные посадки, есть групповые. Разницы не заметила. Все вполне прилично. Сегодня уже увидела почки. Чайно - гибридные тоже перезимовали хорошо. Лучше всего выглядят розы осенней посадки, полученные с ОКС. Они с зелеными листьями и зелеными стеблями, как будто зимы не было. Теперь о низких укрытиях. Таких сегодня было три. Две розы очень низенькие и сверху я их накрыла пластиковым ящиком из под овощей. Ящик сетчатый, т.е. весь проветривается. Сверху два слоя лутрасила. Даже в момент открытия почувствовала разницу атмосферы под лутрасилом в сравнении с высокими укрытиями. Влажность выше под низкими укрытиями. Еще одно низкое укрытие получилось случайно - от снега рухнул каркас и лутрасил лег на розу. Ничего не сломано, Листья молодые красные на побегах. Роза тоже осенней посадки. Но влажность под укрытием оказалась самой высокой. Стебли начали приобретать оливковый цвет. Вывод такой - даже для маленьких розочек высокое воздушно - сухое укрытие оптимально. Именно тогда оно оправдывает свое название. С краю всех укрытий сделала "продушину" и пока занималась ревизией роз, дала им проветриться. Потом все закрыла снова. И еще такой момент. Я уже писала, что все перерыли мыши. Особых проблем я не заметила, хотя ходы есть у самых корней. Одну розу "окучил" крот, присыпал песком. Там тоже влажность оказалась повышенной. Остальные розы не окучивала.

Nastasia
27.03.2019
Уточнение, если позволите. Укрытие из одного лутрасила - не является воздушно-сухим укрытием. Воздушно-сухое укрытие предполагает использование водонепроницаемых материалов.

loginn
27.03.2019
Все очень , очень индивидуально .
Отработать удачный подход к зимовкам , укрытию и раскрытию роз можно только опытным путем не одного года и исключительно по особенностям своего участка .
Можно только поделиться своим опытом , описав особенности своего участка
Советы стороннего видения , как правило , ошибочны .
Формула идеального (скорее всего наболее удачного ) раскрытия может быть, но у каждого своя .Может сильно отличаться от других .

У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр..

ElenaO
27.03.2019
Natasha24, давайте я размещу фотографии Милы с сайта Твой сад, чтобы все могли разобраться, что имеется в виду под словами "низкое" и "высокое" укрытие.

На фото Милы видно, что ее низкое укрытие не такое уж низкое - где-то 70-80 см, как у большинства из нас. Датчик там, видимо, на земле. Низким мы его считаем потому, что зимой оно полностью уходит под снег.


То же укрытие 8 декабря прошлого года:


Высокое укрытие - это шалаш, обмотанный лутрасилом как минимум в два слоя (может быть и больше), датчик стоит на уровне 1м от земли, но сверху шалаш еще продолжается, т.е. общая высота укрытия явно более 1 метра.

Шалаш:

Мы считаем это укрытие высоким потому, что даже в снежную зиму верхушка его почти всегда без снега.

То есть главная разница в том, что одно укрытие полностью закрывается снегом, а второе нет. И то, что "низкое" укрытие пологое, а "высокое" вертикальное, и на нем снег вообще не удерживается.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:44
Nastasia
27.03.2019
Вот этот узкий “обелиск” на последней фотографии считается аналогом высокого укрытия роз? Там объем воздуха мизерный внутри, понятно, что температура в нем высокая. В укрытии такой же высоты, но обычной формы - температура не будет такой высокой даже на солнце.

Natasha24
27.03.2019
Елена, поняла теперь про высоту укрытий. Спасибо, что уточнили. Мои "высокие" - это такие же как у Милы "низкие", были полностью покрыты снегом зимой. Но в лучшем состоянии те розы, у которых достаточно большая воздушная прослойка в укрытии. Где воздуха меньше - там похуже. А мой термин "низкие" - это вообще на уровне почвы и до 50 см.в высоту.

ElenaO
27.03.2019
<<У меня сегодня ночью (точнее перед рассветом , в 04:30 ) было -14гр. - loginn>>

Надежда. вот-вот, для нашей полосы погода сейчас как в ноябре, только с той разницей, что днем бывает яркое солнце и перепад между дневными и ночными температурами еще больше (и потому, вероятно, опаснее).

Я тут посмотрела в зимней теме, что было на 12 ноября прошлого года по той же Яхроме. Оказалось, что очень похоже на конец марта этого года.

Цитата:
По архивным данным Gismeteo 12 ноября 2018 погода была ясная, днем -3, ночью -6, ветер 3 мсек. По реальному же графику температур получилось следующее.

На 12:50, при максимальной дневной температуре:
- на дереве, обмотанном лутрасилом (для наших целей его можно назвать розовым штамбом) температура воздуха была плюсовой +9,8
- на земле под лутрасилом тоже плюс +6,9
- в овраге был минус -3,2
- на холме тоже минус -3,5

На 6:00 следующего утра везде был минус:
- на штамбе, укрытом лутрасилом -8,5
- на земле под лутрасилом – 7,9
- на холме -7,7
- в овраге -5,9
В общем, пока получается, что у нас стоит ноябрьская погода, только местами с ярким солнцем и более длинным световым днем.

loginn
28.03.2019
В прошлый год , как укрыла в середине октября (посуху) и оставив продухи открытыми , так и оставалось все в таком состоянии аж до Рождества !!!!Закрывать их не было нужды : снега практически не было , и , слава богу , суточные температуры держались совершенно на уровне лёгких заморозков , либо нулевой.
Укрытия запечатала только после Рождества : начались , наконец то , снегопады и морозы и вообще без оттепелей (мечта для успешной зимовки ).
Приоткрывать стала продухи ровно с 01.04.-очень резко пошло тепло ,талая вода ,морозов уже не было
У меня итоги зимовки были самыми хорошими за всю мою практику розоводства .Только два выпада из около 110 кустов , да и те , были предсказуемыми : изначально слабые , неоправдавшие по здоровью .

ЕленаО , наблюдения очень красноречивы , мне абсолютно теперь понятно , что снег счищать с укрытий нисколько не буду !Потому , что даже сейчас при чуть приоткрытых продухах с полным слоем снега в укрытиях много прохладней , чем со счищенным даже не полностью. Вот спасибо Вам !
Наверное , на сегодня это будет ещё одно обязательное условие для удачного выхода из зимовки у меня.
За Вашу тему , такую огромно проделанную работу огромное спасибо !!!!!Удачи Вам !

ElenaO
30.03.2019
Loginn, Надежда, большое спасибо за поддержку. И Вам тоже удачи и процветания, в том числе садового!
Поскольку для розоводов нашей полосы скоро наступят решающие дни (для раскрытия, обработки, отвода воды и прочего), повторю здесь материал из зимней темы, касающийся основных причин плохой зимовки растений. Ссылку на источник сейчас уже не найду, но сайт был серьезный. Может быть, кому-нибудь пригодится.

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, КОТОРЫЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ (в дополнение к времени и типу укрытия)

ВЫПРЕВАНИЕ растений происходит в мягкие зимы с глубоким снежным покровом на незамерзшей почве. Растения за счет интенсивного дыхания, так как температура под снегом достаточно высокая, расходуют сахара и другие запасы питательных веществ и могут погибнуть от истощения. Кроме истощения в ходе длительно продолжающегося дыхания, растения могут повреждаться в результате развития анаэробных процессов.
У сеянцев древесных пород в годы с мягкими снежными зимами нередко наблюдается выпревание коры и камбия на стволиках и скелетных ветвях до 20-30 см от уровня почвы. В мягкие теплые зимы, если почва не замерзшая, корневая система продолжает нагнетать воду, нижняя часть ствола переполняется водой и начинает испытывать недостаток кислорода. В результате этого развиваются процессы брожения и в тканях накапливаются токсические продукты брожения, отравляющие живые клетки.

ВЫМОКАНИЕ — повреждение зимующих растений в ранневесенний период от застоя талой воды на поверхности почвы. Эти повреждения наблюдаются чаще всего в замкнутых впадинах на тяжелых и бесструктурных почвах. Основная причина гибели растений — недостаток кислорода и нарушение аэробного дыхания. В клетках накапливаются ядовитые продукты анаэробных процессов (спирт, альдегиды), которые могут приводить к гибели растений.

ЗИМНЯЯ ЗАСУХА. Деревья и кустарники, зимующие побеги которых располагаются выше снежного покрова, зимой могут сильно высохнуть. Хотя они теряют листья (наиболее сильно транспирирующие органы), вода продолжает испаряться с поверхности ветвей и стволов через чечевички. Поступление воды в корни из замерзшей почвы прекращается уже при температуре почвы 0°с, поэтому при сильных продолжительных ветрах и при нагревании солнечными лучами побеги могут терять к концу зимы до 50 % запасов воды. Это может приводить к засыханию ветвей.

В районах с солнечной зимой на южной стороне ветвей и молодых стволах появляются ОЖОГИ. У неопробковевших частей растений клетки под влиянием солнечных лучей нагреваются, теряют в зимнее время морозостойкость и не выдерживают ночных морозов. В образующиеся раны попадает инфекция.

Однако в весенний период растения погибают прежде всего от ВОЗВРАТА ХОЛОДОВ. Растения, перенесшие в зимний период температуру –30°С, могут погибнуть весной при небольших заморозках.

Наблюдается тесная связь между морозоустойчивостью растений и ростовыми процессами. Переход к состоянию покоя всегда сопровождается повышением устойчивости, а от состояния покоя к росту — снижением. В связи с этим морозоустойчивость одного и того же вида растений довольно сильно меняется в течение года: летом она минимальная (растения могут погибнуть при температурах намного выше тех, которые они выдерживают зимой), осенью увеличивается, а в конце зимы и в начале весны опять снижается. Повышение температуры весной сопровождается противоположными закаливанию физиолого-биохимическими изменениями — происходит процесс раззакаливания растений.




ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:51
ElenaO
30.03.2019
Размещаю еще один график по Яхроме, Подмосковье за 29 и 30 марта.


У кого похожие условия, могут видеть, что впервые температура под снегом «вздрогнула» и чуть повысилась даже несмотря на два дня пасмурной и не очень теплой погоды (+5 днем). Для меня это знак, что скоро температура под снегом может повыситься настолько, что под настом образуется талая вода.
Но в любом случае осталось терпеть не так долго. Завтра обещают +14 днем, +2 ночью, далее опять ночью минус, а с 8 апреля, вроде бы, обещают устойчивый плюс и днем, и ночью, и тут уже надо будет на что-то решаться :)

dikania
30.03.2019
Под настом вода уже есть. И давно. Раскапывая снег на своем участке, обнаруживаю между землёй и снегом полости- проталины до 15-20 см высотой. Под снегом текут ручьи. Две недели точно. Химкинский район, СНТ. У нас в товариществе все процессы идут с отставанием, холодно у нас по сравнению с деревней рядом. Выходит, в деревне и того раньше потекло.

ElenaO
01.04.2019
dikania, Анна, да, ситуация у нас всех разная. У меня, например, на западе Подмосковья, вода под снегом обнаружилась только вчера и строго по графику из Яхромы, где температура под снегом пошла вверх тоже только вчера (хотя у нас совершенно разные районы).

Сегодня было солнечно, больше +14, и ситуация резко изменилась. По датчикам из Яхромы температура под снегом поднялась до +5,6 (неудивительно, что под снегом все течет).

Вдруг неожиданно заработал датчик под укрытием для роз и показал +6,5. В середине дня оба эти датчика вышли из строя, но успели показать, что в укрытии и под снегом пока ХОЛОДНЕЕ на 3-4 градуса, чем на улице (не знаю, насколько это зависит от наличия или отсутствия снега на поверхности укрытия).

На улице (в овраге и на холме) температура одинаковая +9,7.
В высоком шалаше из лутрасила датчик на уровне 1 м от земли показывал температуру выше +25 в течение пяти часов (в остальное время тоже плюс, но значительно ниже).

Не знаю, как другие, но я сегодня сгребала снег с укрытий, чтобы уменьшить количество талой воды внутри. Если честно, уже надоело то набрасывать снег (чтобы удержать холод внутри), то теперь сбрасывать снег (чтобы убрать лишнюю воду). Хотелось бы придумать такой вариант, чтобы эта система как-то сама себя регулировала.
По-видимому, с высоких клумб вода в таких случаях будет стекать самостоятельно, поэтому можно подумать в этом направлении.

В Яхроме остались только три датчика из пяти (холм, овраг и высокое укрытие из лутрасила), так что теперь не вижу особой необходимости следить за их показателями – все тенденции уже определились.

IRINA-63
01.04.2019
Елена, я тоже как и Вы всю зиму наблюдаю за графиками Милы и для себя я сделала вот какие выводы:
Укрытия для роз должны быть высотой 80-85 см, у меня из дуг но можно и из других материалов кому как удобно, главное, чтобы крыша была скатная но не в коем случае не плоская, тогда любой дождь или мокрый снег с неё скатывается, во внутрь вода не попадает, я точно уже это могу подтвердить, так как вчера откапала и проверила все укрытия, стебли роз абсолютно сухие, даже та зола которой я их обсыпала осенью лежит на стеблях сухая и не смылась капелью, значит дождь который не однократно был зимой туда не капал. Укрывной материал я применяю лутрасил 2 слоя 60, в некоторых розариях 4 слоя 30 (так как не было 60) и ещё практически половина розариев у меня закрыты строительным материалом Стройбонд 60 тоже 2 слоя, по своим свойствам он такой же как и лутрасил только на ощупь немного по грубее не каких пленок в виде зонтиков я не применяю и абсолютно уверена, что пленка не нужна, а зачем если вода при любых погодных условиях в укрытия не попадает, а когда на улице уже днем светит солнце то создает парниковый эффект и дополнительные мероприятия по проветриванию (которые не всегда можно сделать). Ну естественно, закрывать розы по возможности по сухой холодной погоде (от 0 до +5 градусов ориентировочно), не дожидаться морозных дней, не мучить себя, если будут жаркие дни то лучше открыть торцы и пусть проветривается, я закрываю в октябре. Когда выпадет снег и если его маловато, а обещают сильные морозы, то нагребаю его на укрытия. Открывать укрытия вернее немного сгребать с них снег я начинаю в марте это если его слишком много, чтобы ослабить нагрузку, а открывать чтобы проветрить, могу уже как оттает какой нибудь бок, в этом году уже в конце марта это было возможно. Окончательно снимаю укрытия в конце апреля, но в этом году наверное можно будет раньше снять, весна ранняя.



ElenaO ElenaO
13.12.2020 14:57
ElenaO
01.04.2019
Ирина, спасибо за выводы, потом тоже опишу свои. А пока у нас радость - вдруг заработал датчик под укрытием! Видимо, в укрытии была вода, сейчас земля просохла, и он снова ожил. А датчик под снегом, наоборот, залило водой, и теперь уже он вышел из строя.

Итак, предварительные выводы. Уточню, что это выводы строго для себя и для моих условий (запад Подмосковья, есть розарии на солнце и в тени, на поднятых клумбах и, наоборот, в углублениях).

Укрытия предполагаю делать высотой 70-80см, обязательно пологие (чтобы зимой удерживался снег), но в середине не совсем плоские (чтобы стекала вода). По этой же схеме делать укрытия единичных кустов, избегая вертикальных стенок и захватывая больше земли вокруг куста.

Для себя решила, что обойдусь без пленки. Двойной лутрасил 60 или один слой геотекстиля плотностью 200 вполне отводят воду при правильной конфигурации укрытия.

Розарии рядом с дорожками, которые зимой чищу от снега – самые уязвимые, поскольку промерзают в первую очередь. Их решила укрывать геотексилем – он более плотный, лучше держит ровную температуру зимой, а весной сохраняет холод (в солнечные дни). Для таких розариев обязательно оставлять снег по бокам, даже если дорожку при этом приходится делать уже.

КОГДА УКРЫВАТЬ: дуги ставить по незамерзшей земле, укрыть тоже можно достаточно рано. Но главное – закрыть розы от ветра, и в то же время давать земле и розам проветриваться до самых морозов. Добиться, чтобы земля под зиму в укрытии ушла замерзшей. Так суше, меньше грибков, роза будет в состоянии покоя и не будет вегетировать, как на юге (даже в относительно теплую зиму, но при больших минусах по ночам нам вегетация не нужна). Отсюда вывод, КАК укрывать - оставлять внизу щель для проветривания до самых морозов и далее до снега, который закроет эти щели.

КОГДА ОТКРЫВАТЬ: пока сохраняются ночные заморозки, надо максимально удерживать розу в состоянии покоя, а значит, внутри укрытия нужен холод. Для этого надо либо подбрасывать снег там, где верхушки обнажаются от снега, либо изначально делать такое пологое укрытие, чтобы ковер из снега его равномерно укрывал даже на солнце. Если верхушка немного оттаяла – не страшно, из-за снега по бокам внутри все равно будет холод.

Когда снег начнет сходить сильнее, а ночью еще мороз, температура внутри укрытия (на солнце) будет повышаться, и это тот момент, когда надо начать приоткрывать по бокам, чтобы избежать парникового эффекта. Есть вариант подождать, пока снег сойдет совсем – тогда за счет щелей, которые оставили с осени, укрытие будет само проветриваться днем (а ночью по-прежнему защищать от морозов). В этих условиях земля внутри будет быстрее просушиваться, и большого перепада между теплым днем и морозом ночью не должно быть. Чтобы талая вода не застаивалась и уходила сама, делать розарии на поднятых грядках.

Если морозов ночью уже не ожидается, можно открывать, но так, чтобы солнце не попадало на ветки. Когда земля оттает и начнется вегетация (процесс идет быстро), солнце уже не страшно, и укрытия снимаю полностью.

Это предварительная схема в очень грубом виде. Есть еще детали, над которыми можно подумать отдельно. Например, пришло в голову, как сделать так, чтобы в солнечных местах сохранялся холод внутри розария даже на ярком солнце – надо искусственно создать тень внутри. У меня так получилось в одном розарии, где сверху положили шифер, а сверху лутрасил. Розарий на солнце, но внутри прохладно, земля сухая, а где по бокам просочилась вода, лежит лед. И это на солнце!

ElenaO ElenaO
13.12.2020 15:07
ElenaO
01.04.2019
Размещаю новый график из Яхромы на 31 марта и утро 1 апреля.


Чтобы можно было соотнести данные графика с картинкой, в качестве учебного пособия размещаю фото Милы ее укрытий на вчерашний день, 31 марта.

У меня точно такая же картина.

LenaTur
02.04.2019
Смотрю на фото и понимаю, что разрыв между 4 и 5 зоной больше, чем 3 недели. У меня уже листики разворачивают розы. А почитав все вышенаписанное, считаю 4-5.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 15:16
SivKA
02.04.2019
Да в этом году погода вообще чудит, имхо. снег лег рано и не растаял, ещё в начале ноября, не дав многое доделать. И вот на дворе уже апрель, а у меня снега по колено, хотя у подруги под Клином уже все потаяло. Да, собственно, у нас снег всегда сходит на 2 недели позже Москвы. А Питерские тем временем вон уже крокусам радуются. Некоторые укрытия у меня ещё не видно. Снега 35 см. Виноградник целиком под снегом ровным слоем.



goldilock
02.04.2019


ElenaO
02.04.2019 14:19
Замечательные фотографии, прекрасно иллюстрирующие, насколько разными могут быть условия в одной и той же зоне в одно и то же время. Для нас всех это наука не смотреть на даты, а ориентироваться строго на свои условия и знать, что делать в каждый конкретный момент.

На мой взгляд, рекомендации типа "в 4-ой зоне открывать тогда-то" бесполезны, потому что даже в одном месте год на год не приходится, не говоря уже о разбросе на местности.
Идеальный вариант укрытия-раскрытия получается только тогда, когда внимательно наблюдаешь за погодой и знаешь процессы, которые происходят с растениями 1) при разной температуре 2) при наличии и отсутствии снега 3) на солнце и в тени 4) на ветру и без него 5) в укрытии и на открытом воздухе, а еще при каких условиях начинает развиваться инфекционный ожог.

По поводу инфекционного ожога очень рекомендую статью, размещенную Инной в ее дневнике http://www.rosebook.ru/blogs/Inna-L/infekcionnyj-ozhog-roz-steblevoj-rak-otvet-fitopatologa/
Для себя давно решила, что раскрывая розы по весне, главная задача избежать инфекционного ожога, а все остальное (начало цветения и прочее) на втором месте.
То есть задача - вывести такую формулу укрытия-раскрытия, которая бы снижала риск заболеваний до минимума и позволяла обходиться без массовой химии.


ElenaO ElenaO
13.12.2020 15:26
ElenaO
02.04.2019
Только посмотрите, как все наглядно, когда есть датчики.


Вчера 1 апреля было пасмурно, местами шел снег, t воздуха +6 (на солнце до +15). Ночью минусовая температура (самая низкая в овраге -4.5).
Однако укрытие (красная линия) продолжает выполнять свою функцию – там днем пиковая температура +4,6, ночью -1,3. Перепад между минусом и плюсом есть, но не очень большой, поэтому будем надеяться, что сильно не навредит.

Сегодня, 2 апреля совершенно другая ситуация – яркое солнце, температура воздуха +9.
В овраге +6,7.
На холме, продуваемом ветром +4,2.

В высоком укрытии к 14:00 температура уже три часа держится на уровне +22 градусов (ночью было -4,4). Если бы внутри была роза, то как минимум надо было бы притенить, а лучше было вообще осенью пригнуть и не оставлять вертикально. Такой дикий контраст между жарой днем и минусом ночью длится здесь уже с самой осени, и если бы это была роза, а не дерево, последствия могли бы быть печальные.

На земле в укрытии для розы +11 (выше, чем просто на открытом воздухе). Земля там активно прогревается, розочки выходят из состояния покоя, активно идет «раззакаливание». Однако сегодня ночью опять обещают минус (и так примерно до 7 апреля).
Поскольку там, где продувается ветром, температура всего +4,2 (даже на солнце), иду проветривать и приподнимать края укрытий.

Nastasia
02.04.2019
Продолжаем, почему-то, забывать о форме этого "высокого укрытия". В наблюдениях показана температура в узком высоком "обелиске-обмотке". Такое "укрытие" совершенно не равнозначно высокому укрытию другой формы, в котором есть воздух. Например, в укрытии из высоких дуг той же высоты, что и этот "обелиск", будет совершенно другая ситуация по температуре внутри.
Другими словами - обмотанные лутрасилом стоящие высокие розы, и укрытые по высоким дугам стоящие высокие розы - находятся в совершенно разных условиях при одной и той же высоте укрытий и обмотки.

ElenaO
02.04.2019
Не вижу смысла спорить, поскольку с самого начала я сравнила этот обелиск со штамбовой розой или отдельно стоящим высоким розовым кустом. Точно так же, как у Милы обмотано дерево, у моей соседки, например, обмотан розовый куст, причем прошлой осенью она постаралась его утеплить несколькими слоями двойного спанбонда. Не знаю, что увидим в этом году при раскрытии.
Уточню, что у Милы дерево в реальности не обмотано, как она пишет, а стоит свободно в шалаше из трех палок. Шалаш, видимо, около 2 метров, потому что зимой верхушка возвышается над снегом примерно на метр. Датчик стоит в том месте, где воздуха много - это середина шалаша.
Сравнивать подобное укрытие надо не с высоким розарием, где много роз, а с одиночно стоящим кустом, укрытым по подобной схеме. У многих розоводов есть подобные шалаши.

Nastasia
02.04.2019
Обмотан , укрыт узким колпаком-шалашом, и укрыт по дугам - разные вещи. В этом “шалаше” мало или нет воздуха, особенно в его вершине, и в середине меньше воздуха, чем в укрытии по дугам, даже по фотографии видно насколько этот “шалаш” узкий. В обмотке нет воздуха совсем. Тем, у кого розы не обмотаны, и не в подобных узких “шалашах” зимуют, а укрыты по дугам, или по широкому каркасу, хоть и высоким, даже если укрыты в одиночестве, не стоит пугаться показаний датчика в этом шалаше.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 15:45
Koko
02.04.2019

В нашем селе сегодня, как-то так))). Летают мошки, букашки и жизнь бьет ключом).

ElenaO
03.04.2019
Размещаю еще один график –%
ElenaO ElenaO
13.12.2020 15:54
ElenaO
03.04.2019
Размещаю еще один график – за 1- 3 апреля.



Официальные данные по Яхроме на 3 апреля: днем +8, прошлой ночью -3. Однако реальные температуры другие, и картина очень интересная.
Датчик под укрытием для роз, кажется, опять вышел из строя, но для выводов достаточно и этих трех дней.

На графике видим три пика дневных температур: 1 апреля было пасмурно, поэтому пик низкий и похож на частокол (на солнце температура поднималась, без солнца снижалась). Последние два дня солнечные, и пики дневных температур высокие и ровные.

Сегодня днем в узком, высоком шалаше было +24 в течение почти 8 часов (вчера было +22).
Прошлой ночью, несмотря на обещанные -3, во всех местах, где стоят датчики, было гораздо холоднее:
в овраге -7,3
на холме – 5,8
в шалаше -6,5
на земле в укрытии для роз -1,9.

То, что в вертикальном шалаше днем жарче всего, это понятно (такая картина повторяется с осени), а вот то, что ночью там НАМНОГО ХОЛОДНЕЕ, ЧЕМ В УКРЫТИИ для роз – интересный феномен. Наверное, это связано с тем, что шалаш узкий, и площадь земли у него очень маленькая, нагревшаяся за день земля там быстро остывает, и температура опускается намного ниже (почему-то даже ниже, чем на открытом холме).

В укрытии для роз тоже интересно. Во-первых, ночью там уже -1,9 (то есть холоднее, чем в зимние морозы, когда под снегом было всего -0,5). Падение температуры может быть связано только с тем, что снега на укрытии уже нет или он только у его основания. Однако внутри там все-таки лучше, чем в узком шалаше. Видимо, дело в большей площади земли, которая за день нагревается, а ночью отдает тепло.

Днем это укрытие стало нагреваться довольно сильно – сегодня днем в пиковое время там было +15,7, хотя в овраге было +8,5, а на холме +6,5 (то есть парниковый эффект присутствует).

Какие можно сделать выводы? Весной, когда розочки возобновляют вегетацию при довольно высокой дневной температуре, ночью их схватывает мороз, которого они не испытывали даже зимой (!). Опять повторяются температурные качели, которые были осенью, только, по-моему, в еще более опасном варианте (осенью редко бывают такие теплые дни при морозе ночью. Тепло - так тепло, холодно - так холодно).

Чтобы избежать резких перепадов из плюса в минус и выровнять температуру, делаю вывод, что весной, при солнечной погоде укрытие надо либо днем проветривать, либо оставлять щель внизу для того, чтобы продувал воздух днем и ночью.
Последний вариант чреват тем, что ночью внутри будет еще холоднее, однако и днем температура будет тоже ниже, а значит, есть шанс, что розочки все еще останутся в состоянии покоя. Если роза выходит из состояния покоя медленно, в теории она должна лучше переносить минусовые температуры ночью.

ElenaO
03.04.2019
Кажется, поняла еще один фактор, почему в вертикальном обелиске температура ночью значительно ниже, чем в укрытии для роз. В обелиске датчик стоит на высоте 1м от земли, а в укрытии он лежит на земле. А чем ближе к земле, тем теплее (даже температура ствола растения у земли выше, чем на верхушке).
Может, поэтому патогены прежде всего и набрасываются на нижнюю часть ствола - из-за более высокой температуры у земли?

ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:02
Slavna7
03.04.2019
Татьяна (Koko), завидую Вам. А у нас 40 см снега. Всё примерзло. Заглянуть никуда не удалось. Юг Подмосковья.

goldilock
04.04.2019
Калуга, на солнце сегодня было +20C...завтра прохладнее и без солнца, на след. неделе до +12 и дожди ночью без заморозков..., буду раскрывать розы... в прошлом году раскрыла 15 апреля.

Фото с собакеном сделано в начале марта , числа 5 примерно, у меня уже тогда почти не было снега... а сейчас уже все давно высохло, ну и температура до +20 была, вся следущая неделя по прогнозу до +14 и без солнца,поэтому все таки буду открывать...

ElenaO
05.04.2019
Goldilock, Диана, собакен чудесный, и это начало марта в Калуге больше похоже на начало апреля на моем участке. И я бы тоже уже раскрывала, но меня пока останавливают ночные температуры.

На сегодняшний день уже можно сделать кое-какие выводы – как по укрытию, так и по раскрытию.

У меня получается очень простой вывод: открывать, когда прекращаются ночные заморозки. До этого момента максимально внутри укрытия сохранять прохладу, т.к. датчики показывают, что на солнце и вообще при повышении температуры воздуха внутри укрытие сильно нагревается.

Само по себе тепло не страшно – страшно НАРУШЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРОЦЕССА выведения растения из состояния покоя, резкие скачки от мороза ночью к искусственной жаре днем (созданной нашим укрытием) и затхлость атмосферы внутри, способствующая усиленному развитию грибков.

Без укрытия мы (пока) обойтись не можем, значит, чтобы не нарушать естественный ход природных процессов, надо до момента полного раскрытия ПРОВЕТРИВАТЬ, и если кто решится на экстремальный эксперимент, с самой осени оставлять ЩЕЛЬ внизу – чтобы укрытие проветривалось само (как осенью, так и весной). Плюс сам по себе лутрасил тоже пропускает воздух, и если укрытие и фиксация роз надежно защищают их от раскачивания на ветру, однако сама ткань чуть колышется от ветра, это именно тот самый идеальный вариант.

В самом общем виде получается всего один вывод – осенью и весной максимально сушить землю и проветривать. Закрывать, когда угодно, главное, чтобы продолжалось проветривание. Лучше лутрасилом, а не пленкой, т.к. он дышит, а воду (дождь и растаявший снег) довольно хорошо отводит при удачной конфигурации укрытия. Открывать, когда заканчиваются ночные заморозки.

Посмотрим, что покажет этот год. Для меня самое важное даже не то, насколько зелеными выйдут ветки из зимы (они и раньше выходили зелеными), а главное, чтобы потом не напал инфекционный ожог. Я и задумалась над формулой укрытия только потому, что после ежегодных восторгов от удачной зимовки, позже приходилось вырезать половину от инфекционного ожога. Если удастся преодолеть этот недуг только с помощью правильного укрытия, считайте, что мы победили. И сохранили природу, не травя ее химией.

goldilock
05.04.2019
мне кажется , что ранее открытие как раз дает розам шанс обычно ,без спешки стартовать , потому что под укрытиями именно жарко днем,если бы укрытий не было , то днем температура ходит вокруг +10с и еще ветерок,в общем нет таких сильных перепадов дневных и ночных температур.

ElenaO
05.04.2019
Goldilock, да, у нас выводы похожие. Только я бы не пользовалась словом «раннее» раскрытие, потому что оно просто ни о чем не говорит. В этом году раннее раскрытие - это 5-6 апреля, а в прошлом году раннее раскрытие – это 15-16 апреля. Все дело в том, когда заканчиваются заморозки ночью.


ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:10
IRINA-63
05.04.2019
Елена, а я всё же решила в эти выходные снимать укрытия с роз, пока каждый день хожу днём открываю торцы вечером их обратно закрываю, всё время за ними наблюдаю и пока нет очень больших листиков только выдвинувшиеся почки думаю они должны лучше перенести это раннее открытие, потому что раньше я только после 20 чисел апреля открывала совсем. В этом году весна совсем другая, земля уже очень хорошо прогрелась кругом на поверхности червяки копаются, а значит и корни уже заработали. Посмотрела прогноз у нас обещают вперёд на две недели без морозов по ночам, думаю пора.

ElenaO
06.04.2019
Да, Ирина, тоже думаю, что пора. Сегодня ночью пока температура еще плюсовая, так что с прогнозом, видимо, не обманули. А с субботы на воскресенье должно быть еще теплее. Ждать больше нечего, и завтра тоже буду снимать укрытия.

goldilock
06.04.2019 10:28
Елена, я с вами абсолютно согласна! тоже ориентируюсь на плюсовые ночные, снег с укрытия снимала в марте, а на меня все руками замахали,но по моему это совершенно правильно, у меня участок с южным склоном . хоть и небольшим , плюс забор из профлиста, в начале марта снег стаял почти весь , потом я с роз сняла один слой укрывного (были под двумя слоями 60), сейчас планирую полностью раскрыть ибо на след. неделе +12-14С и ночью +4-5С, солнца не обещают , поэтому самое время. Никогда у меня розы не стояли в укрытиях ни до 1 мая ,ни тем более до 9 мая. В прошлом году открыла 15 апреля и прошлый год был холоднее, это правда (т.к. веду дневник)

dikania
06.04.2019
Диана, goldilock, мои розы раскрыты уже 2 недели. Ваша мысль в посте от 05.04.2019 22:39 - прямо моя мысль. Если бы не сняла укрытия, то под ними розы бы уже вовсю вегетировали, в тепле и влаге, а ночью их прибивало бы морозом, потому что снег уже на укрытиях стаял. А раскрытые розы тормознули, потому что на свежем воздухе им не так жарко, перепад день-ночь не такой резкий. Открывала когда в основном почки были спящие. Но на некоторых особо шустрых были ростки по 2-3 см и уже с молодыми красными листьями. Так вот, даже эти ростки прекрасно пережили и заморозки, и мокрый снег неоднократно.
Хочу подытожить, что раннее раскрытие позволяет розе раззакаливаться постепенно и уйти от грибковых инфекций. Проветривание, на мой взгляд, с этим справляется хуже, т.к даже со щелями и открытыми торцами под укрывным днём гораздо теплее, чем без укрытия. Пока ИО не наблюдаю. Из всех роз не радует только Чинко де Майо, но она не в счёт: третья зимовка отвратительная.

ElenaO
06.04.2019
<<мои розы раскрыты уже 2 недели. раскрытые розы тормознули, потому что на свежем воздухе им не так жарко>>
dikania, Анна Эдуардовна, думаю, такой вариант тоже возможен. Датчики показывают, что на открытом воздухе даже на солнце температура повышается очень мало и за счет этого перепад получается меньше. В таких условиях розы (возможно) еще будут находиться в состоянии покоя и лучше переносить заморозки.

Единственное препятствие - то, что в конце марта в Подмосковье еще никто не знал, до каких цифр может опуститься ночной минус. По Яхроме минус был до -9 (в овраге). Где-то меньше, а где-то и больше. Тут был большой риск.

Получается, что если бы не ночной минус, то можно было бы снять и раньше, если снег действительно уже стаял. У меня, например, в конце марта снега было еще полно и укрытие отодрать было все равно проблематично. Даже сейчас снимаю укрытия только там, где они сами отходят. С северной стороны пока гора снега, и там даже не раскопаешь.
Видимо, у Вас открытое и хорошо прогреваемое место для роз, и потому теплее.

dikania
06.04.2019
Вообще-то у нас солнца и тепла мало. Возможно, дело в том что я живу при розах. Когда поняла, что земля в укрытиях уже прогрелась, да и просто что снег уже тает от земли, начала отгребать снег от боковин, и там быстро оттаял укрывной. Поэтому удалось рано открыть. Про отрицательные температуры интуицию послушала, приглядевшись к природе. Наблюдательность и опыт - тоже важные составляющие формулы идеального укрытия-раскрытия.

elena142142
06.04.2019
При закрытых почках розы спокойно выдерживают кратковременные -15 по весне. Я открываю рано, как только отстаёт укрывной.

dikania
06.04.2019
Согласна с Еленой



ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:16
ElenaO
06.04.2019
Девушки, я бы хотела перевести разговор из плоскости «и так тоже можно» в плоскость «как лучше». По своему опыту знаю, что розочки – невероятно устойчивые и благодарные существа, и прощают огрехи, которые не простят другие культуры. Поэтому то, что розы перенесут кратковременные морозы до -15 или выдержат пытку жарой и влагой в наглухо закрытом розарии до 9 мая, я не сомневаюсь. Все равно будут цвести и радовать - может, только будет больше болезней или хуже цветение.

Поэтому не вопрос – очень рано раскрывать ТОЖЕ можно. Более того, розы можно вообще не укрывать (у меня есть длительный опыт выращивания роз без укрытия).

Вопрос в другом – НАДО ЛИ раскрывать, если еще сохраняется угроза заморозков? Если ли в такой системе значительные преимущества, которые перевесят риски возможного подмерзания? Например, можно ли точно утверждать, что при супер раннем раскрытии меньше болезней и не бывает инфекционного ожога?

По-хорошему надо было бы на одном участке провести эксперимент с совершенно здоровыми розами – одни открыть очень рано, несмотря на ночные заморозки, а вторые только проветривать и открыть сразу после того, как заморозки минуют. А потом в течение лета сравнивать, как они будут развиваться и будут ли болезни. Вот тогда точно можно будет сказать, какой вариант лучше.

Для меня самое важное в розах, чтобы они были здоровыми. Когда я не укрывала свои розочки (корнесобственные), цветение было хуже, но болезней было меньше. А как только стала укрывать по всем правилам, старые кусты стали болеть, а одна неубиваемая годами роза вдруг погибла. Это меня поразило настолько, что стала изучать, в чем может быть дело. В частности, поэтому открыла эту тему.

До сих пор не знаю, что случилось с моими старыми розами. Не исключаю, что в течение многих лет у них в мороз вымерзали больные ветки, и происходило естественное обновление, а как только стала укрывать, дремавшие патогены стали бурно развиваться и за одну зиму погубили растение.

Во всем этом очень много факторов, и в первую очередь надо разобраться со своими приоритетами. Для одних главное здоровье, для других раннее цветение, для третьих здоровье + бурное цветение при условии применения химии, для четвертых здоровье + хорошее цветение без химии (мой случай).

Вариантов множество, но я пытаюсь найти такой, при котором растению будет наиболее комфортно при минимуме усилий со стороны розовода и чистой экологии.

dikania
07.04.2019
Елена, у меня такие же приоритеты.

elena142142
07.04.2019 09:11
Елена, конечно идеальной формулы не существует. Для этого должна быть идеальная погода без возвратных заморозков и прочих катаклизмов. У меня участок на очень пологом склоне( вода уходит), ориентирован на юго-восток-восток, грунтовые воды не близко. Очень солнечный. Открываю розы как можно раньше по закрытым!! почкам при условии оттаявшей земли. Зимой снег на укрытия накидываю, весной в основном не откапываю, сидят себе в сугробе и пусть сидят. Откапываю, если укрытие в основном обнажилось и земля оттаявшая, как этой весной, когда практически не было ручьев, вся вода уходила в землю. И в условиях моего конкретного участка привожу аргументы в пользу исключительно своего выбора.
1. Я при розах не живу, следовательно у меня нет возможности открывать-проветривать-закрывать розы ежедневно, погода у нас непредсказуема. Даже для метеорологов)))
2. Когда открываешь рано, перепад температур день-ночь гораздо меньше чем при закрытом укрытии. Ночью при заморозках под укрытием на 2-3 градуса выше, зато днём особенно на солнце настоящий парник. То есть при дневной +10, а ночной -10 (это экстрим), перепад без укрытия 20 градусов, а при укрытии все 30-35 градусов, ориентируясь на графики Милы.
3. Розы проветриваются, снижается риск грибковых заболеваний. При раннем открытии у меня практически нет или очень мало ИО, когда открывала позже ИО было в разы больше. Количество разрывов коры одинаковое. 2017 аномальный год, когда земля вообще не промёрзла, а заморозки продолжались до июня не считаем))) тогда разрывов было море, но как мне кажется ,это не зависело от времени раскрытия. А от того, что корни уже заработали, а верхи ещё спали. Я так чуть не потеряла клён ясенелистный Фламинго. Корни уже заработали и он начал «плакать», гнал соки наружу. Стоял весь в сладких каплях, пришлось обрезать двухлетний прирост.
4. Увеличения количества слепых побегов при более раннем открытии не заметила.
Как мне кажется при раннем открытии розы более постепенно и естественно выходят из зимовки. Но опять же подчеркну, что это исключительно мое мнение и в условиях моего участка.

ElenaO
07.04.2019
Елена, большое спасибо за подробности. В целом мне Ваша схема нравится, и если бы я не жила при розах, наверное, взяла бы ее за основу.
Немножко смущает то, что ветки на открытом солнце, конечно, нагреваются и могут (в теории) получить солнечные ожоги. Поэтому хочу поделиться еще одним наблюдением, которое, возможно, может Вам пригодиться.

В этом году, проветривая на ярком солнце, я поднимала хвосты укрытия с четырех сторон, и получалась своего рода крыша. Так вот, под этой крышей была значительная тень, а воздух гулял совершенно свободно. Температура там точно была ниже, чем на солнце.
Понимаю, что у Вас нет возможности открывать-проветривать-закрывать (да и для тех, кто живет при розах, это тоже морока), поэтому все больше думаю в направлении укрытия с большой щелью внизу. Сантиметров 5 как минимум, а может, и 10.
Что это даст по весне? Во-первых, проветривание, а во-вторых, ТЕНЬ. Дневная температура точно будет ниже, чем просто на солнце, земля будет просушиваться, а ночью даже неполное укрытие частично защитит от заморозков.
Правда, остается вопрос, что будет осенью. Но и тут, по-моему, тоже сплошной выигрыш – укрывать можно почти в любое время, опять же защита от лишнего солнца, проветривание и отведение осадков. И в то же время идет закаливание растений.

elena142142
07.04.2019
Я так укрываю рододендрон от весеннего солнца, правда укрытие не двойное, а 40-ка. Приходится строить вигвам, потому что на него сходит снег с крыши бани, боюсь поломает. Щель примерно 15-20 см, но рододендрон не боится мороза.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:23
ElenaO
07.04.2019
Размещаю график за 1-7 апреля - уж больно картинка наглядная (два дня пасмурная погода, пять дней солнце, и почти все время ночью минус).


Судя по датчикам, с ночными прогнозами нас регулярно обманывают - вчера и сегодня ночью ГОРАЗДО холоднее, чем обещали. Вчера ночью обещали 0 градусов, а по датчикам из Яхромы в самой низкой точке (в овраге) было -3,6. Сегодня ночью обещают +2, а по датчикам в овраге уже сейчас, на 11 часов вечера -2,8 (на холме -1,5 в укрытии для роз +0,9). А к утру будет еще ниже.
То есть к официальному ночному прогнозу надо делать поправку градуса на 4, чтобы более-менее узнать реальную температуру.
Розочкам, может, ничего и не будет, но все-таки при условии хорошего проветривания в идеале можно было подождать до полного раскрытия еще дня два.

Теперь температура днем. Вчера днем было довольно пасмурно (на графике это видно по температурному частоколу – на солнце t идет вверх; если облачно, идет вниз). Температура в шалаше и в укрытии для роз почти сравнялась (желтая и красная линии идут параллельно). Далее желтая линия исчезла – значит, это укрытие, наконец-то, сняли.

Сегодня было яркое солнце, и температура в укрытии для роз поднялась до +22. Ночью она, по-видимому, будет всегда выше нуля, а значит, розочки в непроветриваемом укрытии теперь перешли в режим ТЕПЛИЦЫ. Правда, это не касается тех укрытий, которые еще не освободились от снега – там еще продолжаются зимние условия.

Прогноз на завтра: днем +11, ночью +7. Во вторник днем +14. Мне кажется, в таких условиях розочкам лучше быть открытыми – намокнут и высохнут, а в укрытии явно будет более влажно.
ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:31
LenaTur
08.04.2019
Читаю тему и понимаю, что раскрывать розы надо или до выдвижение почек (ранее раскрытие) , или уже по хорошему устойчивому ночному плюсу, вегетирующие кусты с листьями и тд, позднее раскрытие. А вот кому что более подходит - решает каждый для себя.
Хуже всего раскрытие , когда почки начали выдвигаться, это как игра в рулетку, вегетация уже началась под укрытием в тепличных условиях, но возвратные морозы могут преподнести сюрпризы.
У меня на югах весенняя температура весьма переменчива, днем может быть + 20, а ночью -2, слишком резкий перепад, а в укрытии и того хуже, а вот при раннем раскрытии розы затормаживают с вегетацией и легче переносят ночные заморозки.
На севере все же лучше практиковать позднее раскрытие, что следует из комментов в данной теме.

Lyudmila2010
08.04.2019
LenaTur , Елена совершенно правильный вывод по срокам. И каждый может выбрать для себя время

ElenaO
08.04.2019
Ночью обещали +2, а в реальности получили -4,2 (в овраге), -2,9 (на холме) и -0,2 (в укрытии для роз).
Мои розы уже раскрыты почти везде, и, к сожалению, получился далеко не идеальный вариант. Розы проветривались днем до самого раскрытия и находились в тени от поднятого к верху лутрасила. Температура на солнце не должна была сильно повышаться – так что днем, как мне кажется, у них были созданы условия, приближенные к идеалу.

Но ночные заморозки до -4 это, на мой взгляд, уже слишком. Зимой под снегом температура не падала ниже -0,5, а это значит, что сейчас розочки оказываются в худших условиях, чем даже зимой. Надеюсь, что ничего ужасного не случится, но урок надо запомнить.
Оставлять растения в наглухо закрытом укрытии на полном солнце тоже не стала бы из-за неестественно высоких температур днем.

Поэтому опять прихожу к выводу, что самым идеальным вариантом было бы оставить укрытия с большой щелью внизу – днем такое укрытие хорошо проветривается и дает тень, а ночью теплый воздух от земли задерживается лутрасилом и дает дополнительное тепло.
Сама удивляюсь своим выводам, но у меня получается, что и закрывать можно рано, и открывать можно поздно, но только при условии, что внизу есть щель для проветривания.

ElenaO
08.04.2019
LenaTur, Елена, с раскрытием действительно получается игра в рулетку. Но мне кажется, что рулетка получается почти в любом случае, только каждый раз риски разные.

Если раскрыли до выдвижения почек, розочка тормозит, удерживается в состоянии покоя и, возможно, выдержит даже большой минус. Однако есть риск, что на солнце может возникнуть ожог (регулярная проблема даже для коры деревьев, почему и советуют их белить). Кроме того, чисто технически это сложно сделать - при небольшом дневном плюсе лутрасил еще примерзший, а к моменту, когда он уже свободно отходит, условия уже изменились и почки уже выдвигаются.

Если раскрывать при устойчивом плюсе ночью, то ждать придется очень долго. Заморозки могут быть еще и в мае, а за это время розочки пройдут целый цикл стрессов – вначале это перепады от +25 до -2 ночью даже в укрытии, причем не днями, а неделями (см. графики выше), а потом постоянно высокие температуры в режиме парника.

Пока у меня получается только один более-менее универсальный вариант – укрытие, но с хорошим проветриванием.

P.S. На юге затяжных морозов весной, наверное, не бывает, тем более в мае, поэтому период стрессов у розочек должен быть гораздо короче. Соответственно и система действий упрощается.

IRINA-63
08.04.2019
Елена, я всё же все розы вчера открыла! И Вы знаете, что я заметила, те розарии где укрывной был с одного бока не до земли приблизительно 5см (просто укрывного по ширине не хватало) там розы просто прекрасно выглядят, не знаю может это связано именно с теми сортами роз, а может от того что они там постоянно проветривались.

ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:36
dikania
08.04.2019
Каждый год осенью и весной мы сами меняем форму одежды, исходя из погоды за окном. Бывает, и в апреле в туфельках, бывает, и в мае в сапогах. Так же и с розами: всё по погоде.
Мне всё больше нравится идея оставлять щели внизу укрытий. Надо только продумать, как закреплять укрывной, чтоб при ветре не получить парашют.
Большая проблема возникает, когда верх укрытия освобождается от снега, а по низам укрывной ещё приморожен. При этом температура воздуха уже может быть высокая. Т.е. в этом случае имеем парник, быстрое раззакаливание и выдвижение почек при высокой влажности внутри укрытия и температурных качелях. Вот думается мне, что на этот случай надо верх укрытия делать внахлёст. Чтобы при потеплении без проблем раскрыть розы, как книжку.

IRINA-63
08.04.2019
Анна, я вот тоже об этом в 2017 году подумала, что надо как то сверху сделать нахлест, чтобы можно было раньше приоткрыть даже когда ещё низ приморожен и придумала, короче делала так: на торцевые дуги сделала отдельные чехлы, а основное полотно укрывного по торцам свешивала совсем немного по 10-15 см и по этому эти торцы я могла свободно открывать когда угодно, по торцам укрывной прикрепляла прищепками или канцелярскими зажимами, по бокам весь укрывной к земле электродами, никакого паруса не было и ни разу ничего не улетело. Вот уже в эту зиму поленилась делать эти чехлы, так как их каждый раз нужно делать разные в зависимости от того, как дугу поставишь, короче очень муторно, прос%
ElenaO ElenaO
13.12.2020 16:43
IRINA-63
08.04.2019
Анна, я вот тоже об этом в 2017 году подумала, что надо как то сверху сделать нахлест, чтобы можно было раньше приоткрыть даже когда ещё низ приморожен и придумала, короче делала так: на торцевые дуги сделала отдельные чехлы, а основное полотно укрывного по торцам свешивала совсем немного по 10-15 см и по этому эти торцы я могла свободно открывать когда угодно, по торцам укрывной прикрепляла прищепками или канцелярскими зажимами, по бокам весь укрывной к земле электродами, никакого паруса не было и ни разу ничего не улетело. Вот уже в эту зиму поленилась делать эти чехлы, так как их каждый раз нужно делать разные в зависимости от того, как дугу поставишь, короче очень муторно, просто теперь укрывной не довожу до самой земли по торцам, а просто сильно его натягиваю и прикрепляю прищепками или канцелярскими зажимами по бокам к торцевым дугам, тоже всё замечательно простояло.

ElenaO
08.04.2019
Девушки, мне кажется, если остановимся на варианте закрывать, не доводя до земли несколько сантиметров, то и примораживаться ничего не будет - проблема решится сама собой.
И эти же щели решат проблему со сроками раскрытия и дадут возможность открывать в любое время - хоть рано, хоть поздно, просто по погоде. Ведь при условии проветривания условия внутри будут такими же, как на открытом воздухе, только немного лучше - не такое палящее солнце днем, некоторая защита от ночных заморозков, просушивание земли и проветривание от грибков. Даже удивительно, что такая маленькая поправка к способу укрытия может решить почти все проблемы сразу.

Как видите, я уже почти фанат укрывания со щелями, осталось только проверить это на практике. А что касается креплений, то можно найти варианты - даже если вообще ничего нет под рукой, можно собрать в складку кусок лутрасила с нижнего края, крепко обмотать его веревкой и привязать в колышку, таким образом растянув лутрасил над розами, как палатку.

ElenaO
08.04.2019 13:26
Если кто не решится сразу на экстремальный эксперимент, то можно попробовать для начала не доводить укрытие до земли хотя бы только с торцов.
У меня примерно так получилось в одном розарии, где приспособили старый поликарбонат, который подобрали на улице. Мы его сложили невысоким, но длинным домиком (метра 4 длиной) и поставили на розарий вместо каркаса. Низ частично проветривался - поликарбонат стоял на холмиках земли, а между холмиками земля проветривалась. По торцам тоже было открыто, и за неимением ничего другого я с каждого края просто прислонила мешок с опавшей хвоей. Мешок стоял свободно и пропускал воздух.
В итоге укрытие проветривалось и осенью, и весной (зимой было под снегом), и розочки перезимовали прекрасно. Так что частично эксперимент со щелями уже проведен и прошел успешно.
ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:05
Продолжаю вклеивать старые комментарии - выборочно, чтобы избежать офф-топов и не пытаться повторить фотографии, они все равно не получаются. Свои фото и графики я загружаю заново.

Nastasia
08.04.2019
У кого ветрено и сильно ветрено случается авто-проветривание (и не только весной) и авто-открытие, и без всяких щелей. Не знаешь, чем ещё закрепить, чтобы никаких щелей не осталось.

NataLaki
08.04.2019
Вот вот у меня примерно такая же картина бывает)) хоть сам ложись сверху на эти укрытия и прижимай. Осенью вроде бы все укрыто, замотано, закреплено,ан нет приехали ,как раз первый мороз -21 на одном укрытии просто все разметало вместе с дугами кирпичами и бутылками с водой и лежит снег сантиметров 10. по ядреному морозцу кое как заледеневшим укрывным вперемешку со снегом замотала придавила чем только придется и уехала. Это хорошо что какой никакой снег сперва выпал..хотя толку то.. а могло и минус 25 по голой земле шарахнуть как в позапрошлый год.

ElenaO
08.04.2019

Ну, друзья, у меня тоже очень ветреный участок, но за все годы ничего не улетело и не раскрылось.
Может быть потому, что у меня 1) половина укрыта геотекстилем - он более плотный и тяжелый, на ветру вообще никогда не летает и 2) креплю лутрасил и геотексиль по полипропиленовым трубам в натяжку специальными клипсами. На один очень большой розарий достаточно 4х клипс с четырех сторон, чтобы натянуть. Клипсы продаются к полипропиленовым трубам, раньше стоили копейки. Полипропилен продается в Леруа, беру самый дешевый по 2м. Двух метров, как правило, не хватает, но в концы вставляю либо палки, либо железки, оставшиеся от дешевых арок (тоже из Леруа), и уже их втыкаю в землю. Тогда всего получается около трех метров.

На маленьких клумбах достаточно двух клипс с разных сторон, а все остальное креплю обрезками от шлангов. НИКОГДА ничего не улетает.
Вот вариант моего укрытия всего с двумя клипсами (видна только одна). Здесь еще плохо натянуто, но даже такое укрытие спокойно переживает все ветра):


А камнями, досками и прочим неудобно. Во-первых, не натаскаешься, а во вторых, из-за парусности лутрасила их благополучно откатывает.
Но все это - отдельная тема. Пишу здесь только потому, что это проблема решаема.

IRINA-63
08.04.2019
Я вот тоже перестала камни и кирпичи таскать, у меня это тоже постоянно слетало! И как только перешла на канцелярские скобы и электроды всё стало замечательно, вообще ни чего не открывается, это я уже вторую зиму как проверила и очень довольна!

ElenaO
08.04.2019
Хочу добавить, что те же прутья, воткнутые в землю, у меня держатся только тогда, когда я их втыкаю в траву, а не рыхлую землю розария. А иначе на ветру или под тяжестью снега, прутья могут быть вырваны или лечь на землю. Но даже в этом случае клипсы продолжают держать лутрасил на дугах. Они настолько плотно держатся, что и снять их бывает сложно. В строительстве эти клипсы крепятся к стенке, и потом на клипсы защелкиваются трубы.
Вот Ирина пишет, что канцелярские скобы тоже прекрасно справляются. Только они, наверное, со временем ржавеют, а пластиковые клипсы вечные.
У меня примерно такие клипсы - если верить ценнику, то 50 шт. стоят 75 руб. https://leroymerlin.ru/product/derzhatel-klipsa-dlya-trub-d20-mm-17964498/
А это сама труба, сейчас стоит 36 руб за 2м: https://leroymerlin.ru/product/truba-dlya-gvs-nearmirovannaya-politek-d-20-mm-l-2-m-polipropilen-13562934/

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:07
ElenaO
10.04.2019
Через несколько дней в Подмосковье ожидаются заморозки (14 апреля обещают ночью -2, но я им уже не верю и думаю, что будет ниже). Поэтому проштудировала интернет, чтобы подготовиться к этой напасти.
Размещаю выборку из материалов, которые мне понравились серьезным подходом и конструктивностью.

Серикова Г.А. пишет про защиту овощных культур, но нам это вполне подойдет.

"Заморозки — это опускание температуры ниже 0 °C при плюсовой среднесуточной температуре воздуха. Они бывают трех типов:
1) радиационные, причиной которых является то обстоятельство, что по ночам почва и растения отдают тепло, накопленное за день, в результате чего нагретый воздух как более легкий по закону физики поднимается вверх, а холодный занимает его место внизу. При этом чем ниже температура почвы, тем более опасные последствия ожидают растения ночью. Как правило, радиационные заморозки наблюдаются в безоблачные ночи, при безветренной погоде, могут захватывать обширные территории;
2) адвективные (от лат advectio — «доставка»), причиной которых является вторжение холодных воздушных масс, которые перемещаются в горизонтальном направлении и приносят все, что этому сопутствует, — пониженные температуры, влажность и пр. При заморозках этого типа отмечается резкое падение температуры, которая долго удерживается на этом уровне;
3) смешанные, когда сочетаются оба предшествующих типа заморозков.
Заморозки различаются по своей интенсивности и бывают слабыми (до –2 °C), средними (от –2 до –5 °C), сильными (от –5 °C и ниже).

Метеорологи и опытные огородники знают, какие признаки указывают на то, что заморозки неминуемы. Перечислим некоторые из них:
1) весь день или со второй половины дня дует холодный ветер, который стихает до или после заката;
2) вечером небосвод очищается или только высоко видны перистые облака;
3) ощущается сухость воздуха, поскольку в течение предшествующих нескольких дней не было осадков;
4) со второй половины дня наблюдается резкое падение температуры воздуха.

Есть приметы, при наличии которых становится понятно, что не стоит ожидать заморозков:
1) небо затянуто низкими густыми облаками;
2) прошел сильный дождь и явно ощущается повышенная влажность воздуха;
3) после заката подул теплый ветер.

Есть разные способы защиты овощных культур.
1. Создание укрытий. При слабых заморозках поможет укрывной материал плотностью 17 г/м2 (агроволокно), наброшенный прямо на растения, который не препятствует даже поливу. При кратковременных радиационных заморозках до –2 °C оно вполне эффективно. Более плотный материал спанбонд-42 выдерживает заморозки до –7 °C; белый спанбонд-60 противостоит заморозкам до –9 °C.
Невысокие растения можно присыпать рыхлым грунтом, в котором они могут оставаться не более 2–3-х дней, поскольку нуждаются в свете.

2. Дымление (способ известный, однако я его пропускаю, т.к. соседям точно не понравится дым на всю ночь)

3. Полив. Масштабным способом защиты овощных культур от заморозков является полив. Эффективность его объясняется тем, что по теплоемкости вода намного превышает воздух и почву. При охлаждении воды и воздуха всего на 1 °C выделяется 1000 и 0,31 ккал соответственно. Поэтому во время полива вода, вытесняя воздух из почвенных пор, повышает теплоемкость и теплопроводность почвы. Под солнечными лучами влажная почва нагревается и сообщает тепло нижним своим слоям, где оно не только сохраняется, но и поднимается к верхним слоям, согревая их, когда ночью температура воздуха понижается.
Помимо этого, при падении температуры пар, содержащийся в воздухе, в виде конденсата выпадает на растения и почву, что также сопровождается выделением тепла. Все это в совокупности оказывается достаточным, чтобы защитить растения.
Если заморозки сильные и продолжительные, то требуется предпринять дополнительные меры — ночной полив или, что лучше, мелкодисперсное дождевание и опрыскивание теплой водой. Эти мероприятия следует начинать, когда температура воздуха упадет до 0 °C. От воды растения покроются тонким ледяным слоем, под которым будет сохраняться температура не ниже 0 °C. Утром температура воздуха повысится, под солнечными лучами лед растает, растения предстанут неповрежденными.

Иначе складывается ситуация, если почва и надпочвенный воздух СУХИЕ. Если прибегнуть к позднему вечернему поливу, то вследствие испарения влаги заморозок усилится и растения неминуемо погибнут. Поэтому поливать огород надо еще днем, чтобы влажная почва смогла прогреться солнцем.

4. Подкормка. Повысить устойчивость растений к пониженным температурам можно посредством подкормки, что также можно считать способом защиты растений от заморозков. Как известно, минеральные вещества могут усиливать (повышенные порции фосфора и калия) или ослаблять (избыток азота) устойчивость растений к похолоданию. Поэтому при возникновении угрозы заморозков надо осуществить внекорневую подкормку овощных растений фосфорно-калийными удобрениями.

Заморозки — это всегда стресс для растений, который негативно скажется на их продуктивности. Поэтому необходимо своевременно использовать антидепрессанты, в роли которых выступает ЭПИН. Он повышает адаптивность растений к неблагоприятным климатическим условиям, стимулирует иммунитет растений. В зоне рискованного земледелия следует заранее, еще на стадии рассады, готовить овощные культуры к возможным заморозкам — опрыскивать их раствором эпина (особенно перед высадкой в открытый грунт), соблюдая дозировку, предложенную производителем препарата. https://garden.wikireading.ru/1475

Опрыскивание фосфорно-калийными удобрениями необходимо ЗА ДЕНЬ или как минимум несколько часов до заморозков:

«При защите от заморозков может помочь внекорневая подкормка, которая усиливает растения. Она включает в себя фосфорные и калийные минеральные удобрения. Накачка ими растения увеличит концентрацию клеточного сока, что поможет ему противостоять низким температурам. Подкормку выполняют за день или несколько часов до заморозков.»

Существенную помощь в защите растений от весенних заморозков может оказать органическая мульча, которая, в первую очередь, уменьшает теплоотдачу, выступая в роли обычного теплоизолятора. Но еще она заметно снижает скорость испарения влаги с земли, поэтому ее рекомендуется использовать после вечернего полива. Мульча отлично впитывает и значительный объем воды, так что влажность воздуха над ней постоянно повышенная, и этот слой влажного воздуха становится дополнительным утеплителем растений. Таким образом, разные факторы накапливаются и все вместе вызывают отличный противозаморозковый эффект."
https://garden.wikireading.ru/1183

Об Эпине:

"По действию похож на фитогармоны растений - следит за балансом веществ в растении (гомеостазом), является адаптогеном - участвует в синтезе антистрессовых белков.

обеспечивает:
- ускоренное прорастание семян;
- укоренение рассады при пикировке и пересадке;
- ускорение созревания и увеличение урожайности;
- защиту растений от заморозков и других неблагоприятных условий;
- повышение устойчивости к фитофторозу, перроноспорозу, парше, бактериозу и фузариозу;
- возрождение ослабленных и омолаживание старых растений за счет стимуляции бокового побегообразования;
- снижение в растении количества токсинов, тяжелых металлов, радионуклидов, избыток нитратов.

поэтому особенно показан при:
- заморозках,
- подтоплении,
- нашествии вредителей и др.;
т.е. показан при любых стрессовых для растений ситуациях, особенно эффективен при заблаговременной обработке растений, например перед пересадкой рассады.

особенности:
- разрушается на свету, поэтому следует хранить Эпин-экстра в темноте.
- разрушается в щелочной среде, поэтому используйте чистую кипяченую воду для получения раствора или подкислите ее ложечкой борной кислоты или уксуса.
- хорошо впитывается (усваивается) растением даже при частичной обработке растения.
- распадается в растении около 14 дней, поэтому проводить обработки чаще - бесполезно.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=944

"Рекомендация опрыскивать растения ранним утром или поздним вечером обусловлена тем, что при солнечном свете действующее вещество эпибрассинолид очень быстро улетучивается. Обрабатывайте только вегетативные части растений – ветви и листья (по возможности и нижнюю сторону). Опрыскивание в стрессовых условиях (засуха, недостаток света, болезни и так далее) производится раз в 7-10 дней, вплоть до полного выздоровления. В целях профилактики рекомендованы обработки трижды в сезон.

Еще один нюанс: водопроводная вода, которую мы обычно используем, щелочная, а щелочь существенно снижает благотворное действие «Эпин». Поэтому, прежде чем развести препарат в воде, добавьте в нее несколько кристалликов лимонной кислоты. «Эпин» усваивается растениями в течение 2-3 дней, поэтому опрыскивание нужно проводить в сухую безветренную погоду.

Когда мы используем биостимуляторы («Корневин» или «Гетероауксин»), то даем команду, которую растения должны выполнить, вне зависимости от того, хотят они этого или нет. «Эпин» действует несколько иначе: он помогает растению выжить, стимулируя его естественные физиологические процессы. Без насилия и принуждения. То есть если у растения период покоя, препарат не заставляет его яростно цвести и плодоносить, а действует намного бережнее прочих стимуляторов"
https://7dach.ru/Alensel/chudo-preparat-epin-2737.html

Для себя делаю выводы:

1.То, что сейчас идет мелкий дождик – это очень хорошо. Дождь напитает землю влагой, и перед заморозками (если они будут) влажная земля днем будет нагреваться, а ночью испарять влагу, которая повысит температуру воздуха вокруг роз.

2. Если дождь прекратится, как минимум за день до заморозков хорошо бы сделать дополнительный полив.

3.За день можно опрыскать розы фосфорно-калийными удобрениями.

4. Использовать Эпин. Правда, не поняла, можно ли его использовать до заморозков (в основном пишут, что эпин восстанавливает растение после заморозков), но мне кажется, что учитывая необходимость полива и опрыскивания растения в любом случае, добавление туда эпина не повредит. Причем использовать его заранее - за 2-3 дня.


ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:11
ElenaO
10.04.2019
Еще кое-какие подробности.

"ОПРЫСКИВАНИЕ фосфорно-калийными удобрениями помогают растениям лучше противостоять пониженным температурам. Удобрение готовят так: 50 г двойного суперфосфата заливают 1 л горячей воды, настаивают 3-4 часа, процеживают и разводят в 10 л воды. После чего в рабочий раствор добавляют 20 г калийной селитры.

Такие внекорневые подкормки рекомендуется проводить за сутки до наступления заморозков. Если погода "шепчет", что будут заморозки, не помешает внести фосфор и калий ПОД КОРЕНЬ. Но делать это нужно примерно за 10 часов до опускания столбика термометра до отрицательных значений.

Если растения все же пострадали, не нужно отчаиваться. На помощь придут специальные "антидепрессанты" для растений, которые помогают им "снять" стресс от низких температур. В последнее время хорошо зарекомендовал себя препарат Эпин-Экстра." https://www.ogorod.ru/ru/now/soil/13212/Vozvratnye-vesennie-zamorozki-kak-uberech-rastenija-v-sadu-i-ogorode.htm

О РОЗАХ:

«Снижение температуры до минус 1-2° вызывает повреждение цветков и бутонов, побеги от этого не страдают. При температуре минус 12-13° подмерзают стебли чайно-гибридных и ремонтантных роз, при более низких температурах обмерзают и некоторые парковые розы.
Особенно опасна для роз резкая смена температур. Весенние возвраты морозов иногда приводят к тому, что у роз, освобожденных от зимнего укрытия и тронувшихся в рост, отмерзают молодые отрастающие побеги, а иногда вместе с ними и стебли предшествовавших лет. Так же губительно действуют на розы резкие понижения температур при осенних заморозках. Чтобы предохранить их от подмерзания, хорошо опрыскивать куст водой перед восходом солнца. От опрыскивания на поверхности растений образуется ледяная корка, не допускающая резкой смены температуры и предотвращающая их гибель.»
http://flowers-zone.com/roses/21-all-about-roses/63-beregite-rozy-ot-moroza

О холоде и удержании растения в состоянии покоя как можно дольше, пока сохраняется угроза заморозков:

"А вообще, лучшее средство против холода – холод. Наиболее уязвимо для заморозков растение в стадии активного роста, бутоны устойчивее, чем цветки. На этом наблюдении основан физиологический метод защиты растений от заморозков – сдерживание роста и начала цветения. Чтобы урон от морозов был как можно меньше, надо постараться удержать растение в холоде как можно больше. Под особо ценные растения, которым предстоит первое цветение (например, карликовые ирисы, древовидные пионы и другие) для торможения роста хорошо вместо полива класть какое-то количества льда. Для защиты цветочных почек на деревьях можно прибегнуть к дождеванию. Кроны опрыскивают водой до образования ледяной корочки. При замерзании вода выделяет тепло, согревающее растение."
https://www.greeninfo.ru/decor_trees/index.html/Article/_/aID/3572

И снова о дождевании:

"Эффект дождевания основан на том, что при распылении в период отрицательных температур сравнительно теплой воды и ее охлаждении выделяется много тепла. Кроме того, при превращении воды в лед также выделяется большое количество тепла.
Дождевание является достаточно эффективным, надежным и быстрым способом защиты, требующим установки специального дождевального оборудования с мелким распылением достаточной интенсивности в переделах 1–6 мм/ч, которое обеспечивало бы непрерывный равномерный полив в течение всего периода заморозка. Оно способно защитить растения от заморозков до –5…–7 °С.
Дождевание начинают, когда температура воздуха на уровне растений опустится до критической для данной местности. Вначале осуществляют более интенсивное дождевание для быстрейшего покрытия коркой льда всей растительной массы.
Важна непрерывность процесса, поскольку даже кратковременное прекращение подачи воды приводит из-за высокой теплопроводности льда к быстрому падению температуры ниже критической.
Искусственные туманы водяными каплями размером до 50 мкм наиболее эффективно изменяют радиационный баланс во время заморозка, обеспечивая повышение температуры воздуха на 1–7 °С." https://garden.wikireading.ru/1406

Witch
10.04.2019
Елена, спасибо.
Очень интересная тема!И самое важное ,что основана она, не на догадках , а на конкретные фактах, благодаря датчикам.

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:15
JuliettaM
10.04.2019
А НВ 101 не аналог Эпина ?

ElenaO
10.04.2019
Юлия, насколько я знаю, аналогом НВ 101 является Силиплант, где основное действующее вещество - кремний.
Вот статейка про Эпин Экстра (пишут, что просто Эпин перестали продавать из-за подделок), Циркон и НВ-101.

"Эпин Экстра и Циркон - насколько совместим с этими регуляторами роста Виталайзер НВ-101, и что лучше?

ЭПИН. Действующее вещество этого регулятора роста растений 24-эпибрассинолид. Эпибрассинолид - вещество, вырабатывающееся в самом растении в процессе роста и созревания. 24-эпибрассинолид ( "Эпин") - это его аналог, очень похожий по структуре, однако, благодаря некоторым технологическим доработкам, более эффективный. Как и природное вещество, Эпин способен активировать в растении белково-нуклеиновый обмен и фотосинтез, повышать иммунный статус растения и регулировать гормональный баланс. Стимулятором роста как таковым он не является, по воздействию он близок к фитогормонам растений - регулирует баланс веществ, отчего растение гармонично развивается, но при этом не сбиваются фазы роста. Растение легче переносит стресс и меньше накапливает тяжелые металлы. При всех преимуществах есть у Эпина и ряд недостатков - препарат очень быстро разрушается на свету, поэтому для эффективности приходится обрабатывать растения только вечером или рано утром. Ну и еще один не очень удобный момент: Эпином растения можно только опрыскивать, а вот поливать бесполезно, так как щелочной среды (а у почвы среда почти всегда слабощелочная) препарат совершенно не терпит (в связи с этим рекомендуют даже слегка подкислять раствор Эпина лимонной кислотой). Поэтому препарат Эпин имеет ряд неудобств и ограничений в использовании.

ЦИРКОН - это спиртовой раствор гидроксикоричных кислот. Получают его из природного сырья - эхинацеи пурпурной. Основная функция гидроксикоричных кислот в растении антиоксидантная: они запускают ряд механизмов, помогающих растению бороться с радикалами (радикалы - это активные частицы, разрушающие белки, молекулы ферментов и другие необходимые структурные единицы живых клеток). Кроме того, гидроксикоричные кислоты в растении защищают индолилуксусную кислоту (ИУК), больше известную как гетероауксин (существует достаточно известный одноименный препарат - стимулятор корнеобразования "Гетероауксин"и его аналог "Корневин"). Так уж устроена природа, что необходимый для роста и образования корней гетероауксин растения не только сами вырабатывают, но сами же и расщепляют; затормаживая процесс его расщепления, препарат Циркон помогает растению эффективнее развиваться. Циркон является стимулятором корнеобразования и индуктором цветения растений, он ускоряет прорастание семян, проявляет антистрессовую активность, обладает фунгицидными свойствами (убивает грибки - возбудители болезней растений: фитофтороза, серой гнили, мучнистой росы и т.д. ) и отчасти даже препятствует проникновению вирусов в растение. В отличие от Эпина Циркон усваивается корнями, поэтому им можно поливать растение или добавлять в лунку с водой перед посадкой. Он передвигается по растению медленнее, чем Эпин, поэтому им нужно тщательно обрабатывать все растение. Желательно делать это, опять же, в утреннее или вечернее время суток. Еще нужно внимательно соблюдать инструкции и не допускать передозировки Циркона, иначе он хуже работает.
В целом, оба препарата оказывают благоприятное воздействие на растения, они во многом похожи и дополняют друг друга. Чтобы не запутаться в том, что же когда лучше использовать, мы приводим краткую примерную схему того, в каких случаях какой препарат лучше применять (посмотреть более детально концентрацию для каждого отдельного случая вы сможете на упаковках самих препаратов):
- предпосевная обработка (замачивание семян, опрыскивание клубней картофеля перед посадкой) - Циркон
- опрыскивание рассады в фазе 2-3 настоящих листа и перед пикировкой - Эпин
- грибные заболевания рассады (черная ножка и др.) - Циркон
- высадка рассады в открытый грунт - Циркон
- фаза бутонизации цветов, плодовых и зеленых растений - Циркон
- фаза цветения - Эпин
- посадка, пересадка и черенкование - Циркон
- заморозки, прохладная погода - Эпин
- жара, засуха, реанимация растений - Циркон
- хранение урожая и срезанных цветов - Циркон
- обработка клубники после схода снега - Эпин
- обработка клубники в фазу бутонизации и под зиму - Циркон
(Эпин и Циркон совместно не применяются, только по отдельности).

И теперь ВИТАЛАЙЗЕР НВ-101. В отличие от Эпина и Циркона НВ-101 - это не одно действующее вещество, а сбалансированный богатый и 100% природный состав. Он содержит не только белковый комплекс и активные вещества (антиоксиданты и др.), но и значительное количество минералов, важнейший из которых - кремний. Виталайзер HB-101 сочетает в себе действие обоих вышеописанных препаратов, и при этом дополнительно обогащает почву и само растение необходимыми питательными веществами. Виталайзер НВ-101 можно и нужно практически в любой период роста и развития растения. В использовании он значительно проще: он не распадается на свету, поэтому применяется в любое время суток и в любую погоду; усваивается всеми частями растения и даже почвенными организмами - а значит можно опрыскивать, поливать, замачивать семена и напитывать почву Виталайзером НВ-101; он натурален и отлично усваивается - даже при варьировании концентрации и частоты применения в 1,5-2 или даже 3 раза НВ-101 не вредит растениям и показывает отличные результаты. Поскольку HB-101 совершенно безопасен, никаких особых мер предосторожности при его использовании не требуется (даже при попадании небольших количеств препарата HB-101 в организм человека или животных отравления не происходит). Это что касается некоторых очевидных преимуществ данного препарата. Ну и самое важное, что многих интересует: можно ли применять Виталайзер HB-101 совместно с другими препаратами? Совместно применять можно. У HB-101 нормальный pH, поэтому он не разрушает действующего вещества Эпина и не мешает работе Циркона. (Нельзя применять НВ-101 только совместно с мочевиной и масляными веществами). Хорошие результаты показывает как совместно применение HB-101 с другими препаратами, так и его индивидуальное использование."

http://www.agro-sos.ru/epin_ekstra_cirkon_hb-101_chto_est_chto_i_kak_ih_sochetat/

JuliettaM
10.04.2019
Интересно ! Спасибо , Елена . Сделала вывод, что под корень нужнее НВ 101. Обработка внекорневая- Эптон или Циркон .И при грядущих заморозках именно Эпин нужен . А при засухе - Циркон . Эпина нет под рукой , придётся просто лапник накидать на открытые розы.

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:20
belkina
12.04.2019
ElenaO, у меня несколько лет уже укрытия по всему периметру укрывной только до земли или с зазором 1—10 см, где как получается. Хорошие зимовки

ElenaO
12.04.2019
Светлана Викторовна belkina, Вы как раз тот человек, который нам нужен! Не могли бы Вы написать подробнее, когда закрываете, когда раскрываете и, какие у Вас наблюдения, например, по укрытиям с зазором в 10 см? И вообще любые детали по вопросам зимовки и раскрытия - например, есть ли зависимость между таким укрытием и меньшим количеством болезней? Пожалуйста, поделитесь своим опытом, очень просим.

Helena15
13.04.2019
Елена Иващенко в новом ролике Садового мира, когда только укрытия показались из под снега при температурах -1 и плюс 1, надрезают сверху крестообразно примерно по 10см. Лутрасил для проветривания, говорит именно для того чтобы избежать инфекционного ожога.

ElenaO
13.04.2019
Елена Helena15, специально резать лутрасил у меня, например, рука не поднимется, но то, что проветривание действительно помогает от инфекционного ожога и что его советуют уже при температуре +1, подтверждает наши выводы. Сужу по своим розочкам этого года, пока результат очень радует (ттт).

Ролик Елены Иващенко не нашла. Зато нашелся ролик Юлии Тадеуш от 2019 об открытии роз этой весной. И она совершенно правильно говорит, что при раскрытии розочек ориентироваться надо не на даты (по типу "Я всегда раскрываю в середине апреля. А я всегда на майские праздники"), а на состояние растений по погоде, т.к. год на год не приходится.
Вариант со щелью внизу Юлия Тадеуш не обсуждает, но мне он кажется если не самым удачным вариантом, то точно самым универсальным - если розы изначально укрыты с возможностью проветривания, то не надо особо переживать, даже если по обстоятельствам приходится раскрывать розы поздно. Даже небольшое проветривание отчасти выполнит свою функцию и сдержит возникновение инфекционного ожога. Или, как минимум, уменьшит его в разы.

Видео Юлии Тадеуш:
https://www.youtube.com/watch?v=SOZWN8Plw2A

kuzgala
14.04.2019
Я не совсем понимаю смысл оставлять щель. Мне кажется, что самые неблагоприятные условия весной, это когда укрытия начинают очищаться от снега. А как правило, снег сначала тает сверху, а с боков его еще очень много. Поэтому смысл оставлять щель есть, только в случае, если укрытия откапывать по периметру до земли. Но не каждый это может сделать. Вот и получается, что все щели будут закрыты снегом. Или я чего-то не понимаю?

Helena15
14.04.2019 08:51
Вот поэтому Иващенко сверху режет щель, не жалея укрывной. Но в нашей зоне, когда земля еще промерзлая, не знаю что дадут такие щели?

JuliettaM
14.04.2019
Совершенно верно ! В этом году снега уйма и при этом солнечно с конца февраля. С верхушек укрытий он стаял быстро, а вот низ укрытий я ,например, долго отодрать не могла . Наверное имеет смысл тогда делать некий нахлест укрывного в верхней половине укрытия ?

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:29
ElenaO
14.04.2019
<<смысл оставлять щель есть, только в случае, если укрытия откапывать по периметру до земли.>>

kuzgala, Галина Петровна, не совсем так. Пока лутрасил примерзший, а обнажилась только верхушка внутри укрытия за счет снега по бокам в укрытии сохраняется довольно низкая температура. Солнце, конечно, прогревает верх, однако не настолько, чтобы было жарко. Розы еще в состоянии покоя, тень от лутрасила их оберегает от солнца, а ночью опять схватывает мороз. Все это вытекает из показаний датчиков (см. выше).

«Жара» и условия для бурного развития патогенов начинаются в укрытии тогда, когда по краям снега уже нет, а талая вода скапливается внутри и не имеет выхода наружу. Лутрасил лежит мокрый на земле и только создает дополнительное заграждение. Если бы лутрасил не доходил до земли, в этот критический момент там самостоятельно началось бы проветривание, земля начала бы просыхать, лишнее тепло стало бы уходить наружу.
Добавим сюда, что розочкам желательно быть на чуть поднятых грядках. Вода будет стекать быстрее, и одновременно снег на холмике будет таять раньше.

Те, кто живет при розах, в этот период начинают проветривать (раньше проветривать невозможно, потому что лутрасил еще примерзший). Но еще не полностью открывать – потому что тепло только днем на ярком апрельском солнце, а ночью еще мороз. Поэтому к вечеру опять приходится обходить все клумбы и снова закрывать, а назавтра опять то же самое – открыть-закрыть, и так недели две.

Если же внизу есть щель, все это происходит почти в автоматическом режиме – днем укрытие проветривается, а ночью за счет испарений от теплой земли теплый воздух задерживается внутри лутрасила и сохраняет от мороза.
Я бы назвала это почти идеальной формулой раскрытия – и для роз, и для розоводов.

belkina
14.04.2019
ElenaO, у меня нет таких укрытий, где кругом щель ровно 10 см, у меня где как получается, максимум лутрасил вровень с землей, а так, как получится, дуг много разнокалиберных, не все ровно получается, укрывной с боков не дотягиваю до земли, торцы укрывного натягиваю и не прижимаю наглухо. Чаще всего щели такие, что могу сунуть пальцы. Я спокойно отношусь к тому, что ветерок гуляет под укрытием. У меня розы никогда не стоят в воде, особенности посадки и участка, я думаю.
А идея вовсе не нова, в старых темах было. Идея, как мне кажется, участника Olka.
Я укрываю рано, нежных француженок бывает и в конце сентября. В любом случае для меня подошел совет участника Ksenia укрыть до Покрова. Укладываю с листвой, они вполне вегетируют дальше. Что там с сахарами, не берусь судить. Бывает и плодики весной нахожу. В прошлом году одну клумбу листву удалила всю, разницы в результате зимовки не ощутила. Не хватает мне усидчивости полторы сотни ощипать. Правда, я летом обрываю больную листву и листву на основании куста, листва за зиму не сыпется на зону прививки. После укладки не приезжаю до весны. В ноябре однажды заезжали и видели, что в укрытиях суше грунт, что задуть снег может под укрытия сантиметров на 5. А еще пока щели не засыпало снегом, туда свет проникает, даже если слой снега на укрытии. Весной не беспокоюсь, открываю по обстоятельствам, в марте заезжали, и я щели где достала открыла выше. А вчера все решила открыть. ИО вырезала несколько побегов, как обычно. Обязательно нахожу ИО на New Dawn, 3 или 4 ветки вырезала на половину. Обязательно ИО на привитой Вильям Моррис, на ее дочке из черенка не было пока. Angela вышла с зелеными прошлогодними листьями на осенних приростах. Плохо выглядят два задохлика чайника, я и думала, что им сложно будет, помирали летом. Белизну видела на двух кустах, наверное высохшая снежная плесень. Остальные выглядят хорошо, почикаю кончики. Молодцом болевшие ржавчиной в прошлом году. Вестерленд, известный капризуля у нас, весь перезимовал вместе с августовским базальным. Ах, да , нашла один толстых побег у Artemis с красными разводами, на костер его, что то вот психанула)).

ElenaO
14.04.2019
Belkina Светлана, спасибо за подробный ответ, Ваш опыт очень пригодится.
Давайте сравним Ваш опыт с теорией на основе датчиков:

- Посмотрела ваш участок и вижу, что он очень тенистый. Снег должен там задерживаться долго, и ветра должно быть мало. Поэтому укрытие со щелями, даже до 10 см с точки зрения теории для вас просто идеальны. Поскольку розы никогда не стоят в воде, видимо, еще и почва для розочек несколько поднята.

<<Я укрываю рано, нежных француженок бывает и в конце сентября.>>
- Опять же теория это подтверждает. Прелесть укрытия с продуванием еще и в том, что укрывать можно рано – жарко не должно быть даже в теплую погоду из-за проветривания и тени от лутрасила. Розы будут закаляться медленнее, чем те, что укрываются поздно осенью – просто период закалки у них растянется. Но главное, что даже в условиях раннего укрытия розы все-таки пройдут необходимую закалку (те самые сахара, вывод воды из клеток и прочее).

<<В ноябре однажды заезжали и видели, что в укрытиях суше грунт, что задуть снег может под укрытия сантиметров на 5>>
- Суше грунт опять же из-за проветривания. А чтобы снег не задувал на розы, можно делать укрытия чуть шире обычного. Хотя, возможно, это даже хорошо, что снег задувается по бокам – пушистый снег дышит, но не пропускает мороз.

<< Весной не беспокоюсь, открываю по обстоятельствам, в марте заезжали, и я щели где достала открыла выше.>>
- Вот и я к тому, чтобы такой способ укрытия убирает излишние волнения.

<<А идея вовсе не нова, в старых темах было. Идея, как мне кажется, участника Olka.>>
- Я тоже слышала об этой идее, но никто не объяснял, почему так лучше. Сейчас, благодаря Вашей наводке нашла участника Olka, и вот, что она пишет в своем дневнике:

«Так получилось, что в дну из зим мне не хватило лутрасила на все розы. Это было 5 лет назад. Укрытие в один слой получили остинки. Результат был очень хороший и я попробовала ещё раз. А потом просто стало интересно и вот, 3 зимы подряд уже все мои розы, а не только остинки, зимуют под однослойным укрытием.
К тому же, я всегда оставляю щели между краем укрытия и землей, примерно 7-10 см. Таким образом вентиляция в укрытиях идет активно до момента выпадения устойчивого снегового покрова и восстанавливается, как только растает снег. Считаю, что именно благодаря этому внутри укрытий никогда не бывает снежной плесени.
Не считая позапрошлой зимы, когда по осени ветром сорвало укрытие с четырех розариев и несколько мейанок я потеряла, все остальные зимовки проходили вполне благополучно. Отличий по сравнению с двойным укрытием я не заметила. Эта зимовка прошла на отлично. Ни одной пропавшей розы, все побеги зеленые и живые.»
«Я при розах не живу, поэтому укрываю за один прием, мне так проще. Ничего негативного не увидела. У меня есть узкий лутрасил и тогда щели остаются по периметру или по длинной стороне. Когда кусок достаточной ширины - только с торцов.»
«Есть такое "золотое правило" для всех теплолюбивых растений - сухая зимовка. Это значит, что наиболее благоприятными условиям хорошей зимовки для них являются сухая поверхность почвы и сухой воздух в укрытии, если оно есть. Вот к этому и стремимся. Укрываем по сухой земле. Если идут дожди - ставим "зонтики" за пару недель до укрытия для того, чтобы почва успела высохнуть. Зонтики - это чаще всего крыша из пленки, натянутая по дугам с оставленными не закрытыми боками и торцами. Так в идеале. Но, честно сказать, я этого не делаю, слишком много роз. Поэтому у меня и грибных болезней много и побеги трескаются после зимы.
Так называемый влагозарядковый осенний полив проводится в октябре при очень сухой осени. Это однократное глубокое увлажнение почвы по всей корневой зоне. Влажная почва более теплоемка и растения, корни, меньше страдают от вымерзания. Но у нас такая ситуация бывает очень редко, гораздо актуальнее создать сухие условия зимовки.»
http://www.rosebook.ru/blogs/Olka/tretja-zimovka-pod-odnim-sloem-lutrasila/

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:40
belkina
14.04.2019
Елена, все так, разве что сад у меня перестает быть тенистым со времени листопада. Ветер есть с поля, преимущественно юго- западный, северных ветров не бывает обычно, так как лесом защищены с севера.
Укрытия у меня не срывает и щели не увеличиваются не из- за отсутствия ветра, а из за того, что дуги как бы пришиты.
Лутрасил у меня всегда одним слоем, прошлой осенью попробовала два слоя на одном тоннеле, Bienvenue вышла с прошлогодней зеленой листвой. В соседнем тоннеле вторая Bienvenue нормальная вполне.
Я не агитирую пробовать оставлять щели, так как у всех свои условия и предпочтения, на результат зимовки влияет совокупность факторов.
У меня укрытия низкие, это тоже я считаю влияет.

ElenaO
14.04.2019
Светлана, а Вы не могли бы уточнить высоту укрытий? А то мы тут столкнулись с проблемой, ЧТО считать низким укрытием - некоторые называют высоту 40-50 см, а некоторые 70-80см. Нам было важно определиться с понятиями, поскольку сравнивали с высоким (метра 1,5-2) вертикальным укрытием, в котором датчик стоял на высоте 1 метр от земли.

С листвой я пока попробовала оставить с осени только три куста, и во всех трех случаях мне не понравилось. Обрывать листья по осени - удовольствие ниже среднего, но и весной у меня получилась какая-то ерунда. Часть листьев была зеленой, но с пятнами, а часть высохшей, причем все равно пришлось ощипывать и те, и другие, и высохшие рассыпались на кусочки прямо в руках, наверняка распространяя вокруг себя споры застарелых болезней. Так что и обрывать по осени особо не хочется, и оставлять до весны как-то тоже пока не очень. А что Вы делаете с остатками листьев на розочках по весне?

belkina
14.04.2019
Елена, листва у меня опадает, и выметается сухой шелухой. Обрываю телько тех, кто вышел зеленым . Проблемы у меня с этим нет, обычно поднимаю кусты все оголенные, в выходные еще раз специально посмотрю, что с листвой и какая она.
Про высоту укрытий: вряд ли мое слово что то определяет на уровне понятий.
Мои в основном ( кроме 3 укрытий для монстриков) самые обычные « огуречные» дуги, готовый тоннель по колено или немного выше, если непослушные кусты уложены. По уму надо бы свои из арматуры наделать и согнуть правильным непокатым образом, чтобы снег на боках держался, но это затратно.

smurfik
15.04.2019
Архангельск..поклон и уважение.
Я про пост от Belkina. Мне осталось непонятно одно, если оставляется расстояние ( дырка) до земли..неполное укрытие, то как крепится спанбонд, как он не улетает? Крепим то к земле...

belkina
15.04.2019
Елена, у меня дуги пришиты


ElenaO
15.04.2019
Belkina Светлана, фото прямо замечательное - снег сверху, снег по бокам, а внутри все равно все проветривается. И щель там довольно широкая, сантиметров 7, наверное. Нам для иллюстрации идеи очень полезное фото.
Пришивать лутрасил к дугам - это для меня нечто неподъемное :), тем более, что в коллекции уже больше 300 роз. Поэтому буду использовать что-то более простое, типа полипропиленовых и канцелярских зажимов - у меня на участке полипропиленовые зажимы показали себя очень хорошо. С каждым годом все труднее ухаживать за садом, и выбираю для себя менее трудоемкие варианты. Хотя по молодости тоже совершала подвиги.

belkina
15.04.2019
Конечно, каждому свое. Кто шнурует, кто камни носит, кто штыри вкыпывает, и т. д. А для меня кланяться с каждым зажимом тяжелее, чем несколько швов на швейной машинке. Готовлю сани летом, как говориться. А три больших розария, укрытых полотном, на самодельных кустодержателях из ребристой арматуры просто на канцелярских зажимах отлично держатся, и зимуют большие круглые укрытия у меня всегда лучше других.

smurfik
15.04.2019
Все равно не представляю...парусность никто не отменял.Дуги вырвет запросто...у нас такие ветра.
Хотя сама идея "уже готовых" таких с карманами под дуги - отличная.

ElenaO ElenaO
14.12.2020 13:52
tantra (Архангельск)
15.04.2019
В дополнение к сообщению IRINA-63 от 08.04.2019. В прошлом году решили сделать торцевые клапаны на укрытиях для возможности открытия торцов сверху. Беспокоились, что может стянуть спанбонд у краёв снегом. Но на всех укрытиях все прекрасно выдержало. Такие клапана для простоты делали только с одной стороны. Спанбонд крепили канцелярскими скрепками, полностью отказавшись от кирпичей и досок (все это вычитал на роузбуке). Всё простояло до весны без проблем. Для наглядности фотки. Фото сделано 14 апреля в Архангельске после сильнейшего снегопада, когда снега за день навалило 25 см. Днём было +7 и открыть укрытия не составило труда.


ElenaO
15.04.2019
tantra Александр, спасибо за дополнение. Очень наглядно и по-моему, очень хорошее техническое решение проблемы проветривания (даже в условиях, если лутрасил снизу примерз). Проветривания с торцов вполне достаточно, совсем необязательно делать его по всей длине розария.
И закрывать удобнее в том плане, что всегда остаются маленькие куски старого лутрасила, который никуда не приспособишь, а на торцы - в самый раз. А если зажимы скрепляют два куска так, что выдерживают тяжесть снега даже в Архангельске, то что уж там говорить про другие регионы.

Александр, не поленилась почитать, что Вы пишете про раннее укрытие и позднее раскрытие в Архангельске для ускоренной вегетации роз - по-моему, у Вас совершенно правильные выводы. Если на севере закрывать рано и раскрывать поздно (но все это с возможностью проветривания), это даст большие преимущества по вызреванию побегов осенью и ускорению вегетации весной. В условиях севера такое решение, по-моему, оправдано. Если, конечно, есть хотя бы небольшое проветривание во избежание полного парника.

У нас тоже намело снега ночью 14 апреля, но, конечно, не так, как в Архангельске. Однако по данным из Яхромы температура ночью пока была плюсовой - самая низкая точка под утро была на +0,5.

tantra
15.04.2019 16:15
ElenaO, да, к сожалению у нас весенние процессы происходят почти на месяц позднее, чем в Подмосковье. В этом году очень ранняя климатическая весна наступила 18 марта, но температура растёт очень медленно, снег почти не тает, да и новый подсыпает. Сейчас снежный покров 35 см и сойдет в лучшем случае к концу апреля. Поэтому для наших условий укрывной материал даёт хоть какую-то надежду дождаться хотя-бы полноценного первого цветения, его стараемся не снимать до устойчивой тёплой погоды. Собственно говоря спанбонд мы применяем где только можно. С земляники его не снимаем почти до первого урожая, даже раннюю картошку им укрываем. В результате урожай поспевает на две недели раньше.

smurfik
15.04.2019
Архангельск..поклон и уважение.
ElenaO ElenaO
14.12.2020 14:00
Lyusien
15.04.2019
Уважаемые розоводы! Я здесь читаю о щелях в укрытиях и думаю себе. А как такие укрытия спасут розы, к примеру, от "черных морозов"?

ElenaO
16.04.2019
Lyusien Людмила, дело в том, что в осенне-зимний период датчики показали, что в черные морозы лутрасил практически не помогает. Он избавляет от ветра (что ОЧЕНЬ важно), но не от мороза. Поэтому розоводу надо исхитриться сделать такое укрытие, при котором розочкам будет только легкое проветривание, но внутри не будет гулять ветер. То есть если участок защищенный, щель можно сделать пошире, а если ветреный, то лутрасил вровень с землей.

Привожу цитату из наших зимних наблюдений по этому поводу:

13.12.2018 17:22
График на 25 ноября (2018 года)
По данным Гисметео облачно, снега по-прежнему нет. Днем -2, ночью тоже -2. Ветер 3 метра в секунду.
В отсутствие солнца в течение всего дня сохраняется минус. Сравниваем красную линию (земля под лутрасилом) с голубой линией (на холме без укрытия).
Днем разница примерно 1 градус (лутрасил -0,1, холм -1.2). Ночью общая температура ниже, но разница прежняя = опять 1 градус (лутрасил -2,6, холм -3,6).
Значит, при небольшом минусе и «черных» морозах в укрытии практически та же температура, что и на открытом воздухе. Там теплее, но совсем не намного.


И еще одна цитата:
13.12.2018 15:01
Nunu, в отсутствие ветра кратковременное понижение температуры даже до минус 12 (см. видео с водой в начале темы) НЕ страшно. Вода находится в переохлажденном состоянии и образует кристаллы льда в трех случаях:
1) при дальнейшем понижении температуры или большей длительности воздействия мороза
2) если в жидкости плавают мелкие фрагменты, вокруг которых начинают "куститься" кристаллы льда. Внутри роз такое невозможно, там вода свободна от плавающих частиц.
3) если извне поступает толчок (например, ветер), и молекулы воды быстро выстраиваются в один ряд, образуя кристаллы.

Эти подробности я почерпнула еще из одного видео, где показано несколько вариантов переохлажденной воды - совсем жидкой, тягучей и превращающейся в кристаллы даже при легком прикосновении. Если интересно, вот это видео (см. в конце ролика с 2:55) https://youtu.be/ph8xusY3GTM

Получается, что для роз "ветряной фактор" чуть ли не главный, но именно он самый трудный. То есть главное - уберечь розы от ветра (а не от мороза), но в то же время обеспечить проветривание, чтобы днем температура не повышалась слишком высоко и чтобы избежать сильного перепада температур. И как это сделать - большой вопрос.

ElenaO
16.04.2019
Еще одна ситуация по прошлому году с черными морозами. По данным Гисметео в тот день было облачно, без ветра, снежного покрова еще не было. Днем -5, ночью -4.

На графике разница температур между укрытием и неукрытием составляет примерно 2,4 градуса. То есть когда на холме на открытом воздухе -4,2 на земле в укрытии -1,8. Днем примерно такая же разница. Правда, если бы было солнце, то в укрытии днем было бы гораздо теплее - но это скорее плохо, чем хорошо, потому что температура в укрытии быстро переходила бы из плюса в минус, а именно такие перепады хуже всего.

А теперь представьте себе, что на улице не -5, а например, -15, а снега все еще нет. Да, в укрытии из лутрасила будет на 2 градуса теплее, но много ли это даст?
А теперь представьте себе, что днем яркое солнце и днем в укрытии температура поднялась до +15 или даже больше. Роза в таких условиях еще вегетирует, не готовится к зиме - а ночью вдруг попадает в условия глубокого минуса. Такая ситуация гораздо хуже, чем если бы днем укрытие проветривалось и температура там сильно не повышалась. Ведь осенью главное, чтобы роза постепенно входила в состояние покоя и чтобы все процессы закаливания шли там без перерыва и "метаний" между вегетацией днем и морозом ночью.

Helena15
16.04.2019
Меня улыбнуло, что Вы минус 5 градусов называете черными морозами.

ElenaO
16.04.2019
Бывает и гораздо ниже, но это был единственный отрезок времени, который я могла достоверно определить (задним числом) как черный мороз, т.е. минус при отсутствии снега. Для этого пришлось перелопатить данные Гисметео и просто вычислить этот момент, поскольку ни фотографий, ни каких-то описаний у меня не было. До этого момента шли дожди и были другие факторы, которые и привели к выводу о черном морозе именно в тот момент времени.

Для примера попробуйте восстановить (задним числом), когда именно с 29 октября по 1 декабря 2018 в Подмосковье был черный мороз, ориентируясь на этот график.
Надеюсь, после этого Вы поймете, насколько это непросто. И главное здесь ведь не в цифрах, а в тенденции, которая одинакова и для мороза -5 и для -15.
ElenaO ElenaO
14.12.2020 14:08
Lyusien
16.04.2019
В начале апреля, когда на улице было +10 и солнце, я впервые открывала розарии и делала первую обработку. Так вот, никакой жары и сырости в укрытиях не было. Может быть, это потому, что участок у меня продуваемый. Поэтому делаю вывод, что для моего конкретного участка нет необходимости в щелях в зимних укрытиях.
Елена,а по поводу разницы температур в укрытии и без него, я смотрю на Ваш график и вижу, что при t -18 на холме в укрытии где-то -12 (разница 6 градусов, а это существенно). Причем чем ниже температура, тем контраст больше. Или я неправильно понимаю?

ElenaO
17.04.2019
Lyusien,Вы правильно понимаете, но к тому моменту выпал снег. Поэтому разница стала существенной. Все это есть в зимней теме. Посмотрите

Helvetika
17.04.2019
Я в начале апреля в солнечный день тоже засунула руку под лутрасил. И там было как в парилке! Сразу побежала проветривать :)) Хотя у меня участок тоже открытый и продуваемый. Попробую в следующую зиму щели сделать

YanaNik
17.04.2019
Я заметила, что в моих условиях лучше зимуют розы под старым укрывным (т.е. он весь в дырках).
В этом году лучше всего перезимовали чг. На них не хватило лутрасила и я достала старый, 30 в три слоя, т.к. уже весь светится. При этом розы еще и окучены были под укрытием. Результат-даже резать жалко было в апреле, все зелененькое, никаких грибков и гнилей.

gulagb
17.04.2019
У меня ранневесеннее проветривание всегда было проблемой. Так как снега всегда много, примерзшие края укрывного не отдерешь. В этом году осенью при укрытии агроспан с торцов скрутила рулетиком, согнула пополам и сцепила по центру канцелярскими зажимами(только нужны самые большие, т.к."рулетик" получается толстым). Весной, как открылись верхушки укрытий, отцепила прищепки и легко открыла окошки для проветривания. И действительно в солнечный день под агроспаном настоящая парилка.

ElenaO
18.04.2019
<<Попробую в следующую зиму щели сделать>>
Helvetika Екатерина, только умоляю помнить, что эта тема не указующая, а исследовательская, и прежде, чем попробовать сделать щели, надо все сказанное здесь изучить досконально и самостоятельно принимать решение, исходя из своих условий. Для меня самой вывод о щелях - нечто неожиданное, и буду пробовать в следующем году только на части розария.
В таком укрытии есть свои тонкости, а именно надо обязательно обеспечить защиту от ветра, но в то же время дать возможность немного проветриваться. И как это сделать на каждом конкретном участке - уже искусство самого розовода.
ElenaO ElenaO
14.12.2020 14:21
ElenaO
20.04.2019
У Милы опять заработали датчики, и хотя нам уже многое понятно, все-таки привожу график температур за 14-20 апреля 2019г.

На нижней горизонтальной линии отмечены точки на 12 часов ночи и 12 часов дня. Укрытие для роз еще на месте (это красная линия), два датчика находятся на открытом воздухе. Днем температура была в пределах 10-12 градусов, что и видно по голубой и синей линиям - они показывают температуру воздуха в овраге (синяя линия) и на холме (голубая).

Тех, кто ОТКРЫЛ РОЗЫ, конечно, больше всего интересует температура ночью. И здесь все еще сохраняются небольшие заморозки до -4 в овраге и -3 на холме. Самая низкая температура, как всегда, примерно к 6 часам утра. Днем в среднем +11, независимо от того, есть солнце или нет. Из-за ночных заморозков вегетация у розочек идет медленно, но зато естественно, что, на мой взгляд, хорошо. Однако местами заморозки длятся до 6 часов.

Тех, у кого розы ЕЩЕ УКРЫТЫ, должны интересовать дневные температуры. У них розочки сидят в парнике – в солнечные дни температура там доходит до +28, ночью тоже плюс. В пасмурные дни парниковый эффект гораздо ниже, но тоже есть. Вегетация у роз, видимо, идет полным ходом - на солнце температура держится выше +15 в течение 8-9 часов в день. И это после перенесенных качелей между плюсом днем и минусом ночью, которые были еще в начале апреля. Ситуация, которая не способствует здоровью растений.

Для сравнения привожу тот же график, но начиная с 1 апреля (с 10 по 14 апреля не работали датчики).

В начале месяца в укрытии тоже были пики температур днем, но с той лишь разницей, что ночью был мороз. Сейчас эти качели перешли в область плюса.
Наверное, самым оптимальным вариантом можно считать совмещение частичного укрытия с сильным проветриванием – розочки зацветут раньше, но и болезней в результате меньшей влажности и более ровной температуры было бы меньше. Если оптимальный вариант не получается, придется выбирать, что лучше (или хуже) – держать розы закупоренными при температуре +28 или открыть, но рискнуть заморозками и согласиться на медленную вегетацию.

У меня розочки открыты с 7-8 апреля. Для защиты от заморозков опрыскивала Эпином и далее фосфорно-калийными удобрениями. Пока результат неплохой. Из 300 роз инфекционный ожог появился только на нескольких веточках, на некоторых крупных ветках внизу лопнула кора. Но в целом пока чисто (ттт).
ElenaO ElenaO
14.12.2020 14:41
Nastasia
20.04.2019
Я сегодня открывалась на ЮВ МО в поле (где ветер сильный). Температура воздуха в тени (на северной стороне дома градусник висит) днем была +15+17. Розы на солнечной стороне участка. Когда открывала укрытия - никаким жаром оттуда не веяло, розы не варёные:)) (Лутрасил белый, двойной по дугам, был прижат плотно к земле

cattac
20.04.2019
Тоже сегодня открылась. Розы в очень хорошем состоянии в этом году. И тоже никаким жаром не пышет в укрытиях. Пока не знаю, буду ли поднимать завтра плетистые на опоры, обычно они у меня с недельку лежат после раскрытия, но что-то уже хочется какой-то законченности, а то не сад, а поле битвы :)

ElenaO
20.04.2019
Nastasia, cattac, сегодня солнце было рассеянное, как сквозь дымку, и даже по графику видно, что в укрытии было не больше +17. Поэтому сегодня никакого жара там и не должно было быть. Но это не значит, что парилки не было в другие дни, в особенности, при жарком солнце и еще не просохшей земле.
И розы и не должны быть визуально вареными - наоборот, скорее веселыми и уже с листиками.
Результат позднего раскрытия роз (то есть в конце апреля и тем более в мае) можно будет оценить только недели через две после окончательного раскрытия, когда будет ясна ситуация с болезнями.
Вот тогда, пожалуйста, опишите ситуацию, чтобы мы все могли сравнить один способ раскрытия с другим.

Nastasia
21.04.2019
Где солнце было рассеянное? В Яхроме? Я была сегодня в Раменском районе, у нас солнце не было в дымке, днем было жарко. Вы можете не верить, никто этого не требует. Но у меня открытие, как правило, приходится на теплые солнечные дни, участок а розами весь под солнцем весь день (поле). Жар был только единожды под _черным _ лутрасилом. Вот это был жар! Там не просто вареное всё было, а запеченное до углей. Черный Лутрасил для укрытий теперь табу для меня. А однажды открывала при температуре воздуха +28 (снаружи ), и ситуация не отличалась кардинально от других открытий при температуре +10, например , и тоже - не было печки в укрытиях. Хотите верьте, хотите - нет.
В общем, я лишь хотела отметить, что ситуация может быть разная, не всегда бывает жар внутри, это зависит от разных фактров, не от одной только температуры воздуха снаружи укрытий, но и от ветра, например, от высоты и формы укрытий, от “натянутости” материала ( слабо натянутый продувается лучше, его колышет и мотает ветер) и т.п.. Хотела это сказать лишь потому, что пока получается, что всех причесывают под одну гребенку датчика ( и укрытий) в Яхроме - а это , как мне видится, не верно.
Ситуация с болезнями и всем остальным у меня всегда в открытом доступе с подробными фотографиями. Какой индекс ставить - “ужас-ужас” или что-то другое каждый может решить по своему усмотрению. Розы разные, состояние тоже разное. А с учетом того, что я ничем розы не обрабатываю - сравнения не получится никак, тк с обрабатывающими условия по этому фактору не равны.
Результат зимовки я обычно оцениваю ближе к июню.

ElenaO
21.04.2019
В нашем случае ситуацию с болезнями надо обсуждать не вообще, а абсолютно конкретно по данным этой весны. Только тогда может получиться более-менее корректное сравнение. Нам ведь действительно надо знать, что именно для розочек лучше - закупоривать розы или проветривать, и в какой момент лучше открывать.
С точки зрения ускорения вегетации, конечно, лучше держать розы в укрытии до последнего, но вот с точки зрения болезней – не уверена. И если надолго оставлять в укрытии, то проветривать или нет? Конечно, каждый розовод может провести такое сравнение на собственном участке, попробовав и то, и другое, и третье. Но если кто поделится своими наблюдениями результатами уже этой весны, это сильно ускорит процесс самообразования всех. Еще раз подчеркну, что эта тема для тех, кто действительно хочет знать.

Nastasia
21.04.2019
Сравнения по данным какой угодно весны результатов у тех кто обрабатывает розы весной, осенью и летом, и у тех, кто ничем не не обрабатывает - не верно. Сравнивать можно, когда все факторы и увсловия равны, разница только по одному фактору, по которому сравниваем. А у нас у всех - всё разное, а датчики в Яхроме. И понять по какой причине будет разница сравниваемых результатов - невозможно. Это я говорю для тех, кто действительно хочет провести сравнение корректно, а не просто апельсины с яблоками сравнить. Кстати, насчет бодрости и листьев под укрытиями - в зависимости от класса и сорта розы состояние роз вчера у меня было разное, от ещё даже не наметившихся почек, или слегка выдвинувшихся почек до маленьких листиков. Несмотря на то, что все розы как-бы “жарились” под одинаковым укрытием одинаковое время. А вы говорите - все будут в листьях. По факту - не все.

zctytd
21.04.2019
Да, вот пример сегодня определила, что лучшее укрытие это листовой опад с липы, но не прелый был а сухой, розы еще агротексом укрыты и ни одного пятнышка и листья как в середине июня новенькие будьто бы, а рядом без листьев все совсем другое Так что верно только соблюдать закрытие по морозцу и открытие по теплой земле, чтобы корневая система заработала уже, а не тянула из себя силы роза. Эти условия каждый на своем отдельном поле видит каждый ИМХО

ElenaO
21.04.2019
Для тех, кого интересует, как розочки перенесли заморозки: проинспектировала свои насаждения, у некоторых роз заметила засохшие листочки. Эти явно замерзли. Но что интересно - в тех местах, где из одного места растут две-три почки и одна подмерзшая, остальные в порядке. Для себя сделала вывод, что если и обрывать лишние почки, то только после заморозков.
Еще сообщаю, что Мила сняла датчик в укрытии, так что теперь не будет возможности что-либо сравнивать.
ElenaO ElenaO
14.12.2020 14:49
Vishnu
21.04.2019
Сегодня сняла один слой укрывного. Оставшимся слоем закрыла до земли. Вот интересно, считаются ли мои розы "закрытыми"? И есть ли необходимость приоткрывать отдушины, чтобы розы медленнее стартовали?
На оном участке в три сотки под одними укрытиями выдвигаются листочки, а под другими только-только покраснели почки.
У Чипа и Коблезерина молодые базальные побеги длиной 15 см. Это значит, они зимой выросли? Точно помню, что на зиму все невызревшее вырезала.

ElenaO
21.04.2019
Vishnu Виктория, к идее проветривания пришли для того, чтобы максимально избежать инфекционного ожога, выпревания и других гадостей по весне. Никто не делает отдушины для того, чтобы розы медленнее стартовали:) Просто если они находятся в прохладе, все процессы идут более естественным образом и болезней, возможно, будет меньше.
Закрывать розы, когда уже нет ночных заморозков, можно, как мне кажется, только в случае, если мы хотим ускорить вегетацию. Если есть такая цель, то почему бы нет – обработать, проветрить и снова прикрыть одним слоем. Если кто не живет при розах, им все равно – есть там тряпки или нет. А тем, кто смотрит на это каждый день, думаю, такая «красота» надоедает. Поэтому каждый выбирает для себя сам. Однако, более-менее зная основные закономерности, важно делать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор – то есть знать, какой результат получишь, выбрав тот или иной вариант. Сейчас у нас до конца месяца обещают аж до 22 градусов днем и хороший плюс ночью, так что если закрывать легким лутрасилом сейчас, то только для усиленной вегетации.
По поводу медленного старта у меня все розочки тоже в разном состоянии – некоторые уже разворачивают листочки, и никакие заморозки им нипочем, а некоторые еще думают.

zctytd
22.04.2019
Две ночи под утро вся трава белая от инея, направление южнее Москвы 70 км

ElenaO
30.04.2019
Кому интересно, вот график температур по Яхроме за 28-30 апреля. При прогнозе в +1, а потом в +2 ночью реальная температура на холме понижалась до -2,7 и -2,5 соответственно. А в овраге оба раза было -4,3.


Алексей Степанов еще вчера описал ситуацию в Дмитровском районе Московской области:
"На почве лежал датчик и при -3 в воздухе показывал +1, почва за эти дни очень хорошо прогрелась и так сразу ей не остыть, на почве утром даже изморози привычной не было, хотя в емкостях небольшой ледок сверху образовался. О раскрытых розах даже говорить не приходится, по моему они даже не заметили этих заморозков, тем более они очень кратковременные, в 12 ночи еще ноль было. Все остальное тоже нормально, немного примулы поникли."

У меня на участке на западе Подмосковья температура такая же. Сегодня опять обещают ночью +2, так что в реальности будет, по-видимому, опять на 4-5 градусов ниже.
В этой ситуации стараемся с утра поливать, чтобы днем влажная земля прогрелась, а ночью влага испарялась и создавала своего рода микроклимат. Вроде по утрам на траве изморози нет.

kuzgala
06.05.2019
Сейчас я поняла окончательно, что оставлять продухи при укрытии на зиму-это не для моего участка. Неделю назад со своих роз сняла верхний слой лутрасила, оставила по одному слою.Полностью снимать не стала, т.к. обещали заморозки. Со всех сторон оставила щели. Лутрасил крепила к дугам канцелярскими зажимами. Пару дней был очень сильный ветер. В итоге: часть зажимов отлетела, часть осталась на дугах с вырванными кусками лутрасила, а там где материал и зажимы удержались на дугах, укрывной улетел вместе с дугами. Молодые росточки на розах померзли. Жаль. А если учесть, что осенью у нас постоянно такие ветра, то примерзшие к земле кирпичи- мои верные друзья.

goldilock
06.05.2019
Еще раз повторюсь , розы открыты 10 апреля , чайники с бутонами! В прошлом году розы открыла 15 апреля , бутоны первые появились к 25 мая,вишня войлочная в прошлом году цвела 15 мая . в этом к 5 мая уже отцвела....блин, сейчас посмотрела на смородине ягоды висят жщ))) никогда такого не видела...

ElenaO
07.05.2019 23:22
Kuzgala Галина, я бы вообще не советовала корректировать схему укрытия, если до сих пор Вас все устраивало. Во-первых, мы еще сами точно не знаем, правильный ли вывод о продухах или нет, и надо его еще проверить на своем участке, прежде чем кому-то советовать. Я, например, осенью попробую этот вариант только для части своих роз. А во-вторых, действительно бывают такие ветреные места, где дует, как в тоннеле, и тут уже не до экспериментов.
Что же касается подмерзания, то здесь я, как и многие, этой весной просто в недоумении. Перед недавними заморозками часть своих роз укрыла, а часть полила и оставила открытыми. Так вот – листочки подмерзли в укрытиях (!), а с неукрытыми все в порядке. Такой парадокс могу объяснить только тем, что полив сработал против заморозка, а в укрытии был «сухой» мороз и три дня минуса до -4 сделали свое дело. Кроме того, лутрасил давил на розочки сверху и просто смял некоторые листочки (дуги уже не ставила).

ElenaO
07.05.2019
Почему пишу, что у многих такая же картина – см. например, сообщение Алексея Степанова и некоторых других с Вестника Садовода. Вот моя подборка:

< Нонсенс этой весны, под укрытием перележавшие розы действительно подмёрзли сильнее чем раскрытые. Я вчера открывал последний оставшийся закрытым розарий и был неприятно удивлён, почти все остинки сильно подмёрзли под двойным укрывным. Хотя рядом открытые ещё 2 недели назад выглядят отлично (причём ч/г).
Сначала не мог понять логику, а потом дошло, розы под укрытием сильно переросли, уже все не просто раскрыли листву, а уже имели побеги по 15 см. При этом всё время вегатации они не получали солнца, при этом не прошли никакой закалки ночными перепадами температур и очень сильно вытянулись к тому же.
В общем раскрыл, посмотрел на всё это безобразие и безжалостно обрезал до следующих не пошедших в рост почек.
у меня такое первый раз за все годы розоводства. На форуме уже писали до меня про этот нонсенс, не поверил, пока сам не столкнулся с таким же.

Анастасия Павлова » 05 май 2019, 11:35 Москва
Я про это писала. Те розы, что укрыла перед заморозками - под укрытием вообще смерзли. А те, что остались открытыми прекрасно их перенесли.
Я ничего не могу понять, получился эффект морозильной камеры под лутрасилом. Те, что остались неукрытыми, то быстрее отошли на утреннем солнце и ничего им не стало. Но и за домом в тени все неукрытые, как огурчики.

Milagla » 6 мая, 08:26 Петербург
Дело ТОЛЬКО в повторном укрытии. Ну это же все ТАК просто объяснимо. Весной при возвратных заморозках под укрытием холоднее в среднем, чем на воздухе. Почва уже на глубине 5-10см согревается медленнее. И морозец держится дольше за счет мембраны. Вот и все. Те, что открыты, - уже адаптированы к разницам температур и не слишком стремятся наращивать побеги. Позднее открытие (как и раннее) - очень спорно. Поэтому "не спешить" - не лучший аргумент, как и "торопиться".

kosch » 6 мая, 09:00 Москва
Люда, но почему у меня тогда при позднем открытии (я всегда открываю на майские) розы всегда зимуют хорошо? Конкретно эта зимовка вообще, мне кажется, была для роз суперская. И так я думала, пока не посмотрела на розы у соседки - у нее точно так же, в два слоя лутрасила и все, были укрыты, но перезимовали конкретно хуже. В одном месте у нас практически общая клумба, разделенная рабицей - мои отлично, у нее все обрезаны. Соседка открыла позже на один день, и розы там наполовину черные, пришлось резать. Вот чего это такое? Поскольку розами когда-то заразила ее я, она все делает в принципе так же. Правда, она намного больше с ними возится последнее время, чем я. От меня только Покон весной и все, а она и кормит больше, и поливает. И вот тем не менее!

Milagla » 6 мая, 09:57 Петербург 13-14 апреля открыла и сняла стяжки со всего остального. Я не вижу разницы ни в стадии вегетирования, ни в результатах зимовки. Мои снимки по открытию можно через лупы рассматривать - нет ИО от слова "совсем", нет подпревания. Я тут телефоном снимала кое-что ПОСЛЕ семиградусного мороза, в пятницу (успела до снега еще) - можно убедиться, что розы, открытые в ранние сроки, привыкшие к осенней закалке, спокойно переносят критичные для листьев температуры.>>

~

И действительно, что это такое? Практически на одной и той же грядке могут быть совершенно разные результаты, вплоть до противоположных. Видимо, дело не только в укрытии и раскрытии, но и в агротехнике в течение летнего сезона. Мне кажется, что можно так закормить и «залюбить» своих питомцев, что получится даже хуже.

Helena15
24.05.2019
Что делать с разрывами коры у основания роз, в этом году просто катастрофа - разные розарии раскрыты в разные сроки, а картина везде одна. Когда они происходят при переходе осень-зима или зима- весна??? При открытии все чудесно и зелено, а потом начинается... Эти повреждения уже были изначально, а весной пошел процесс заражения всякими патогенами или весной??? В розариях было сухо при раскрытии.

Lyudmila2010
24.05.2019
Я разрывы коры обрабатываю крепкой марганцовкой сразу, как замечу. Все потом зарастает.
viki-toriya viki-toriya
15.12.2020 07:29
А вот и весенняя тема! Как хорошо, что восствнавливается)) Спасибо Елена!
ElenaO ElenaO
15.12.2020 08:56
viki-toriya, к сожалению, больше ничего не сохранилось из темы. Но и так довольно много. Тема сокращена незначительно.
Спасибо вам за поддержку!
ElenaO ElenaO
15.12.2020 09:13
Что касается видео Елены Демьянчук, которое размещено выше - это не то, что мы реально обсуждали в теме. На том видео было отчетливо видно, что Е.Демьянчук оставляет внизу укрытия продухи ("чтобы лутрасил не примерзал к земле"), но одновременно категорически не советует проветривать по весне. Тем самым она противоречит самой себе - укрытия и так у нее проветриваются, и никакого дополнительного проветривания им действительно не нужно.
Если найду у себя снимки с того видео Е.Демьянчук, то размещу здесь. К настоящему моменту, это видео, вероятно, удалено.
Nastasia Nastasia
15.12.2020 09:31
Это видео мы тоже обсуждали в контексте сроков открытия (именно его я размещала, а то другое размещала не я).

Не противоречит. Если вы посмотрите, на видео видно, эти щели, которые она как-бы оставляет, находятся в закупоренном снегом состоянии. Они сами откупорятся, когда окончательно весна придет и снег растает. Речь о том, что никаких принудительных проветриваний раньше времени она не делает и не рекомендует.
ElenaO ElenaO
15.12.2020 10:03
Nastasia, еще раз - на том видео, где Демьянчук показывает свои розы ведущей какой-то ТВ программы, внизу длинного розария щели примерно по 3-5 см. Они уже освободились от снега, и розарий полностью на солнце. Именно на этом этапе весны Демьянчук утверждает, что ни в коем случае нельзя проветривать розы, т.к. "необходимо сохранить холод внутри" (примерная цитата). Однако то, что мы видим, полностью противоречит ее собственным словам - освободившиеся от снега розарии как раз очень даже проветриваются за счет нижних щелей. Я обратила внимание на это несоответствие и разместила фото, сделанное с ее видео. Вы сказали, что я могу ей написать и задать вопрос, почему так. Я не посчитала это необходимым - если человек сам не видит собственных противоречий, не мое дело ей указывать. Возможно, кто-то ей все-таки указал на это противоречие, и вероятно поэтому данное видео больше недоступно.

Жаль, что та наша дискуссия не сохранилась. У меня, конечно, склероз, но этот момент прекрасно помню. Надеюсь, вы тоже.
Nastasia Nastasia
15.12.2020 11:01
Ааа. То видео, которое я выкладывала в контексте сроков открытия просто реально не обсуждалось и не интересно? Ок.

То видео, которое вы выложили я помню визуально, помню щели внизу, а вот что там говорилось уже помню хуже. Помню, что я предложила задать вопрос Елене, почему она не считает эти щели проветриванием. Вероятно есть в этом какой-то смысл, но объяснить это может только первоисточник - Елена. Нам остается только гадать, а гадание это вещь неточная...
viki-toriya viki-toriya
15.12.2020 13:59
Ну что Вы, Елена, это Вам спасибо! Вы такая молодец, что сохранили! Мне действительно интересно!) Я думаю, рано или поздно люди вернутся на сайт.

Проветривание проветриванию рознь. Те кто устанавливает панорамное остекление поймут,) Когда распахиваешь эти "ворота", примерно пол стены, комната в 3 сек остывает, а если одну раму на проветривание - то можно жить)) Могу предположить, что в видео не рекомендовалось широко распахивать укрытия для проветривания, заглядывать туда проверять, тем самым не остужать резко. Разогретый (вспотевший) человек запросто простудится выйдя на улицу, а при стабильно прохладной температуре скорее останется здоровым. Это предположение!!)
Nastasia Nastasia
15.12.2020 15:32
Не, ну додумывать что имел в виду другой человек - занятие интересное, конечно, но ещё хуже угадайка, имхо. Давайте лучше видео поищем, в интернете мало что пропадает бесследно... Если что непонятно - можно задать%2
Nastasia Nastasia
15.12.2020 15:36
Не, ну додумывать что имел в виду другой человек - занятие интересное, конечно, но ещё хуже угадайка, имхо. Давайте лучше видео поищем, в интернете мало что пропадает бесследно... Если что непонятно - можно задать вопрос Елене, она активна в соц-сетях.

Вот, например, видео об открытии с Еленой , это оно?
Nastasia Nastasia
15.12.2020 15:37
Какой-то глюк, двоятся сообщения, причем странно-как-то, я не специально, честное слово.
Nastasia Nastasia
15.12.2020 15:43
Nastasia Nastasia
15.12.2020 15:49
Кстати, видимо, сделаны какие-то исключения для съёмки передачи (видимо дата передачи была фиксированная, и пришлось подстраиваться), т.к. открыли, хотя березовые сережки ещё не готовы (и говорит, что "рано и я ещё не открывала"), открытли на солнце (со словами, что на солнце лучше не открывать), и обрезка сразу же. Т.е. в передаче пришлось делать всё просто для съёмок.
viki-toriya viki-toriya
15.12.2020 18:44
Ну в пасмурный день и "картинка" не та)), съемка, скорее всего, запланированная. Важно, пожалуй, что хотят словами донести, а картинка вторична.
Nastasia Nastasia
15.12.2020 19:19
Ну вот противоречие видят зрители - не считает Елена щели в своих укрытиях проветриванием. Почему - только ей ведомо. Она, конечно, говорит там, что "никаких торцов я не открываю, чтобы проветрить", а вот про щели - ничего в контексте проветривания. Может у неё ветра на участке совсем нет, и поэтому в щели особо не дует?? Хотя, на видео трепыхается лутрасил слегка. На моём участке в поле с такими щелями улетело бы всё ещё осенью, ведь и прижимов никаких тяжелых нет, ничего кроме канцелярских "крокодильчиков"... Чудеса просто.
ElenaO ElenaO
16.12.2020 12:32
Да, это то самое видео. Видео размещено 16 апреля 2020г (снято, возможно, чуть раньше), снега нет, укрытия на полном солнце, но еще закрыты. Примерно на отметке 1:20 Е.Демьянчук говорит:

"Весной у нас бывает +15, как сегодня, а ночью-то у нас морозы. Если открывать рано розы, дело даже не в том, что они почернеют. Страшно именно высушивание почвы, страшно солнце, ветер, которые почву высушат моментально. Если вы приоткрыли торцы, как везде в Интернете пишут "Приоткрывайте торцы, проветривайте" - я ничего не проветриваю НИКОГДА, потому что, я считаю, что как осенью или зимой греет земля, точно также земля отдает холод [весной]. Это некий термос, это некий свой микроклимат, который создается внутри этого укрытия. Укрыты розы двойным слоем спанбонда или лутрасила. Поэтому никогда ничего не выпреет у нас."

А примерно на отметке 3:49 ведущая замечает: "Я вижу, что у вас укрытие не до самой земли. Они не доходят где-то 3-5 см, это сделано специально?"
Ответ Е. Демьянчук: "Да, это сделано специально, чтобы лутрасил или спанбонд (наш укрывной материал) не примерзал к земле. Для того, чтобы можно было рано весной открыть, обработать розы и закрыть их опять. Но торцы я не открывают у роз, как пишут в литературе. У меня везде все закрыто канцелярскими зажимами".


Вот и считайте сами, есть тут противоречие или нет. На мой взгляд, огромное.
Nastasia Nastasia
16.12.2020 14:35
Я выше сделала предположение, почему Елена не считает эти щели проветриванием, повторюсь.

Nastasia
15.12.2020 22:19
..... Может у неё _ветра на участке совсем нет_, и поэтому в щели особо не дует?? Хотя, на видео трепыхается лутрасил слегка. .....

Но, точно может только Елена сказать, почему щели для неё не равнозначны проветриванию. (У меня, например, с такими укрытиями проветривание случилось бы на следующий же день, после укрытия, причем полное проветривание...)
Nastasia Nastasia
16.12.2020 14:37
Кстати, в конце всё закрыли обратно после съёмок. Т.е. открывали только для того, чтобы программу сделать, как я поняла.
TATIA TATIA
16.12.2020 15:10
В марте 2020, поддавшись общему ажиотажу, сняла с части роз один слой укрывного. Со всех снять не успела. Потом грянули морозы и, главное, холодный ветер. А я в это время болела и не могла приехать и укрыть розы. Полностью укрытия сняла 27 апреля. Те розы, с которых сняла слой укрывного, сильно пострадали, как мне кажется, больше от холодного ветра. Пришлось моих неженок-француженок обрезать до пеньков в 5-10 см. А вот розы, которые были до конца укрыты двумя слоями, не пострадали совсем и при открытии большей частью были уже с листьями. Никаких ИО и плесени не наблюдалось. Так что больше спешить не буду. В конце апреля открывать в самый раз.
ElenaO ElenaO
04.03.2021 09:50
В весенней теме продолжаю анализ температурных графиков Милы из Яхромы (север Подмосковья), начатый в зимней теме "Мороз, Солнце и Ветер".
Предлагаю график на 3 марта 2021 года. Условия: Много солнца, снег еще лежит, но слегка подтаивает, по верху сугробов есть небольшой ледяной наст. Днем на открытом воздухе чуть выше нуля, ночью слабый минус.

Итак, на открытом воздухе днем на солнце +3 +4; ночью -2,4 (в овраге) и -0,2 (на холме). Температурных качелей практически нет. На земле под естественным слоем снега стабильно +0,1, т.е. снег на земле начал подтаивать. Вчера раскапывала дорожки, и на уровне земли снег действительно мокрый и тающий.

В укрытиях все иначе. На уровне земли стабильная минусовая (!) температура: -0,5 днем и ночью. Видимо, минус на земле объясняется тем, что осенью укрытие было сделано по замерзшей земле, и холод там сохраняется дольше всего.
В укрытиях на уровне 40см от земли уже небольшой плюс. Днем +0.9, ночью +0.2. В таких условиях розочки еще не проснутся, раззакаливания не произойдет.
Но на уровне 1м от земли, в шалаше вокруг дерева, где верх полностью на солнце, видим резкие температурные качели: днем до +13,3, а ночью температура идет в минус, причем НИЖЕ, чем на отрытом воздухе. Мы это наблюдали множество раз – чем больше укрытие нагревается на солнце, тем резче перепад и тем ниже температура ночью.
То есть, если у нас есть розочка в одиночном укрытии такой же узкой конфигурации, тои условия там будут такие же – днем идет интенсивное раззакаливание, а ночью минус. Причем температура падает резко, а не плавно. Это самый неблагоприятный вариант.
ElenaO ElenaO
28.03.2021 10:31
Вести из Яхромы: как всегда, сделаю фото показаний температурных датчиков Милы, но перед этим комментарий, который довольно сильно меняет наши прежние выводы.

Оказалось, что датчики на открытом воздухе (на холме и овраге) у Милы помещены в специальные коробочки, которые не нагреваются на солнце и показывают чистую температуру воздуха. Очевидно, что на солнце кора неукрытых роз будет нагреваться сильнее.
Чтобы узнать, насколько сильно нагревается кора на солнце, Мила перевесила один из датчиков на ветку дерева – теперь этот показатель у нее отмечен светло-оранжевым цветом и называется «t на дереве поверх лутрасила». Показания этого датчика грубо приравняли к температуре коры на ветке.

На графике за 26-28 марта первый пик показывает, что на солнце самая жара - в укрытом шалаше в метре от земли +22,7, на открытой ветке + 14,6, в шалаше на уровне 40см от земли (там еще снег) +10,5, а там, где влияние солнца нивелировано, температура воздуха в овраге + 8,1 и на холме +6,1.

Неутешительный вывод: неукрытые ветки роз тоже довольно сильно нагреваются на солнце и также подвергаются температурным качелям, как и в узком укрытом шалаше, только амплитуда таких качелей меньше. Есть шанс, что на ветру такие ветки будут охлаждаться.

27 марта Мила распорола лутрасил, но полностью его не сняла: «Ну все, эксперимент с деревцем закончен - лутрасил вспорот, все два с половиной слоя (между двух колпаков еще был намотан свободный кусок). Под лутрасилом баня, признаю, иллюзий не осталось. И уж сразу напишу, что те, кто горят на солнце, в плохой год сгорят и под лутрасилом. Увы. Леденящие кровь подробности пока опускаю, успокоюсь немножко, результаты станут виднее, тогда все опишу.» (Кажется, речь идет о кедре, видимо, его хвоя подгорела). «И в розах температура пошла вверх. Докладываю, укрытие роз практически вылезло из сугроба, крыша уже видна.»

На графике этот момент виден примерно в 12 часов дня 27 марта – температура в шалаше резко упала и сравнялась с температурой на ветке. Теперь самая высокая температура в шалаше на уровне 40см от земли. Там +14,6.

Тот же график по состоянию в ночь на 28 марта:


Ночью укрытие на уровне 40см от земли (хоть и наполовину раскрыто) продолжает выполнять свою функцию, там всего -2,9. То есть перепад от +14,6 днем до -2,9 ночью. В полуоткрытой части того же укрытия на уровне метра от земли перепад от +11,9 до -6,8.
Самый неприятный сюрприз – это то, что на открытой ветке, которая была на солнце и нагревалась до +13,8 днем ночью температура упала до -8,2. Перепад очень большой и главное, что мороз там сильнее всего.

После таких значений в голове у меня сумбур, поэтому повторяю цифры еще раз, может, так будет легче сделать выводы.
Температура в НЕраскрытом розарии на уровне 1 метра от земли: +25 на солнце, - 6,8 ночью.
В наполовину раскрытом розарии на уровне 1 метра от земли: + 11,9 на солнце, -6,8 ночью.
В наполовину раскрытом розарии, но на уровне 40 см от земли: +14,6 на солнце, -2,9 ночью.
На открытом воздухе без укрытия: +13,8 на солнце, -8,2 ночью.

Первый вывод, который из всего этого напрашивается – самые худшие условия на открытом воздухе без укрытия и в полностью закрытом розарии. А там, где розы укрыты, но проветриваются, перепады меньше и условия в целом лучше.
Еще один вывод: если розы не укрыты, надо как можно дольше держать их в состоянии покоя, при котором они еще могут выдержать морозы до -8. Для этого днем их надо притенять, чтобы днем ветки сильно не нагревались на солнце.
Все эти процессы наблюдаются только тогда, когда розарии освобождаются от снега. Пока есть снег, температура там всегда стабильно с легким минусом.
Вот такие дела.
viki-toriya viki-toriya
29.03.2021 19:11
Вот это да! Спасибо Елена! Могу добавить своей практики зимовки этого года))
В "южной" теме сейчас много жалоб на очень плохую зимовку, зима была довольно теплой, практически без снега, с сильными резкими до -20-28 похолоданиями. Я к той теме не присоединилась, т.к. мои результаты совсем другие. Мои розы осенней посадки, малыши толщиной с карандашик перезимовали по всей длине (около 45 см), резать нечего! Но конечно обрежу для правильной формировки куста. И пару дней назад тронулись в рост. Высота окучки около 15 см. Так вот, зимовали они каждая под крышкой из куска шифера, положенных на 2 спиленных пня, т.е. в полной тени и сухости, но с мощным проветриванием. Перед наступлением морозов от -18, а следила за прогнозом, выпадало немного снега и я сгребала его со всех дорожек и забрасывала торцы этих "зонтиков", и розы оказывались на 3-4 дня закрытыми в холодном воздухе (примерно при -8), в полной тени и в сухости. А потом снег таял и они снова оказывались в тени под шифером но на открытом воздухе +3-5.
Похоже эксперимент совпал с показаниями датчиков!)
ylik09 ylik09
30.03.2021 05:28
Всю зиму следила за графиками Милы, за комментариями в теме "Мороз и солнце, их взаимодействие...". Огромное спасибо ElenaO, которая выкладывала на сайте графики, комментировала их, делала выводы. Хочу немного поделиться своим опытом выращивания роз, а именно их укрытием на зиму. Почти 6 лет занимаюсь розоводством (первые растения, которые посадила на своем участке, были розы). Живу в Курской области (если правильно определила, 4 зона), основная масса роз посажена на южном участке, продуваемая с юга и запада, в 50 метрах от речки, РН 6,5, чернозем. Розы НИКОГДА не укрывала, ничем, у меня их около 100 шт., основная масса которых относится к чайно-гибридным. Единственное мероприятие, которое провожу осенью, это окучка землей, а весной - обрезка - по мере необходимости (погибшая часть побегов). Весной обрабатываю розы медьсодержащими препаратами, а в течение лета почти ничего не использую для профилактики. Как показывает практика, розы зимуют при таком уходе, та часть растения, которая находилась в окучке. В прошлом году зима у нас была теплая, бесснежная и сырая - розы перезимовали отлично, но, как только я избавилась от окучивания, начал появляться инфекционный ожог... резала всю весну, многие розы до нуля, но все наросли и цвели великолепно. В этом году зима была с оттепелями и большими морозами, так как она пришла внезапно, в октябре уже начались постоянные заморозки (мы привыкли к более позднему ее появлению: в декабре, а то и в январе), я не успела укрыть землей 18 роз, т.е. они вообще не были укрыты и до января оставались "голенькими" - та часть, что была под снегом, перезимовала также как и укрытые розы! О результате нынешней зимовки напишу позже, но на данный момент, когда снега в розарии уже нет и земля немного оттаяла, я, сделав "подкопы", вижу, что розы живы. Читая rozebook, заметила, что условия зимовки роз у всех разные, кто-то укрывает (укрытия тоже бывают разными), кто-то нет… У меня такие и с бубном бегать еще не приходилось, если что-то и выпадает, то это слабенькие первогодки или больные растения, у которых было мало шансов выжить.
Nastasia Nastasia
30.03.2021 11:41
Елена, а можно будет в этом году узнать результаты зимовки роз в этих розариях, в которых датчики стоят? Хотя-бы только результаты зимовки, без подробной информации о самих розах и их состоянии в предшествующее лето?
ElenaO ElenaO
31.03.2021 10:11
Виктория, очень рада за вас и успешный эксперимент с розочками! Думаю, что снег, который сгребали при морозах, сыграл свою позитивную роль. Плюс тень от шифера, который не позволял розам нагреваться. Плюс сухость и проветривание. В южных условиях такой вариант, видимо, себя оправдывает. Желаю вам дальнейших успехов!
ElenaO ElenaO
31.03.2021 10:26
Анастасия, да, я попросила Милу написать о результатах. Она обещала. Пока про розарий пишет следующее:
"Сейчас розарий вылез из снега наполовину. Крыша же вылезла какое-то время назад, я сразу же здесь отписалась (26 марта). И, кстати, это сразу же отразилось на графике - температура перевалила за ноль."

А про хвойники, которые у нее были под лутрасилом, такая информация:
"Продолжу... Итак, под узким колпаком из лутрасила в солнце - финская баня, это медицинский факт, лично убедилась. Еще хуже, если колпак строго по-размеру - в моем случае - коника Daisy White. Если колпак большой, по высоким парниковым дугам - все равно жарко, даже если вспороть один бок для проветривания, и засунуть внутрь руку, все равно чувствуется лишнее тепло."
ElenaO ElenaO
31.03.2021 10:39
В мое сообщение от 28 марта вкралась ошибка, заметила только сейчас.

Показания в укрытии на уровне 40см от земли (+14,6 на солнце и -2,9 ночью) - это показания в УКРЫТИИ ДЛЯ РОЗОЧЕК, крыша которого освободилась от снега. Мила вспарывала не его, а другое - шалаш для хвойника, где у нее была жара.

Поэтому фразу "В наполовину раскрытом розарии, но на уровне 40 см от земли: +14,6 на солнце, -2,9 ночью" надо понимать как "в полностью закрытом розарии, который на две трети еще закрыт снегом".
ElenaO ElenaO
31.03.2021 12:07
Кому интересно, публикую график за 25-30 марта 2021. Условия: днем яркое солнце, ночью в отдельные дни мороз до -9,6.
31 марта пошел дождь, пасмурно, температура сменилась на плюсовую. Но нас интересуют именно солнечные дни.

При первом же взгляде на график видно, что доминирующие высокие температуры в шалаше из лутрасила в 1м от земли (желтый цвет) на солнце сменилась на доминирующие высокие температуры в закрытом розарии в 40см от земли (оранжево-красный цвет). Это произошло 27 марта, когда Мила вспорола лутрасил на шалаше и ее хвойное деревце стало сильно проветриваться.
Розарий пока закрыт, у него оголилась от снега только верхушка, но температура там стала день ото дня повышаться. На 31 марта розарий еще на две трети закрыт снегом.

ElenaO ElenaO
31.03.2021 12:09
Попробую график еще раз.
ElenaO ElenaO
31.03.2021 12:13
Теперь отдельно температуры.

25 марта. СОЛНЦЕ. T воздуха днем +6,2, ночью -2,8.
• Закрытый шалаш,1 м от земли: днем +22,5, ночью -3,3. Давно оголился от снега.
• Открытая ветка на солнце: днем +10,7, ночью -5,1
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +8,0, ночью -0,4. Почти полностью в снегу.

26 марта. СОЛНЦЕ. T воздуха днем +6,4, ночью тоже плюс +2,3.
• Закрытый шалаш,1 м от земли: днем +22,7, ночью +1,4.
• Открытая ветка на солнце: днем +14,6, ночью +1,9
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +10,5, ночью +1,4. Оголилась крыша розария.

27 марта. СОЛНЦЕ. T воздуха днем +6,4, ночью -5,4.
• Закрытый шалаш,1 м от земли: днем +24,3
• Тот же шалаш, но уже раскрытый: днем +11,9, ночью -6,6
• Открытая ветка на солнце: днем +10,7, ночью -8,1
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +14,6, ночью -2,9. На две трети в снегу.

28 марта. СОЛНЦЕ. T воздуха днем +5,7, ночью -6,6.
• Открытый шалаш,1 м от земли: днем +14,0, ночью -8,2
• Открытая ветка на солнце: днем +12,1, ночью -9,8
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +19,4, ночью -4,0. На две трети в снегу.

29 марта. СОЛНЦЕ. T воздуха днем +5,0, ночью -3,1.
• Открытый шалаш,1 м от земли: днем +15,2, ночью -4,7.
• Открытая ветка на солнце: днем +8,6, ночью -6,3
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +20,6, ночью -2,3. Наполовину в снегу.

30 марта. ПАСМУРНО. T воздуха днем +6,5, ночью плюс 2,3.
• Открытый шалаш,1 м от земли: днем +12,2, ночью +2,1.
• Открытая ветка на солнце: днем +11,0, ночью +2,2
• Закрытый розарий, 40см от земли: днем +19,1, ночью +2,5. Наполовину в снегу.

Некоторые выводы:
Пока закрытый розарий укрыт снегом хотя бы наполовину, несмотря на сильное повышение температуры днем на солнце, ночные морозы не страшны. Температура ночью падает ниже нуля, но незначительно - думаю, этим можно пренебречь. Укрытие полностью выполняет свою функцию.

Если розы без укрытия и снега нет совсем, ветки роз днем сильно нагреваются на солнце, а в морозные ночи температура там падает значительно НИЖЕ температуры воздуха. Сказывается эффект, который мы уже наблюдали – чем выше температура днем на солнце, тем ниже она морозной ночью и тем резче и быстрее охлаждается кора растений. Выход один: полностью открытые ветки днем притенять, тогда перепады между плюсом днем и минусом ночью будут сглажены.

Если открытые ветки еще прикрыты снегом, такого эффекта не будет. Но это ненадолго – до момента, пока не растает снег.

ElenaO ElenaO
02.04.2021 11:19
Состояние розария у Милы на 1 апреля: "Вид на укрытие (изогнутый червячок с лутрасиловой спинкой в левом нижнем углу) сейчас" розарий у Милы 1.04.21
2 апреля: "Светит солнце, дрогнула, слегка приоткрыла укрытие с одного конца. Заглянула внутрь - нормально все вроде"
ElenaO ElenaO
02.04.2021 11:22
Попробую еще раз фото из сада Милы:
viki-toriya viki-toriya
13.04.2021 18:37
Спасибо Елена! Просто было интересно)) Как у Вас прошла зимовка?
ElenaO ElenaO
14.04.2021 18:48
viki-toriya Виктория, спасибо, что спросили. Результаты у меня разные, в целом неплохо. Те, что были едва прикрыты лутрасилом - со щелями и дырками - перезимовали очень хорошо, резать практически нечего. Те, что не были укрыты совсем, перезимовали хуже, но в целом неплохо. Я ожидала гораздо худшего, даже в сад боялась выходить.
Наблюдений очень много, постараюсь собрать свои мысли в кучку.

Хуже всего выглядят те, что болели в прошлом году. Без укрытия они практически черные (таких у меня 2-3 из почти трехсот). В прошлом году они были укрыты, но тоже вышли из зимовки сильно поврежденными. Сейчас сильно обрезаны, скорее всего, пропадут.
Но есть и обратный вариант – кажется, что некоторым ранее болявым отсутствие укрытия пошло на пользу. Во всяком случае, некоторые из них выглядят покрепче, чем в прошлом году.
Есть странные промежуточные варианты, когда на неукрытых кустах часть веток черная, часть веток зеленая. Причем по всей длине. То ли это были невызревшие по осени, то ли они были больными. Или это были толстые старые ветки, а новые и более тонкие вполне себе сохранились.
Фламментанц поразил больше всех - его ветки были много выше уровня снега, но оба моих куста выглядят совершенно зелеными.
В отсутствие укрытий очень хорошо себя показала небольшая окучка перепревшим навозом Насыпала в высоту сантиметров 5-7, не больше, по чуть замерзшей земле. Сейчас раскапываю, внутри сухо и все ветки внизу зеленые, свежие, ярко-зеленого цвета. Даже не верю своим глазам.

Для себя сделала вывод, что в укрытиях лучше, чем без них, но укрытия буду делать со щелями и проветриванием. Снег отчасти выполняет функцию укрытия, но в смысле трудозатрат это не легче - всю зиму я старалась закидывать розочки снегом с головой, и по факту работы получилось больше. При каждом снегопаде бегом на улицу сгребать снег на розы :))
В общем, пока все неплохо, но графики Милы меня убедили, что шампанское пить рано. Об этом напишу отдельно.

viki-toriya viki-toriya
14.04.2021 19:11
Хорошо Елена, продолжим наши наблюдения и эксперименты)
ElenaO ElenaO
14.04.2021 19:35
После того, как Мила повесила датчик на ветку (как оказалось, в полиэтиленовом пакете) и мы его значения приравняли к температуре коры растений, показания этого датчика меня сильно расстроили. Получалось, что перепад температур на открытом воздухе был даже сильнее, чем в укрытии. Да, воздух в укрытии сильно нагревается на солнце, но ночью мороз там все-таки сглаживается. А на открытой ветке нагрев днем хоть и меньше, но и ночью там минус гораздо ниже, чем во всех других местах.

Вчера я написала Миле о своем предположении, почему у нас получаются такие данные. Повторю здесь:
«мне все-таки тот датчик, который болтается на ветке, не дает покоя. Уж очень там огромный разброс между дневным плюсом и ночным минусом, который каждый раз показывает температуру НИЖЕ, чем на холме и повторяет температуру в самом холодном месте участка (в овраге). Сам перепад меня не удивляет - по другим источникам тоже выходит, что чем сильнее нагрев на солнце, тем резче перепад ночью и тем ниже температура.
Но меня смущает полиэтиленовый пакет, в котором висит датчик. Все-таки это не совсем то же самое, что на открытом воздухе? В пакете всегда много теплее, а ночью там, возможно, выпадает конденсат (?). Знаю, что замучила вас просьбами, но может быть, можно повесить его в какой-нибудь проветриваемый мешочек из пэ сетки, например, как от картошки? Тогда мы бы получили совершенно корректные цифры.
Пока у нас получается, что если розы уже полностью раскрыты и днем на ярком солнце, а ночью обещают небольшой минус, то в реальности розы испытывают перепады от +12 до -5,7 как, например, 10 апреля. По моим представлениям, именно такие качели от плюса к серьезному минусу добивают наши розы весной, даже если они хорошо перезимовали. Днем там идут интенсивные процессы "раззакаливания", а ночью их снова прихватывает морозом. Агрономы пишут, что закаленные растения, хорошо подготовленные к зиме и находящиеся в состоянии покоя, могут перенести -30, а весной те же растения не перенесут и -5 именно из-за этого раззакаливания, который происходит очень быстро.
В качестве иллюстрации размещаю два фрагмента графиков - ночь 11 апреля и дневные температуры накануне.


На ветке (дереве поверх лутрасила) ночью -4,8, т.е. ниже, чем в овраге! Днем там же +15,4.
Для сравнения в укрытии ночью -1,6, а днем + 20,2. Перепад тоже значительный, но минус гораздо меньше, а значит, и ущерб розам не такой большой, как в первом случае».
Сегодня Мила ответила: «Друзья, в связи с неожиданно наступившим летом зимний сезон измерения температуры в укрытиях объявляю закрытым. Деревце и розы все выпущены в открытое плавание».
То есть проверить мою гипотезу уже не получится (может быть, в следующем году?).
Пока же, в отсутствие более корректных результатов, выходит, что зимой можно укрывать розы как лутрасилом, так и снегом – эффект будет примерно одинаковый. Но самый сильный ущерб возникает по весне.
Если розы уже раскрыты, днем на солнце их ветки сильно нагреваются, а в морозные ночи сильно остывают - гораздо сильнее, чем те, что в тени. Это если верить показаниям датчика, который висит на ветке в пэ пакете.
В этот момент розы в укрытии оказываются в лучшем положении – температурные качели там тоже есть, но укрывной материал частично сглаживает ночной минус, а главное, днем он выполняет функцию затенения. Однако тоже только при одном условии – если укрывной проветривается, иначе может быть баня. Розы, конечно, ее переживут, но это не оптимальный вариант укрытия.
ElenaO ElenaO
14.04.2021 19:40
Ой, графики не получились и текст почти нечитаемый. Попробую повторить графики- очь 11 апреля и дневные температуры накануне.

На ветке (на дереве поверх лутрасила) ночью -4,8, т.е. ниже, чем в овраге! Днем там же +15,4. Для сравнения в укрытии ночью -1,6, а днем + 20,2. Перепад тоже значительный, но минус гораздо меньше, а значит, и ущерб розам не такой большой, как в первом случае.
ElenaO ElenaO
14.04.2021 19:49
Графики здесь категорически не получаются, поэтому кому интересно, можно посмотреть и прочитать на странице Твой сад Метеоцентр, эксперимент с датчиками
Nastasia Nastasia
14.04.2021 21:54
Пока ничего не работает (подробнее в теме "вопросы о работе сайта")
belkina belkina
31.05.2021 17:31
В этом году розы моих розариев, открытых поздно- 7 мая, сейчас выглядят более крепкими и бутоны больше. На 31 мая зацветают две, что удивительно, плетистая чайно-гибридная Red Flame, зона 6, отворачивает первый лепесток, и Dieter Muller, зона 6, туго набитые загорелые бутоны. Эти розочки сидят в разных частях сада. Среди роз розариев, открытых 15 апреля, зацветающих роз нет, еще минимум неделя, включая тех, что в моем саду самые первые из года в год.
ElenaO ElenaO
06.06.2021 10:09
Если кто помнит, у меня в этом году был жестокий эксперимент - бОльшая часть роз не была укрыта совсем (не успела из-за болезни), а укрытые были закрыты со щелями. Сейчас можно более-менее определиться с результатами.
В полуукрытых (со щелями) ситуация лучше, чем в совсем неукрытых - кусты мощнее, ИО почти не было и весенней обрезки было гораздо меньше. Можно сказать, что полуукрытые перезимовали даже лучше, чем укрытые наглухо в прошлые года. Не знаю, может сами кусты стали с возрастом покрепче. Но в этом году там точно не было обычной для моего сада ситуации – открываешь зеленые, а потом идет непрерывный процесс обрезки и удаления веток с ИО.
В неукрытых ситуация заметно хуже. Но тоже разная – остинки, кажется, ничего не заметили:) В тенистых местах ЗДОРОВЫЕ кусты тоже спокойно перезимовали под снегом. Но зато очень сильно пострадали те, что болели прошлом летом, большая часть из них у меня на солнце. Некоторые вроде были ничего после схода снега, но постепенно стали загибаться. Сейчас штук 10 сидят в горшках, три из них выдали по 1-2 ростка, остальные, кажется, погибли.
В прошлом году у меня в саду была страшная эпидемия ЛМР, вот эти розочки сильнее всего пострадали от неукрытия. Жалко, конечно, но в какой-то степени для меня это что-то вроде оптимизации.
Общее впечатление такое, что при неукрытии выпадают самые болявые и изначально слабые, а сильные под снегом вполне себе могут выжить и даже здравствовать. Но все равно никому не рекомендую повторять мой эксперимент.

Nastasia Nastasia
06.06.2021 10:16
У меня не по теме вопрос, но не могу не спросить.

Какие сорта У Вас здоровые? И при каких обстоятельствах? (Без обработок, с обработками, если с обработками, то в какие сроки и чем)?
ElenaO ElenaO
06.06.2021 10:30
Добавлю еще пару деталей для понимания общей картины.
В прошлом году проводила эксперимент и с удобрениями - использовала только один пролонгированный Осмокот (на 5 мес) и больше НИЧЕГО. Даже калий осенью не вносила. Поэтому все розочки ушли в зиму "как есть", без специальной подготовки, и потому оценивать результаты зимовки можно в чистом виде.
И еще. Те, что заболели ЛМР (и были обработаны) осенью и при этом не были укрыты, пережили зиму хуже всех. Розочки, заболевшие летом и неоднократно леченные Превикур Энерджи и Профит Голдом, после зимы выглядели более крепкими.
И чтобы два раза не вставать - Превикур Энерджи от ЛМР помогает только весной, поливом, когда нарастает листва и средство, видимо, интенсивно впитывается растением. Дальнейшие опрыскивания, на мой взгляд, были только пустой тратой времени и ценного препарата. На более позднем этапе гораздо лучше помогает опрыскивание Профит Голдом.
ElenaO ElenaO
06.06.2021 10:41
Nastasia, у меня самые здоровые это Остинки. За это я их снова нежно полюбила. Но и среди них Леди Гамильтон, заболевшая ЛМР, перезимовала хуже всех. Правда, не была укрыта, однако рядом с ней тоже неукрытая, но здоровая (ттт) Lady of Shalott перезимовала в разы лучше.
Остальные сорта ведут себя примерно одинаково - если в каком ряду появляется ЛМР, то как правило, болеет весь ряд. И если куст заразился ЛМР, то уже сладу с этой болячкой нет.
ElenaO ElenaO
20.02.2022 12:18
Друзья, решила обновить эту тему, поскольку на носу весна и к ней надо заранее подготовиться. В теме много разных комментариев и способов раскрытия розочек в зависимости от условий, температуры, укрытия и прочего. Мне кажется, что каждый здесь сможет найти что-то полезное для себя.
ElenaO ElenaO
20.02.2022 12:37
Предлагаю в будущем делиться здесь результатами своей зимовки и наблюдениями за раскрытием роз. Независимо от зоны - у кого раньше, у кого позже, любые наблюдения могут пригодиться.

Еще интересно, кто как укрывал свои розы в этом году. У меня идет эксперимент - розы укрыты все, но со щелями минимум 5см или даже больше. В солнечных местах использовала не толстый геотекстиль, как раньше, а два слоя лутрасила (+ щели). Толстый же материал использовала только в тенистых местах. Часть розочек была укрыта старым поликарбонатом, поставленным дугой по типу маленьких теплиц. Эти проветривались еще сильнее из-за того, что под снегом поликарбонат сильно сплющился и торцы, где стояли вертикальные куски поликарбоната, перестали полностью их закрывать (по сторонам образовались огромные дырки). Кроме того, в прошлом году у меня продолжалась эпидемия ЛМР, и по моим наблюдениям, розы с ЛМР зимуют очень плохо. В общем, опять жду неожиданностей в этом году.
Если у кого есть какие соображения, тоже прошу написать. Буду рада узнать о вашем опыте.
Arven Arven
30.04.2022 18:45
5 зона. Почва разная, где песок с заправленными ямами, где суглинок. Розы все разных возрастов, посаженные с весны 2018 и до осени 2021 г. На песке, на полном солнце, на возвышении, северо-восточная сторона, с севера прикрыты молодыми туями. В этом году накрывала по дугам одним слоем лутрасила 60, высотой около 70 см, были очень сильные ветра, укрытие в нескольких местах порвалось, под снегом дуги прогнулись, местами до земли. Снега было много, но укрытие было укрыто примерно на 2/3. Морозов очень сильных не было, пару недель до -15…-20 ночью. По сути, укрытие защищало только от иссушения ветром и обледенения при перепадах температуры. В прошлом, 2021 году не укрывала совсем. Погода была примерно одинаковая, в прошлом году только две недели были не 15-20 мороза, а 20-25. Все розы весной открываю рано, как только ночью становится стабильно не ниже -5. Не притеняю. Результат: весна 2021- обрезала все, что было выше уровня снега- примерно до 30-35 см. Весна 2022- только санитарная обрезка. Кусты, болевшие лмр осенью перезимовали также, как и все остальные. В остальных частях сада результаты были такие же. Сделала вывод, что в моих условиях укрытие нужно больше от ветра и обледенения и думаю что в прошлом году обмерки выше снега тоже из-за ветра и обледенения, а не из-за морозов. в остальном-разницы нету.
Сорта в основном флорибунды и ЧГ. Осенью высаживала в основном японок.
Onlymur Onlymur
30.04.2022 22:02
Согласна, что ветер при слабых минусовых температурах может работать, как сильный минус. Розы, защищённые старым садом у меня открываются в апреле, и даже минусовые ночи в мае им уже не вредят. Но в апреле есть риск солнечных ожогов. Поэтому открываю сразу в пасмурную погоду. Я не делаю продухи. Знаю свои места и порядки.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.