www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Главная \ Обсуждения \ Aranciata \ Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая
В связи с повальной эпидемией пероноспороза в наших садах, независимо от региона, прошу поделиться знаниями и опытом - есть ли сорта, устойчивые к заражению Pseudoperonospora sparsa.
Поскольку оказалось, что существуют трудности с диагностикой заболевания, пробуем в этой теме помочь друг-другу с диагностикой.
Фотографии, описание этапов развития, ссылки, на полезные на Ваш взгляд, источники и другой материал - очень желательны.
И, конечно же, самое ценное – ваши мысли)
Ссылка на 1-ую страницу обсуждения темы:Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 1-ая
Спасибо.
 
Автор: Aranciata, 18.12.2016

Комментарии:

smurfik smurfik
18.12.2016 17:56
Такое ощущение, что у нас нет микробиологов и болячками никто не занимается. Осилила всю тему. Ясности не прибавилось. В разных источниках разные признаки. Понятны толко ЧП и МР. Пятнистостей куча. Радует, что лечатся все одинаково. Фото Мichka по ссылке Мармаро вообше по моим понятиям здоровый куст, почти, чуток пятен в концу сезона проблемой не считаю.Надо моего Мишку поразглядывать ( стебли, не обращала внимания), к ЧП он устойчив, рядом в середине лета от ЧП скинула листоя Моника, Мишке хоть бы что. Наверное, абсолютно здоровых сортов просто не может быть, как и людей. Небольшие проблемы считаю нормой.Не замрачиваюсь. А вот когда от РОР пришла так и нераспознанная мной зараза ( биооружие?!) - я просто обалдела. Растения на глазах загибались, боюсь не перезимуют. Цветение пропало, бутоны вяли, листья падали, пятна.И пошло-поехало. По нашим базоввым данным это не ЛМР - не было фиолетовости, серовато-коричневые пятна.
А про устойчивость - теперь все-таки ищу растения с тремя крестами по болячкам. Кордес в приоретете..Тантау, хотя новичок Эшли ( устойчивый) тоже заболел этой дрянью. Планирую раннюю комплексную обработку,т.к. у меня теперь био-война на участке. Купила элекро-опрыскиватель. Простите меня, но мазать всех содой...как-то это..слишком просто, как изжогу содой лечить.
oliklit oliklit
18.12.2016 18:14
Сегодня разговаривала с соседкой по даче, спросила, были ли на ее розах на листьях фиолетовые пятна размытые осенью? Говорит, что не было - все листья опали. Но это же ненормально, когда на молодых розах опадают листья ни с того, ни с сего. Розы (по крайней мере, первогодки), должны в зиму уходить с зелеными побегами и зелеными листьями. Например, как на Балерине (фото 15 октября, 29 октября та же картина, обрезала соцветия, почистила землю, укрыла лутрасилом). Но у меня далеко не все розы такие.
wiselki wiselki
18.12.2016 19:15
Елена Владимировна ,smurfik , и есть и занимаются. Посмотрите эту работу.
http://cyberleninka.ru/article/n/ustoychivost-sadovyh-roz-k-boleznyam
И в библиографии к ней можно найти и другие.
smurfik smurfik
18.12.2016 20:33
Валерия, спасибо, пошла читать.
smurfik smurfik
18.12.2016 20:50
Валерия прочла. Только опять получается, что исследуют то, что уже давно понятно и известно всем: МР и ЧП. Я то имела в виду те болезни-пятнистости, с определением и борьбой с которыми заморочки и непонятки. Если ЛМР - только 7% из всех ост. видов пятнистостей, то какие еще 93%? Ну пусть здесь же ЧП и МР, они явны по признакам и понятны розоводам, а вот по другим пятнистостям пока не нашла доходчивой информации.
Nastasia Nastasia
19.12.2016 14:04
Aranciata
18.12.2016 18:48

"Настя, .., можно я дам ссылки на них на сл. странице? Чтоб не искать долго, и чтобы не повторяться?"

Конечно, я положила и Карамеллу на гугл-фото, чтобы не скакать по разным сайтам.

Caramella И пятна

Marie Curie и пятна

"Насть, я лично – жду ещё альбомы. ОЧЕНЬ!! И если есть, то – пожалуйста! – покажи (если есть такие) – как себя ведут сорта, неустойчивые к пероноспорузу."

Готовых сейчас нет, но буду делать и по мере готовности выкладывать, раз есть интерес :)
Aranciata Aranciata
19.12.2016 14:19
Настюш, спасибо за пост и ссылочки!!!
ОЧЕНЬ позитивно - ты всё сама сделала, мне не надо искать-выбирать лучшую!! Сэкономила моё время, и всё остальное - СПАСИБО тебе!)
Ждём материалов, Насть! конечно, когда найдёшь возможность их подготовить..)
гран мерси!)
loginn loginn
20.12.2016 11:53
В это лето не болела только крапива...!Даже на листьях сирени,впервые в жизни,видела:все листья усыпаны фиолетовыми пятнами-оч. похожими на ЛМР. У меня всего три сорта не болели этой бякой:"Rosenfaszination" "Alan Tichmarch" "Bonica 82"(пересорт вместо "Аспирин").Опрыскивания-без результатно.
vele1960 vele1960
20.12.2016 15:50
Про крапиву точно подмечено! Среди своих тоже сразу не могу вспомнить ни одной, кроме Bonika82, кого бы не обдёргивала нынче на предмет всяких разных пятнистостей.
vele1960 vele1960
20.12.2016 15:54
Хотя( при профилактике) не могу сказать, что это была эпидемия, но в той или иной степени грибными болезнями болели все.
Inna-L Inna-L
20.12.2016 16:10
Девочки, а чем обрабатывали?
oliklit oliklit
20.12.2016 20:27
Посмотрела видео "СУПЕР ЗАЩИТА ОТ ФИТОФТОРЫ!!!САМЫЕ ЛУЧШИЕ СРЕДСТВА! ", там тетенька в стволы томатов втыкает кусочки медной проволоки, таким образом обеспечивая растение медью на сезон. У меня большие сомнения на этот счет, но возникла мысль на какой-нибудь розе попробовать.
https://www.youtube.com/watch?v=UDuE7MDfhnI&list=PLHQLxa2DgJhVkrBo6XwfTO-ifvxuii7ao&index=30
Helena15 Helena15
21.12.2016 01:56
На томатах это не только от фитофторы, но и стимулирует налив плодов. И у томатов Вы сорвете плоды, а кусты выбросите. А роза я думаю может загнуться от повреждения.
На один год я пробовала на томатах проволоку, но намучилась ее втыкать... И больше этим не заморачивалась, разницы не заметила.
zctytd zctytd
21.12.2016 11:15
я тоже втыкала-всё равно все погибли, только химия и обязательно длительного действия 20дн. помогает...
svetliachok svetliachok
21.12.2016 14:33
ЛМР не Фитофтора , (свяи с медью нет никакой) гриб погибает при температуре за 40 . Уж лучше тогда по весне горячей водой всех пролить , как в старину смородину проливали .
raisasm raisasm
21.12.2016 14:54
Есть еще способ,вместо горячей воды,быстро огнем по стволам из горелки,но приспособиться надо с какой скоростью,чтоб не обжечь.Хочу в этом году попробовать сначала на смородине.
Mirida Mirida
21.12.2016 16:36
Ой, что-то тема совсем экстремальной стала. Девочки, от вас розы поубегают, если узнают, что вы хотите с ними проделать.)) Спокойствие, только спокойствие. Угробить розы и без нас есть кому.
svetliachok svetliachok
21.12.2016 16:45
Ну по поводу горячий воды это не экстрим , а широко изветный метод -Греете воду + марганец и с лейки проливайте по спящим ! почкам .(где-то здесь даже обсуждение было - писали что бесполезно ) На смородине точно скажу не бесполезно - кусты здоровые , не болеют . НО потаскать лейку на 100 кустов роз это конечно угробиться можно

Думаю что про паяльную лампу тоже имелось ввиду пока кусты не тронулись в рост . Такого метода не читала нигде .
kuzgala kuzgala
21.12.2016 17:12
Сравнили тоже, смородину и розы. Прочность коры у них совсем разная. Я думаю, что кору роз можно повредить кипятком, ну и паяльной лампой тоже.
svetliachok svetliachok
21.12.2016 17:20
А я не писала что кипятком , Кипятком нельзя . 60 гр
Inna-L Inna-L
21.12.2016 17:24
Смородину проливают горячей водой от листовой галловой тли. Ооспоры зимующие под корой вряд ли горячая вода возьмёт, только если сварить вместе с корой...
marmaro marmaro
21.12.2016 18:02
Парафин, в который окунают розы некоторые производители саженцев имеет температуру плавления 45-65. Так что самые чистые от ЛМР должны быть коробочные саженцы от Монтеагро и венгерские, залитые парафином вместе с прививкой и часто с частью пакета.
По странному стечению обстоятельств, они - самые плохие в плане живучести(из моего опыта)
elena142142 elena142142
21.12.2016 18:07
Крыжовник, заболевший МР в позапрошлом году лечила сначала только химией. Не помогло. В деревне знающие люди, в том числе дипломированный агроном, говорили: выбрасывай, крыжовник от МР не вылечишь. А мне жалко, сорт не знаю, но очень нравится, и привезла его с маминой дачи. Мамы уже нет, а это часть воспоминаний о ней.
Позарошлой осенью проредила как следует, выгребла всю листву, в том числе оборвала с веток. Обработала железным купоросом, в том числе и землю весьма щедро. Этой весной, по спящим почкам горячая вода, градусов 60. Потом медный купорос до цветения, и до осени Фитоспорин из лейки раз в 10-15 дней. Этой осенью ни капельки МР. Вот и думай, что помогло. А может и весь комплекс мер.
marmaro marmaro
21.12.2016 18:18
re:marmaro
21.12.2016 21:02
Неправильно написала. Не Монтеагро, а Фрути-комерц
vele1960 vele1960
21.12.2016 18:37
Девоньки, уж тогда лучше из огнемёта! Точно всю заразу уничтожит...правда, вместе с розами. Уже договорились, вроде бы, что ЛМР ЖИВЕТ И ВНУТРИ ПОБЕГОВ ТОЖЕ! Так как может помочь горячий душ? В случае крыжовника скорее всего помог медный купорос, а фитоспорин поддерживал, не позволяя грибам разрастаться.
Aranciata Aranciata
21.12.2016 18:52
Раечка, рада тебя видеть здесь очень!) Всегда ты придумаешь тоже – какой-нить захватывающий «нестандартный вариант»!) По-мне, так я согласна любой керосинкой пройтись, лишь бы гадости этой внутри роз не было! Но боюсь, Рай, что так мицелий не сдохнет, к сожалению.. слишком краткосрочное воздействие получается, если просто «полирнуть» пламенем ветки, как секатор – зажигалкой.. но температурой воздействовать – да.. путь правильный и надёжный.. доработать-довести бы его.. (мечтательно)
Светлячок, вариант «дедушкиной смородины» - хорош необычайно, помним его! и его б довести - доработать.. потому как проблемка та же.. коротковато воздействие со времени..(
Не знаю я.. но эти мои все дурацкие предчуствия-предположения – не дают мне возможности верить-доверять пусть даже ультрасовременным препаратам.. вот кажется мне, что в игре «химпромышленность – оомицет» - выиграет последний.. не кидайтесь тапками, и так – не слишком радостно..((
Ленуль – ржу-нимагу уже!)) кстати, после атомной войны оомицеты выживают?)))))))))))))
Aranciata Aranciata
21.12.2016 19:19
Лапонюшеньки мои чудесные! Я тут аж подпрыгнула!!!)))
Я, кажется – ВСЁ ПРИДУМАЛА!!!)))))))))))))))))
Сейчас всё постараюсь саккомулировать, и всё рассказать!! Так..
После готовности к сумашедшим, и воспринимающимся уже вполне неиронистично :
- моих «поездок в баню к подружке» с растюхами))
(Сама баню не люблю, и всё казалось, что и розкам там будет сууууухоооо…((( всё думала, как бы им «чехольчики» соорудить.. хотя бы из п/эт пакетов..) ;
- Светиного «дедушкиного смородинного обливания»;
- Раиного «паяльника»)) (Раечка, прости!) )
, опять все стрелки – в кучу собрались!...........................
Девочки.. я кажется придумала.. и чтоб растюхи не выкапывать, и чтоб чужую баню не превращать в «дезинфекционный карантин д/растений»)), и керосин не тратить..
)
Короче так.. мои рассуждалки:
1) весной, когда
(есть такой приём, и некоторые им пользуются – я, например)) ) -
- нужно (или можно) – ускорять пробуждение растений и размораживание грунта,
Для этого мы проливаем (кто-то из нас) - почву вокруг кустов тёплой водой. Так?
2) Когда мы обрабатываем хим. препаратами весной, есть советы – не только обработать «верха», но и – пролить корневую систему через грунт (тем же Превикуром Энержи), так? Просто потому, что пероноспоровые могут находиться и в корне, и в земле.. так?
3) мы уже знаем (ссылки мы давали здесь, и в теме писали об этом), что
«Патоген абсолютно нестоек к нагреванию – он прекращает размножение при + 30 °С и полностью погибает при + 40 °С. Если нагреть почву, а так же семена и черенки растений примерно до + 60 °С в течение тридцати минут – ложная мучнистая роса гарантированно погибнет» так?
4) В результате, задача свелась к нахождению способа и метода – нагревания ВСЕГО растения целиком - в течение минут 30-ти температурой + 40-60 °. И – ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО – без выкапывания. Так?

То, что я придумала, можно было бы назвать «кадочный метод».
Для реализации его – берём – кадку!))) БЕЗ ДНА!!! УРРРА!!!)))
И – это уже неважно как – хоть шланг подключаем из бойлера – ставим кадку на куст, и запролняем её «по уши» водой градусов 60.
Грунт заморожен, и по-этому оттаивать будет долго. Пол-часа – точно. Вода будет проходить в землю, обрабатывая почву и корневую.
В результате – «верха» куста будут «обработаны» и «продезинфицированы» - гарантировано.
А «низы» и почва.. ну, можно потом уже, когда потеплее на улице будет – по «низу» обработку и повторить.. потому как подостынет вода, конечно, ледяную землю-то размораживая.. и не обеспечим по «низам» в один заход – даже и 30ти °.
Вторую обработку «по низам» лучше провести когда глубина оттаивания будет приближена к глубине залегания корневой (см 60-70). Тогда не растаявший внизу лёд «подержит» подольше наш 40-50ти градусный водяной «дезинфектор»..
Но это – только для тех, у кого почва - так промерзает) остальным – сразу всё льём одним заходом! Период выбираем – когда розы будить уже можно, но – до начала вегетации.
Кадку понадёжнее взять надо = роз-то много))
Пы сы звучит не так красиво, но можно взять любую старую бочку без дна))
Но всё равно она – гордо Кадкой называться будет на период сего Действа)))
УСЁ!!!!)))

Вот так.. с миру по нитке – голому рубашка!)
Спасибо вам всем, мои чудесные, великая штука – наш смелый и позитивнонастроенный Коллективный Разум!! Спасибо за ваши мысли, упорство и труд!
Всех люблю!!)
И давайте скажите уже скорей – как вам мой «кадочный метод»? ))) .. жду)
marmaro marmaro
21.12.2016 19:26
Я лично буду сидеть на берегу и смотреть, как проплывают льдины. Кому суждено умереть от ЛМР - пусть умрет. Устойчивые сорта останутся. Я потом сообщу какие.
Aranciata Aranciata
21.12.2016 19:30
Елена Васильевна, позиция понятная. Борьба за поиск устойчивых - у нас у всех - ОСТАЁТСЯ!!
Я пока - по "теорию" хочу мнения послушать. Спасибо
Maximka Maximka
21.12.2016 19:33
А я попробую! Смородину и крыжовник давно обливаю. Почему бы и розам не помочь справиться с болезнью? Спасибо, Светлана Анатольевна!!! Коллективный разум в действии ;)
oliklit oliklit
21.12.2016 19:38
Светлана, нашла видео, как клубнику поливают водой градусов 60, и она не дохнет. Потом полиэтиленом закрывают на 2-3 дня в жаркую погоду - внутри получается парилка. Может для роз что-нибудь эдакое придумаете?
https://www.youtube.com/watch?v=yyapjLA7uM4
Aranciata Aranciata
21.12.2016 19:39
Спасибо, Любовь Анатольевна!)
Ничего не теряем.. а выиграть - можем!)
И - абсолютно бесплатно!)) что, согласитесь - вдвойне приятно)
Но хочу предупредить - я ставила здесь задачу - только уничтожение мицелия и ооспор пероноспороза ВНУТРИ растения.
Профилактически обрабатывать от нового заражения (спорами) - всё равно придётся..
Но это уже будет - другая история.. с чистого листа, так сказать.
marmaro marmaro
21.12.2016 19:43
oliklit
21.12.2016 22:38
.... Потом полиэтиленом закрывают

Снимаем с дуг укрывной, накрываем полиэтиленом, суем внутрь шланг от парогенератора, не забыть положить еще термометр
Aranciata Aranciata
21.12.2016 19:46
тоже об этом подумала))
oliklit oliklit
21.12.2016 19:59
Надо взять на заметку все эти способы. Может и удастся весной на каких-нибудь розах испробовать.
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:00
Оля, спасибо за видео! Как вовремя Вы его нашли!)
Ну если у землянички тоненькие молоденькие корешочки вода в 60 ° не повреждает, то по поводу роз в аналогичной экзекуции - вообще можно спать спокойно!)
oliklit oliklit
21.12.2016 20:02
Я уже думаю, может новые саженцы из весеннего заказа в духовку поместить градусов на 60 на полчасика?
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:06
Девочки! Если вы точно знаете, что на каком-либо розовом кусте у вас ЛМР - было бы ОЧЕНЬ позитивно узнать в рез-те эксперимента ИМЕННО на заражённом кусте - победили ли мы таким образом псевдогрибы.
А кто сомневается в диагностике.. как бонус - от воздействия температурой в 60° -
должны погибнуть ВСЕ группы грибов))
вроде бы..?
Maximka Maximka
21.12.2016 20:07
Ну вот, идей в развитии темы всё больше. Новеньких я помещу в большой п/э пакет и парогенератором подниму температуру до 50-60 градусов.
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:09
Оль))))) я рассказывать не хотела))) НО - мы уже нашли старую плиту, намыли её, отчистили - и приготовились к "жарке" того, у кого горшочки у меня маленькие)))
ой, не мАгу!))
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:11
Девочки.. новые саженцы - это - самая большая.. опасность..
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо что-то сделать.. хоть пожарить, хоть попарить))
НО - обязательно!!!
Maximka Maximka
21.12.2016 20:13
Абсолютно верно! Ведь сколько мы уже прочитали историй о заражении роз новичками!
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:16
Любовь Анатольевна, так и есть.
но.. что-то мне кажется, что этот метод... как бы помягче.. подрывает экономику химической промышленности!)))
Maximka Maximka
21.12.2016 20:22
К прискорбию, мы не в силах "навредить" этой самой хим. промышленности. Как ещё мало людей, использующих методы природного земледелия. Прилавки завалены инсектицидами, фунгицидами, гербицидами, народ всё хватает, травит землю и себя :((( Но самое страшное- губит здоровье детей. Как сейчас мало здоровых деток :(((
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:28
Ну тогда - ладно) не пострадает, значится))
к слову.. я так и не поняла, как при биологических, щадящих методах без применения химии можно предотвратить новые осеменения растений, к примеру - прилетевшими по воздуху спорами, или принесёнными насекомыми-вредителями..(
Maximka Maximka
21.12.2016 20:40
У меня опыт небольшой, но я начала применять "Здоровый сад" и "Экоберин". Ну и Фитоспорин, ес-сно. Сад у меня очень большой, культур много. Буду наблюдать. А вот фитофторы на томатах у меня нет. Совсем. И ещё, я их никогда не проливаю, только при посадке.И собираю красными до октября месяца.
vele1960 vele1960
21.12.2016 20:44
Прошу прощения, но тема превращается в балаган: весело, конечно, но от ЛМР не избавит.
Aranciata Aranciata
21.12.2016 20:49
Лен, аргументируй пожалуйста своё высказывание. Спасибо.
smurfik smurfik
21.12.2016 21:21
Лена-vele, +++
elena142142 elena142142
21.12.2016 21:41
Полчаса в 60 градусов? Варенье вроде из лепестков варят)))
Я в бане при 60-65 при хорошем паре больше 20 минут не выдерживаю (русская баня) , а вот азиатская при 40-45 и в паре, как в тумане полчаса реально))))
А непроросшие споры температура убивает?
margarita margarita
21.12.2016 21:43
Светуль, привет! Авантюра- чистейшей воды!
smurfik smurfik
21.12.2016 21:50
Я то озаботилась еще и тем, что понять, что есть ЛМР, а что другая бяка невозможно..но ,видимо так никто этого и не знает. Обработка одна, как от фитофторы. Усе.
Mirida Mirida
21.12.2016 21:52
М-мда... Это уже какой-то "Конек-Горбунок" выходит. Три котла с водой студеной, кипятком и молоком. Если морозы не добьют - попробуем кипяточком... К слову: прошлой зимой соседка высыпала под куст розы золу, она была еще теплой. Роза не проснулась, хотя до этого всегда зимовала благополучно и без укрытия. Я бы лично не рискнула устраивать розам горячий душ. Не столько страшна температура, как ее резкие перепады. Мы же укрытия ставим именно для того, чтобы смягчать эти перепады. А здесь сами розам температурный экстрим устраиваем.Ну это так, просто мое мнение. Кто смелый - пожалуйста, пробуйте. Потом нам расскажете... как не следует делать.
smurfik smurfik
21.12.2016 22:21
Гы. С Коньком-Горбунком улыбнуло. Спасибо.
Nastasia Nastasia
21.12.2016 22:25
Новые саженцы обезвредим - лмр со взрослых перепрыгнет.
Взрослые кусты в ванну погружать - занятие на Всё лето. . Найти бочку по ширине и высоте взрослого куста (а плетистые? ?), нагреть такое огромное количество воды (как? В чём?), и налить так, чтобы она не успела остыть? ... и делать одновременно всех..как? 185 бочек без дна, нагреть 185
Nastasia Nastasia
21.12.2016 22:27
Не прошло сообщение. ..

В общем, действительно, весело, особенно соседям :)
elenayaa elenayaa
21.12.2016 23:53
Прочитала вышеизложенные посты, как будто блокбастер посмотрела "Инопланетяне (ЛМР) вокруг нас". Извините, но просто паранойя какая то.
Приведу один пример: медициной установлено что в каждом человеке есть раковые клетки, но переходят в страшную болезнь единицы и почему это случается неизвестно. Но никому же в голову не приходит всем подряд делать химию или облучение. А что предлагает Елена: ОБЯЗАТЕЛЬНО надо что-то сделать.. хоть пожарить, хоть попарить) НО - обязательно!!! Я уж молчу о технической стороне вопроса, это уже в раздел юмор надо.
По моему, тема до весны себя исчерпала.
marmaro marmaro
22.12.2016 01:11
Если не нравится парогенератор, есть серная шашка. Только не знаю, насколько дым от неё горячий. Грибы по крайней мере все погибнут без разбора в зоне обработки(под полиэтиленом).
Helena15 Helena15
22.12.2016 02:06
Вы что и помидоры химией поливаете? Это просто ужас...
Химия на участке - это не выход из положения. Все эти купоросы, раундапы и т.д. накапливаются в почве, мешают растениям усваивать нужные элементы из почвы, растение ослабевает и заболевает. Ведь и у людей так: кто-то в эпидемию гриппа даже не чихнет ни разу, а кто-то постоянно с соплями. Пожалейте себя и своих близких. Если без химии на участке не обойтись, я лучше без роз обойдусь. Может на меня сейчас нападут, что этот вопрос о биологических методах обсуждается в другой теме, извините.
По-поводу МР на крыжовнике: я этим летом чередовала зольный р-р, р-р кальценированной соды, и настой перловой крупы (про перловку где-то вычитала, кажется она и помогла куст крыжовника спасти), причем брызгала этим раствором и яблони (ржавчины и вредителей почти не было, и розы тоже брызгала - результаты посмотрим...
svetliachok svetliachok
22.12.2016 05:33
Да.... как представила сие действо ., тоже захотелось сказать - я на бережке посижу .

Хотя идея была моя , но оно " эвоно как вышло то !"
вобще - то было написанно в противовес втыканию медных проволочек ( как бы уж лучше тогда так )
По высыпанной золе под куст. Зола очень долго держит температуру , так что представляю (там далеко не 100 градусов было ) Прям зажарили розу и испепелили .
Светочка идея с кадкой не пройдёт - это ж сколько воды надо ! НЕ считая сил и здоровья . (Есть конечно несколько оцинкованных выварок без дна )

Вода горячая это типа общеукрепляющего душа , а внутрь всё равно лекарство потребуется .
yuliacoba yuliacoba
22.12.2016 07:21
Дамы и господа, всё давно придумано. Не стоит утверждать, что ЛМР на розах какая-то особенная. Итальянцы и французы давно высаживают розы рядом с виноградом именно потому, что возбудители многих болезней у них одинаковые и лечатся соответственно. Но на розах проявления заметны чуть раньше. Низшие пероноспоровые грибы, пусть и различныеё развиваются по одинаковой схеме и погибают от одних и тех же "лекарств".
Я просто положу эту ссылку здесь. В ней есть всё:
1. Развитие ЛМР
2. Агротехнические приёмы борьбы
3. Химические препараты
4. Народные средства
Mirida Mirida
22.12.2016 07:24
Поправочка о золе: она конечно не сразу с печки, но... в общем результат плачевный. По крайней мере, так соседка сказала. Больше она золой под розы не пользуется. Плохой опыт - тоже опыт, хотя лучше ограничиться теорией.
Mirida Mirida
22.12.2016 07:28
Helena15, а можно о настое перловой крупы поподробнее. Очень заинтересовало.
raisasm raisasm
22.12.2016 12:23
Принцип пролива горячей водой основан на том,что на глубине 3-5 см вода уже имеет температуру 35-40 град,глубже еще меньше...Корни не пострадают. А если так-В одну руку фанерку,в другую горелку.Закрываем куст от огня и обеззараживаем землю со всех сторон.Потом чуть-чуть по кусту.Экологично,быстро,разумеется по спящим почкам.Часть заразы уберется без химии.Сейчас подумала,что лишайники на деревьях можно так поджарить,а потом щеткой удалить.И всю землю в теплице до посадки обработать.Вобщем буду пробовать на смородине и дубах сначала,когда набью руку перейду к более нежным растюхам.
raisasm raisasm
22.12.2016 12:41
Продается газовый ручной балончик,на него накручивается какая-то штука и она дозирует пламя.Видела в Леруа-мерлен.Рискну,для теплицы от фитофторы точно пригодится.
elena142142 elena142142
22.12.2016 12:56
Лишайники на деревьях прекрасно отмываются стиральным порошком Лоск. Горсть на ведро и мягкой щеткой. Совет от профессионала. Пробовала. Отмылось.
raisasm raisasm
22.12.2016 13:16
Железным купоросом тоже,но это опять химия.Как бы хотелось минимизировать химическое воздействие на сад.Я не страдаю химиофобиями,но если можно найти более экологичное решение-только ЗА!!!
marmaro marmaro
22.12.2016 13:22
Если рассматривать виноград как первый и верный индикатор МР и ЛМР на розах, то по моему участку однозначный вывод: На моём и ближайших участках нет ЛМР, виноград я также ничем не прыскала ни от болезней, ни профилактически.(около 2 десятков плодоносящих столовых кустов)
polkA81 polkA81
22.12.2016 13:33
Индикатор как раз роза. По идее она первая заболевает,а это сигнал виноградарям. Даже такой вопрос звучал в ЧтоГдеКогда. Предоставили фото виноградника,а рядом с ним куст розы. И вопрос -зачем? Так ее бедную испол зуют ...
svetliachok svetliachok
22.12.2016 13:39
Юлия ,yuliacoba , спасибо за ссылку . В принципе я уже где-то писала - не обязательно грешить на купленные зараженные саженцы , достаточно иметь больные розы у соседей или куст шиповника за забором . Споры то летучие , не сидят же они на одном саженце .Плюс разносятся насекомыми.
У меня вопрос - может знаете что даёт состав молоко + йод , Йод понятно , а что даёт молоко обезжиренное ? Почему например не подойдёт водный раствор йода ?
raisasm raisasm
22.12.2016 13:49
Молоко, кефир и сыворотку от них используют против фитофторы в теплицах.Может еще и как прилипатель.
vele1960 vele1960
22.12.2016 14:46
Молоко обезжиренное и сыворотка дают кислую реакцию, котороя не нравится грибам. Сыворотку использую (в т.ч.и с йодом) для обработок в течение сезона, чтобы не перегружать бронебойной химией сад. По моим наблюдениям не излечивает полностью этот р-р от МР и ЛМР, но сдерживает точно.
Inna-L Inna-L
22.12.2016 18:10
Подскажите, а молоко-сыворотка не оставляет пятна на листьях?
yuliacoba yuliacoba
22.12.2016 19:04
Оставляют. Но для меня, например, это не критично. Если речь идёт о профилактике болячек, или, тем паче, лечении, то уже не до эстетики, как по мне.
vele1960 vele1960
22.12.2016 19:16
Сыворотку ведь прилично разбавляем...я каких-то криминальных пятен не заметила, чтобы внешний вид портили. Да и думала только о том, чтобы вспышку мучнистой росы(в моём случае) погасить и розке страдания облегчить.
smurfik smurfik
22.12.2016 19:58
У меня заражение точно от РОр, никаких роз, шиповников в ближайшей округе нет. Не сажают.
kuzgala kuzgala
23.12.2016 17:20

Aranciata
21.12.2016 22:19

Свет, а как ты думаешь, если бочку без дна поставить на неровную замерзшую землю, можно ее наполнить водой? Даже 1см высотой не наберется, все будет вытекать наружу. МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.
kuzgala kuzgala
23.12.2016 17:35


marmaro
22.12.2016 04:11

Вот только не серной шашкой. Дым не горячий, но сернистый ангидрид это яд для растений (в таких концентрациях).

У меня был ОЧЕНЬ печальный опыт использования серных шашек в теплице с растениями ( по неопытности). Сгорело все. Муж до сих пор смеется, заходит в теплицу и говорит:" что-то у тебя разрослось все, пора шашечку зажечь"
Aranciata Aranciata
23.12.2016 19:00
))) Галь, это всё - лирика и детали!))
Я ж не схему предложила!))) я - вообще - ничего никому НЕ ПРЕДЛАГАЮ!)))))))) Так просто.. мысль мелькнула - поделилась с вами!)
главное - теория.. чтоб правильная была.. в принципе.
Кому интересно - додумают детали, с ними, может поделятся или посовещаются)) Может, и попробует кто-то даже сделать... было бы полезно провести эксперимент и здОрово - получить результат. любой. но мы бы уже проверили сами - погибают оомицеты в побегах от таких воздействий, как заявляет нам наука..)
а по поводу конкретики, напр. - данного, озвученного тобой момента,
сходу - варианта три есть.. хотя, думаю - их много))
первый - пролить почву по диаметру "кадки")) горячей водой, и втопить борта ёмкости в землю. тогда - ничего не утечёт)
второй - дождаться, пока эти требуемые несколько сантиметров почвы размёрзнутся в принципе - во всём периметре укрытия.
третий - насыпать чего-нибудь по диаметру ёмкости сыпучего (заготовленной или купленной земли, например), и на него уже а ля "кадку" ставить.
Тогда вода по-идее - особо вытекать не должна.. ну вытечет пару-тройку литров.. но по сравнению, сколько тёплой воды надо - это - минимальные "водяные" потери)))
Спасибо, Галь! И про шашки - крутоооо у тебя всё там поставлено!))
хорошо, что предупредила!))
oliklit oliklit
23.12.2016 19:13
Есть еще вариант "прогрева": насыпать свежескошенной травы вокруг розы и накрыть черным полиэтиленом по дугам. Но надо следить за температурой. Экспериментировала подобным образом, только накрывала белым лутрасилом 60.При +20 градусах на улице в укрытии было +42.
smurfik smurfik
23.12.2016 20:20
Девы..ну и юноши..вот не пойму я вас никак..по поводу пролива горячей водой...хоошо написал на ВС Алексей Степанов. Ну КАК пролить водой 100 кустов? У кого до 20 еще понятно.. и то, сколько воды надо нагреть - бочку?
Nastasia Nastasia
23.12.2016 20:59
Я бы и 20 кустов не смогла. . А рамблеры? .. Ну, максимум - одну флорибунду бы осилила, там может ведра бы хватило :)))
Aranciata Aranciata
23.12.2016 21:14
Настюш, пролей одну, ведёрком, плиииз!)
Nastasia Nastasia
23.12.2016 21:32
А какой смысл поливать одну? Эффекта не будет - с других прилетит. Прогревать надо Всё, включая заборы шиповники, иначе пустая трата времени.
Nastasia Nastasia
23.12.2016 21:34
Света, вот, кстати, с твоими в горшках можно провести эксперименты - их хоть изолировать можно, в стерильные условия.
elena142142 elena142142
23.12.2016 21:41
Насколько помню, тема про сорта, устойчивые к ЛМР+Диагностика заболевания, а на самом деле диагностика заболевания на ранних стадиях. Т.к. в случае правильного диагноза, существуют действенные препараты для лечения ( обсуждалось выше).
По поводу прогрева: одно дело облить ведром горячей воды куст крыжовниках, даже крупный, а другое- 100-200-300-400 кустов роз. Проще возвезти метровую бетонную стену , купить кучу кипятильников, залить все водой и прогреть до 40-50 градусов )))) шутка!
Aranciata Aranciata
23.12.2016 21:52
Насть, не могу придумать, во что бы их такое поставить(((
Чтоб и контейнер прогреть, и "верха" роз.. Получается по высоте - как Эйфелева башня!((( где я такую ёмкость возьму?..((
воды-то мне не жалко!
Aranciata Aranciata
23.12.2016 22:19
Елена, elena142142 , не помню, чтоб мы обсуждали препараты..
Дайте пожалуйста ссылку, где мы обсудили препараты, которые реально и по факту - уничтожают ооспоры внутри растения.
не могу найти что-то про действенные препараты.. Спасибо.
elena142142 elena142142
24.12.2016 07:28
Светлана, извините, если чем обидела, не хотела ни в коем разе.
Тема для меня интересная, хотя пока мой сад Бог миловал, но зарекаться, естественно не стоит))
Если позволите, выскажу своё мнение, почерпнутое из литературы на эту тему и из обсуждений на сайте.
1. Пероноспороз на ранних стадиях не диагностируется. Внешне проявления видны когда растение уже заражено, вернее болеет.
2. Определить, что болезнь действительно ЛМР трудно, потому что легко перепутать с разными, в частности с пурпуровой, пятнистостями.
3. ЛМР поражает не только листья, но стебли, что весьма прискорбно(((
4. Меры борьбы:
- в первую очередь профилактика: прополка, незагущение посадок для проветривания, рыхление, удаление листьев по осени, т.е. правильная агротехника. Профилактическая бработка биопрепаратами Фитоспорин, Алирин, Гамаир особенно во время погодных условий, способствующих развитию гриба: перепады дневной и ночной температуры, росы, влажная и прохладная погода. Борьба с насекомыми-переносчиками зооспор. Томас Пролль, руководитель селекционного отдела Кордес, советует проветриваемое место, подкормку калийными удобрениями, опрыскивание настойкой хвоща полевого.
- в случае заражения удаление и сжигание поражённой листвы и, возможно, побегов, обработка фунгицидами Ридомил Голд, Превикур и т.д.
Вывод: правильная агротехника всему голова!)))
Ещё раз повторюсь: эти выводы для себя я сделала в том числе и благодаря этому обсуждению )))
elena142142 elena142142
24.12.2016 07:32
http://www.supersadovnik.ru/text/peronosporoz-1004147
Интересная статья, включающая биорецепты борьбы с ЛМР
oliklit oliklit
24.12.2016 10:52
Елена, у моей соседки образцовый розарий: за все лето ни одного сорняка под розами, рыхлая земля, розы посажены не близко, листья осенью удаляются. Она все обрабатывает фитоспорином в течении лета, а ближе к осени - бордосской смесью. В итоге в начале октября этогогода первый раз за все время ВСЕ розы стоят с пятнами ЛМР на листьях и с фиолетовыми побегами чуть-ли не до прививки. Споры гриба распространяются по воздуху, поэтому им все равно,прополото под розами или нет. Конечно, нужно соблюдать агротехнику,но это не спасение от ЛМР. Бордосская смесь, увы, тоже не помогла. Поэтому и ломаем голову, как бы извести уже имеющуюся ЛМР - кипятком, огнем и т.п., а потом все равно надо обрабатывать хим. препаратами раз в 10-15 дней. Нет уверенности у Светланы и у меня, что какой-то конкретный хим. препарат вылечит очевидно заболевшие розы.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 11:54
Оля, спасибо большое, что перевела меня "с русского - на русский"!
а то, я вижу - меня никто не понял..(
за редким исключением)
И да! Если у кого-то есть бронебойно-положительный опыт уже,
что какой-либо из препаратов реально убил пероноспороз внутри растения,
хоть и не в тему слегка - но тоже - поделитесь с нами, плиз!
потому как мне, например, в описаниях работы продаваемых фунгицидов - вечно встречаются такие "мыльные" фразы типО:
" Не используйте препарат для лечебных и искореняющих опрыскиваний!"
спасибо.
Inna-L Inna-L
24.12.2016 13:01
"Определить, что болезнь действительно ЛМР трудно, потому что легко перепутать с разными, в частности с пурпуровой, пятнистостями."

Елена, а так ли важно какая пятнистость посетила розу? Согласно атласу-определителю Трейвас "Болезни и вредители декоративных садовых растений" под всевозможными пятнистостями написано: меры борьбы - такие же, как против пероноспороза. Те боремся с ЛМР = боремся со всеми пятнистостями сразу.
raisasm raisasm
24.12.2016 13:03
У меня с осени в погребе стоят 4 розы,купленные поздно на распродаже с ЛМР,конечно.Срезала с них все до одного больного листочка,промыла в воде с марганцовкой все ветки,стволики,пролила ей землю и потом опрыскала бордосской жидкостью все.сейчас листики вылезают понемногу и те,что уже развернулись в настоящий лист-с пятнами ЛМР.Молодые ,растущие пока чистые.Погреб проветривается.Растение изначально заражено было, его вылечить - реально ли это вообще.Или оно само при благоприятных условиях и хорошем питании может поправится?Ведь не каждый год катастрофа в садах.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 13:07
Спасибо, Инна
вообще давно нам надо было это здесь написать.. забыли донести кусок от общей идеи..((
ну да ладно. хорошо, что прописала сейчас!
НО! это не исключает нашу работу по диагностике! всё равно - инфа нужна, и понимание - тоже.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 13:15
Раечка, спасибо что поделилась!!
"Или оно само при благоприятных условиях и хорошем питании может поправится?Ведь не каждый год катастрофа в садах" - это вообще - вопрос отличный! может ли?..
пока из науки - внутри растения пероноспороз живёт два года..
но мне почему-то кажется, что - мицелий - может и два, а вот ооспоры.. намного дольше.. не просто ж так они - одни из самых чемпионских долгожителей на нашей планете..
elena142142 elena142142
24.12.2016 14:27
Дамы! Как вы на меня накинулись!!! Я же сказала, что никого не хотела обидеть. Ещё раз извиняюсь, если кого задела ненароком. Увы, при общении через написанное часть вербально сказанного пропадает, сколько скобочек в разные стороны не ставь .))))). Опять скобки!
Опять же Бог меня пока миловал от ЛМР, а может я не смогла определить, что это ))), но хочется быть готовой, и в этом случае это обсуждение- бесценный опыт.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 15:04
Елена, Вы второй раз пишете про «обидеть». Я не заметила того, что Вы имели данное намерение, или – сделали это. Просто некоторые вещи режут ухо, по этому я и попросила Вас в своём посте от 24.12.2016 01:19 конкретизировать, дать ссылку. Вы её – не дали.
Оля хотела Вам помочь понять просто то, что мы сейчас делаем. Ключевая фраза в её посте « нужно соблюдать агротехнику, но это не спасение от ЛМР… Поэтому и ломаем голову, как бы извести уже имеющуюся ЛМР»
И Инна тоже попыталась Вам объяснить, поскольку у Вас прочитывается непонимание цели и задач, особенно в последней части излагаемой нами в этой теме инфы.
Спасибо.
elena142142 elena142142
24.12.2016 15:06
И, может даже в этом обсуждении читала, что в розовых питомниках в случае появления ЛМР выкорчевывают все поряд, меняют землю, протравливают её и только потом снова сажают. Но у нас на это нет ни сил ни денег. У меня молодой сад, опять же в розоводстве я новичок ( не думала что Розы настолько отличаются от моего предидущего, довольно длительного опыта в цветоводстве)
Возможно, даже наверняка, прогревание вновь купленных саженцев и земли
поможет не занести перноспороз в сад, если саженцы заражённых
Инна, согласна, но при борьбе с ЛМР используются более бронебойные средства.
Опять же возврат к началу темы! Т.е. Определению ЛМР, которая может определиться на 2-3 день, когда роза уже болеет. Получается замкнутый круг.

Я очень благодарна этому обсуждению, за то что много прочитала про ЛМР,за опыт собеседников, за то что поняла, что если не хочешь корчевать
все подряд-Соблюдай агротехнику ещё внимательней.
elena142142 elena142142
24.12.2016 16:06
Светлана, пишу с планшета, поэтому получается немного по-дурному. Я рада, что никого не задела. Просто хочется систематизировать, или построить блок-схему действий при непроникновении, чтобы не допустить! или проникновении , чтобы извести, врага!
Что эта тема и пытается сделать.
1. У вас нет ЛМР - радуемся, соблюдаем агротехнику, проводим профилактику биопрепаратами, наблюдаем.
2. У вас нет ЛМР, хотим посадить новые розы- смотрим за саженцами в тепле 3-4 дня, заметили признаки, греем до 60 полчаса, сажаем. Не заметили, все равно греем? Чтобы не занести. Греем в любом случае?
3. Не дай Бог, у вас проявилась ЛМР. Вы заметили неровные пятна на листьях, пушок с нижней стороны листа и тд. В этом случае обработка химией, кстати про ридомил и превикур писали где-то на первой странице темы.
4. Химия не помогла, увы, опять тоже самое. В этом случае обрезаем куст, естественно сжигаем то, что обрезали. Накрываем пленкой по дугам и опять греем солнцем, свечками, обогревателем 50- 60 градусов полчаса.
Продолжаем соблюдать агротехнику.
Наверняка я что-то упустила, поправьте.
Спасибо
Inna-L Inna-L
24.12.2016 16:29
"Не дай Бог, у вас проявилась ЛМР. Вы заметили неровные пятна на листьях, пушок с нижней стороны листа и тд."

Елена, думаю, что к тому времени когда рассмотрите первый пушок, растение уже будет прилично заражено. Поэтому только профилактика, от открытия до закрытия ((( ИМХО...

Подберу фото для примера и покажу.
elena142142 elena142142
24.12.2016 16:34
Инна, конечно. Все статьи , которые смогла нарырь в инете, включая книги по садоводству 1980-2000 годов, в книгах до этого о ЛМР ни слова, говорят, что в момент выявления визуальных признаков ЛМР растение уже болеет.
elena142142 elena142142
24.12.2016 16:36
Оговорюсь, в книгах до 1980, которые есть у меня))
oliklit oliklit
24.12.2016 16:47
Елена, не спешите пока ничего греть. О таких способах нигде не написано, это мы, участники форума, сами их изобретаем. Через месяц в ОБИ розы будут продаваться, я куплю одну штучку и попробую прогреть. В духовке греть передумала, помещу в ведро с горячей водой (из крана + из чайника). Хорошо будет, если роза жива останется. После этого можно будет кумекать о прогревании садовых роз.
Результаты эксперимента будут отражаться в этой теме, следите.
А превикуром и ридомилом стоит запастись на всякий пожарный случай.
Inna-L Inna-L
24.12.2016 16:48
Да, Елена , судя по всему что есть в сети и в книгах это проблема вообще интересует только тех, кому нужно поддержать товарный вид продукта для продажи (((
Inna-L Inna-L
24.12.2016 16:52
"потому как мне, например, в описаниях работы продаваемых фунгицидов - вечно встречаются такие "мыльные" фразы типО:
" Не используйте препарат для лечебных и искореняющих опрыскиваний!"

Света, тут нужно понимать что все же имеют в виду производители препаратов.
Большинство препаратов, выпускаемых, продаваемых нам и используемых нами ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО действия. Как правило мы используем химию, которая предназначена для схозяйств. Посадили семечку и начали профилактически обрабатывать. С розами другая картина - сначала вырастили розы + грибы. Просто препараты эти для "для лечебных и искореняющих опрыскивание" не малоэффективны.

Вот инструкция к препарату: обеспечивает отличное защитное действие, если применяется профилактически или на ранних стадиях развития болезни (при появлении первых визуальных симптомов). Эффективность защитных мероприятий снижается на более поздних стадиях развития болезней. Если культура уже инфицирована, первую обработку рекомендуется провести куративным фунгицидом.

Куративный = лечащий, те в инструкции к препарату должно быть написано: ЛЕЧАЩИЙ фунгицид – препарат, устраняющий инфекцию после проникновения возбудителя в ткани растения. Такие препараты эффективны при уже начавшемся заболевании. ТЕ в нашем случае, а мы уже теперь подразумеваем что получаем зараженные саженцы.
Inna-L Inna-L
24.12.2016 16:54
"не малоэффективны" = неэффективны или малоэффективны.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 17:10
Иннуль, спасибо! Пыталась разобраться с куративными фунгицидами..
Понравилась Классификация и действие лечебных фунгицидов здесь:

http://www.pesticidy.ru/dictionary/attending_fungicide
доступно написано.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 17:14
И ещё очень понравилась научная статья "ХАРАКТЕРИСТИКА ФУНГИЦИДОВ РАЗЛИЧНОГО СОСТАВА"
Ссылка https://www.scienceforum.ru/2014/766/779
Там вообще нам – есть о чём подумать!! И – надо бы нам разобраться с этим тоже, вообще-то..
Поле непаханное почти.. на котором мы точно – котятами слепыми выглядим.
Inna-L Inna-L
24.12.2016 18:09
Светик, там по первой ссылочке я и разбиралась с теорией )))
Доклад почитаю, спасибо.

Обещанные фото:
Вот фото конца сентября 14 года. На первом листик мне не понравившийся, выбивающийся из общей картины, на втором тоже листик. Тоже осенний и практический чистый. Однако на каждом фото есть признаки ЛМР, но в общем-то пятен нет. Кто будет так пристально рассматривать листья?
осень 14-1



осень 14-2




















Особенно на фоне установленной пурпуровой пятнистости или на фоне привычных нам картинок с ЛМР и описаний с молниеносным облысением куста ???(фото утащила из Вики)
ПП=Sphaceloma_rosarum
Aranciata Aranciata
24.12.2016 18:14
Елена, вот теперь - уже конструктивнее!)
Напишу, опираясь на то, что обсуждалось в теме и было дано дополнительно по ссылкам на различные материалы и исследования. добавлю немножко и своих мыслей тоже)

2. Смотреть за саженцами 3-4 дня скорее всего может оказаться бессмысленным, т.к. латентный период у ЛМР - может быть оооочень большой..
боюсь сказать, но даже не месяцы, а годы) до момента, пока условия не совпадут: погодные, ослабление иммунитета у растений, предшествующие этому - катаклизмы в виде «чёрных» зим и морозов или непрекращающихся дождей до бесконечности и далее – в том же духе!))
по поводу «греть-не греть». Просто мы пытаемся в противовес хим.промышленности придумать безвредный (или – почти безвредный) способ – уничтожить пероноспоры и мицелий внутри заболевшего «не вчера» растения. А так же – более экономичный, быть может) Но если вы видите проявления – в любом случае – растение УЖЕ заражено. И тут профилактические препараты – малоэффективны (см. пост Инны от 24.12.2016 19:52)
3. то, что вы описываете – может быть и не первичным заражением.. а вторичным, и третичным, и – каким угодно.. потому как здесь – человеческий фактор.. вы могли что-то раньше и не увидеть, или – не обратить внимания.. тем более – на розах с обработками – «картинка» меняется.. и на разных розах – тоже есть свои особенности проявлений. Отличаются проявления на розах с мягкой листвой и с жёсткой, на разных сортах и т.д. и скажу, что с химией – нам ещё разбираться и разбираться.. а не то, что "про ридомил и превикур писали где-то на первой странице темы")))

4. В случае, если (по науке) – ооспоры погибнут от нагревания – можно будет куст – не обрезать. И будет цветение на свободном уже от недуга розовом кусте!
Останется только, уже пройдя такой путь изучения вопроса методом "самообразования и творчества")) – более внимательно и грамотно - относиться к профилактике и работать над агротехникой и мероприятиями по повышению иммунитета.
Оля! Очень ждём твоего эксперимента – нам пока хотя бы проверить – как переносит роза нагревание наше предполагаемое!

А потом – если успешно перенесёт в принципе – сдадим на анализ розовый куст, который (по мнению розовода, опытного, конечно), болеет пероноспорозом – чтоб подтвердить диагноз ЛМР.
Далее проведём термообработку, и снова сдадим на анализ – проверить, уничтожен ли мицелий и убиты ли ооспоры. На это – денег – уже не жалко. Это спасти может многих или всех – от борьбы, такой зачастую, бесполезной.. и даст возможность, главное – НЕ ОБРЕЗАТЬ побеги, и НЕ ЛИШАТЬСЯ первого, второго, или обоих – цветения.
А технологию – доработаем! Пока – шикарная идея по своей сути была у Елены Васильевны, marmaro - воспользоваться уже имеющимся каркасом наших зимних укрытий! Оля добавила – про плёнку (см. про землянику). По дугам каркаса накрываем полиэтиленом, поднимаем температуру внутри укрытий на полчаса до необходимой. Чем и как поднять – идей много уже, будет и ещё больше – помозгуем и выберем. Это уже – детали) И лучший вариант – не сомневаюсь – мы найдём сообща!)
Главное – МИНИМУМ лишних движений и суеты!)) Мне – так – очень сильно эта идея симпатична! Спасибо, Елена Васильевна!!)

Я не слишком увлеклась?))
Aranciata Aranciata
24.12.2016 18:25
Иннуль!!
Просьба :
Опиши, по возможности, подробно, какие ты видишь признаки ЛМР на листиках 14-1 и 14-2. прокомментируй фотки. Сорт напиши (мы ж договаривались!) ))
Просто - это всё, плюс твои комментарии - очень ценный материал.
Напиши (для всех), плиз!
и ссылку по этой картинке дай на Вики тоже, пожалуйста!
raisasm raisasm
24.12.2016 18:27
Лена,elena142142.Я даже посмеялась немного-либо резать,не дожидаясь перитонита,либо-газовая камера с повышенной температурой.Только без радикальных мер,а то вообще цветения не увидим.Мне лично больше не нравится черная пятнистость,когда на лысых палках торчат одинокие деформированные цветочки .Будем профилактировать ,кормить,поить,лечить и надеяться,что солнышко нам поможет прибить эту заразу.Давайте вспомним бывает ли в хорошие годы ЛМР,когда тепло и солнечно,в меру дождливо,розы по колено в навозе(шутка)-у меня много ЛМР только в этом году.В прошлые годы было мало и само притихало до осени.Осенью с перепадами температур возобновлялось.Может ЛМР всегда была,а не только недавно импортировали с розами,просто мало было у людей роз,да и не обращали особого внимания на пятна.
Nastasia Nastasia
24.12.2016 18:32
Любителям сериалов - очередная серия триллера "Ужас розомана-перфекциониста" или "Чужие грибы".

Tess Of The d Urbervilles и пятна
Nastasia Nastasia
24.12.2016 18:37
Упс. Ещё раз Tess of the d'Urbervilles и пятна
Nastasia Nastasia
24.12.2016 18:45
Да, забыла добавить - обводила все пятна, какие вижу, не диагностирую, просто показываю.
oliklit oliklit
24.12.2016 19:04
Настя, опять ужасы начинаются в октябре-16.
Nastasia Nastasia
24.12.2016 19:12
Вообще-то, ужасы уже и в 2008м были, просто в октябре я не делала раньше фотографий.
Nastasia Nastasia
24.12.2016 19:20
raisasm
24.12.2016 21:27
Мне лично больше не нравится черная пятнистость,когда на лысых палках торчат одинокие деформированные цветочки .

Вот и мне тоже ЧП больше не нравится, т.к. сводит на нет красоту тогда, когда мне эта красота нужна - в пик цветения.
polkA81 polkA81
24.12.2016 20:19
Можно под пленку "дуйку"поставить. Или две(если большой розарий)
oliklit oliklit
24.12.2016 20:26
"дуйку" - это что?
polkA81 polkA81
24.12.2016 21:05
У нас,в "народе",так называем обогреватель. Дует гарячим воздухом. Такие в беседке ставим в ножки зимой. Тепловентилятор
polkA81 polkA81
24.12.2016 21:08
polkA81 polkA81
24.12.2016 21:09
Извините... Горячим.
oliklit oliklit
24.12.2016 21:10
Спасибо, понятно. Я еще про фен подумала.
Aranciata Aranciata
24.12.2016 21:14
лучше - пушечку тепловую.. побыстрей нагреет
yuliacoba yuliacoba
25.12.2016 07:19
Серьёзная тема, вроде бы, претендует на исследовательский подход. Но всё больше скатывается в русло "а поговорить".
oliklit oliklit
25.12.2016 10:03
Юлия, пока ничего конкретного сделать с розами нельзя - зима. Только поговорить об этом можно.
Inna-L Inna-L
25.12.2016 10:36
Подробно фото смотрим.
Ф-1, Grаfin Diana.

осень 14-1
















Ф-2, Queen Elizabeth, добавила листьев.
осень 14-2
Bosca Bosca
25.12.2016 17:20
//raisasm
24.12.2016 21:27
Лена,elena142142.Я даже посмеялась немного-либо резать,не дожидаясь перитонита,либо-газовая камера с повышенной температурой.//)))))))
//Nastasia
24.12.2016 21:32
Любителям сериалов - очередная серия триллера "Ужас розомана-перфекциониста" или "Чужие грибы".//)))))))))))))
Я рыдала пацталом!
В этом и заключается отрада зимнего розовода!
По существу: Я за СИНИЙ ЙОД- йодный крахмальный кисель. Где-то уже упоминала. Спектр действия огромный и мало изученный. Применяется и действует в разных областях медицины. Обеззараживающее , ротивовоспалительное и бактерицидное действие. Я его применяю к себе и подопытным безответным ближним- останавливает вирусные заб-я и ангину, гастрит, геморрой( если упереться))), стоматит, пародонтоз и тд..
Хотела в прошлом сезоне пробовать в саду- здоровья не хватило(((
Стоимость -копейки, вреда-0, применять и готовить легко...
vele1960 vele1960
25.12.2016 18:54
А рецептик?
Maximka Maximka
25.12.2016 18:57
Я тоже пользуюсь синим йодом активно. Но не готовлю его сама, а покупаю в аптек Йодинол. А для растений в продаже есть Фармайод. В инструкции написано, что вирусные заболевания растений лечит. Сама ещё не испытывала, но на всякий случай пузырёк купила.
Bosca Bosca
25.12.2016 19:56
СИНИЙ ЙОД
1)Кипятим 200г воды .
2)Разводим ч/л крахмала в рюмке холодной волы и выливаем в кипяток.
3)Помешивая доводим до кипения- обретаем КИСЕЛЬ)))
4)Разводим ч/л йода в рюмке воды и выливаем в остывший кисель. Активно перемешиваем- получается киселёк цвета индиго.
Смывается со всего легко.
Остужать и вообще хранить советую под крышкой во избежании образования корки и повехностного загущения.
Густоту можно регулировать количеством воды.
На следующий год , если Бог даст, усё полью под розами- сдаётся, что проблема копится у поверхности почвы.
Bosca Bosca
25.12.2016 20:05
Да вот ещё есть у меня одно предположение, основанное скорее на интуиции, чем на объективных знаниях.
Мне кажется, что болезней бы не так лютовали, если бы розарии приподнимались на значительную высоту ( 25-50 см) над общим уровнем участка и были слегка (1-3 градуса) наклонены к югу.
margarita margarita
25.12.2016 20:55
Я вот тоже подумала об этом! На розах, живущих у меня в контейнерах, нет никакой заразы!
elena142142 elena142142
25.12.2016 21:31
Алена, Bosca, самой смешно))) И вовсе не газовая камера, а запекание в духовке или утопление в горячей воде.
Когда приезжаешь на дачу только по выходным, легко упустить время. Никогда не было, и вот опять...)))
Про синий Йод, спасибо.
Вы меня тоже позабавили. представила свой участок с розами, посажеными на холмы по колено с выверенным по транспортиру углом посадки- 87-89 градусов строго к югу.))))
Bosca Bosca
26.12.2016 01:12
Елена не переиначивайте мои слова: не 87-89гр, а 1-3- этот наклон не заметен для глаз. И не холмы, а подпорные стенки (например из булыжника). Я видела такие сады, но это очень дорого,не мой финансовый уровень.
Bosca Bosca
26.12.2016 01:32
На Розбуке обсуждали поднятые бордеры. Очень хороший вариант для начинающих на новых ещё пустых участках делать стенки из пеноблоков. Столько дизайнерских идей можно применить! Задекорировать стенку низкой спиреей или иссопом( пардон, отвлекаюсь)
Но возвращаясь к болезням... Один из провоцирующих факторов перепады температуры. А если использовать булыжник, можно сгладить температурный стресс- летом камень днём набирает, а ночью отдаёт тепло. Зимой температура камня никогда не опустится ниже 0 гр. и ,тем самым, камень будет "подогревать" почву у корней- наверняка на форуме есть геологи, которые скажут какие предельные нижние температуры испытывает гранит (булыжник в основном гранитный? Если нет поправьте кто знает)
elena142142 elena142142
26.12.2016 04:58
Алена, 87-89 градусов это не отклонение от 90, на которые собственно пытаемся посадить без транспортира, отвеса и тд, а угол посадки с отклонением в 1-3 градуса. А подпорные стенки - очень красиво, сама использовала это решение, правда около 20 см. И клумбы у меня обложены камнями - от ЧП и МР не спасает, увы. А вот солитеры на газоне с идентичными клумбам обработками- три года чистенькие. Поэтому и писала про агротехнику, в частности про загущение посадок.
yuliacoba yuliacoba
26.12.2016 08:07
"сдаётся, что проблема копится у поверхности почвы"
Не сдаётся, а прямым текстом в описании заболевания написано. Споры зимуют на остатках листы, обрезках веток, в верхнем слое почвы. Отсюда и требования к агротехнике - уборка сорной растительности, старой листвы и обрези, перекопка почвы под зиму.
smurfik smurfik
26.12.2016 14:38
Пока как ежинственный способ борьбы с пятнистостями...не дожидаясь пятен и "пушка на обратной стороне листьев" вижу ОЧЕНЬ раннюю обработку противогрибковыми. Остальное ИМХО - не серьезно. Как пример - старые кусты ч. смордины сильно болели простой МР, приезжали в апреле ( старая дачная уловка- - пролить кусты ДО начала распускания почек. Результат - НИКАКОГО. Пока я не стала обрабатывать Топазом - ноль эффекта. После Топаза как рукой сняло.
Bosca Bosca
26.12.2016 15:56
Елена я была у вас. Идеальные условия, прекрасное тёплое место.
Я заметила, что кусты обложены камнями- только мне кажется, что вместо прогрева корневой у вас происходит обратное- камни просто затеняют приствольный круг и не дают корням прогреваться.
Ещё раз повторю: я видела ровные участки , которые при хорошей освещённости на первый взгляд!) оказывались северным склоном. Это трудно определить на-глаз. Розы там в бордерах не развивались и болели- наклончик от юга смертельный номер! При чём это на обширных участках. В маленьких ,закрытых заборами-кустами садиках совсем всё по-другому...
В этом году у меня был эксперьянс в саду- опрыскивала 2 месяца как подорванная 2 раза в день, потом сдулась))) Укрыла в 20-х числах октября. В моём болоте розы обязательно скажут как им ващ-ще всё это понравилось!? Очевидный минус поздние побеги( в соседней теме)
Вот ещё: У меня вроде бы нет и не было МР,надеюсь))) И на флоксах МР не бывает. Я на торфе. Хочу спросить болотных сидельцев как у них с МР. ОТЗОВИТЕСЬ!
raisasm raisasm
26.12.2016 16:53
Сегодня купила газовую горелку.Тут же ее испытала у магазина.Все отлично работает-цена вопроса около 500 р с баллоном.Баллоны сменные по 60 руб.Если зараза на поверхности земли,то листом фанерки закрываю куст и обжигаю землю по кругу.А само растение можно опрыскать.Да и по теплице горелкой пройтись.
elena142142 elena142142
26.12.2016 18:20
Алена, уклон у меня небольшой на восток. Когда уклон большой это действительно имеет значение. В горах друг напротив друга северный и южный склоны - на одном примулы цветут, а на другом снег лежит. а если небольшой разница, я думаю, может быть 3-5 дней. Камни вокруг клумб появились у меня в этом году, разницы с прошлыми не заметила. Прогревание корней, как мне кажется, имеет значение весной - чуть раньше, чуть позже первое цветение. Клематисы, неудачно посаженные в полную тень, начинают расти в июне. Там очень поздно прогревается земля. В этом году хочу попытаться пролить землю вокруг них горячей водой.
На наличие или отсутствие ЛМР на розах, прогревание корней по моему мнению не влияет.
Bosca Bosca
26.12.2016 20:58
Розы очень не любят холодную почву. Это их сильно ослабляет и косвенно влияет на сопротивляемость болезням. В наших суровых условиях, мне кажется, бесполезно искать прямые зависимости слишком много негативных факторов.
yuliacoba yuliacoba
27.12.2016 10:08
"Розы очень не любят холодную почву"
Тем не менее, на моей неукрывной клумбе, в полутени, на диком ветру, на которой сидят ч/г, шрабы и флорибунды разных мастей, за 5 зим, с падением температуры до -25, ни одна роза не выпала. Цветение, безусловно, слабее на шрабах, но болячек и вредителей заметно меньше. Замечу, что снежный покров у нас минимален, в лучшем случае 5см, чаще голая земля из-за выдувания ветром.
Inna-L Inna-L
27.12.2016 10:41
"но болячек и вредителей заметно меньше."

Вот это точно!
Marlena Marlena
27.12.2016 13:27
yuliacoba, у вас есть ЛМР на розах? У себя не замечала, наверное вышеописанные температуры в 40-50 град, у нас нормальные летние. Что не дает этим грибам развиваться. Хоть какой-то плюс нашелся от нашей духовки.
yuliacoba yuliacoba
27.12.2016 16:51
Лена, было в укрывной тенистой клумбе. Я на предыдущей странице рассказывала. Сильно были повреждены Эйфелева башня, Голден шоуэрс и Шекспиры. В августе, после резких похолоданий с росами. А вот на промерзающей клумбе вообще ничего не бывает кроме долгоносиков.
Nastasia Nastasia
29.12.2016 19:00
Еще немного наглядного пособия
oliklit oliklit
29.12.2016 20:15
Настя, какие выводы Вы для себя сделали? Что-то будете весной предпринимать?
Nastasia Nastasia
29.12.2016 20:25
Ольга, никаких изменений не предвидится, кроме тех, которые озвучивала в прошлой серии этой темы - буду пробовать био-препараты для улучшения почвы:) Никаких новых выводов не сделала, увидела, что среди многих других пятен у моих роз и лмр присутствует.
Nastasia Nastasia
29.12.2016 20:27
Уточню, моё намерение использовать био-препараты никак не связано с обнаружением лмр и этой темой, оно возникло много раньше этих событий.
Aranciata Aranciata
30.12.2016 13:58
Тост на Новый Год:
То действо, которое происходит на нашем сайте – это – обычная БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.
Слово это – сложносоставное, имеет два корня, каждый из которых – позитивен, а вместе слово.. это то, что мы и делаем на РБ, выбранным нами в любимчики!)
Мы тратим своё время, свои силы, и порой – даже нервы),
отдаём, причём, бесплатно - свои мысли, знания и информацию, которой мы обладаем сами.
И благодарны друг-другу за это.
Творите добро! Дарите добро! И делайте мир собой – немножечко лучше!
С Новым Годом, дорогие мои! С Новым Годом, Энциклопедия роз!
Спасибо вам всем!!
Maximka Maximka
30.12.2016 16:31
Спасибо, Светлана Анатольевна! Всех с Новым Годом! Здоровья всем нам, нашим родным! Мира в мире и покоя душевного! А нашим розам благополучно перезимовать и весной порадовать нас отменным здоровьем и красотой!
oliklit oliklit
30.12.2016 18:22
Светлана, спасибо! И Вас с Новым Годом!
Пусть позабудут к нам дорогу
МР, тля, трипсы, ЛМР.
Пусть придут в году грядущем
И удача, и успех!
Пусть он будет самым лучшим,
Самым радостным для всех!!!
fifega fifega
03.01.2017 13:59
Мое наблюдение - есть розарий у дома, приподнятый вполне прилично, на южной стороне, розы сами несколько наклоняются к солнцу, но специально угол не измеряла. Болеют в процентном соотношении также, как и на клумбе, расположенной на уровне почвы, с северно восточной стороны дома.
marmaro marmaro
04.01.2017 06:26
галерея
kuzya Цвет осенью почти в тени 08.10.2016
Line Renaud
svetliachok svetliachok
04.01.2017 13:25
Да Елена васильевна , это я написала что на фото ЛМР - по моему во всех проявлениях ! И бутоны и листья и стебли - всё налицо. Вот это фото можно занести в базу Болезней . Очень интересно спросить хозяйку весной - как роза вышла из зимы ? и ёё дальнейшая жизнь ?
marmaro marmaro
31.01.2017 06:48
галерея
vally7 18.08.2016
Swany
smurfik smurfik
31.01.2017 15:24
Лен...по ссылке у Swany листья без изменений, малиновость только на концах букетных веток...думаешь, оно?
Nastasia Nastasia
31.01.2017 17:09
Нет там никакой ЛМР на этой фотографии.
oliklit oliklit
31.01.2017 17:23
Хозяйка ответила в комментарии к фото, как дело было.
Parfencik Parfencik
07.02.2017 13:23
У меня был опыт полива горячей водой в марте Пьера, правда с ЛМР это никак не связано (его вообще ни одна зараза не берет), а тут после открытия нали усыхать побеги от ветра да от солнца. Ну я начиталась, что корни не работают и решила облегчить им жизнь. Температуру воды правда не измеряла, но воды не пожалела. В итоге земля оттаяла вокруг прилично, вода свободно впитывалась, но куст почти загнулся (все обрезать пришлось почти под 0 ). Потом долго болел, я так и думала капец, но очухался.
oliklit oliklit
07.02.2017 17:10
Как и обещала, купила саженец в ОБИ 14 января (не было ни одной проснувшейся почки ни на одном саженце в тот день. Возможно, проморозились при доставке или хранении на складе). Подержала полчаса в горячей воде, потом в холодной, потом корни завернула в землю, в газету и пакет. На следующий день на побегах появилась сыпь как при ЛМР. Я даже слегка обрадовалась, думала, что это излечение настало. На следующий день и далее сыпь начала расползаться по побегам, и они приобрели "винтажный" вид. Потихоньку начала резать побеги. Параллельно с этим чем только саженец ни пичкала: поливала превикуром, через несколько дней - аспирином, потом корни размотала, попудрила корневином, замотала опять, потом еще полила аминозолом через несколько дней. Проснулись почки на прививке. Все безжизненное старье срезала. Жду дальнейшего развития.
С горячей водой больше экспериментировать не буду!
1

2

3

4
marmaro marmaro
07.02.2017 17:29
oliklit
07.02.2017 20:10

Коробку "все в сад" вижу, а кто производитель? Польша-Сербия-...можно уточнить?
marmaro marmaro
07.02.2017 17:30
Судя по поганому парафину - похоже на фрутикомерц
oliklit oliklit
07.02.2017 17:30
Сербия.
OlgaMO OlgaMO
07.02.2017 19:42
Marmaro, Елена Васильевна, я розы в таких коробках видела в Леруа, написала в теме Наводка. Производитель указан очень интересно.
oliklit oliklit
07.02.2017 19:43
Ксения, да мы тут по зиме обсуждали, что гриб ЛМР погибает полностью при температуре выше 40 градусов (это установлено научным путем, кто-то писал). Вера в хим. препараты у людей ослабла. И стали искать всевозможные способы, как бы нам розам такую температуру создать, чтобы его уничтожить. Предлагались разные варианты - поливать розы кипятком из бойлеров, как смородину по весне, накрывать пленкой на солнце, чтобы парилку создать и т.п. Потом вышли на видео, где молоденькие саженцы клубники в 60-градусной воде держат, чтобы все болезни излечить на корню. И решила я попробовать такой способ на одном саженце из ОБИ, чтобы убедиться, что роза не погибнет от такого стресса. Результат описала выше - роза стала погибать. Про аспирин слышала другой совет: если растение забыло, как расти, его поливают аспирином, только концентрация 1 шипучая таблетка на 5 л воды. Я развела четвертинку в 100 граммах воды примерно. Откачивая саженец разными способами, проснулись почки на прививке. Но никакой горячей водой розы в саду поливать не буду!
Inna-L Inna-L
07.02.2017 20:00
Ольга, а на рыбке какая температура?
marmaro marmaro
07.02.2017 20:04
По моему опыту, коробочные розы фрутикомерц(сербия) производятся не для посадки и выращивания в саду, а исключительно для создания товарной массы в сетевых супермаркетах. Такие же розы производство Венгрии (не "все в сад", а другая форма упаковки. такие бело-зеленые пакеты, корни сильно обрублены). Все они заражены болезнью, которая дает почернение побегов до самого корня. фунгициды, обрезка, посадка в ОГ - не помогают. Чернеют и кранты.
То есть, они заражены НАСКВОЗЬ и "заточены" на неминуемую смерть.
Интересно, удастся ли откачать саженец из п.07.02.2017 20:10 в итоге.
oliklit
07.02.2017 20:10 А контрольный саженец есть? В такой же коробке, но не замоченный в горячей воде?
В 2015 году были коробки "всё в сад",тоже пр-во Латвия, но адрес полей - нидерланды. Саженцы были хорошие, все прижились.
oliklit oliklit
07.02.2017 20:26
Инна, температура воды больше 50 градусов точно - я руку не могла засунуть, наливала тупо из крана с горячей водой.
Елена Васильевна, у меня есть пара роз от Фрутикомерц и Венгерского производства - растут и цветут потихоньку, 2 зимы перезимовали.
Контрольный саженец, к сожалению, не догадалась купить.
Про судьбу саженца буду сообщать в дальнейшем. Когда на лоджии будет хотя бы +2, отнесу его туда. Тогда рост замедлится, а то до посадки еще долго.
marmaro marmaro
07.02.2017 20:35
На рыбке 53-54 град.
Inna-L Inna-L
08.02.2017 12:42
Оля, а можно фото сыпи посмотреть?
oliklit oliklit
08.02.2017 13:39
Инна, я не делала. Точнее хотела, думала потом, а потом сыпь расплылась.
Не знаю, может и без горячей воды саженец бы загибаться начал? В субботу взяла в Подворье 3 саженца - 2 нормальных, а один, плохонький изначально, чернеет на глазах и без окунания в горячую воду.
А тут на днях казус вышел - лилия в стаканчике пластиковом подросла, корни пошли из ствола. Решила посадить в бОльшую емкость. Стаканчик оставила на плите. Поставила рядом картошку варить. Перепутала конфорки. Опомнилась, когда дым пошел от пластикового стакана. До ствола лилии дотронуться нельзя было рукой - схватила полотенце и вместе со стаканом в холодную воду. Обгорело много корней и чашуек. Но лилия жива! В принципе, не должны растения пропадать от высокой температуры.
Svashik Svashik
10.02.2017 17:52
Коллеги! Поскольку получила в прошлом году из Русрозы эту неприятность, сейчас в зимние долгие вечера рассматриваю фото роз наших розоводов и прихожу к выводу, что практически в каждом саду (средняя полоса и севернее) ЛМР присутствует, если обращать внимание на загар, особенно на цветоножках, такие малиновые цветоножки. Это очень интересно! Получается практически все сады имеют эту заразу и уже много, много лет. В основном мы боролись с черной пятнистостью, МР и ржавчиной, упуская ЛМР. Полистайте фото, присмотритесь.
vele1960 vele1960
10.02.2017 19:28
Не все розовые цветоножки-это ЛМР. Бывает, что это характерно для данного сорта.
Svashik Svashik
10.02.2017 20:12
А где почерпнуть информацию что такая малиновость цветоножек характерна для сорта??? Подскажите, пожалуйста.
oliklit oliklit
10.02.2017 20:34
Я тоже заметила, что самый первый признак - это малиновые цветоножки, потом пятнами покрываются листья, потом сыпь на побегах. У меня это очень явно проявилось на Mariatheresia. Узнать бы, правда, список роз, на которых малиновые цветоножки - норма, было бы намного легче.
oliklit oliklit
10.02.2017 21:35
Ксения, спасибо, что разъяснили. У меня так и получилось - был цветок, под ним малиновая цветоножка, через неделю пятна на листьях и сыпь на побегах. Это был конец сентября, я еще удивилась, что цветы какие-то странные. Теперь на это дело буду обращать особое внимание.
Ксения, ка Вы считаете, роза с такой осенней напастью способна перезимовать эту зиму, когда снег лег по мягкой земле и лежит до сих пор?
polkA81 polkA81
11.02.2017 04:50
Гдн-то прочла,что розы обязательно нужно обработать от ЛМР в фазе "бутон с горошек",чтобы не пропало цветение. Раньше обрабатывала в такой стадии от пилильщика,теперь буду и от ЛМР.
Svashik Svashik
11.02.2017 18:27
Смотрю сайт Девида Остина и вижу похожую картину
По розам Оливия, Леди Эмма Гамильтон и т.д. также видна малиновость.
Svashik Svashik
11.02.2017 21:57
Ksenia прошу дать совет, приобрела превикур энерджи для весенней профилактической обработки роз. Все ли розы надо им обработать или те, на которых проявилась ЛМР в прошлом сезоне? Какая дозировка? и что делать лить под кустик, сколько?? или опрыскивать??? Пристаю, т.к. у меня потерялась этикетка. Розы второгодки.
oliklit oliklit
12.02.2017 20:02
Прочитала отзыв по превикуру в Первых семенах: "Абсолютно незаменим для роз при ложной мучнистой росе. Спасла свою коллекцию из 150 роз только им, пришлось покупать большую проффасовку, но дело того стоило. "
polkA81 polkA81
13.02.2017 07:17
Ольга Александровна,а Превикурили по листу или лили под корень?
oliklit oliklit
13.02.2017 10:51
Леся, превикур только купила, пока не пользовалась. В отзыве не написали, что делали. В инструкции написано, что надо поливать под корень из расчета 3 мл на 2 литра воды, а если по листьям, то 5мл на 1 литр воды. Но это, мне кажется, крутовато, надо сразу проффасовку заказывать, попробую развести раствор как для полива, но обрабатывать буду по листьям. ссылка
polkA81 polkA81
13.02.2017 20:41
Спасибо!!!
Скажите пожалуйста,кто пользовался препаратом Танос? Есть ли у кого опыт использования на розах?
Nastasia Nastasia
14.02.2017 08:45
anelra , абсолютно согласна с Вами. Можно привести много примеров, когда когда красные цветоножки ничуть не свидетельствуют о болезни, и совершенно не влияют на цветение.
vele1960 vele1960
14.02.2017 10:02
С Ксенией спорить не решусь, буду наблюдать более пристально за своими розами с красными цветоножками. Прошедшим летом они не показались мне больными.
marmaro marmaro
14.02.2017 10:26
14.02.2017 11:45
много примеров, когда когда красные цветоножки ничуть не свидетельствуют о болезни, и совершенно не влияют на цветение.

Только хотела в подтверждение показать например СРМ 4 фото 24.06.14, 26.06.14
При увеличении разглядела какое-то предательское пятно на листике...
Nastasia Nastasia
14.02.2017 11:02
Я могла бы привести примеры красных цветоножек и обильного цветения, опровергая постулат "красная цветоножка = жалоба на скудное цветение". Но вот примеров красной цветоножки и 100% отсутствия оомицета у меня, конечно, нет, ибо я не в лабораториях эти примеры беру, а там, где грибов видимо-невидимо.

Можно и встречный призыв сделать. Есть _доказательства_, что та или иная красная цветоножка = оомицет/заражение/болезнь? Приводите! Можно любую красноту увидеть и сказать - оомицет! Если оомицет есть всегда, то он проявится при любой цветоножке, и даже при "сортовой красной", а вы свяжете эту сортовую красноту с оомицетом просто потому что они вместе совпали и скажете - вот, краснота признак оомицета. Никаких серьезных анализов, которые могли бы 100% сказать какое именно покраснение цветоножки на что указывает - нет (есть? покажите!), только умозрительные заключения. И поэтому на каждый "анализ" можно привести "пример", опровергающий этот анализ, ибо исследований никаких никто не проводил, ни в лабораториях, ни в саду. Только единичные наблюдения. Или проводили? Покажите! Можно наблюдать за пятнами и краснотой годами, но сказать, что это пятно 100% тот или иной оомицет только на основании своих глаз - слишком смело, т.к. и грибов миллиарды, и других факторов влияющих на окраску цветоножки также много ... имхо.

"Уже столько фото показано сколько лет розы пораженные оомицетами могут жить в саду" - Ксения, это вы о моих "отчётах"? Вы знаете, а между тем не все считают, что на моих розах лмр есть. Пятен много разных, какие из них лмр и есть ли они среди них вообще - вопрос открыт до сих пор. А красные цветоножки есть, и это единственное, что можно сказать с уверенностью. Вопрос диагностики-то остаётся. Проехались по "загару". Теперь красные цветоножки. Какие именно красные? Как красные? Насколько красные? Интенсивность, время появления, равномерность красноты, насыщенность? Какая именно краснота свидетельствует о том, что это не просто краснота, а оомицет? Вы можете подробно об этом рассказать, на основании ваших анализов и наблюдений? Пока слышны только общие показатели - "красные/малиновые/бордовые" цветоножки - всё, оомицет и всем конец! :)) .. Если любые красные цветоножки = оомицет, тогда снова отвергаем "сортовую красноту"? Ну, как хотите. "Поговорить" - не главное, не буду больше. Выбор каждого, рассуждать и рассматривать все версии или не рассуждая мгновенно действовать и на любую красноту делать стойку и хвататься за химикаты.
marmaro marmaro
14.02.2017 11:11
Nastasia
14.02.2017 14:02
Но вот примеров красной цветоножки и 100% отсутствия оомицета у меня, конечно, нет,...

У меня зато есть
см.мой предыдущий пост в этой теме
marmaro
22.12.2016 16:22
svetliachok svetliachok
14.02.2017 11:40
Может попробовать пойти от обратного ? Те девочки которые пользуются химической профилактикой ЛМР в течении лета - есть ли у них красные цветоножки как сортовой признак ? Или все зелёные ?
Nastasia Nastasia
14.02.2017 11:57
Ксения, давайте без призывов, конечно, вы и свой призыв ко мне отмЕните?:) Я вижу в ваших сообщениях, что в любой красноте вы видите заражение. Поэтому любое предложение посмотреть на красноту с другой точки зрения, например, возможности выработки антоцианов, вами воспринимается однозначно как неверный , цитирую

."Я долго смотрела на фото " нормальных" роз выставленных в каталогах.И у меня было также.А потом я увидела что у этого же сорта в другом месте нет таких " сортовых" признаков.Сделала вывод для себя.Научилась разбираться что и в какое время должно быть в побеге какого оттенка.Если интересно , то каждый разберётся сам.Не интересно не будет.Будет заносить розы в чёрный список,и жаловаться на скудность цветения." Конец цитаты. То есть, по вашему этому комментарию логически приходишь к выводу, что если не борешься с краснотой, не считаешь, что это оомицет - имеешь скудное цветение... Вы не комп. программа, однако видите красные цветоножки насквозь, судя по вашим комментариям.

Еще вы пишите, что научились разбираться - может поделитесь деталями? Не со мной, а со всеми участниками темы, это ведь важно, отличать зараженную красноту от здоровой, если вы всё же не любую красноту признаком заражения считаете.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 12:02
Мне интересно, а в патентах про красные цветоножки пишут потому что не разбираются в оомицетах? :))
Nastasia Nastasia
14.02.2017 13:08
Нет, не правильно. По “моей” логике возможны варианты. Красная цветоножка может свидетельствовать о заражении, может быть сортовым признаком, а может быть окрашена из-за выработки антоцианов. А может быть одновременно красная по сорту цветоножка ещё и заражена. Важно понять какой именно красный свидетельствует о заражение. По каким признакам и свойствам этой красноты понять что есть что? Вы это поняли - расскажите, какой именно красный свидетельствует о заражении?
Nastasia Nastasia
14.02.2017 13:52
Подскажу. Фото показать можно, на которой изображена красная цветоножка, в которой вы определили оомицет. Дополнить фото словами такими, например как “неравномерный”, “неоднородный“ красный, ядовито-красный, густо-красно-бордовый, красный “пятнами” и тому подобные определения. В идеале, можно показать цветоножку с того же куста, который еще не имеет этой нездоровой окраски, или с другого здорового куста того же сорта. Вы же смогли разобраться, какой именно красный сигнализирует о заражении, я уверена, что вам не составит труда показать и объяснить другим как определить этот нездоровый красный на цветоножках.
Inna-L Inna-L
14.02.2017 14:18
Настя, вот такой
polkA81 polkA81
14.02.2017 14:26
Вот из свежих фото на рощбук. Ножка тоже не зеленая.
Inna-L Inna-L
14.02.2017 14:26
"тот или иной оомицет" - У нас пока один оомицет и нас он очень волнует или не так?
Ну в принципе оомицет - патоген, который не может выжить вне розы в отличии от грибов живущих в мертвой древесине или опавшей листве. Поэтому и убивает он розы постепенно (дело времени), нам кажется роза плохо зимует или плохо нарастает (здоровые розы нарастают хорошо))) , а это просто оомицет живет в розе , сосет ее соки... Поэтому кому нравятся розы с пятнами, с корявыми стеблями, из года в год обрезаемыми под катовского, слабоцветущие могут и дальше спать спокойно ))) мы ПЫТАЕМСЯ разобраться, ищем крупицы информации по проблеме волнующей нас.

Хочу отметить и особо выделить!!! что из производителей роз никто! не указывает степень устойчивости к ЛМР. Не нужно возражать про то, что устойчивость к МР подразумевает это. Покажите мне где об этом написано, только дайте инфу не из разряда ОБС. Лично я читала что ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ никто пока не занимался и в будущем нам нужно надеяться на то, что будут выведены сорта роз устойчивые к пероноспорозу...


Так, теперь беру патент (любой, не суть)и читаем "Плодоножка: ... Цвет .-- Зеленый Группа 138B. Интонаций неактивны-фиолетовый группы 183C и неактивны-фиолетовый группы 181а. " (гугл перевод)
Intonations of Greyed=оттенки, как я понимаю из описания, не красный ,не малиновый цвет, а ЗЕЛЕНЫЙ.

А потом открываю и базу РБ и каких там только цветов нет. При чем некоторые умудряются выставлять лысые розы, розы с замазанными в фотошопе пятнами ЛМР на листьях, крученные-перекрученные листья. На этом фоне можно убеждать что синюшно-фиолетовый цвет цветоножки норма. Равно как и в базе HMF хватает всего.

ПС. Настоящий взрослый, здоровый, цветущий розовый сад - это многократные, систематические обработки большим количеством препаратов и не только от ЛМР. А просто так растет только в поле трава, однако и она тоже болеет.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 14:27
Инна, спасибо! Так что именно в этом красном свидетельствует о том, что эта красная цветоножка - признак оомицета, а не что-либо другое? И является ли эта красная цаетоножка достаточным признаком лмр, если нет других? Кстати, есть как минимум 1 человек, который считает, что на моей Карамелле (а это она)
Inna-L Inna-L
14.02.2017 14:47
Предлагаю посмотреть видео с Д.Остином и обратить внимание на цветоножки видео
Nastasia Nastasia
14.02.2017 15:23
Да.. теперь плодоножка. ..

Выхожу на улицу, в любом городе, не суть, беру паспорт у первого попавшегося, не суть, там написано - Иванов! Ни Петров, ни Сидоров... вывод? Правильно - все вокруг Ивановы! Не Иванов? - болен! Бриться под Котовского!

Ксения, дело не в бумажке с печатью, а в том, что люди связывают 2 вещи и верят в их связь, просто верят и Всё, им не нужны доказательства и обоснования. Даже логика им не интересна. А ведь просто глазом связи не выявить. Как в этом случае можно разобраться?

Ещё раз, для тех, кто не услышал. Я не считаю, что красная цветоножка не может быть признаком заражения. Я считаю, что возможны вариа%
Nastasia Nastasia
14.02.2017 15:24
Я считаю, что возможны варианты, и чтобы разобраться нельзя смотреть только на одну цветоножку и только по ней выводы делать. Красная - лмр, зеленая - здорова. Нет. Надо изучать детали и мелочи! Красный - какой красный, когда красный... Если интересно, конечно. Хотя, если принять в принципе, что все на свете розы заражены лмр - то можно просто лить химию и Всё, и не изучать ничего
Veranika Veranika
14.02.2017 16:03
Розы, заболевшие ЛМР. Все имеет значение: и состояние листьев, и цвет цветоножки и стебля, и бутон, и общий вид. Все вместе. Так много про это написано. Меня сейчас волнует излечимо ли это. Очень не хочется терять любимые розы. Вот про лечение хочется побольше информации. Как реагирует заболевание , на какой препарат. Где его можно купить, если это редкость. У меня пока нет опыта, т.к.не было проблемы, честнее, я проглядела ее. Я думала хуже ржавчины зверя нет.Но слова Ксении запомнила. Извините.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 16:16
Не дадут второго цветения? Интересно.. Мои дают, несмотря на лмр, и фото в этой теме есть. Правда не все считают что мои заражены лмр. Не все верят. Основной аргумент - цветы в большом количестве, 2 раза и не сказать, чтобы уж сильно искореженные все. Почему? Ведь должны быть корявые и мало?

Мне не достаточно взглянуть на одно фото цветоножки, чтобы сказать о заражении вообще каком-либо. Да, по умолчанию, я считаю растение здоровым. Не важно, каталог это Остина, или фотобаза РБ. Мне мало одной фотографии цветка и цветоножки крупным планом, мало только этой информации, чтобы считать растение больным или зараженным. Мне нужны листья, побеги и прочее. Вам достаточно одних цветоножек, окрашенных любым не зеленым. ОК.

Страшилки пишу не я, я вообще химией не пользуюсь.



Inna-L Inna-L
14.02.2017 16:24
"Nastasia
14.02.2017 17:27
Инна, спасибо! Так что именно в этом красном свидетельствует о том, что эта красная цветоножка - признак оомицета, а не что-либо другое? И является ли эта красная цаетоножка достаточным признаком лмр, если нет других? Кстати, есть как минимум 1 человек, который считает, что на моей Карамелле (а это она)"

Она, Настя, именно. Вот в патенте к ней точно нет не про пятна на цветоножке, стволе, листьях и лепестках... Или есть?


Читаю патенты Остина (без сортов, не суть), Peduncle=плодоножка:
Цвет .-- 30D7 салат зеленый + затененных с 9C5 серовато - красного.
Цвет .-- 30D8 темно - зеленый.
Плодоножка: прямой, жесткий, Светло - зеленый оттенок. Красный - многочисленные красные aciculas (иглы).

Для объективности - lady-emma-hamilton:
Плодоножка .-- Длина: Средний, в среднем около 6 см. Поверхность: Колючая Цвет: оранжево-красный Группа 34C.

Да, действительно - не зеленый! ))) такой:



А теперь посмотрите в базе, соответствуют?

И ради объективности - приведите ссылку на патент с Карамеллой.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 17:05
Вцепились в карамеллу. Инна, то что на карамелле моей есть лмр я не спорю с прошлой страницы этой темы, сама же и дала ее фото с трещинами. По одной моей карамелле всех судить будем? Всегда надо смотреть комплекс признаков, а не только один.

Вот и получается, одни верят, что достаточно одной цветоножки для диагноза, а другие рассматривают все варианты и признаки и только потом делают вывод.

Почему при наличии лмр моя карамелла цветёт дважды не искореженными цветами, не режется под котовского каждую весну, кто может ответить? Про осеннее цветение мари кюри тоже интеоесно, почему оно нормальное?
vele1960 vele1960
14.02.2017 17:18
Ксения, "баламут", заметьте - это Ваше заключение! Я имела в виду как раз Ваш многолетний опыт общения с большим количеством роз, наблюдения и возможность делать выводы. Я только в начале пути. Да, роза с красными цветоножками не показалась мне больной, потому что хорошо цвела, пятен на листьях до поздней осени не было, они не опадали, стебли тоже были нормальные,как я это понимаю, цветы небыли уродливыми, в бутонах не отваливаличь. Вполне допускаю, что в этом году увижу другую картину на этой розе, свидетельствующую о заболевании розы. Весеннюю обработку я всё-таки сделаю, как и в прошлом году.
Мы тут дискутировать можем до посинения, приводя каждый свои доводы. Но, по большому счёту, без лабораторных исследований это только бездоказательные предположения, т.е. обыкновенная болталка. Суть в том, что Ваши доводы показались мне обоснованными, и я следую Вашему опыту борьбы за здоровье роз (спасибо, что делитесь), а другому участнику слепой веры недостаточно, хочется докопаться до истины, хотя лично я не представляю, как это может быть возможно на нашем уровне.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 17:25
Ксения, вы извините, но я тоже не могу понять вас совершенно.
Буду цитировать последовательно, поправьте тогда.


"Ksenia
11.02.2017 00:10
Списка роз с малиновыми цветоножками не будет. По сорту у многих роз молодой побег бывает красного оттенка ,цветоножка малиновой быть не должна.
Ольга, цветоножка есть когда уже начинает расцветать цветок , а побег это когда бутоны ещё только с спичечнуюю головку... и её просто нет ещё."

___цветоножка малиновой быть не должна___
То есть по одной малиновой цветоножке - ставим диагноз. Так ведь, прямым текстом из вашего же комментария.

Ksenia
14.02.2017 20:00....

" Написано сто раз - цветоножка , разрывы , пятна , листья , бутоны все вместе дает общую картину соответствующую описанию поражения этим видом грибка."


__ значит всё таки комплекс___? А малиновость не обязательно - заражение???





Nastasia Nastasia
14.02.2017 17:32
Елена Александровна, точно - бездоказательные предположения! Поэтому и обескураживает однозначная и одновариантная уверенность, даже не допускающая никаких других вариантов.:))
oliklit oliklit
14.02.2017 17:38
Мне повезло больше всех - осенью ЛМР предстала во всей красе (сначала цветоножка, потом листья, потом побеги). Теперь хоть гадать не надо над оттенками красно-фиолетово-малинового. На цветы вообще внимание не обращаешь, лучше розы не иметь совсем, чем с такими пятнами. С весны начну проводить регулярные обработки, если перезимуют.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 18:12
Ксения, взаимно! :)
Marysia Marysia
14.02.2017 18:28
Как-то грустно стало...
Столько слов друг другу сказали, а ...
vele1960 vele1960
14.02.2017 18:34
Лирическое отступление: разве у японцев много вариантов, где построить? Либо землетрясение на суше, либо цунами с моря...Это из разряда всё предусмотреть невозможно, как и просчитать в лабораториях. Человечество на протяжении всей своей истории учится на своих ошибках, принося при этом человеческие жертвы...
Maximka Maximka
14.02.2017 18:42
Да...два непримиримых бойца...будем надеяться, что весна рассудит. Но то, что мы теперь будем более осознанно следить за своими любимками- это 100% Девочки, объявляю передышку! Ждём приход весны, а пока мечтаем, мечтаем, мечтаем...
Nastasia Nastasia
14.02.2017 18:53
Не грустите, от меня слов не будет больше :)) Буду молча показывать картинки. Не против?

Я уже показывала эти фотографии на прошлой странице, но продублирую.

Lavender Lassie, осень 2016 - Есть заражение ЛМР. Цветоножки - зеленые (Не красные, не фиолетовые, не бордовые, не свекольные). Обработок никаких и ничем не было, даже от вредителей.

Lavender Lassie, 29 09 2016
Lavender Lassie 29 09 2016
Lavender Lassie 08 10 2016
Nastasia Nastasia
14.02.2017 19:06
Robert Leopold, лето 2016, красные цветоножки.. да все ноги красные-винно-бордово-свекольные:) Других признаков ЛМР не обнаружено. Однократка, поэтому второго цветения по этой причине и не ждали.

Robert Leopold 05 06 2016
Robert Leopold 19 06 2016
Robert Leopold 23 06 2016
Robert Leopold 02 10 2016, новый прирост, высота около 2-х метров.
oliklit oliklit
14.02.2017 19:22
Настя, видно же, что Lavender Lassie нездорова. Какая разница, что у нее красное - все равно лечить надо (на мой взгляд).
vasilisnik vasilisnik
14.02.2017 19:37
Так много умных слов.. в большинстве своем,написанных с ужасным раздражением и как результат просто очень.. не интеллигентно (что ли??) и не конкретно.Все в конфликте размывается. Вот я не пойму, почему не написать просто к каким выводам пришел и почему. Все. Почему другая точка зрения лучше, если она основана на критике первой?? Главное найти, где первый не логичен.. все! ты уже прав. Не нравится вторая точка зрения, выскажи третью. Прочитал 5 точек зрения,задал уточняющий вопрос.Считаешь ответ не достойным доверия, проверь сам. Или это зима так действует.. А тема нужная, но разобраться мне не удалось.
Nastasia Nastasia
14.02.2017 19:40
Ну вот.. Мы хотим разобраться с диагностикой лмр, или "какая разница что у неё красное"???

Надо-не надо лечить, и как лечить - это уже другой вопрос, для этого есть соответствующая тема.

Данная тема посвящена диагностике лмр, цель - понять по каким признакам лмр однозначно определяется, желательно на ранних стадиях. Красные цветоножки являются признаком лмр? Да? Обязательным? Необходимым и достаточным? Необходимым, но недостаточным? Или вообще - Не является? Или не всегда является? Когда? И так далее, по разным признакам. Сейчас речь о красных цветоножках, вот их и ищу. И даю просто иллюстрации, молча! :) Просто наглядное пособие для желающих разбираться.
marmaro marmaro
14.02.2017 20:25
http://helpmefind.com/rose/l.php?l=21.110568
marmaro marmaro
14.02.2017 20:26
не исключена проблема с принадлежностью к сорту
Veranika Veranika
14.02.2017 20:30
Ксения, да я с вами не спорю, Вы как-то странно интерпретировали мои слова. Вы во многом правы. Я думаю, что плюс ко всему имеет значение почва, баланс элементов, погодные условия, если говорить про цвет цветоножек . Будь они неладны. Посмотрим, что готовит нам весна-лето. Я буду обрабатывать: профилактически и если появятся признаки. У меня есть выбор?
Nastasia Nastasia
14.02.2017 20:37
marmaro
14.02.2017 23:26
не исключена проблема с принадлежностью к сорту - плюсую!
Nastasia Nastasia
14.02.2017 20:48
Эта роза
1. больна?
2. заражена?
3. если заражена - когда ждать полной картины и кривого бедного цветения?

Schackenborg - первый год, 2016.

Schackenborg 03 08 2016
Schackenborg 06 09 2016
Schackenborg 13 07 2016
Schackenborg 13 07 2016
Schackenborg 26 07 2016
Inna-L Inna-L
14.02.2017 20:49
Патент по Wildeve (Ausbonny) Плодоножка .-- Длина: Средний, в среднем около 4,5 см. Поверхность: Гладкая. Цвет: желто-зеленый Группа 144B.
Inna-L Inna-L
14.02.2017 21:31
Да, Ксения, в патенте явно не красная цветоножка описана,
у меня несколько страниц в таблице цветов.
Veranika Veranika
15.02.2017 06:09
Если хотя бы два признака ЛМР присутствуют, то у меня сомнений нет.
Но у меня нет наблюдений за несколько лет за ЛМР.Поэтому я не спорю. Но за прошлый сезон кое-что все же могу сказать. У меня красная цветоножка обязательно сопровождала деформированные бутоны, но при этом были пятна на листьях и стеблях.Заболевание началось с листьев, потом появились пятна на стеблях, потом покраснение цветоножек и как итог уродливые бутоны.
Обработка Профитголдом ничего не дала может потому что, оказывается, все, что продают в магазинах под названием Профитголд не содержит достаточного количества действующих веществ (где-то прочла про это, уж не помню где). Я попробовала его против фитофторы картофеля и тоже никакого результата. У меня другого Профитголда не было, так что тоже не буду спорить.
Inna-L Inna-L
15.02.2017 07:39
Таисия Николаевна, практически все препараты используемые для борьбы с ЛМР нужно применять профилактически, т.е. до появления признаков заболевания.
А пятна на листьях и стебле точно никуда не пропадут, главное чтобы болезнь дальше не ползла.
Nastasia Nastasia
15.02.2017 11:51
Красные цветоножки/плодоножки, цветение и зимовка.

The Fairy.

The Fairy, июль 2014
The Fairy, июль 2014
The Fairy, июль 2014
The Fairy, июль 2014
The Fairy, июнь 2014


The Fairy, 27 04 2016, зимовка
The Fairy, июль 2016
The Fairy, июль 2016
The Fairy, июль 2016
The Fairy, 31 октября 2016
The Fairy, 31 октября 2016
oliklit oliklit
15.02.2017 12:16
Настя, а фото за октябрь-2016 есть?
Nastasia Nastasia
15.02.2017 12:25
Так.. вот же за октябрь 2016 в посте.. или за октябрь 2014? Тогда нету. Но, если сможете, поверьте на слово - то же самое, что и в октябре 2016 . . Я фото поздне осенние только в 2016м году делать стала.
oliklit oliklit
15.02.2017 12:58
Настя, фотографии съехали куда-то вбок с экрана, сразу не поняла.
У меня, кстати, на Фейри тоже не было признаков ЛМР осенью. На многих сортах не было (Анжела,Балерина запомнились).
Nastasia Nastasia
15.02.2017 13:12
Ольга, и красных цветоножек/плодоножек не было?
raisasm raisasm
15.02.2017 14:01
Девочки,давайте зайдем с другой стороны.Я розами начала заниматься 5 лет назад.Поэтому даже не знаю,что было до того.Когда появилась эта напасть?Почему раньше не боролись с ней?Или боролись?Или просто внимания не обращали?Розы цвели так же или нет?Или это недавняя завезенная зараза?Не думаю,что в розарии бот.сада чем-то, кроме медного купороса, обрабатывали.Розарий помню с советских времен.Правда в 90-е годы он почти погиб от неухода,но некоторым пережившим розам много лет.
raisasm raisasm
15.02.2017 14:44
Спасибо,Ксения.Все предельно ясно.Просто никто не обращал внимания,даже если роза погибала,по какой причине-никто не вдумывался.Считается,что розы не для нашего климата.Надо будет внимательнее осмотреть своих красавиц весной-скорей бы уже.
oliklit oliklit
15.02.2017 14:52
Настя, если честно, то я тогда не обращала внимание на цветоножки. Посидев на форуме, поняла, что это - очень нехороший сигнал (выкладывала фото 11.02 осенней Мариитерезии - там пока листья нормальные). Через две недели она была вся в свекольных пятнах с фиолетовыми побегами. Тогда даже воли не хватило, чтобы сфотографировать. А у части роз в это же время листья были чистые, побеги зеленые, в частности, у Фейри.
oliklit oliklit
15.02.2017 15:17
Ксения, очень информативно, спасибо!
В разделе "Скорая помощь" обсуждали пятна на этой розе. ссылка
vasilisnik vasilisnik
15.02.2017 15:48
Ну, как замечательно. Все пошло в позитивном и конструктивном ключе! Может теперь разберемся. Я сделала для себя вывод такой, что розы надо обрабатывать регулярно. Регулярно осматривать. При обнаружении красно/розовых побегов, а также характерных листьев усилить своё внимание. Капризная она роза, но нам без неё в саду никак. Слушаю дальше. Всем знатокам спасибо.
oliklit oliklit
15.02.2017 16:26
Ксения, к чему клоните?
У меня было два странных выпада после третьей зимовки - это две розы из ОБИ сорта Ред Голд, росли по одиночке на расстоянии 6 м друг от друга, были укрыты лутрасилом по каркасу. Весной побеги у обоих были черные с белой плесенью, какие-то распухшие. Мне объяснили, что это выпревание. Хотя другие розы при таком же укрытии в других местах участка были зеленые. Фото нет, но они похожи, как на фото от Светланы из первой части этой темы.
(про другие пятна на Крокус розе поняла, спасибо)
marmaro marmaro
15.02.2017 17:07
Я не сильна в патентах, не знаю как там с цветоножками у сорта Alibaba.
Как пример "необъяснимой" гибели куста.
загорелые побеги в 2014,отсутствие повторного цветения
засохший куст весной 2015, один из всего укрытия на 11 кустов
Осеннего фото не нашла.
Такие ли примеры нужны?
Nastasia Nastasia
15.02.2017 17:10
raisasm
15.02.2017 17:44
....Просто никто не обращал внимания,даже если роза погибала,по какой причине-никто не вдумывался.Считается,что розы не для нашего климата....

Раиса, поясните, пожалуйста, свою мысль, я правильно поняла? Если роза погибает - есть одна единственная тому причина, и климат вообще не играет роли?
vasilisnik vasilisnik
15.02.2017 17:31
Ну все! понеслось. Вместо своей идеи поиск и поиск ошибок в ответе. Настя, если есть, что сказать по существу, то плиз. Вы же прекрасно понимаете, что интернет общение предполагает укороченные коменты. Без обид, Настя. Я понимаю, что можно, конечно, написать - Не нравится не участвуй. Так нравится же, только переспоривания уберем и подумаем и поймем вместе.
19651910 19651910
15.02.2017 17:31
Уважаемые форумчане, я может не совсем по теме о сортах, устойчивых к ЛМР, но хочу понять в чём разница между препаратами от грибковых заболеваниях. Сегодня купила в Оби Алирин, в составе споры грибка Bacillus subtitles + В-10 ВИЗР, Гамаир споры того же грибка + М-22ВИЗР,фитоспорин споры того же грибка + штамм 26Д, в аннотации этих препаратов защита и профилактика грибных болезней- фитофтороз, бактериоз, чёрная ножка, парша, монилиоз, пятнистости, в том числе МР. Но нет слова про ЛМР, либо производитель все грибковые сваливает в одну кучу, не делая разницы между МР И ЛМР,надеясь на "авось", может поможет, потребители же не биологи. Кстати цена на Гамаир и Алирин немаленькая, либо это как рак у человека, если бы знали причину от чего возникает, давно бы нашли вакцину. Может есть в нашей аудитории биологи, которые понимают разницу между этими препаратами, или как обычно - это развод производителя.
Inna-L Inna-L
15.02.2017 17:38
Наталья, ЛМР = пероноспороз вызывают оомицеты, это не совсем грибы. Мы это уже обсуждали в теме прошлой, у меня в дневнике есть ссылка на основной материал.
Inna-L Inna-L
15.02.2017 17:41
oliklit
15.02.2017 19:26
У меня было два странных выпада после третьей зимовки - это две розы из ОБИ сорта Ред Голд, росли по одиночке на расстоянии 6 м друг от друга, были укрыты лутрасилом по каркасу. Весной побеги у обоих были черные с белой плесенью, какие-то распухшие. Мне объяснили, что это выпревание. Хотя другие розы при таком же укрытии в других местах участка были зеленые. Фото нет, но они похожи, как на фото от Светланы из первой части этой темы.

Оля, я думаю что это работа грибов из рода Fusarium.
Inna-L Inna-L
15.02.2017 17:44
ПС. Наталья, я тоже купила Гамаир и Алирин. Планирую после химобработки поселять на розы положительные грибы )))
oliklit oliklit
15.02.2017 18:02
Инна, забудем про мои выпавшие розы - фото нет ни до зимовки, ни после.
И еще: разве совместимы хим препараты с био? Вроде бы в соседней теме пишут, что нет. Или есть какая-то методика?
Nastasia Nastasia
15.02.2017 18:11
vasilisnik, Тамара, да, конечно, без проблем!
oliklit oliklit
15.02.2017 18:24
Ой, мамочки, стала смотреть фото к сорту Mariatheresia в базе, а там сплошь и рядом красные цветоножки.
Инна, можете посмотреть в описании - как должно быть?
Inna-L Inna-L
15.02.2017 18:29
Оля, нет не совместимы, после обработки химией нужно выждать неделю и обработать Гамаиром и прочим, тоже относится и к настою травы. Биопрепаратами нужно обрабатывать где-то через неделю. Буду пробовать этим летом, потом поделюсь результатом.
Марию посмотрю, не гарантирую что найду.
marmaro marmaro
18.02.2017 19:14
галерея
LUCY-A неизвестна дата кадра
Festival
oliklit oliklit
18.02.2017 19:57
Удивляюсь, что люди не беспокоятся на эту тему. Или не в курсе, или считают, что ерунда.
troitskoe troitskoe
19.02.2017 12:40
oliklit, Оля, скорее всего не понимают, что к чему, не обращают внимания, не связывают причину со следствием. Так проще, меньше знаешь, крепче спишь.
kuzgala kuzgala
19.02.2017 13:25
Просто люди обращают внимание только на те болячки, которые оказывают сильное негативное влияние на их розы. Причем, в разных садах это разные заболевания. У кого- то розы сильнее страдают от ЧП, у кого-то от ржавчины, а у кого-то от ЛМР. Если проявление ЛМР на розах появляется только осенью, немного пятен, малиновых цветоножек, а на цвтении это никак не отразилось, то и внимания на это не обращают.А потом все происходит естественным путем, при осенней обрезке вырезают все больные побеги, даже не подозревая, какую болезнь они срезали. Ну не мешает она их розам.
Parinka Parinka
19.02.2017 13:49
Ну,почему же ,некоторые знают и крепче спят!Обрезали с осени,весной еще раз пройдутся с секатором и химикатами,или био-фунгицидами!Она,ЛМР ,есть и с этим надо жить,а нет желания лечить ,так само-собой рассосется,уйдет на радугу...Нет такого опыта ,когда понервничал и все стало хорошо.А глаза насильно открыть нельзя.
troitskoe troitskoe
19.02.2017 17:11
Предпримем, однозначно!
Спасибо Свете за тему, и естественно, всем активным ее участникам. Очень много знаний в данной области - это хорошо! Предупрежден, значит - вооружен!
oliklit oliklit
19.02.2017 17:48
Ксения, а Вы не ведите связи между ЛМР и конопушками на цветах?
oliklit oliklit
19.02.2017 21:51
Ксения, спасибо. Это радует, что связи нет.
Andrros Andrros
20.02.2017 12:23
Решил после небольшого перерыва заглянуть в старую тему…
А тут, всё по-прежнему: нет-нет, да опять всплывают старые вопросы – почему общепринятые, известные пестициды от грибных инфекций не помогают от ЛМР? Им отвечают: ЛМР – это оомицеты, т.е. они «не совсем» грибы. Через некоторое время – опять: ну и что, что оомицеты и «не совсем» грибы, не помогают-то почему? Т.е, не всем Участникам понятно, насколько они (оомицеты) далеки от грибов по систематике. Дело в том, что оомицеты не то, что не «не совсем грибы», а «совсем не грибы». А «грибами» на форуме (в научной литературе – «грибоподобными организмами») многие их называют для простоты, т.е. чисто условно, из-за внешне сходного образа жизни.
Вот некоторая информация по последней общепринятой систематике живых организмов:

Все живые организмы в природе делят на две империи: неклеточные и клеточные (кариоты).
Неклеточные включают единственное надцарство (домен) – вирусы.
По наличию оформленного ядра все клеточные организмы (кариоты) делятся на два надцарства (домена): прокариоты и эукариоты.
Прокариоты (доядерные организмы) – примитивные организмы, не имеющие четко оформленного ядра. В таких клетках выделяется лишь ядерная зона, содержащая молекулу ДНК. Кроме того, в клетках прокариот отсутствуют многие органеллы. У них имеются только наружная клеточная мембрана и рибосомы. К прокариотам относятся бактерии и археи.
Эукариоты – ядерные организмы, имеют четко оформленное ядро и все основные структурные компоненты клетки. К ним относятся животные, растения, грибы, хромисты, протисты.
Хромисты – это живые организмы, которые состоят из двух эукариотических клеток, находящихся одна в другой и содержащих хлоропласт. В царство хромистов входят гаптофитовые водоросли, криптофитовые водоросли и гетероконтофитовые водоросли: диатомные водоросли, ООМИЦЕТЫ и др.
Протисты – это живые организмы, которые выделяются ученым не по каким-то положительным признакам, а по отрицательным (или по остаточному принципу). Так, протисты – это группа организмов, которые не входят в 4 других царства эукариот.
Систематика кариот по Кавалье-Смиту


Таким образом, системно оомицеты (ЛМР в т.ч.), будучи хромистами, отстоят от грибов так же далеко, как и колорадский жук, являющийся животным. Все они (колорадский жук, гриб и ЛМР) даже не из разных родов или семейств – они из разных царств живых организмов. А биологически ЛМР ближе всего к водорослям (растениям). ЛМР – скорее не гриб-паразит, а водоросль-паразит. Из этого и надо исходить, борясь с ней. Странно было бы ожидать положительного результата от средства против тли в борьбе с чёрной пятнистостью. По той же причине средство от МР не поможет от ЛМР – они из разных царств живых организмов.
Andrros Andrros
20.02.2017 14:02
Извиняюсь: ... не помогают (поможет) ПРИ ЛМР...
Maximka Maximka
20.02.2017 14:25
Андрей Григорьевич, спасибо! Очень интересно и показательно!
polkA81 polkA81
20.02.2017 14:44
Танос,Ревус,Превикур,Ридомил.
Все Профупаковки. Муж бы узнал-у виска покручивал...Буду совмещать.
1. Превикуром пролила
2. По пятому листу Танос дважды с интервалом 8-14 дней(в зависимости от погоды)
3. Ридомил перед цветением(совмещаю с Актара)
4. Ревус в средине августа.
Пока так.
Andrros Andrros
20.02.2017 16:17
Забыл вначале указать, что общепризнанной системой классификации всех живых организмов в природе является иерархическая система по К.Линнею.
Согласно этой системе в науке используют девять основных систематических категорий: империя, домен (надцарство), царство, тип, класс, отряд (порядок), семейство, род, вид.
Inna-L Inna-L
20.02.2017 16:54
2. По пятому листу Танос дважды с интервалом 8-14 дней(в зависимости от погоды) - а не поздновато будет?
polkA81 polkA81
20.02.2017 17:10
Возможно да. Подняла свою шпаргалку. По 2-3 листу.
oliklit oliklit
20.02.2017 17:24
В Москве ни танос, ни ридомилголд не попадались.
marmaro marmaro
20.02.2017 18:36
Andrros
20.02.2017 15:23
Насчет водорослей - это мы сразу дочитали и поняли и даже додумались - а не жахнуть ли по ним средством для бассейна от водорослей??

http://www.rosebook.ru/topics/Aranciata/sorta-ustojchivye-k-lmr-plus-diagnostika-zabolevanija-stranica-1-aja/ marmaro
19.11.2016 01:48

Я думаю даже белизной можно жахнуть. В бассейне помогает же от водорослей. Пишут розы не любят хлор. Один разок как-нибудь потерпят наверное.
marmaro marmaro
20.02.2017 18:51
Про то,что розы нельзя подкармливать хлор-содержащим удобрением пишут наверное те, кто не заинтересован в том, чтобы ЛМР на розах была искоренена. А то у них весь бизнес опрокинется по выпуску малоэффективных дорогих препаратов и новых саженцев ;))))
svetliachok svetliachok
20.02.2017 19:30
Елена Всильевна у меня точно мысль мелькнула , я в свою канаву 30 м - всегда добавляю от водорослей Biobac - а не полить ли им розы ? :)))) В составе вроде полезные бактерии подавляющие рост водорослей .

Но для бассейнов это уже другой состав
oliklit oliklit
20.02.2017 19:32
Даже смотрела инструкцию к альгитину, когда дошла до состава, ничего не поняла. Еще вопрос, в какой концентрации его разводить для обработки роз? И выживут ли они? По идее, должны. Каждую неделю выливаю из бассейна на траву для обратной промывки фильтра по кубу воды с альгитином и хлоркой - траве хоть бы что.
Inna-L Inna-L
20.02.2017 19:54
Вчера читала про клещей в комнатном цветоводстве, предлагают промыть водой +50гр. листья. Так что +60 розы с голыми ветками должны нормально переносить...
Andrros Andrros
20.02.2017 21:34
marmaro.
Вы то конечно дочитали:)) И я про то же!
"Насчет водорослей - это мы сразу дочитали и поняли и даже додумались
http://www.rosebook.ru/topics/Aranciata/sorta-ustojchivye-k-lmr-plus-diagnostika-zabolevanija-stranica-1-aja/ marmaro
19.11.2016 01:48"
Но не у всех, видимо, хватает терпения (да и времени, и это понятно) прочитать более 1000 постов и сразу вникнуть во всё. К примеру:
"15.02.2017 20:31
Уважаемые форумчане, я может не совсем по теме о сортах, устойчивых к ЛМР, но хочу понять в чём разница между препаратами от грибковых заболеваниях. Сегодня купила в Оби Алирин, в составе споры грибка Bacillus subtitles + В-10 ВИЗР, Гамаир споры того же грибка + М-22ВИЗР, фитоспорин споры того же грибка + штамм 26Д, в аннотации этих препаратов защита и профилактика грибных болезней - фитофтороз, бактериоз, чёрная ножка, парша, монилиоз, пятнистости, в том числе МР. Но нет слова про ЛМР, либо производитель все грибковые сваливает в одну кучу, не делая разницы между МР И ЛМР, надеясь на "авось", может поможет, потребители же не биологи..."
Вот я и погрузил новых в дискуссии Участников немного в тему. Ведь "производитель" поступил абсолютно честно и правильно, не поставив в один ряд (список) МР и ЛМР.

Но думаю бросаться из крайности в крайность со средством от водорослей тоже не стоит. Слишком мала вероятность, что поможет. Ведь оомицеты не растительные водоросли, а специфические. "Водоросли" понятие тоже весьма условное. Сине-зелёные водоросли (или цианобактерии), вообще являются прокариотами и от оомицетов отстоят ещё дальше, чем грибы или даже мамонты. Для борьбы с какими водорослями предназначено "бассейновое" средство??? Хорошо. если там написано. Попробовать, конечно, можно (А ВДРУГ!!!), но это как угадать 6 номеров в спортлото. Самое надёжное, думаю, применять против оомицетов специально разработанные в лабораториях, специфические средства.
Безусловно, искать своё личное специфическое средство никто не запрещал:)))
marmaro marmaro
20.02.2017 22:27
21.02.2017 00:34
.. своё личное специфическое средство...
я - за поиск и обретение Панацеи. Простого и не особо ядовитого средства, такого,как, например, хлорка. Она ото всего. Бассейн я тоже перевела полностью на хлорку, Альгетин остался не у дел. Я про него вспомнила как раз, поняв, куда его можно применить, чтобы добру не пропадать. А так как его состав - Соединения четвертичного аммония, дезинфекция, то продолжая смотреть в эту сторону увидала и саму хлорку. Какая разница от чего разрушатся находящиеся на земле ооспоры? Главное чтобы их проняло. и не задерживалось долго. Потому что хлорка разрушается ультрафиолетом. Взошло солнце и закончился срок ожидания.
marmaro marmaro
20.02.2017 22:36
В отличие от меди, которая тоже - альгицид, но имеет свойство задерживаться в земле.
Andrros Andrros
20.02.2017 23:29
Ну что ж, попробовать, конечно, можно. Даже интересно:) А вдруг!!! Хлорка, действительно, средство универсальное.
Не сжечь бы.
Andrros Andrros
21.02.2017 14:22
Ksenia.
И я про то же. "Водоросли" - термин собирательный и весьма условный, группирующий живые организмы в основном по внешнему образу жизни. Физиология же их может очень сильно отличаться. Даже два близкородственных вида могут реагировать на одно и то же средство по-разному. А тут одним термином объединены растения, хромисты и бактерии. Уничтожить их всех одним универсальным Панацее-пестицидом проблематично, разве что только вместе с растеним-хозяином данных паразитов. Но это нам не подходит:))
На хлор надежды мало - оомицеты развиваются в глубоких тканях растения, он туда не проникнет (тем более ясно, что он нестойкий). Тут нужно что-то системное, что впитывается поглубже.
marihka marihka
21.02.2017 15:12
Ксения,посоветуйте препараты против лмр которые использовали Вы и получили видимый результат?
polkA81 polkA81
03.03.2017 15:12
oliklit oliklit
03.03.2017 17:28
Откуда "красота"?
polkA81 polkA81
03.03.2017 17:36
Моя ,доморощенная.
Сегодня проветривала укрытия. Нашла на Даймонд Айз. У меня два куста этого сорта. На обеих есть такие побеги. Странно,на соседках все чисто. А эти рядышком такие вот. Розы из разных питомников. ЛМР?
polkA81 polkA81
03.03.2017 17:37
polkA81 polkA81
03.03.2017 17:38
Inna-L Inna-L
10.03.2017 21:52
Всех с весной!

У нас уже начался новый сезон, раскрытие...
И первые "подснежники".

сонен



сон



поль
Inna-L Inna-L
10.03.2017 21:59
И осенние фото , Sonnenwelt & Paul Bocuse
Inna-L Inna-L
10.03.2017 22:01
Поля потеряла )))

поль
Inna-L Inna-L
10.03.2017 22:06
Теперь прокомментирую, розы не первогодки, весь прошлый сезон хорошее цветение и НЕ здоровая румяность...
oliklit oliklit
11.03.2017 11:44
Инна, я сначала не поняла - что не так, потом присмотрелась - трещины!
И что Вы будете делать с этими побегами - обрезать или лечить?
Nastasia Nastasia
11.03.2017 12:14
Морозобоины, конечно, исключаются?:)
kuzgala kuzgala
11.03.2017 15:22
По моему, это типичные морозобоины.
svetliachok svetliachok
11.03.2017 15:51
Мне тоже кажется что растения осенью напитались влагой , а потом жахнули морозы .
Parinka Parinka
11.03.2017 16:14
ЛМР опасна,но не надо же все валит в одну кучу.На фото конечно же типичные морозобоины,повторилась проблема зимы 2013 года,снег лег на не замерзшую землю и много,земля влажная после постоянных летне-осенних дождей. Мороз и влажность в укрытии,результат получен. Это мое видение.
yuliacoba yuliacoba
11.03.2017 21:03
Ну, в общем, эта ссылка подтверждает предположение о морозобоине. Именно вертикальный разрыв коры с нарастанием камбиального слоя. Но вырезать, или замазывать надо однозначно. При этом побеги-то совершенно здоровой окраски. Было бы ЛМР - уже были бы все в крапинку с пурпурными разводами. Ну, это моё мнение. Ничего однозначно не утверждаю.
polkA81 polkA81
13.03.2017 19:35
Хочу поделиться наблюдениями. Розы проветриваю,в пасмурную погоду обрезаю.
ЛМР очень интересная "штука". Два куста Энн Хендерсон. В конце лета имели какие-то точки красного цвета. Не пятна,а именно ккк просеянная манка пурпурно-красного цвета. Думала ожег от химикатов. Цвела для первогодки отменно. На сей день,после зимы,все побеги покрыты красными пятнами. До основания. Разрывов нет. Но что это ЛМР ,не сомневаюсь. Выше фото как на моих. Обрезала до пеньков.
Второй случай.
Штамб Гартетройме
Все лето терял листья от основания . Они желтели и отваливались. Не было ни красных ползущих прожилок у основания листа. Ни пятен на листьях. Цвел отвратительно. Сам куст и пушист и бутонов море. Но они вяли и отваливались. Списала на жару и молодость.
Сейчас,при открытии,побеги идентичны Энн Хендерсон. Красные пятна на всех абсолютно побегах. От прививки. Почки активно просыпаются. Ни одной трещины. Закрыв глаза,снесла бошку и в костер. Резать нечего,от прививки все в пятнах. И это не загар. Никакой равномерности и запономерности относительно солнца.
Вот такие разные симптомы,а результат один
Выводы мои
1. Любые красные точки,сыпь на листьях
2. Потеря и желтение листьев от основания
3. Красные макушки побегов
4. Красные бутоны
5. Осенью неравномерное ,точечное,частичное покраснение побегов(именно пятнами и точками,не равномерный окрас!)
Загар никакого отношения к ЛМР не имеел. Он явно зависит от осенних природных процессов.
У меня туя вересковидная,что с зеленого меняет цвет на сизо-бурый,случайно попала веткой под укрытие с розами. Эта ветка идеально зеленой до весны и осталась. На розах тоже явные наблюдения. Притененные саженцы так зелеными и остались,и особенно явно заметно на ветках одного куста-часть на солнце(бочек окрасился) часть в тени хвойников(ветвь илеально зеленая с любой стороны).
Что делать с больными ЛМР пока не знаю.
Обрезать до пенька или сразу заменить новыми ...
oliklit oliklit
13.03.2017 20:14
Алеся, а красные пятна при открытии какого размера и формы? Фото нет?
oliklit oliklit
13.03.2017 20:22
Что делать с больными ЛМР - у меня пока двойственное отношение. С одной стороны, надо бы обрезать, а с другой - может оставить и интенсивно обрабатывать превикуром и т.п.? Они же с почками и без трещин. Может, на солнышке позеленеют.
Inna-L Inna-L
13.03.2017 20:24
Не зеленеют они.
polkA81 polkA81
13.03.2017 20:25
Фото как от 3.03
Такие неравномерные,обливные,расплывчатые.
Есть и более четкие. Но реально пурпурно-бордовые. Если их больше на побеге,то идут не разрывы коры,а полосы более светлые. Были такие фото.
Послезавтра буду на даче,найду ту"бошку" штамба. Там конечно вся энциклопедия ЛМР. Побегов много,было что показать. Но готовила новые ямки,руки уже не стояли фоткать.
oliklit oliklit
13.03.2017 20:28
Инна, а вы что посоветуете делать? Резать или сразу заменять новыми розами?
Inna-L Inna-L
13.03.2017 20:30
Я буду пробовать обрабатывать и наблюдать.
polkA81 polkA81
13.03.2017 20:30
Почему и у меня такой вопрос
Энн Хендерсон. Росла и зимовала у меня год. Два куста
Докупила третий
Он зеленый после зимы
А те два в пятнах
Вот и думаю-купить новые? Ведь фугнициды тоже денег стоят? А время кто вернет? Если б все больные -помучалась бы.
А то ведь из 300-та до десятка?
Inna-L Inna-L
13.03.2017 20:32
Девочки, заражения роз в принципе избежать не возможно. Профилактика нужна.
Inna-L Inna-L
13.03.2017 20:32
Постоянная.
Martin Martin
13.03.2017 20:40
polkA81, Алесь, по-моему, ужасы по поводу ЛМР сильно преувеличены.
У меня была роза, которая приехала из питомника с ЛМР. Выглядело чудовищно. Трещины, налет, пятна, изменение формы листьев. Роза была очень желанная и дорогая. Так как все новые розы держу некоторое время на карантине в горшках, отставила ее в дальний угол сада и обработала. Никаких тяжелых препаратов у меня не было. Ей достался Топаз и Ордан (Хом с Цимоксанилом) через 10 дней. Новые приросты уже были чистые. Осенью - Скор и Хорус. В общем, облила теми системниками, которые были. Следующей весной обработку повторила. К осени посадила на постоянное место в общий розарий. Куст роскошнейший. Была рада, что не поддалась панике и не извела растение.
Мне кажется, принимать каждую красную точку за ЛМР не верно. Эта болячка выглядит так, что хочется глазки закрыть руками, чтобы не смотреть на "красоту". Если новые листья ровные и красивые, цветоножки чистые, то я особенно не заморачиваюсь, какие там биохимические процессы вызывают подкожное локальное покраснение. Это может быть и свет и температура и много чего еще.
Если один раз увидите по-настоящему больное ЛМР растение, то уже больше никогда ни с чем не перепутаете.
Однажды на вопрос знакомого врача болела ли я в этом сезоне гриппом, я замешкалась и сказала, что болела, только чем, не понятно, то ли гриппом, то ли ОРЗ. На что она мне ответила, что переболев гриппом, я никогда бы его не спутала с ОРЗ. Так что если сомневаюсь, то это точно был не грипп.
Много получилось. Впечатлила фраза, про "сразу заменить новыми".
Ирина
polkA81 polkA81
13.03.2017 20:42
Я не "органосадовод"
Обработка постоянная
Начинаю с медьсодержащих
Потом Превикур
И поехало...
Ридомил,в этом году Танос
Есть вопрос
Насколько заразна ЛМР?
Как МР и как ЧП и Ржавчина?
Или причина в саженце?
polkA81 polkA81
13.03.2017 20:52
Знакома я с ЛМР лично
И был плохой опыт
Два штамба
Эльф и Роз де Систерсьенз
Начали терять нижние листья
Пролила Превикуром
Максимом(от порепугу)
Альеттом по листу
Новые побеги росли зелеными
Но ведь обрезаны были на пеньки,которые так и остались больными
Через время новые начали снова терять листья
А на старых пошли микротрещины
Цветения не было
Я не беру в отчет "точки"
Это полноценно-заметные красные неравномерные разводы на побегах
polkA81 polkA81
13.03.2017 21:01

Во не такие явные на моей Энн Хендерсон
polkA81 polkA81
13.03.2017 21:03

А вот такие "точечки" были
polkA81 polkA81
13.03.2017 21:04
Фото(сорри) инетные...
oliklit oliklit
13.03.2017 21:31
На моих осенью были пятна, как на первом фото. Лучше бы грипп был...
Martin Martin
14.03.2017 06:43
Ksenia, Ксения, совершенно с Вами согласна. Мы очень разные. Одни и явные признаки болезни не воспринимают всерьез, другие любое изменение цвета или морозобоины принимают за ЛМР. Я за разумный подход.
Четыре препарату использовала, потому, что нужный один в любом магазине не продают. Действовать надо было быстро. Прочитала, что от ЛМР помогают те же препараты, что и от фитофтороза. Кроме того, мне показалось логичным обработать растение разными препаратами, так как в нашем климате редко встречается моно болячка. Роза, ослабленная ЛМР могла легко подхватить и другие болезни. ЧП там явно тоже присутствовала. И, поскольку, растение приехало из итальянского питомника уже зараженное, я решила, что я могла занести устойчивый к профессиональным средством борьбы штамм. В общем, по совокупности.
Главное, получилось. Из старых побегов отросли новые чистые. Бдительности не теряю. Естественно, всю свою коллекцию обрабатываю. Получается только 3 раза (в лучшем случае). Но весной и осенью двукратно обязательно. Препараты стараюсь чередовать. Не такую кашу делать, как описала, а по годам. Тот случай был, так сказать форс мажор. Очень мне жалко было с Абрикосовым Небом расставаться.
Ирина
troitskoe troitskoe
14.03.2017 10:19
Ксюша, я пацсталом... Ассоциации - супер! Тему читаю с затаив дыхание! Много полезного, но и весело тоже... )))
Martin Martin
14.03.2017 13:23
Ksenia, Ксения, дело было 2 года назад. Весной получила фирменный саженец. Посадила в горшок, поставила в тенек и забыла. Через какое-то время обратила внимание, что он явно больной, в отличие от остальных роз, купленных той же весной. Решила, что саженец, скорее всего, не жилец, настолько все было плохо. Решила, что терять нечего и обработала его Орданом. Насколько я понимаю, в нем от ЛМР действует цимоксанил. Без особых надежд уехала в Москву, а через неделю вернулась, и обнаружила, что роза помирать не собирается и выглядеть стала намного лучше. Усугубила все Топазом. Все лето за розой наблюдала, осенью обработала Скором и Хорусом (совсем перед укрытием). Думала, зиму в прикопе не переживет. Следующей весной подстригла покороче все ужасные стебли, которые были в зарубцевавшихся трещинах и новые почки стали разворачивать совершенно здоровые листья. Обработала весной . Роза крупная, в горшке явно страдала, приросты были здоровые, но незначительные, хотя цвела. В начале августа посадила на постоянное место. Вот тут-то она развеселилась. Я такой прыти от померанца не ожидала. Выпустила кучу базальных побегов , штук 7, наверно. Цвела до самого укрытия. Я осматривала ее все время с пристрастием, боялась, чтобы она не заразила товарищей. Осенью еще 2 обработки и спать. Открою - отпишусь. Волнуюсь, укрытие сделала очень высокое, и непонятно, насколько вызрели побеги. Чуть-чуть подождать осталось.
Ирина
yuliacoba yuliacoba
14.03.2017 18:03
Девушки, уж не помню, говорили ли мы об этом, или нет, но самым главным и однозначным признаком больного растения является даже не пурпуровая пятнистость, а потеря листвы. Листья как бы теряют тургор, опускаются, становятся практически бурыми и при малейшем прикосновении к черешку отваливаются. Вот такое действительно ни с чем не спутаешь.
Martin Martin
14.03.2017 19:28
Ksenia, Ксения, мне очень интересно Ваше мнение. Скажу по секрету, у меня даже папочка в компьютере есть, называется "уход за розами от Ксении". Почему Вам не понравились триазолы? Не работают? Я люблю СКОР, да и Топаз тоже. Широкий спектр действия. Системники. ХОМ, как медьсодержащий препарат, тоже широкого спектра действия. Открытие последних 2-х лет для меня Хорус. Очень понравился. Стараюсь чередовать по годам, чтобы не было привыкания. Считаю это очень важным. (Миль пардон за отступление, но даже самые любимые кремы для лица, и те чередую. Коже как бы надоедает одно и то же.)
По всем этим препаратам встречаются укороченные инструкции, а можно найти более развернутые, с большим перечнем заболеваний, от которых они применяются.
Понимаю, что для того, чтобы включить заболевание в список, должно быть проведено дорогостоящее исследование. И еще замечала, что у препаратов с одинаковым действующим веществом, но разными торговыми названиями встречаются разные списки болячек, от которых они помогают. Видимо, наши розы не являются коммерчески значимой культурой в планетарном масштабе или в целях экономии средств при регистрации препарата у нас, на этикетке может быть не полный список заболеваний.
Для меня важным критерием было широкий спектр действия и системность препарата, то есть способность проникать в ткани и лечить уже зараженное растение. А дальше, я - сам себе экспериментатор.
По результатам своих наблюдений я бы не выделила один из четырех препаратов, как наиболее удачный.
В этом году купила Профит Голд. Тот же цимоксанил, но с другой добавкой. Должно работать. Посмотрим.
Ирина.
Bosca Bosca
14.03.2017 21:53
А у меня при ЛМР листья не опадают. Рост угнетённый, цветение хилое,цвет коры и цветоножек меняется. Главное куст не развивается в целом.
Inna-L Inna-L
14.03.2017 22:24
Импортные источники пишут: при ЛМР листья опадают в случае сильного поражения.
polkA81 polkA81
15.03.2017 04:48
Подразделения по избирательности:

Средства против возбудителей мучнистой росы (Абакус, Гаупсин, Дерозал, Дитан, Импакт, Квадрис, Кумулюс, Максим, Медея, Орбит, Полирам, Раксил Экстра, Рекс Дуо, Скор, Свитч, Строби, Терсел, Тилт, Топсин-М, Фалькон, Фоликур, Фундазол, Хорус)
Средства против возбудителей ложной мучнистой росы (Акробат, Альетт, Дерозал, Инфинито, Квадрис, Консенто, Ордан, Превикур Энерджи, Ридомил Голд, Танос, Террасил).
Inna-L Inna-L
15.03.2017 17:08
Строби и от ЛМР!
polkA81 polkA81
15.03.2017 19:17
Список взят из статьи
Не моя подборка
florenzz florenzz
15.03.2017 23:45
Интересно, кто-нибудь научился по весне отличать ЛМР от ИО? Есть какие-нибудь критерии, ведь листьев еще нет как источника дополнительной информации. Получается, что все трещины на стволах - результат работы ЛМР? Не ИО? Для меня этот вопрос, пожалуй, важнее, чем проблема загара.
Отличить ЛМР на листьях от других пятнистостей можно попробовать "виноградарским" методом. Я не пробовала, но сделаю это летом, благо ЛМР у меня немало.
И еще один вопрос возник у меня в связи с активным применением мульчи...мне показалось, что с ее применением ЛМР стала поражать розы сильнее и обильнее. Почва не проветривается, "подстилка" вся обсеменена спорами, сыплющимися сверху. Трава перегнивает, а пероноспора остается.
Maximka Maximka
16.03.2017 10:07
Ксения, тогда вопрос про обработку мульчи. У меня мульча - измельчённые ветки плодовых деревьев. А если её опрыскивать почаще, допустим, ярким раствором марганцовки мелкодисперсным распылением. Как вы полагаете, возможно ли минимизировать риски?
Parinka Parinka
16.03.2017 10:21
Не увидела ни какой связи между мульчей и болезнями.Мне почему то кажется,что споры не выбирают куда им селится на землю или мульчу,если есть болезнь значит и споры под кустами, а уж на чем...В рекомендациях часто пишут обработка земли,а не только растения,а уж что это будет химические фунгициды или природные, выбирать нам.Но даже после природных землю надо заселять полезными.
Maximka Maximka
16.03.2017 11:27
Мне мульча ведь чем нравится....тем, что она прекрасно сохраняет влагу. почва под ней мягкая, в любую жару прохладная....Я хоть и живу в Ярославской области, севернее Москвы 250 км, но вот прошлое лето у нас до середины августа стояла сильная жара. Участок у нас очень большой. Поливать порой становится тяжело, шлангов на всё не хватит. А мульча меня спасает и в теплице и в саду. Я помидоры абсолютно не поливаю. Один раз только при высадке рассады в лунку и всё....И ведь от фитофторы реально спасает! До октября помидоры собираем с куста.
fifega fifega
16.03.2017 12:10
ЧП была всегда, не заметила ухудшения, хотя в последние годы мульчирую все,что не газон или дорожки. Скорее улучшение.
Про помидоры - подписываюсь.Та же ситуация. Мульча реально выручает
Parinka Parinka
16.03.2017 13:15
Любовь Анатольевна,все вы правильно подметили,есть мульча в парнике и есть профилактика от фитофторы(не ядерная химическая) нет фитофторы.То же и с розами,спорам легче попасть на растения с земли при дожде ,поливе,чем с мульчи.Но для меня мульча под розами с маленьким знаком минус,потому что убирать не очень удобно под розами,но мульчирую,мульчирую.А фармайод не пробовали для обработки?
Maximka Maximka
16.03.2017 15:46
Фармайод купила, но пока не применяла. А как лучше это делать?
kuzgala kuzgala
16.03.2017 17:13
А если мульчу полить коктейлем: Триходермин+ Фитоспорин?
Parinka Parinka
16.03.2017 17:14
Любовь Анатольевна,я применяю его как в инструкции 1 ч.л. на 10 литров.Брызгаю под розами землю и на побеги.В парнике с томатами осенью и весной брызгаю все: и землю,и стены.Весной когда станет тепло проливаю фитоспорином,но не раньше чем через 2 недели.В инструкции не помню указана ли ЛМР,но всевозможной серой гнили стало точно меньше и под клубникой тоже весной обрабатываю.
Parinka Parinka
16.03.2017 18:50
Я бы их применяла поочередно,может не права.Сначала триходермин и с интервалом фитоспорин.
Maximka Maximka
16.03.2017 19:01
Спасибо, Ирина, попробую в этом году.
Parinka Parinka
16.03.2017 19:28
Любовь Анатольевна,вот еще сюда загляните,все не могла вспомнить где читала ,внизу в статье
http://www.rosebook.ru/articles/podkormki/prirodnoe-zemledelie/
Maximka Maximka
16.03.2017 19:49
Спасибо большое, Ирина!
florenzz florenzz
16.03.2017 23:20
Ксения, а мне вот пока трудно разобраться , если я вижу примерно такое
Maximka Maximka
17.03.2017 04:13
Ксения, а у вас разве прошлым летом не было жары? Вы гораздо южнее меня, у нас , как я писала, до середины августа жара была, за +30 зашкаливало. Дождей почти не было.Я родом из Питера, для меня это почти невыносимо. Люблю прохладу :)))
Andrros Andrros
30.03.2017 15:49
florenzz.
Наталья Сергеевна, на фото ЛМР. Но не критичная стадия, начальная.
Обратите внимание, загар с "разрывами" и его окраска во многих местах по кругу равномерная, что с солнечной стороны, что с теневой. Это важно! При "солнечном загаре" такого быть не может.
Выводы из моих наблюдений.

25.07.2017 был на даче. Заглянул под 50% укрытий. Всё зелёное до самых вершков. Но 30% побегов практически у всех кустов с морозобоинами точь в точь, как на фото у Inna-L от 11.03.2017 00:52. А жаль, ...хотя для прошлой гнилой осени и по такой холодной зиме - могло быть и хуже.
Будем теперь набираться опыта по лечению и заделке морозобоин:))
Но, думаю, связи ЛМР - МОРОЗОБОИНА сдесь нет. Осенняя влага и сильные морозы - причина. Судя по комментариям, тема будет актуальна для многих. Проблема для начала этого сезона уже массовая.
oliklit oliklit
30.03.2017 16:45
Я тоже смогла заглянуть не везде, из того, то увидела - трещины (типа морозобоины) именно на зеленых побегах тех роз, которые осенью пострадали от ЛМР. Где ЛМР не было, там и трещин нет. Пока выводы делать рано, нужно все осмотреть.
Bosca Bosca
30.03.2017 19:11
//...хотя для прошлой гнилой осени и по такой холодной зиме// я даже заглянула в профиль Andrros)))- не было такого))) ии лето было просто отличным, на редкость ровным и особенно запомнилось, что дожди шли вОвремя.
Мне кажется мы стали очень зависимы от эмоций , нагнетаемых СМИ- ветер в Москве в течении прошлой недели они называли "катаклизмом", снегопады этой зимой "аномалией")))
oliklit oliklit
30.03.2017 19:30
Лето было отличное, а вот осень была очень дождливая, холодная, совсем без солнца. Зато розам осенней посадки было очень хорошо. А снег на даче уже пять месяцев как лежит и таять не торопится. Что есть, то есть.
Bosca Bosca
30.03.2017 22:37
Ольга, вы прелесть!)-//...А снег на даче уже пять месяцев как лежит ...//))) так ить зимап была! А нынче по старому стилю токо-токо весна пошла)
Осень конечно была не очень, но неделю -15 в октябре 14-го в лидерах садовых удовольствий!))) Я не уезжала, я ЭВАКУИРОВАЛАСЬ с дачи)
Я помню недавние годы, когда метель сугробы наметала 27-29 апреля!)
Зачем вы под лутрасил лезете?))) И чё вы там узреть хотите?) Только нервничаете и холод запускаете- всё равно никакого толка от этих осмотров! Вона как садонуло! Аж -10 местами... Россия, значит...)
oliklit oliklit
31.03.2017 10:01
Алена, имела сильный интерес проверить, как там мой ЛМР-ный отдел перезимовал, как грибки себя чувствовали под укрытием и под снегом, какие побеги по цвету - зеленые, как после осенней обрезки, или свекольные, или черные. Оказалось, что побеги зеленые, но есть трещины кое-где типа морозобоины, не от самой прививки, а повыше. По крайней мере, замену не нужно искать на этот сезон (а сейчас самое время). Заодно посмотрела остальных, куда долезла. Там трещин нет.
Отличие этой зимы от прошлых - снег ни разу не таял за 5 месяцев.
Bosca Bosca
31.03.2017 20:13
Ольга))) Эт-та я понимаю... у меня в холодильнике стоят бутыли с посажеными розами, с балкона перенесены с наступлением "оледенения" ( продуктам места нет!).
Так я каженный день под пакеты заглядываю и смо-отр-ю-ю на на ветки-почки... спрашивается и чё я там хочу нового увидеть по сравнению с вчерашним вечером?) А когда достаю- сердце ёкает! Бред какой-то, Скупой Рыцарь, чесслово...
Inna-L Inna-L
03.04.2017 21:40
Продолжение морозобоин:

Фото от 27.03
Inna-L Inna-L
03.04.2017 21:44
Сегодня:
Lyudmila2010 Lyudmila2010
07.04.2017 09:49
Инна Inna-L, вы чем-нибудь их сразу, когда обнаружили обрабатывали или нет? Они у вас раскрыты или еще в укрытии, если в укрытии, то там сыро или сухо?
Inna-L Inna-L
07.04.2017 10:38
Людмила, свои розы открыла еще в конце февраля на проветривание (одну сторону). Во всех укрытиях было очень сухо. В начале марта прошла медью, подкормила. Проблемных было две с большими трещинами внизу(я показывала фото). немного было на остинках на концах веточек маленьких трещинок, всё обрезала. И вот к концу марта внизу нескольких роз опять появились трещины, при потеплении они окрасились. Ну это уже явно не морозобоины, вымоканием-выпреванием не назовешь.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
07.04.2017 11:07
Спасибо за ответ. Видимо грибочки.
У меня на одной розе морозобоина была сильная в прошлом году, резать я не стала, дезинфицировала крепкой марганцовкой, забинтовала с варом. Цвела отлично, трещина заросла.
Inna-L Inna-L
07.04.2017 14:57
Людмила, просто морозобоины идут в толщу дерева, у них кора не отслаивается и как правило с ними растение справляется само.

Такие трещины морозобоинами я не считаю.
Nastasia Nastasia
10.04.2017 19:34
Извините, но это снова я, фото попались под руку, и как раз в тему.

Про диатез и то, что из него вырастает без обработок. Разговор зашел в "борьбе", но, думаю, уместнее показать это в "диагностике", тем более, что я не борец. Просто иллюстрации, никак их комментировать не буду, просто картинки.

7 мая 2016
14 мая 2016
29 мая 2016
19 июня 2016
23 июля 2016
30 июля 2016
Nastasia Nastasia
10.04.2017 19:36
23 июля 2016
30 июля 2016
troitskoe troitskoe
10.04.2017 19:39
Настя, фото интересные. Спасибо! На отросших побегах нет никаких пятен, я правильно вижу? А что на них было осенью, хотя бы август-сентябрь, интересно. И как перезимовали, еще не видела?
Nastasia Nastasia
10.04.2017 19:40
Забыла добавить - роза 2006 года посадки.
Nastasia Nastasia
10.04.2017 19:49
Как перезимовали не видела ещё, и осенних фото нет, но как у всех моих несчастных страдальцев - не без разнообразных пятен на листьях.

Могу показать прошлогоднее фото после открытия, но оно не очень показательно, т.к. улетало укрытие в 2015м, поэтому общая зимовка была фиговенькая.

24 апреля 2016
7 мая 2016 (до обрезки)
Inna-L Inna-L
10.04.2017 20:21
И что?
Вот из этого куста


Осталась одна ветка!
Inna-L Inna-L
10.04.2017 20:27
Про загары, южную пятнистость, прочие... Кто бы что не говорил и не писал про обалденно цветущие розы с пятнами по стволу....

Обрезки со свежих оригиналок, нет пятен на них!
Видно новая мода пока еще с ВС не дошла до Кордеса и Остина
Nastasia Nastasia
10.04.2017 20:35
И ничего. Имеющий глаза, да увидит... что захочет :) :))

Это ракурс такой. Все ветки на фото от 7 мая после обрезки (крупный план основание) дожили до осени. Дожили до весны или нет - увидим. Картинки иллюстрируют только то, что выросло из диатезных, больных и с трещинами веток, и больше ничего я этими фото сказать не собиралась.

Вот фото 7 мая целиком. 2 ветки загораживают друг друга, другие - обрезаны ниже этих. Куст, конечно, после зимы не сохранился, я это отметила в предыдущем сообщении.

7 мая 2016
marmaro marmaro
10.04.2017 20:53
10.04.2017 22:34
Про диатез и то, что из него вырастает без обработок.


Я тоже сюда, где без борьбы :))) покажу историю за 2016 год одного доходяжного (фирменного, кстати из Подворья(2011)) кустика с неясным мне диагнозом. Альбом 31 фото

И к осени равномерный красный "загар" на новых побегах.
Nastasia Nastasia
10.04.2017 21:04
Мода до многих кого не дошла. У Гармонии Сада, например, всегда чистые и зеленые саженцы. Что никак не гарантирует не заражаемость их болезнями в будущем.

Кстати, Инна, я не даю оценок, никак не характеризую кусты, цветение или ещё что, я не говорю, что они обалденные, не говорю - делай как я (т.е. не обрабатывай) - каждый сам решит, что делать, все взрослые тут. Качественные кусты и цветение, или некачественные, и что с ними делать - это не суть моих иллюстраций. Я просто даю информацию - что будет, если не обрабатывать в условиях одного подмосковного участка. Вы против? Не надо мне ничего показывать? Дабы не смущать и не нервировать общественность? :)

А я хотела ещё показать, какой у меня есть тестовый образец, который я оставила на посмотреть, т.к. срез у ветки был чистый и белый. И она, кстати, тоже (они все на некусте) были весной в крапинку. Обычно, я ветки с такими пятнами обрезаю ниже пятна, а в том сезоне решила несколько таких оставить для интереса. Вот одна такая.

24 апреля 2016
24 апреля 2016
14 мая 2016
19 июня 2016
16 июля 2016


Мне вот интересно, переживет или нет такая ветка зиму. Каким образом с таким повреждением она умудрилась процвести да ещё выпускать молодёжь выше повреждения? Может быть я зря их обрезала раньше? Может они жизнеспособны? Если так, то сколько сезонов? Ну интересно же!




marmaro marmaro
10.04.2017 21:05
Inna-L
10.04.2017 23:27
Про загары, южную пятнистость, прочие...
Видно новая мода пока еще с ВС не дошла до Кордеса и Остина

Дошла. До остина дошла еще позапрошлой весной
весной 2015
Nastasia Nastasia
10.04.2017 21:05
24 апреля 2016
Nastasia Nastasia
10.04.2017 21:06
Извинте, сайт крутит фотографии как хочет :(
Nastasia Nastasia
11.04.2017 13:06
Ещё один подопытный диатезный больной, диатез присутствовал на всех ветках куста, в разном количестве. Обработок никаких, только подкормка. Сразу скажу - независимо от того, переживет эта ветка зиму или нет, я её обрежу, у этой розы нет проблем с наращиванием куста (на мой непритязательный вкус), экономить не буду, и развитие листьев на ней было медленее, чем на остальных, и листья были мельче, бледнее, т.е. было невооруженным глазом видно, что она себя чувствует хуже, чем остальные.

9 апреля 2016
24 апреля 2016 (после обрезки)
14 мая 2016
14 мая 2016 тестовая ветка
14 мая 2016 тестовая ветка
14 мая 2016 основание куста, тестовая ветка
14 мая 2016 верхушка тестовой ветки
29 мая 2016
29 мая 2016
29 мая 2016
29 июня 2016
30 июня 2016 (с другой стороны)
02 октября 2016
2 октября 2016
02 октября 2016
Nastasia Nastasia
11.04.2017 13:14
Извините, не все картинки пролезли.

29 мая 2016
29 июня 2016
02 октября 2016
Inna-L Inna-L
11.04.2017 14:02
Настя, все это замечательно! Просто прекрасно что есть сорта стабильные в любых условиях. В моём саду тоже есть такие.
Тема просто совсем о другом, о ранней диагностике ЛМР...

А вам с розами нужно новую создавать - "Райские кущи без обработок".
Только не забудте показывать ещё и фото совсем никаких, погибших и не цветущих. Я думаю таких достаточно есть.
oliklit oliklit
11.04.2017 14:33
Вчера открыла все розы, обрезала без фанатизма пока. На каждой розе хотя бы несколько диатезинок или загарчика, но есть. Где-то больше, где-то меньше. Трещинки скромненькие, как от лезвия, пока оставила. На одной розе прям кора болталась от трещин на всех побегах внизу у прививки, вся почернела, а сверху - зеленые побеги с почками - выкопала, обрезала все до прививки, оставила на проращивание в тепле.
Девушки, никак не могу понять, откуда ЛМР появилась на южных саженцах осенней посадки в октябре - они были такие зелененькие, когда сажала, без всяких признаков болезни. Я еще про себя тогда отметила,что осенние саженцы лучше весенних. А результат такой же. Обработала всех превикуром по почкам, срезам, кое-где распускающимся листочкам. Но настроение не очень.
Nastasia Nastasia
11.04.2017 14:55
Инна, вы меня посылаете из темы, что-ли? :) Обоснуйте.
Тема называется "Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая". Если автор темы, или модератор решит, что мои комментарии тут лишние - я подчинюсь безоговорочно и не буду вам мешать. Но пока от них претензий по поводу моих картинок не поступало.

Диатез назван признаком ЛМР - так что это в теме. Пятна и трещины - тоже названы как признаки ЛМР - тоже в теме.
Сорта устойчивые - вполне в тему. Последний называется Martine Guillot.

Инна, если вы лично хотите видеть тут посты только о ранней диагностике - то стоит попросить не обсуждать также и обработки, однако они обсуждаются.

Далее - я никогда не говорила, что у меня райские кущи. Наоборот - форум полон моих жалоб на задохликов (про Остинок так вообще я всем надоела). Но. Тут об ужасах достаточно много сказано, хочется представить альтернативные факты тоже, для равновесия. К тому же, в этой теме утверждается, что диатез, загар (любой, полный, половинчатый, любая вообще краснота), пятна и прочее - это _ТОЧНО_ ЛМР, и вообще приговор, и роза не проживет долго, и цвести не будет повоторно, а без обработок вообще сразу загнётся. У меня есть другие факты, которые не подтверждают однозначность и 100%ую истинность этих заявлений, я вижу, что возможны варианты. Подчеркиваю - _возможны_ варианты_!. То есть - по разному бывает, надо много чего учитывать, а вешать однозначные ярлыки - не верно. Вы против демонстрации этого? Вы против в принципе наличия альтернативной точки зрения в теме? Почему? Я считаю, что альтернативные случаи тоже надо показывать. И разбираться - почему, в каких случаях, условиях и тд. случается то, или иное. Почему вам интересны только негативные варианты развития событий, причем без уточнений условий и других фактов? Не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Инна, я обязательно покажу и задохликов тоже, на переживайте :)
Inna-L Inna-L
11.04.2017 15:27
Давайте уже перейдем к задохликам... Все ваши посты только о том, как прекрасно цветут БОЛЬНЫЕ розы, я в этом конструктивизма не вижу.

Сказать по правде - тема ушла в подполье. В личку обмениваемся фото, решаем что это и как с этим быть. Противников так много что не хватает сил доказывать что загар, диатез, южная пятнистость НЕ НОРМА! Все пытаюсь сдерживать себя, к сожалению не получается ((( Даже если все это не ЛМР (я допускаю это), это не нормально. В статьях американских институтов по поводу разных болезней написано приблизительно одно и тоже - ВСЕ ЗАБОЛЕВНИЯ КОРЫ РАНО ИЛИ ПОЗДНО БЕЗ УХОДА И ЛЕЧЕНИЯ ПРИВОДЯТ К ГИБЕЛИ РАСТЕНИЯ. Вариантов нет и это прискорбно. Просто есть розы с разным потенциалом, поэтому может быть ваши посты о розах с пятнами и цветением, конечно же, в тему, но не более того.

Попытаюсь любоваться вашими розами, цветением и пятнами сквозь него... А может быть не буду , просто жалко времени, посты ни о чем (((((
Nastasia Nastasia
11.04.2017 16:49
Инна. Противников чего много? Обработок?? Ой, пока я вижу всё наоборот как раз.
Я не противник обработок. Ещё раз - я показываю, просто показываю возможность существования других вариантов. И всё. Про обработки от ЛМР есть своя отдельная тема, где все участники НЕ противники обработок.

-----

Рано или поздно любая жизнь заканчивается смертью. Вариантов нет. Роза тоже не вечна, и с обработками тоже. И рано или поздно - это сколько? Когда ? Не интересно узнать? Мне интересно. 10 лет - это рано или поздно? Если вам не интересно узнать, увидеть, проанализировать альтернативные случаи - никто не заставляет. Но я считаю, что это важно и нужно - показывать все возможные варианты.

------

Про норму и не норму. Если бы вы внимательно читали мои посты в теме, вы бы увидели, что я говорю не про норму или не норму, я говорю о том, что надо анализировать все возможные варианты, и учитывать и рассматривать множество факторов. Пока, как ни крути, нет доказательств никаких, что диатез, и ЛЮБОЕ покраснение, без уточнений, просто любое, какое ни возмьи - это ЛМР. Их нет, независимо от того, норма это или нет. Может ЛМР, а может и не ЛМР, может болезнь, а может не болезнь. Такая краснота - может болезнь, а другая краснота - может не болезнь. Мы ничего точно не можем сказать - ну это просто очевидно, т.к. нет исследований. Понимаете? Я ничего не отрицаю, в отличие от вас. Но я так же вижу, что нет никаких подтверждений или опровержений ни одного из мнений. У нас тут, к сожалению, только мнения, основанные на собственных глазах и единичных личных опытах, и больше ничего. И что получается - в теме о диагностике любое не зелёное и ровное тут же признаётся признаком ЛМР и панике. Это приведёт кого-то к цели? Отнюдь.

----

Инна, я вас вообще не заставляю просто даже смотреть на мои розы, тем более любоваться. Это не для вас одной персонально предназначенные посты, кому-то они могут показаться интересными, вы же не одна эту тему читаете. Осенние пятна вам не нравятся - ну что ж, значит не нравятся. ОК. Ну и что? Это повод никому их не показывать? Видите лично вы конструктив в моих постах, или нет, я считаю нужным это показать, и показываю. Тем более, что в другой теме был высказан интерес к НЕ обрабатываемым больным побегам и их судьбе. (привожу цитаты)

"Обработки пятна не убирают,но побеги новые чистые можно получить.А вот как они бы выглядели без фунгицидов,наверно никто не рискнет проверить:)))"... "Да, интересно все ,особенно как выглядят молодые побеги на таких розах когда не применяются фунгициды НИКАКИЕ." (ц)Ксения.

Но в той теме эти картинки были бы точно не к месту, ибо это НЕ о борьбе (хотя это я уже объясняла, жаль, что приходится повторяться).

---------

"Про задохликов, кстати. Мне неизвестно как развивались бы эти же задохлые розы, если бы я их обрабатывала. Если о НЕ задохликах можно сказать, что и больные они выглядят неплохо (по крайней мере для НЕ перфекциониста), то есть можно предположить, что с обработками это были бы вообще шикарные кусты, то о задохликах - я не знаю, помогли бы обработки. Не знаю, от болезней ли они задохлые. Не знаю, в общем ничего. Но покажу. ПотЕрпите немного? Или вот прям щас надо срочно найти задолика и предъявить? :))
Nastasia Nastasia
11.04.2017 18:38
Кстати. Так ведь и остались без ответа вопросы - почему нет загара, нет диатеза, нет красных цветоножек, а ЛМР есть (показывала выше пример Lavender Lassie)? Как так?

-------

Пример больного задохлика 1. Посадка 2014. Саженец от Гармонии Сада (чтобы понимать, что изначально - это зимняя прививка 2014). К слову - Caramella, которую показывала в той теме и в этой есть ссылка - тоже оба саженца от Гармонии Сада. То есть они находились изначально в равных условиях и в одинаковом качестве исходных саженцев.

Июль 2014
1 августа 2015
9 апреля 2016
24 апреля 2016
14 мая 2016
Nastasia Nastasia
11.04.2017 19:42
Пример больного задохлика 2. Повзрослее. Посадка 2008. Саженец родной, импортный, изначально в хорошем состоянии, все узнали, я думаю, сорт :)

16 июля 2008
13 июня 2009
4 июля 2009
26 июня 2010
14 июня 2011
25 августа 2012
11 июня 2013
21 июня 2014
15 августа 2015
3 мая 2016
14 мая 2016
05 июня 2016
24 июня 2016
Nastasia Nastasia
11.04.2017 20:05
Да, и ещё. Тем, кто хочет меньше танцев с бубнами тоже, минимизировать нагрузки, время ухода за розами, думаю, интересно, какие розы/сорта могут меньше нуждаться в этих танцах и в отношении болезней и ЛМР тоже, тем более, что изначально тема была именно об устойчивых сортах.
oliklit oliklit
11.04.2017 20:16
Настя, пока Вы не показали ни одной розы, устойчивой к ЛМР. Вас устраивает, как роза растет и цветет - а другого не устроит. Я видела, какие листья по размеру и по качеству должны быть на Амбер Квин, например, и какие росли из оставленных дефективных веток ради эксперимента - в два раза мельче, непонятно какого цвета и т.п. Если вся роза будет в таких листьях - то это не роза. А тем, кто хочет меньше танцев с бубнами тоже, минимизировать нагрузки, время ухода за розами, лучше сажать очитки.
Nastasia Nastasia
11.04.2017 20:52
Вот, о том и речь. Кого-то не устроит. А кого-то устроит. Если меня устраивает - не значит, что устраивает всех. НО так же, если не устраивает вас - не значит, что не устроит всех. Потому и нужны альтернативные картинки, а не только в стиле "ужас-ужас" (кои тоже даю, кстати. опять не то?), чтобы у разных людей вырабатывалось СВОЁ! мнение. На одном единственным безальтернативном мнении и опыте - своего собственного не построишь, для этого нужны разные + свой опыт!
Не согласны? Ок, ваше право.

---

Если роза даже вся без листьев - она останется розой, кактусом она не станет. Меня мой Martintе Guillot, показанный выше, устраивает на 100%, например. То, что пятна появляются в большом количестве в _октябре_ месяце - меня не нервирует, и роза от этого НЕ розой не становится. Единичные пятна летом - даже незаметны в общей массе. Я не перфекционист да. И такие сорта и остаются со мной в итоге. Я уже слышала, что мои розы - некачественные, не спорю, всё зависит от критериев качества. Но неужели я - последний не перфекционист на Земле?? :)) А вот, например, кто-то, кто укрывает в начале сентября, и к тому моменту все листья срезал (или не срезал) и укрыл - он этих пятен вообще никогда не увидел бы и не знал бы, что эта роза - в октябре месяце становится не розой вообще! :) Я укрываю поздно, в ноябре вообще картина страшная, не говоря уж о декабре. Но продолжу считать Martintе Guillot, с вашего позволения, розой!:) Пока в условиях конкретного участка - это роза.

Да, критерии устойчивости так и не были озвучены, хотя попытки были вначале первого тома темы. Без этого определять сорта - неверно. И они (критерии) могут быть тоже разными, в зависимости от разных требований. Поскольку критерии эти так и не были как-то финализированы, то свои розы я показываю на основании своих требований и критериев. Это не было запрещено автором темы.

КСТАТИ! Это вообще ЛМР на моих последних?? :) Даже на задохликах - у меня, честно, по поводу этих двух сомнения, что это именно ЛМР, кто-то может диагноз поставить и обосновать? Если это таки ЛМР, то эти фото могут послужить и с точки зрения диагностики. Или тоже - не нужно?

--------

Ладно :), как хотите. Хотите решать, с что можно мне лично показывать в этой теме, а что нельзя, чего хватит, а чего не хватит - считаете, что можете это решать - решайте. Если не интересно наблюдать за необработанными пятнами и ветками - ок, считаете, что к диагностике это не имеет никакого отношения - ок. Но устройте голосование тогда, хотя-бы для приличия :)) Ведь как минимум один человек уже сказал, что это интересно. Пусть хоть у одного будет возможность проголосовать "за" :)
Nastasia Nastasia
11.04.2017 21:07
И люди, ну скажите, почему же всё-таки ЛМР может проявляться без диатезов, загаров и красных цветоножек?? КАК её тогда определять на ранних стадиях, если она только на листьях стала видна? (пример показывала выше, в начале темы и прошлом томе, если память не изменяет мне). Если диатез, загар и красные цветоножки - обязательный признак - то почему он в этом случае не проявился?
oliklit oliklit
11.04.2017 21:38
Настя, а что Вам мешает начать обрабатывать розы? Даже сегодня прочитала совет на сайте Русрозы: пора открывать розы, обрезать и обработать фунгицидом.
Nastasia Nastasia
11.04.2017 22:02
Ольга, я рассказывала в начале первого тома темы :) Было так, сначала мне мешало отсутствие времени, погоды, наличие котов, ребенка и тп. Не успевала, короче. Потом я увидела, что есть розы, которые меня устраивают и без обработок. Потом я подумала, почитала разные мнения и разный опыт и у меня родился свой взгляд на это. Я считаю, что обработки от болезнкй в итоге наносят вред, особенно профилактические, и не только розам. Они, обработки, не делают розы здоровыми, а делают их зависимыми от обработок. Без них они уже не могут ничему противостоять. Кто-то профилактически пьёт таблетки дома, а кто-то закаляется и дивет без таблеток и болезней. Как-то так, условно. В итоге, я решила не свои действия подстраивать под болезни и борьбу с ней, а выявлять те розы (виды, сорта), которые и без химии и других особых бубнов проживут, процветут, как минимум, в период, когда мне важна декоративность - то есть летом. На поле немало таких сортов и классов, что будет в лесу - не знаю пока. Будем думать по мере поступления проблем. Пока там изумрудная цикадка внушает мне гораздо бОльший ужас, чем болезни роз. Но тема же не об этом, не о причинах моих не обработок. Тем более, что это приносит наглядный фотоматериал.:)

Никого не агитирую делать так же, как я.
belkina belkina
12.04.2017 06:09
Nastasia, фото вашей Jubilee Celebration навело меня на мысль, что у меня точно такой же вид у нее, задохлик с желтовато зелеными побегами, зелень листвы не интенсивная, есть также несколько кустов других роз, где побеги раньше были зелеными, теперь стали желтовато зелеными и ослабился рост и цветение.
Есть ли у кого-нибудь подобное наблюдение?
Есть предложение разработать алгоритм наблюдения, как раз начало сезона, осенью суммировать. Например, взять несколько кустов, делать фотографии (с биркой) раз в меняц, описание, обработки. Возможно, определиться, какие признаки должен иметь выбранный куст - изменение цвета побегов, равномерные пятна, красный побеги и т.д.
yuliacoba yuliacoba
12.04.2017 06:34
Что вам мешает обрабатывать розы?тем, кто хочет меньше танцев с бубнами тоже, минимизировать нагрузки, время ухода за розами, лучше сажать очитки.

Вы уж простите, но в рамках конкретной темы форума о устойчивости сортов к болячке, такие высказывания попахивают откровенным снобизмом.
Мне много чего мешает проводить обработки вот прямо сейчас, после открытия, как советует Русроза. Более того, и в течение вегет.сезона много что мешает. 2 работы, семья, сын, заканчивающий 9 класс, общественная мать её нагрузка, строительство дома. А сад большой. И в данных условиях приходится расставлять приоритеты, т.к. за день в неделю в саду ничего не успеешь или попросту надорвёшься. Какие розы этого достойны? Да никакие. Однако мне нравится, когда они цветут в июне, и я буду сажать их, а не очитки. При этом меня крайне интересуют именно устойчивые сорта. И своё мнение по этому вопросу я уже высказывала в начале темы и приводила некоторые сорта, которые благополучно пережили бурное развитие эпидемии в моём саду и продолжают расти и цвести, несмотря на очевидную заражённость ЛМР. Поэтому мне странно думать, что кто-то может быть заинтересован в излишнем уходе за розами - они и так требуют слишком много внимания (по сравнению с другими культурами в моём саду, более ценными, на мой взгляд).
Устойчивость - это не отсутствие признаков болезни, а способность розы спокойно какое-то время противиться этому заболеванию и расти и цвести, несмотря на бурые пятна и трещины на побегах. Есть такие розы - и хорошо. Фото в студию вместе с названиями сортов. А уж мы, ленивые, разберёмся, нужны ли они нам в цветнике.
Настя, спасибо за наглядные примеры.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 07:44
Ксения, если вы всё-таки решили выяснить со мной отношения, повоспитывать меня, обсудить мою личность, поведение и то, что я и мои собеседники говорят у себя в дневниках - прошу ко мне в дневник, на почту, вконтакт и так далее - все адреса есть в дневнике. Я дам вам все интересующие вас разъяснения по поводу того, что я пишу в своём личном дневнике. Прилюдные выговоры мне и воспитательные беседы не имеют отношения к теме.

------

Насчет поруганной логики. Я и здесь это говорила, вы хотите поднять эту тему снова? Это было насчет половинчатого загара. Если два события происходят одновременно - это не доказывает их причинно-следственной связи. Если два предмета находятся в одном месте в одно время - это не значит, что они как-то связаны между собой и являются признаками друг друга. Да, в ваших "доказательствах" и "доказательствах" Инны логика страдает. И я это говорила открыто - перечитайте, если забыли. Установить причинно следственные связи двух явлений нельзя просто посмотрев даже в микроскоп и увидев эти явления просто вместе рядом на одном стволе. Существует множество факторов, которые могут влиять на возникновение или не возникновение явлений, в наших реалиях их нельзя исключить, или проверить каждый в отдельности, а просто сказать - это не они, других факторов не существует - это поруганная логика, да. Или вы считаете, что нет никаких других факторов и быть не может? На самом деле так думаете?

Я, например, не отрицаю никаких вероятностей, я говорю - возможно то, а возможно и другое, утверждать точно я не могу - нет подтверждающих данных. А вы можете, почему-то, и утверждаете, что ваша точка зрения единственно правильная, что вы увидели загар (диатез, покраснение, пятно, цветоножку не зелёную), причем любой формы и расцветки - это точно гриб. Побрызгали, прошло - значит точно-точно гриб. Хорошо. У меня другой опыт. Не побрызгала - гриб розу не съел. А половинчатый загар позеленел со временем. И что дальше? (Или мне нельзя его озвучивать? Кто запретил?) При этом вы показываете не половинчатый загар, а совсем другое, но и половинчатый - в ту же корзину кладёте, на всякий случай? Или у вас есть подтверждающие данные исследований? Почему не показываете тогда? И да, я против однозначных утверждений о существовании взаимосвязи на основании единичных наблюдений. Вы (имею в виду не только вас, а приверженцев вашей точки зрения) ведь не говорите "возможно" - вы говорите - "это _точно_ грибы!".

Я не один раз предлагала здесь в теме - давайте попробуем проанализировать - какие именно пятна, какая именно красная окраска (форма, оттенок и тп) о чем может говорить, какая красная цветоножка - болезнь (и почему), а какая краснота говорит о других признаках (сортовых, например). У меня без обработок - непаханное поле на посмотреть что будет! Вы не хотите. Инна ткнула мне моей же фотографией Карамеллы, ну ок, её я видела уже. А дальше? Почему не пойти дальше? Это тема диагностики - почему не развивать её в этом направлении? Почему тема диагностики в итоге свернулась в тему "а чем обрабатывать"? И всё. Это была цель что-ли? Убедить людей обрабатывать? Да подавляющее большинство итак обрабатывают, и тема есть отдельная про обработки. ... Кстати, если я последую вашей логике о том, что продавцам выгодно продавать больные растения, то вы в таком ключе поддерживаете продавцов химикатов для обработки.:))

Вы говорите (не дословно)- мне достаточно видеть покраснение, обратить внимание и брызгать, чтобы стало зелёное. Какое отношение такой подход имеет к диагностике? На мой взгляд это как раз "не хочу думать, просто хочу, чтобы никакого красного не было".

-----

Возвращаясь к диагностике конкретного и конкретным вопросам.

1. Инна, Ксения, вы мне можете ответить, почему без загаров, красных цветоножек и диатезов у меня вылезла ЛМР на листьях? Как может быть, что у болезни вдруг пропали обязательные признаки?? Я спрашивала это уже неоднократно (фото есть в теме). Почему? У вас есть версии?

2. Вы видите признаки ЛМР на 2-х моих показанных выше задохликах? Какие? У меня сомнения, что на них именно ЛМР, мне кажется там другие болезни.

----

Резюмирую. Картинки всё равно буду показывать. Считаю, что в любой теме обязаны быть альтернативные мнения. Для равновесия и полноты картины.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 07:57
belkina , Светлана, у меня есть гипотезы почему она такая. Рядом с ней растёт Wildeve, Bordure Magenta не многим лучше. Гипотезы варьируются от недостатка питания и до бесконечности :) + к тому рядом, почти вплотную растут мощные кусты, один из которых лох серебристый, наверняка тоже не добавляют им прелестей жизни. А вот старинная их соседка не жалуется пока.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 08:01
yuliacoba, Юля - пожалуйста! Продолжение следует! :)
Inna-L Inna-L
12.04.2017 08:44
Настасия, слишком много букоФФ в ваших опусах ни о чем, скажу честно, давно далее первого обзаца не читаю, в последнее время не читаю и это... Уж извините, времени жаль )))
По поводу красных цветоножек и прочего, конструктивного разговора все равно нет, но специально объясню (раз уж за эти цифры глаз зацепился). Что розы делятся на две группы, с большим количеством антоцианов и минимальным либо их нет.
У этой группы роз нет красных точек на лепестках, а значит они не дают привычной нам реакции в виде загара на коре, цвето-плодоножках. А соответственно мы видим только бордовые пятна от развития мицелия. Поэтому и есть розы без загара , но с явным ЛМР.
Простите, задохликов нет желания рассматривать, я уже все видела что хотела в альбоме зимовка 2015-16 год, розы срезанные на пень, пятна, цикадки клещи и прочее...
Inna-L Inna-L
12.04.2017 08:45
в прочих ваших альбомах.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 09:21
Инна, да не читайте, и не рассматривайте. Извиняться не за чем совершенно. Не читать, но поставить ярлык "ни о чем" - это ваше право. Делать умозаключения посмотрев один альбом по одной зимовке - тоже ваше право. Меня это не обижает, поэтому извинения излишни. Только зачем тогда просили перейти к задохликам, если уже видели всё, что хотели? Уличить меня в чем-то надо было? Я ничего не скрываю - всё открыто в общем доступе, и пни, и не пни - все явки и пароли в дневнике - смотрите, не смотрите - что хотите, все опции доступны! :)))

За ответ по одному из вопросов - спасибо! Наконец-то! Про отсутствие загара - понятно. А отсутствие диатеза - это тоже оно? И антоцианы, получается, дают реакцию только при наличии грибов? Только при этих факторах? Да? Никакие другие факторы не вызывают реакции и вызвать не могут?
Nastasia Nastasia
12.04.2017 09:23
Любовь Анатольевна, обязательно буду показывать! :)
Inna-L Inna-L
12.04.2017 09:26
Настя, могут! Мои загары ничем хорошим не закончились. У нас уже давно сезон, и показать есть что и обсудить, но тема ушла не туда, совсем.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 09:32
Инна, ну извините теперь меня, что мои картинки и высказывания мешают вам показывать свои, только непонятно почему. У вас свой опыт и вИдение, у меня свой, у кого-то ещё - тоже свой. Интересны все возможные варианты и вИдения.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 09:43
Ксения. Хотите ответить на что-то - отвечайте автору этих высказываний адресно.

-------

Сомневаться можно и нужно во всём, особенно в том, что не подтверждено серьезными данными серьезных исследований. У меня есть свои сомнения, я их высказываю, не утверждения, а сомения. У вас есть ваши - вы их высказываете, не вижу криминала, в этом и есть диалог. Но когда сомнения переходят в категорию доказательств чего-то - это уже не конструктивно. имхо.
oliklit oliklit
12.04.2017 09:52
Настя, из Ваших постов следует один вывод: "Если даже ЛМР существует, что на 100% не доказано, то плевать я на нее хотела. Обрабатывать сначала было некогда, потом вообще перехотела. Розы как-то растут и цветут, меня это устраивает, чего и всем советую."
Я так не хочу. Помню, давно в базе была Ваша фотография Абрахама Дерби. Вроде бы пышный куст, хорошо цвел, но листья были какие-то бледно-зеленые ближе к желтому. Я тогда сомневалась - брать мне его или нет. Решила взять. У меня стал расти нормально. Может, конечно, не ЛМР тому виной, но все же интересно - а как сейчас он поживает?
fifega fifega
12.04.2017 10:03
Милые дамы, пока мы не докопались до истины -ценны любые наблюдения,мнения, фото, различные методы обработок (или не обработок ) и их результаты. Каждый волен сделать свои выводы на основе полученной информации, а также своей загруженности, возможностей,желания, отсутствия или наличия перфекционизма.
oliklit oliklit
12.04.2017 10:05
Настя, из Ваших постов следует один вывод: "Если даже ЛМР существует, что на 100% не доказано, то плевать я на нее хотела. Розы как-то растут и цветут, меня это устраивает, чего и всем советую." Лучше тогда открыть отдельную тему - жизнь роз без ухода и обработок, например.

Я так не хочу. Хочется видеть качественные кусты и красивые цветы. Поэтому в этой теме интереснее видеть проблемные фото и искать выход, что с этим можно сделать, чтобы так не было.

Инна, будьте любезны, покажите, пожалуйста, то что у Вас есть. Мне очень интересно.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 10:14
Ольга, нет. Из моих постов совершенно не следует то, что вы сказали.

Во первых я нигде не говорила, что ЛМР не существует. Напротив, я нашла её на своих розах и показывала в теме.

Во вторых, я нигде не сказала ни разу, что и всем советую делать как я. Даже приписку специальную сделала при последнем ответе на ваш вопрос. Вы просили рассказать почему я не обрабатываю - я сделала это, по вашей просьбе.

Если я показываю, что бывает если не обрабатывать - то это только для того, чтобы показать, что бывает, если не обрабатывать. Всё. Больше не для чего. Если все показывают, что бывает без обработок очень плохо, то я показываю, что бывает и иначе (скажем не очень хорошо, а сносно и кого-то может устроить) просто потому, что в теме эту информацию проигнорировали, а я считаю, что ничего нельзя игнорировать. Информация, по моему разумению, должна быть обширной и разной, все случаи интересны и достойны внимания. А диктата как чего делать с розами в моих постах вы не найдёте, его нет там. Каждый делает так, как сам считает нужным. Наоборот, я наталкиваюсь на настойчивые предложения мне начать обрабатывать. Пока я не собираюсь этого делать. Теперь даже тем более не собираюсь, т.к. мало кто не обрабатывает и посмотреть что было бы - затруднительно, а у меня будет возможно.

Насчет "розы как-то цветут и меня устраивают". Снова нет. Я останавливаюсь на сортах, которые удовлетворяют мои требованиям с цветении и росте, а не "как-то цветут и ладно", такие в итоге остаются со мной. Если роза требует повышенного моего внимания и без обработок не живёт и не цветёт - я с ней расстаюсь со временем. Я подгоняют коллекцию под свои требования, а не наоборот - свои действия под требования розы. Но это тоже - вопрос просто личного выбора и философии, а не темы диагностики ЛМР.

----

Про Абрахама Дерби. Нет, не хорошо поживает. Было 2 некуста, наверное поэтому его цветение показалось вам обильным (12-й, 13-й год возможно это был). Остался 1 некуст. Может ЛМР тому виной, а может нет. Я не знаю, у меня нет возможности достоверно это установить. Хотите посмотреть на него?
Nastasia Nastasia
12.04.2017 10:25
Ольга, а что мешает вам видеть проблемы на моих некачественных кустах и искать выход, что с этим можно сделать, чтобы таких проблем не было на ваших? Только то, что автор снимков не придерживается общепринятой в теме философии? Пятна-то и проблемы такие же, как у тех, кто придерживается общей линии.
Inna-L Inna-L
12.04.2017 10:34
Ольга, обязательно покажу и расскажу.
Maximka Maximka
12.04.2017 10:47
В результате всех обсуждений я пришла к решению последовать "за Анастасией" :) Мне захотелось не "вытаскивать за уши" из болезней слабые сорта, не быть рабом хим обработок. А выявить сорта, которые в моих условиях будут жить и радовать меня. Кормёжку я им обеспечу отменную. Зимовку тоже постараюсь обеспечить. А уж со слабаками буду прощаться. Из обработок оставлю лишь Фитоспорин и Фитоверм при необходимости. Спасибо, Анастасия, вы невольно повлияли на это моё решение. Не хочу быть рабом роз. Хочу ими наслаждаться без постоянной мысли, что с ними что-то "не так". И без привязки к химии.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 10:52
Любовь Анатольевна, значит будем делиться выявленными сортами! :) Вы только не забывайте, пока у меня выявились сорта для открытого ветреного участка с глиной, про лес с песком пока мало данных и сортов там мало, и зим прошли мало :) (шёпотом) там и "безукрытные" экспериментирую, а то вдруг в будущем радикулит замучает! :)))
elenayaa elenayaa
12.04.2017 10:59
Приведу высказывание Ф. Харкнеса. "Держать в садах больные растения - в принципе плохая практика, потому что тогда с каждым годом бороться с болезнями становится все труднее и труднее. С другой стороны, в саду разведенном для удовольствия и проведения досуга не так уж важно полностью искоренять болезни. В самом широком смысле на земле найдется место и для растений и для паразитирующего на нем возбудителя болезни". Золотые слова. Просто каждый решает для себя: сад для удовольствия и досуга или сад для труда и экспериментов.
svetliachok svetliachok
12.04.2017 10:59
Вы не заметили что в эту тему перестали приходить люди ! Что вы пять человек только поливаете друг друга , и это совсем не хочется читать никому !

И простите что вклинилась в вашу " ценную " беседу - но микроскоп Инна меня не убеждает , по той простой причине что неизвестно ! что вы увидели в нём , была ли это действительно спора ЛМР или спора чего то другого - это неизвестно ! Это может показать только микробиолоическое иследование , а не микроскоп !

И кстати напишу ,что я делаю обработки ,чтобы вы не думали что я отношусь к классу тех кто видит только " диатез "
Но на форуме действительно стала совсем нездоровая атмосфера - ругаем всё и вся . От уважительного отношения к друг другу в этой теме точно ничего не осталось .
Nastasia Nastasia
12.04.2017 11:01
О! У меня получается сад для экспериментов, с целью выявления роз, которые позволят мне к пенсии создать сад для досуга :))) надеюсь :)
Bosca Bosca
12.04.2017 14:55
Я из отряда признающего и борющегося по мере возможности с ЛМР.
Говорю, что бы определить позиции.
Но я полном шоке от того, как группа "единомышленников" затаптывает инакомыслящего((( Я сама бывала в подобном положении- без вины виновата.
Тема превратилась в зашикивание, а не развитие своей, личной точки зрения.
И это становится традицией...(((
kuzgala kuzgala
12.04.2017 17:28
Полностью согласна с svetliachok и Bosca в отношении сложившейся обстановки на обсуждении. Думаю, что многие даже не хотят выссказывать свое мнение, боясь, что их просто заткнут на полуслове.
А Настю поддерживаю во всех заданных ею вопросах, на которые ей почему-то ни Ксения, ни Инна не дают разумных ответов. А вместо этого, очень точно сказала Bosca "затаптывают инакомыслящего".
А насчет обработок роз, это личное дело каждого, и Настя никого ни к чему не призывает, сколько она может это повторять?
Поэтому давайте, поменьше оскорблений и побольше конструктивизма.
kuzgala kuzgala
12.04.2017 17:29
Настя, мне кажется, что на ваших фото на листьях какие-то другие пятна, не ЛМР. А вот, что это затрудняюсь сказать. Такие пятна вижу и на своих розах. Кстати моя Jubilee Celebration выглядит точно так же, как и ваша, один в один, с такими же листьями и такими же пятнами. Хоть я провожу и профилактические, и лечебные опрыскивания.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 18:12
Галина Петровна, спасибо за поддержку и интересную информацию. А какого роста ваша Jubilee Celebration? Моя еще и малюсенькая. Интересно, что ей надо. Если это из-за болезней, то почему препараты не работают, может быть специфические нужны?
kuzgala kuzgala
12.04.2017 19:43
Настя, моя Jubilee Celebration расти совсем не хочет, 60-70 см. Я ее даже пересаживала, думала может место ей не нравиться. Рядом растут другие остинки, хорошие кусты, хотя намного младше ее. Уход и обработки одинаковы для всех. Не знаю, чего ей надо.
Nastasia Nastasia
12.04.2017 19:47
Интересно, значит есть Остинки, которым и хорошего ухода мало, надо что-то ещё. А она у вас родная? У меня родная от Остина. ... ой, опять я на эту остиновскую свою мозоль съехала:))) Вот уж точно не по теме.:))
troitskoe troitskoe
12.04.2017 20:03
Мы практически во всех темах муссируем вопрос о качестве саженцев, которые получаем от производителя (любого, просто из питомника с юга или от оригинатора сорта). И в очень многих случаях разговор о болезнях на конкретном кусте упирается в качество самого посадочного материала. Я так понимаю, что какие-то растения, имеют больший потенциал роста, другие меньший, даже при одинаковых условиях выращивания. Если сравнить с болезнями людей, это вроде как с иммунитетом, у кого-то не бывает даже насморка, с рождения, а кто-то не вылазит из простудных заболеваний, при этом оба живы, могут работать, рожать и растить детей и пр. т.п. Очень грубое сравнение, но где-то такую параллель могу провести.
И да, еще хочу сказать, что перепалки между 4-5 участниками темы, не о чем, делают ее мало информативной и не интересной (хотя тема очень важна сама по себе). Вопрос из разряда "А ты кто такой" (с) надо переводить в личные сообщения. Корректнее дамы, корректнее. И всем любви и счастья!
florenzz florenzz
12.04.2017 22:25
Мой Jubilee, посаженный между взрослых кустов, такой же, как Ваш, Настя. Но изначально был слаб, с трудом выкарабкался. Оригинальный. Причиной 100% не ЛМР. ЛМР у меня в той или иной степени на всем ряду остинок, что не мешает им расти и развиваться. И цвести. И неплохо цвести. Но розы я обрабатываю, 2-3 раза за сезон со сменой фунгицидов. При этом у меня есть сорта, которым явно недостаточно такой кратности обработок, к примеру, Creme caramel, Hot chocolate, Blue for you. Понимаю, что, возможно, эти растения изначально с более низким потенциалом, но все равно для меня они - кандидаты на выселение. Jasmina сильно поражается ЛМР из года в год, но приэтлм растение очень мощное и лбильноцветущее, фото есть в моём саду. Значит, может роза прилично расти и цвести с ЛМР, но я не знаю, может ли она это совсем без обработок? Тем не менее, должна признать, что соседские Фламментанцы, ничем не обрабатываемые и имеющие на себе не только ЛМР, но и целый букет всевозможных болячек, цветут намного пышнее, чем мой, особенно усердно из-за болявости долбимый фунгицидами. У соседей серо-буромалиновые побеги с руку толщиной, то есть 5-6 летние, мои зеленые, с пятнами ИО и ЛМР кое - где, куст выглядит лучше в целом -ну не люблю я наблюдать желтые, бордовые, осыпающиеся листья- а в цветении мы проигрываем... Вывод тут очевиден: я слишком много режу. Много режешь побегов с краснотой - проигрываешь в цветении, такой я для себя сделала вывод. Понимаю, что роза нездорова, но развиваться и жить она может, и процветет летом достойно - поэтому я к красноте без особого трепета отношусь. Живут же люди с сахарным диабетом или астмой... Просто для основной массы роз нужна базисная терапия, с целью тормознуть развитие патогенов и дать расьению возможность вполне сносно жить. Но ведь, глядя на соседские Фламментанцы, я вижу, что есть сорта, которые при наличии болезней и отсутствии обработок могут жить довольно успешно и долго...
Микроскоп, кстати, тоже не убедил, уж простите, Инна. Мы увидели ЧТО-ТО. Возможно, оомицет, возможно гриб, а может что-то третье? Кто знает наверняка? У нас возьми мазок из любого места - что-нибудь, да вырастет. Интерпретировать результат сможет только лаборант. С "загаром" вопрос для меня неоднозначный.
Bosca Bosca
12.04.2017 22:27
Вынуждена высказать мнение относительно "южного следа"))) т.к. читают новички и просто мнительные персонажи- испугаются, запаникуют и... ДАЖЕ СТРАШНО Представить последствия))))))))))))))))))
У меня розы появились в 2005(примерно) В начале был Остин из Подворья и Кордес от Цветоводов Москвы, Мейан из Ульяновского. И никаких южных саженцев! И почти всё это великолепие погибло не без участия ЛМР.
Что касается сортов: стойко держится Бенжамин Бриттен, Бразер Кедфел, Розариум Ютерсен, Леонардо.
Исходя из этих обстоятельств я считаю завязывание проблем с ЛМР по большей части на южных саженцах надуманным и необоснованным.
Cvetaeva Cvetaeva
13.04.2017 07:15
Девушки, может быть пойдем по строго научному пути и наконец прекратим этот сыр-бор.
Москва, Питер, другие крупные города, разве нет возможности отнести растительный материал с неопознанными пятнами в соответствующие лаборатории к СПЕЦИАЛИСТАМ и получить результаты экспертизы.
У меня появилось такое желание и при первой возможности планирую это сделать.
Хотя для меня мнение селекционера роз с мировым именем проф.Клименко из Никитского бот сада и сотрудников Симферопольского по этому вопросу было достаточно.
Сами мы можем лишь заглянуть в замочную скважину, но ничего там толком не увидеть. Потому что мы не знаем, что именно мы должны видеть. Даже если у нас есть дома микроскоп и мы найдем нужный краситель, правильно сделаем срез , окрасим и приготовим препарат. Как должно выглядеть то, что мы ищем , мы не знаем. Это довольно узкая отрасль и люди годами учатся для этого.
А вообще хорошо конечно, что есть разные мнения и наблюдения и спасибо всем кто ими делится, но огонь раздувать не надо.
Мои фото. Упомянутый выше Эльф
Cvetaeva Cvetaeva
13.04.2017 07:18
И Sommerabend
Not-ka Not-ka
13.04.2017 07:58
Самое разумное предложение,действительно,не заниматься гаданием на бараньей лопатке,а обратиться в специализированную лабораторию.Заодно получить там рекомендации по лечению и профилактике.
Nastasia Nastasia
13.04.2017 08:35
Действительно, отличная мысль! Причем сдать и с виду чистые экземпляры, на которых ещё нет никаких проявлений!
Nastasia Nastasia
13.04.2017 08:48
Татьяна, а на Sommerabend на листьях пятна , как думаете, ЛМР?
Cvetaeva Cvetaeva
13.04.2017 09:29
Думаю уровень известного специалиста виден на практике и подтвержден наглядными примерами. Для себя круг этих специалистов расчертила.
Остальное хочу подтвердить лабораторно.
Galka48 Galka48
13.04.2017 10:36
Танюш,ты в очередной раз сразила своим штамбом!!!ТТТ на него!!!!
у меня тоже встречаются подобные черные крапинки на листьях. не помню,кто,но к осени почти весь такой крапчатый становится. на зимовке, росте и цветении никак не сказывается,на химию никакой реакции (использовала весь арсенал). так что перестала обращать внимание.
Inna-L Inna-L
13.04.2017 11:56
Девочки, дайте ссылку , пожалуйста, где было написано в научном труде, статье и прочем более или менее серьезном источнике что ветки с болезнями не следует удалять? Вы читали саму статью проф. Клименко-СЕЛИКЦИОНЕРА РОЗ О ПРОБЛЕМАХ ФИТОПАТОЛОГИИ ("Хотя для меня мнение селекционера роз с мировым именем проф.Клименко из Никитского бот сада и сотрудников Симферопольского по этому вопросу было достаточно")? Может быть в фитопатологии случился прорыв о чем широкой общественности ПОКА не известно?

Вот смотрю что ссылаются на то, что "неизвестно что я там могла увидеть"... Для того что бы увидеть спороношение ЛМР на листе достаточно взять лупу))) А что в анализе вы хотите найти или не найти? Доказать что нет ЛМР, но есть ПП, или ИО, который вообще ничем не лечится, только обрезкой?

Иметь здоровый или больной сад... для этого не нужны тоны химии, достаточно превентивных мер, таких как своевременная обрезка зараженной ветки. В каждом таком пятне идет рост гриба, спороношение и постепенное заражение рядом растущих...
Прочитайте просто ради интереса что такое санитарная обрезка. " Первым делом мы избавляемся от всех сломанных, погибших и БОЛЬНЫХ побегов..." видео

Мы не ходим больные чесоткой или педикулезом, интересно почему, ведь от этого не умирают )))
Nastasia Nastasia
13.04.2017 12:33
Удалять больное конечно следует! Я так всегда и делала, и не только очевидно больное, но и просто подозрительное. Я слышала и видела, как зачищают, битую раны, ИО и прочее, сама всегда только резала. В том году оставила несколько веток просто ради интереса - посмотреть, что будет. Нельзя что-ли, на моем опытном поле, не не вашем! Я не понимаю!:))
Inna-L Inna-L
13.04.2017 13:18
Настя, я на своем поле тоже так оставила посмотреть... К СОЖАЛЕНИЮ!!!
Nastasia Nastasia
13.04.2017 13:33
Инна, я понимаю. Если бы у меня были те же цели, я бы тоже сожалела. А поскольку они другие, то я не испытываю сожалений по поводу своих действий с розами, даже если они приводят к негативным результатам. Иначе своего опыта не получить. На том пути, который я выбрала, по-другому идти не получится.
kuzgala kuzgala
13.04.2017 16:55
Татьяна, Cvetaeva , а.что Вы делаете с такими ветками Эльфа? Обрезаете или оставляете?
Cvetaeva Cvetaeva
13.04.2017 17:26
Галина Петровна, пыталась показать состояние роз до и во время цветения. На этих побегах и цветет, не обрезаю.
Скорее всего у этого сорта кора особо чувствительная либо еще что . У меня на улице у двоих такие же Эльфы живут и цветут много лет.Соседка нам корнесобственных всем сделала, вот растим.
Fotinia-16 Fotinia-16
13.04.2017 18:46
Кроме Эльфа,у меня на Мишке такая же сыпь каждый год.Ио и трещин практически не было на них в этом году.На других - хватает.
florenzz florenzz
13.04.2017 21:59
Занялась сегодня обрезкой...если резать все красное и подозрительное - половину кустов нужно сносить на пень. И остаться без цветов...
Аляска вся в сыпи - от земли до кончиков, третью весну подряд. Резала в первый год - как говорится, без положительной динамики.
oliklit oliklit
14.04.2017 11:28
Про южных и оригиналов: на 1 фото Princess Alexandra of Kent посадки весна-16 из Русрозы, типа родной, с биркой Остина саженец был, а на 2 фото - James Galway из НД, тоже посажен весной-16.

Что с Princess Alexandra of Kent и что с ней делать??? Выкапывать жалко.
Galka48 Galka48
14.04.2017 11:59
на мой взгляд, с Александрой никакой крамолы нет. побеги живые,почечки выдвинулись. выкопать всегда успеете. но как по мне- ничего выкапывать не надо. вполне нормальный саженец.
напишите через месяц,как он будет развиваться.
oliklit oliklit
14.04.2017 12:02
Галина, согласитесь, что разница ощутима. Для меня более нормальный - на правом фото.
Inna-L Inna-L
14.04.2017 12:16
Конечно же это не норма...
Оба фото сделаны в один день.
Galka48 Galka48
14.04.2017 12:56
Ольга Александровна,я всего лишь изложила свой взгляд на Ваши саженцы. будут и другие мнения,я не претендую на истину.
кстати,вспомнила- у меня Мелузина (оригинальная) второй год из зимы выходит равномерно коричневато-красной,вот как молодые побеги у чайников :) листва до самого закрытия сезона здоровая,цветет обильно. а вот весной такая...подозрительная. потом зеленеет.
Milagla Milagla
14.04.2017 15:13
Татьяна (Cvetaeva), я честно пыталась найти в Питере лабораторию, в которую могла бы сдать материал для диагностики заболеваний. Вирусологов у нас точно нет - об этом говорили все, кого я обзванивала, фитопатологи есть, но заключения официального дать не имеют права из-за отсутствия специальных сертифицированных реактивов, которые должны быть упомянуты в данном заключении.
То, что было дано в ссылке уважаемой мной Елены (anelra) из ФГБУ "Российский сельско-хозяйственный центр", тоже не отвечает заданным параметрам - исследования на оомицеты (да и вообще на штаммы грибных) в расценках не указаны. Так что, находясь в Питере и Москве, не убеждена, что мы получим официальные ответы.
Но анализ почвы на кислотность, состав, засоренность и т.д. я заказывала - с этим проблем нет.
Это о том, что всего вероятнее нам самим придется разбираться с проблемами наших подопечных. Желательно (очень желательно!) с помощью профессионалов, но пока (к сожалению) надежд на это мало.
Теперь собственно о диагностике ЛМР.
Я, например, абсолютно согласна с Настей в том, что любой стадии и расцветки черешки НЕ ВСЕГДА и не в обязательном порядке являются признаком заболевания ЛМР.Пример:

Разной насыщенности (от розовой до бордо через коричневый) окраска черешков и даже побегов. На всякий случай, Rosa Chinensis Mutabilis, имеющая в этом ряду самую мрачную окраску побегов, может "окрашивать" их и в зеленый цвет - в зависимости от времени и температуры окружающей среды. Признаков ЛМР (видимых во всяком случае) я на этих сортах не видела ни разу. Этим розам не один год, на какую-либо угнетенность не жалуюсь. А теперь хочу представить абсолютно зеленый побег, но явно с признаками ЛМР (для меня - явно):

Это то, о чем Настя и пыталась донести: нет прямой взаимосвязи (абсолютной и доказанной) между цветом побега в определенный период времени и диагнозом - ЛМР. Если я правильно поняла Настю.
Устойчивых к ЛМР сортов не существует в природе. Высказываю только свою точку зрения. Есть волшебное слово "агротехника", если хотите - методика ведения культуры. Если внимательно наблюдать (может быть вести записи, может быть какие-то определенные пометки) за реакцией роз на определенные препараты (удобрения, подкормки, обработки) с учетом основных составляющих (температура/влажность, разница ночных и дневных температур, затененность, сила и направление ветра) с разделением на группы и сменой составляющих, которые зависят напрямую от нас, то можно выработать определенный алгоритм ухода, который снизит зависимость от мощного стимулятора - помощника - фунгицидов, которые уничтожают не только грибы определенной направленности, но и вносят серьезные коррективы в биохимические процессы самого хозяина - растения. И условия участка (почва, регион и т.д.) имеют большое значение. Это я о том, что как нет полностью устойчивых сортов, так нет и усредненных рекомендаций по методам лечения либо тех самых превентивных мер. К сожалению, любая систематизация по мерам воздействия против болезни не может действовать одинаково (с одинаковыми результатами) в разных условиях и предоставленных обстоятельств - начиная от качества саженца и до систем подкормок.
В моем случае - ЛМР бывает во второй половине лета. Опять подчеркну - в моем случае - преимущественно на молодых побегах (чаще - на поздних второго и третьего порядков), которых я вырезаю или выламываю в обязательном порядке. Кардинальные меры пока считаю для себя наиболее приемлемыми.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 15:32
Люда, да, ты меня правильно поняла! Спасибо за примеры!

Насчет устойчивых сортов - вопрос в том, что понимать под устойчивостью. Если способность не заражаться - то, безусловно, таких сортов быть не может.
А если способность противостоять внедрившейся бооячке или нормально (условно) функционировать, имея болячку - то, я думаю, вполне можно говорить об устойчивых в этом смысле сортах. Тут от нас самих зависит, какие критерии мы очертим.
Martin Martin
14.04.2017 16:59
ЛМР? А может недостаток фосфора?
Ирина
Inna-L Inna-L
14.04.2017 17:01
Я понимаю что Настя рассказала свою версию )))
Inna-L Inna-L
14.04.2017 17:03
Предлагаю тему переименовать: Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая
elena142142 elena142142
14.04.2017 18:46
Milagla, Людмила, спасибо за разумное и аргументированное высказывание в этой ветке форума. Насколько я начиталась по поводу ЛМР, она пришла с Дальнего Востока в 80-е . Все оригинаторы обращают внимание на МР и ЧП. Может через лет. 10 появится и третий пункт- устойчивость сорта к ЛМР....
Nastasia Nastasia
14.04.2017 20:29
А вот на этой розе есть лмр? Или у неё другие болячки. На весенних снимках есть трещинки, похожие на лмр, есть "диатез", но не вижу характерных пятен на листьях, даже осенью. Есть какие-то желтые пятна (и они как-бы внутри листа, видны на просвет), есть на октябрьской фотографии пятнистость, похожая на ЧП, там же есть "диатез", но характерных лмр-ных пятен на листьях не вижу ни летом, ни осенью. Что скажете, есть тут лмр или нет?

Эта роза зимовала первую зиму у меня, полиантовая, на лесном участке (растёт в тени, прохладе и сырости).

23 апреля 2016 (после открытия)
23 апреля 2016 (ЛМР или ИО?)
ЛМР?
23 апреля 2016, после обрезки, вид сверху
8 мая 2016
8 мая 2016, основание куста, точки, трещины
04 июня 2016
25 июня 2016
2 июля 2016
9 июля 2016
13 сентября 2016
1 октября 2016
8 октября 2016
kuzgala kuzgala
14.04.2017 21:05
Настя, я не увидела на фото признаков ЛМР. Единственное, на что обратила внимание, это на 3-ей фотографии под названием "ЛМР?" на нижней левой веточке темное пятно со светлой серединкой. Может быть такие пятна были на листьях прошлым летом? Если это так, то скорее всего это пурпуровая пятнистость.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 21:18
Галина петровна, а на фото от 8 мая (основание куста), на левой ветке (вверху) трещина - это ИО? Не похоже на трещину ЛМР?

Нашла фото от 15 сентября 2015. Вижу, да пятна есть с серым центром, похожие на ЧП пятна, пятно большое (справа) - засохший край с черным ободком, и опять эти жёлтые пятна внутри листьев.

15 сентября 2015
Nastasia Nastasia
14.04.2017 21:20
Ой, извините, отчество получилось с маленькой буквы :), Галина Петровна, конечно :)
Inna-L Inna-L
14.04.2017 21:28
Настя, название розы напиши.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 21:35
Инна, я её не хотела упоминать в качестве устойчивой (это одна из причин, почему я название не указала), т.к. она одну зиму всего зимовала, и как будет дальше себя вести непонятно пока. Хотела узнать мнение участников дискуссии, есть ли признаки ЛМР на ней. А кроме того, у одного из участников форума есть сомнения в сортности. Я получила её как Eulalia Berridge.
kuzgala kuzgala
14.04.2017 21:43
Нет, Настя, ну не вижу я ЛМР. А пятна со светлым центром это не ЧП. Есть несколько похожих пятнистостей (пурпурная, бурая, еще какая-то..), но кажется, только при пурпуровой пятна вторично переходят на стебли.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 21:53
Ясно, Галина Петровна, я тоже на листьях не вижу, честно говоря, но трещина эта смутила.
Inna-L Inna-L
14.04.2017 21:59
Я вижу пятна там где роза цветет.
Inna-L Inna-L
14.04.2017 21:59
Статья о пероноспоровых грибках еще опубликована в словаре Брокгауза-Ефрона 1890-1907 год, вот ссылка Брокгауза и И.А. Ефрона.
Пероноспровые, а именно Peronospora sparsa на территории России были впервые зарегистрированы - Центральная Россия в 1923;
- Северная Россия в 1899 году!

И цитата гугл переводчика:
P. sparsa, заразивший розовые растения, впервые был зарегистрирован в Англии в 1862 году. В 1880 году он был зарегистрирован в Midwester (США), а к 1900-м годам он наблюдался в Европе и территории бывшего СССР ...
kuzgala kuzgala
14.04.2017 22:13
Пятна есть, но это не ЛМР. Ну, это только мое мнение.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 22:18
А вот ещё полиантовая, которую я считаю очень устойчивой во всех отношениях. Пятна какие-то бывают, наверное, на листьях, но летом я их не вижу (за цветами), а осенью - уже не так важно (для меня). Так что, скажем так, мягким критериям устойчивости, она вполне соответсвует, и зимует хорошо (на мой, опять-же, взгляд).

Покупалась как Fairy Dance (в прошлом году я вдруг засомневалась в сорте), куст посадки 2010 года, от поиска, саженец был хороший.
Все фотографии по годам не буду показывать, там в основном только цветение, деталей не видно, покажу только за 2016й год. Хочу отметить, что побеги у неё всегда красные или красноватые, и весной тоже. Побегов ровного зеленого цвета я у неё не видела ещё ни разу, всегда с краснотой. Мне кажется, что в данном случае это, всё-таки, свойство сорта. Проверить по патенту не получилось, не нашла патента. Перезимовавшие молодые приросты - красные, бронзовые, даже бордовые бывают. Бывают красные точки по побегам, но они видны на более светлых ветках, не знаю, есть ли на красных и бордовых эти точки, может есть, но их не вижно, а может нет. Не могу понять по фотографии. Старые ветки (2 и более зим пережившие) покрываются сероватой корой.

Растёт на поле, на солнце и ветру. В лесу пока ещё не посадила этот сорт.

9 апреля 2016
24 апреля 2016
12 июня 2016
23 июня 2016
29 июня 2016
2 октября 2016
2 октября 2016
2 октября 2016
Nastasia Nastasia
14.04.2017 22:23
Инна, пятна где один цветок (8 октября)? Я таких пятен в литературе про лмр не встречала. Но спорить не буду. А вот эта трещина от 8 мая (основание куста, точки, трещины) - вверху слева- это, на твой взгляд, ИО или ЛМР?
florenzz florenzz
14.04.2017 22:41
Настя, это Альберих? У меня Альберих всегда с красноватыми ветками...
florenzz florenzz
14.04.2017 22:45
А почему трещина не может образоваться по каким-то физиологическим причинам, а потом уже инфицироваться? Почему сразу ЛМР? У меня этой весной масса трещин на абсолютно гладких зеленых побегах.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 22:58
Покупалась как Fairy Dance, но сейчас я сомневаюсь. Какая-то Fairy, может King.
Nastasia Nastasia
14.04.2017 23:05
Меня тоже этот вопрос мучает, как понять что первично. Когда я читала про лмр, то в голове сложилось, что при заражении лмр, при ее распространении на побег, сначала красные пятна появляются на побегах, а потом на месте этих пятен трещины образуются. А если трещина механически образовалась, то она сначала просто трещина, без красноты, а потом в нее проникает зараза и появляются покраснения или какие-то еще изменения цвета побега в районе трещины и далее везде. Может ошибаюсь.
kuzgala kuzgala
14.04.2017 23:20
Настя, ты абсолютно права.
oliklit oliklit
15.04.2017 08:41
Настя! У меня тоже есть Fairy Dance от Поиска (это не Альберих, у Альбериха цветочные кисти намного плотнее, как у гортензии метельчатой). Заболела она у меня в середине лета-16. Не знаю точно, ЛМР или нет. Начали паршиветь листья, много пятен на них было и желтого цвета. К осени многие облетели, и побеги приобрели жуткий цвет фиолетово-коричневый-бурмалиновый.
На 1 фото - весной-16 до обрезки. Потом три фото - лето-16, потом осень-16, где почти без листьев.
Осенью розу пересадила, на последнем фото - весна-17. Очень похожа на Настину.
Настя, давайте наблюдать, что будет в текущем сезоне - я буду обрабатывать всем и ото всего. Осенью сверимся.
kuzgala kuzgala
15.04.2017 10:32
Девчата, хорошо бы в этом году делать фото листьев с пятнами крупным планом. А то на фотографии целого куста они не всегда видны.
marmaro marmaro
15.04.2017 10:50
листья с пятнами
еще листья с пятнами
Правда не знаю с пятнами ЧЕГО

Эти и все остальные фото в этих и других альбомах на яндекс-фотках можно смотреть с увеличение - внизу три точки - открыть оригинал(если, конечно был загружен оригинал)
Nastasia Nastasia
15.04.2017 13:24
Оля, у моей не было никогда таких зеленых веток, как у твоей на первом фото. Может у нас разные розы? В семействе Fairy так много красных сестер, и они так похожи, у меня версия, что моя - Fairy King. Я и фото своей все из энциклопедии убрала, не Dance моя. У тебя есть фото бутонов и цветов крупным планом? Можно в дневник, чтобы в офф далеко не уходить.
Nastasia Nastasia
15.04.2017 13:30
Хотя, конечно, если считать что у моей красные ветки - это болезнь... Листья сфотографирую, конечно. На октябрьском фото, где цветочки крупным планом, видны пятнышки.

Оля, а осень 2016, когда без листьев - это в каком месяце было?
oliklit oliklit
15.04.2017 13:37
Настя, вроде бы розы в одном месте куплены, считаем, что одинаковые. Зеленые побеги были после двух зимовок, потом прошлым летом - паршивость листьев и потемнение побегов, больше похожее на загар. После этой зимовки - зеленого мало.
Как твоя к осени выглядела?
Nastasia Nastasia
15.04.2017 14:15
В одном месте тоже всякое бывает :). Но у меня, 99% не Dance, если они у нас одинаковые - присмотрись к ней. Я увидела характерные отличия (не только в цвете побегов, бутонов).

Оля, она у тебя в тени или на солнце растёт? Моя то без тени вообще.

Осенью. Ну вот так, как на фото, молодые побеги, как обычно, красные. На листьях видны пятнышки. Общей фотографии всего куста не сделала, зимует она всегда с листьями, их удалять - это просто нереально! Общего вида куста осеннего нет, к сентябрю все листья были на месте, мы осенью бываем очень редко, в октябре может какие-то старые листья и опали, я не помню, честно говоря. Но если и опали, то точно не все, то есть не лысая была к моменту выпада снега :) Сфотографирую общий вид куста в этом сезоне осенью, я надеюсь, что продержавшись уже 6 зим, она меня и в этом году не подведёт, несмотря на свои вечно красные побеги.
oliklit oliklit
15.04.2017 14:45
Настя, в моих фото вроде как цветы покрупнее фото
Все-таки эпидемия ЛМР, которая возникла осенью на моих в основном ЧГ и флорибундах, значительно отличается по признакам от FD, на которой скорее нездоровый загар. Лето впереди - будем наблюдать.
Nastasia Nastasia
15.04.2017 15:31
Ещё одна полиантовая из семейства Fairy.

Тоже от Поиска, посадки 2012 года, на поле, на солнце (где-то через 2,5-3 метра от Fairy неDance, может ближе) саженец был хороший.
Вот у неё весной и летом - ветки зеленые или с совсем небольшой краснотой. По сравнению с Fairy неDance - можно сказать, что она зелёно-побЕгая :). А осенью, особенно поздней - красные, и пятна, полный набор. Но я её (для себя) всё равно считаю устойчивой и надёжной (для меня с моими критериями, условиями этого участка и когда нет требований до зимы здоровую листву сохранять). Конечно, она ещё не так уж долго живёт у меня, но пока не подводила.

09 апреля 2016
24 апреля 2016
24 апреля 2016
24 апреля 2016, есть покраснения, точки
14 мая 2016
16 июля 2016
22 октября 2016
31 октября 2016
Июль 2016, с сестрой на первом плане
Nastasia Nastasia
15.04.2017 15:35
Если у моей неFD тоже нездоровый "загар", то он у неё он врождённый :)), без загара я её просто не знаю, не видела никогда.
Veranika Veranika
20.04.2017 18:23
Veranika Veranika
20.04.2017 18:26
Veranika Veranika
20.04.2017 18:36
Вот мой Эльф. Малиновые пятна - на прошлогоднем молодом приросте их нет. Роза зимовала обсыпанная пеплом.поэтому белесая. Даже не знаю, что предпринять.Обрезать или лечить и наблюдать. Вроде бы ЛМР налицо.Кое что всеже обрезала, а эти веточки оставила, пока оставила.
Nastasia Nastasia
20.04.2017 18:44
Ничего не понимаю.
Часто встречала в описании ЛМР, что распространение идет сверху вниз (пятна на листьях и побегах). А тут - на молодых приростах ничего нет. Малиновые пятна на старых побегах появились ещё осенью, или сейчас весной?
Veranika Veranika
20.04.2017 18:51
Наверное зимой, раскрыла и увидела вот такую картину.По осени я обрезала все, что похоже на ЛМР.
florenzz florenzz
22.04.2017 18:12
Вот такая Аляска, той весной тоже была сыпь, но меньше
Аляска

Чиппендейл
Чип

Кронпринцесс Маргарета
Маргарета

Вот в этих трех случаях, как я понима, поражение ЛМР.
florenzz florenzz
22.04.2017 18:16
Не то фото, странно...
Nastasia Nastasia
24.04.2017 20:39
Pauls Himalayan Musk, год посадки 2011 (из осеннего прикопа), саженец из Lottum, на поле, на солнце и ветру, в глине, без обработок.

9 апреля 2016
14 мая 2016
14 мая 2016 (продольное покраснение побегов, две "лежащие" ветки)
29 мая 2016
23 июня 2016 ("лежащие" ветки цветут справа, самый край фото)
31 октября 2016 - пятна на листьях
kuzgala kuzgala
25.04.2017 18:28
Настя, я тоже на такие ветки, которые на первом фото, внимания не обращаю, вернее считаю, что такое изменение цвета -это просто результат зимовки. Моим розам, именно это проявление, не мешает. Ну, а на последнем фото, что вы хотите, 31 октября, снег кругом, листья полуживые, чего только на них не появляется к этому времени. Нормальная, хорошая роза у вас. Кстати, пятна на листьях не ЛМР, ну это мое мнение.
Nastasia Nastasia
25.04.2017 18:44
Галина Петровна, мне тоже кажется, что эти пятна - не ЛМР. На пурпурную пятнистость тоже вроде не похоже. Может бурая какая-то?
elenayaa elenayaa
25.04.2017 20:55
Обсуждение скатилось к рассматриванию фото Nastasia узким кругом участников.
Еще раз перечитала тему. Очень показательное обсуждение.
1/3-убеждения что ЛМР существует и есть у всех (конечно есть, кто ж сомневается)
1/3-рассматривание фото
1/3-обсуждение борьбы с ней (отбрасывя самые необычные способы, все сводится к кардинальной обрезке и обработке, так это все и так делают)
Сразу исключили, что есть сорта, устойчивые к ЛМР (а ведь это заявлено в теме) и теперь все боятся даже заикнуться на эту тему, чтобы не злить участников. Может я пропустила что то?
Nastasia Nastasia
25.04.2017 21:46
Елена Святославовна, по вашему опыту, и вашему мнению, какие сорта можно считать устойчивыми к ЛМР?
Bosca Bosca
25.04.2017 21:54
))))))))))))))) Елена elenayaa вы прелесть)))
Я иногда захожу и читаю по диагонали с целью понять цель сей неустанной ассамблеи))), поскольку даже самые терпеливые читатели потеряли надежду ...
Моя цель): а вдруг получу тайные знания от просветлённых и победю ле-ме-ре...
Nastasia Nastasia
25.04.2017 22:39
Так про "победить ЛМР" вроде целая отдельная тема есть :)
kuzgala kuzgala
26.04.2017 12:45
Насколько я помню, Светлана-хозяйка этой темы, добавила в название темы слова "+диагностика заболевания" и просила добавлять фото роз с проявлениями, похожими на ЛМР. Это для того, чтобы научиться правильно диагностировать ЛМР. Проявления различных болезней часто похожи между собой на разных стадиях, и мы иногда путаем ЛМР с другой болячкой. А методы лечения, вернее используемые препараты, как известно, разные. Поэтому точное диагностирование ЛМР очень важно. Именно фотографии помогают получить какую-то наглядную информацию. Что толку болтать, объясняя все на пальцах?
А что касается устойчивых сортов к ЛМР, то как можно о них говорить, если большинство даже не знает эта ли болезнь на их розах или какя-то другая. Если все листья в пятнах, стебли и цветоножки с красным оттенком-это только ЛМР? НЕТ, есть куча других болезней. И когда мы научимся их четко распознавать, и поймем на какой розе какая болезнь живет, тогда можно говорить о сортах устойчивых к ЛМР. А пока, можно приводить в примеры только те розы, которые всегда здоровы. И то, только в том случае, если в этом саду точно присутствует ЛМР.
florenzz florenzz
26.04.2017 16:17
vele1960 vele1960
26.04.2017 17:57
А кто может точно сказать, что на предоставляемых фотографиях ЛМР? Одни преположения.
Nastasia Nastasia
26.04.2017 19:04
Елена, на каких именно фотографиях?

В моем "саду" точно есть ЛМР, на Caramella это установлено знатоками и это факт, на ней классические признаки найдены и сомнений ни у кого не вызывают, вроде бы.

С Caramella ЛМР не могла не распространиться по всем остальным розам, её способность разлетаться известна и тоже обсуждалась, тем более, что я не применяю обработок.

Фото своих роз даю для размышлений на тему, считаю, что в них есть определенная польза. Например на основании последних можно сделать несколько предположений.

1. На (в) розе есть ЛМР, есть продольное покраснение половины побегов, есть красные побеги перезимовавшие - это называлось в теме как признак ЛМР. Однако, роза стабильно и без потерь зимует, не выглядит угнетенной, нормально цветет. Можно считать условно устойчивой.

2. ЛМР нет (нет похожих на лмр пятен, трещин и других признаков, пятна какой-то другой болячки) - значит продольное покраснение побегов не является признаком ЛМР.

3. ЛМР есть, но она почему-то никак себя не проявляет, даже поздней осенью, когда проявляется другая болячка. Причины - условия участка, сорт, что ??

4. Ещё какое-то другое предположение. ..
vele1960 vele1960
26.04.2017 19:12
Я полагаю и не будет!? Читая форум, поняла, что на серьёзном научном уровне никто не занимался изучением ЛМР на розах. А мы занимаемся именно предположениями, причём они (предположения) зависят от видения этой проблемы и отношения к ней конкретного участника форума. Поэтому ни списка устойчивых к ЛМР роз, ни мотодов диагностики появится в этой теме априори не может. Так, поболтаем, посетуем и разойдёмся.
vele1960 vele1960
26.04.2017 19:35
Настя, на публикуемых фото, вкл. и твои (Ваши). Твоя фраза в посте выше ( 26.04.2017 22:04) тому подтверждение:"красные побеги перезимовавшие - это называлось в теме как признак ЛМР". Называлось в ТЕМЕ - это и есть предположение. Ну так решили участники дискуссии. А совсем недавно это был загар. И пятна, которые мы дружно опознаём, как ЛМР, в соседнем ресурсе работники (учёные) ботанического сада не посчитали признаком ЛМР. В теме по ИО такие же пятна дружно признаются признаками ИО.
Я окончательно запуталась. Вторая часть темы перевалила за пятую сотню комментариев, а рационального зерна лично я не вижу по-прежнему. Впрочем, это только моё мнение, никого ни за что не агитирую. У меня интерес к теме пропал. Захожу всё реже.
oliklit oliklit
26.04.2017 19:47
Сначала я боялась, что розы, осенью подцепившие ЛМР, не перезимуют. Перезимовали. Впереди лето - вот и будет возможность попытаться со всем разобраться, принимая во внимание разные виды сыпи и загара. Может не все так страшно, как кажется.
Nastasia Nastasia
26.04.2017 20:07
Лена, а что у нас может быть кроме предположений?
Автор темы приветствовала любые фото, которые могут проиллюстрировать проблему. Поэтому даю картинки, разные, для размышлений:)
elenayaa elenayaa
26.04.2017 20:34
ЛМР было, есть и будет. Здесь все как у людей. Признаки ЛМР схожи с кучей других болезней. Данная тема напоминает рассматривание каждого прыщика и родинки у себя на теле в поисках страшного заболевания.
Просьба к Nastasia, напишите пож-та сорта, которые из года в год с покрасневшими побегами у Вас стабильно зимуют и цветут. Вы тут единственная кто проводит анализ по годам своих фото.
Может мы найдем общие сорта роз склонные к загару. У меня например Бьенвеню Дельбара 4 года живет с загаром, хорошо зимует и цветет. Правда и место ему досталось хорошее, на южной стороне перед домом.
vele1960 vele1960
26.04.2017 20:37
Настя, да разве я против фотографий? Вообще люблю картинки рассматривать, ещё с детства:))) Вопрос в том, что иллюстрируют фотографии на самом деле? Процессы естественного старения листьев, реакцию на погодные, почвенные и т.п. условия конкретного участка, болезни или что-то иное? Не убеждают меня приводимые аргументы, если их можно считать таковыми, не вносят ясность в процесс ухода за розами и борьбы за их здоровье.
Nastasia Nastasia
26.04.2017 21:06
Елена Святославовна, пока к тем, что уже показала и назвала в теме не могу добавить кого-то, по мере "анализа" буду дополнять.

---

Лена, мои картинки иллюстрируют жизнь роз с лмр, загаром, пятнами и прочими ужасами, и что из этого может выйти, если не применять обработок, на протяжении какого-то времени. Если я единственная, кто фотографирует столько, что можно что-то по годам посмотреть, почему бы и нет? Просто в качестве пищи для размышлений, каждый что-то своё может решить, понять и какие-то предположения построить, а кто-то может и выводы сделать?

Процессы естественно старения листьев... Я встречала 2 противоположные точки зрения на листья, не только на нашем форуме, но и в различных статьях и на других ресурсах. Одна - листья естественно стареют и связанные с этим их изменения - это нормально и не страшно, и вторая - листья до зимы должны оставаться идеально зелеными, если нет - то это болезнь, а не что-то естественное. Вряд-ли тут возможно какое согласие и единство во мнениях.
Bosca Bosca
27.04.2017 02:47
У меня есть ЛМР в саду. Периодическо до фигА)
Но на сорте LINDERHOF её никогда не было. Этого сорта не только я, но даже ЛМР боится...
На сорте CORE тоже за 7 лет не замечала изменений цвета коры.
vele1960 vele1960
27.04.2017 05:25
Так всё-таки, загар (половина побега, обращённая к солнцу, имеет ровный малиновый цвет, не пятна) является свидетельством ослабленности розы и дремлющей внутри побегов ЛМР? Почему у одной из двух соседних роз в одном укрытии есть "загар", у другой - стебли зелёные без загара? Особенности сорта? Наблюдения предшествующего периода о болезни не говорят, хорошо цвели, росли, пятна на листьях только в конце сезона, на мой взгляд возрастные.
Bosca Bosca
27.04.2017 12:36
Прошу прощения сорт пишется KORE
Andrros Andrros
28.04.2017 22:41
vele1960.
Елена Александровна. Моё мнение - да, особенности сорта. "Осенний загар" (именно загар, а не отдельные пятна) - это не ЛМР. И вообще, дискуссия пошла по второму (если не более) кругу. Все эти нюансы обсуждались ещё на 1-й странице темы...
Например, фрагмент поста от 16.12.2016 01:01 ...
"... 8. «Осенний загар» – естественное явление, свойственное многим сезонным цветковым растениям в период сбрасывания листвы. Для роз является атавизмом".
elatior elatior
29.04.2017 07:42
по моим наблюдениям, устойчивы розы Кордеса. смородина вся поражена, а розам хоть бы хны. 2-я зона (Юго-Зап Сибирь), но у нас жаркое лето.
vele1960 vele1960
29.04.2017 10:46
Андрей. я помню, что "загар" обсуждался, но в дальнейшем были высказаны сомнения, а "загар ли это?", и всё малиновое на розах попало под сомнение.
vele1960 vele1960
29.04.2017 10:59
Открывала вчера розы и столкнулась с озадачившим меня явлением: на осенней удочке RU загар на стороне побега, обращённой вниз к земле!? До пригибания и укрытия эта сторона побега "смотрела" на юг, солнце грело её сильнее, но я точно помню, что под укрытие побег уходил зелёным, чистым, без признаков болезней. Как же он загорел под укрытием, если был обращён вниз к земле? Фото вчера не сделала, а сегодня дождь льёт, не выйти из дома. Но смотрится это явление точно как загар.
Andrros Andrros
29.04.2017 17:03
Елена Александровна.
Прекрасное и интересное наблюдение!!! А главное, поразительно подтверждающее мои догадки и предположения о природе и механизме "загара"! Укрыв розы, при сложившейся прошлой осенью погодной обстановке, Вы только ускорили и усилили процесс "загарания". См. 1-ю страницу данной темы, пост от 11.12.2016 22:14, а также от 11.12.2016 15:46.
natasha-k natasha-k
30.04.2017 13:50
Классика жанра? Бельведер. Один такой в розарии. Девочки, выкинуть его?
natasha-k natasha-k
30.04.2017 13:52
Не загружается :((
natasha-k natasha-k
30.04.2017 13:55
natasha-k natasha-k
30.04.2017 13:58
Не хочет никому показаться) Извините)) Не судьба))
vele1960 vele1960
02.05.2017 07:07
Andrros, по Вашей ссылке "сходила", освежила в памяти дискуссию. Вроде бы всё логично, но почему ТАК себя повёл единственный из всего куста побег? Остальные приближение зимы, сокращение светового дня не почувствовали? Они зелёненькие!!!
marmaro marmaro
02.05.2017 13:05
Как и обещала, на днях прожариваю розы под зимним укрытием - 2 слоя 60ки + пэ крыша, без продухов. У нас завернула жара, назавтра обещают 28.
Позавчера по прогнозу было 22, но в пик жары на градуснике было 29(на солнце). Под зимним укрытием выше 33 температура не поднялась, видимо солнце не пробивает толстый тройной слой :))
Есть 3 контрольные группы:
1. Укрытия сняты сразу полностью, розы голые под солнцем
2. Один слой 60-ки остался без продухов
3. Зимнее укрытие на месте, торцы открыты.
Пока вижу, что прожарить до +40 , наверное удастся, если температура наружного воздуха будет + 36. Завтра есть шанс, на солнце. Потом обещают совсем похолодание.
Nastasia Nastasia
02.05.2017 14:02
У меня тоже нечаянно получится в поле группа прожариваемых под укрытием, 2-3 слоя 60ки (не успела всех открыть). Но градусника в укрытиях нет.
Andrros Andrros
04.05.2017 07:22
vele1960
Не знаю.
У моих роз тоже загадки. На одних (видимо, вызревших побегах) осенний загар пропал и побеги по весне стоят зелёненькие, а на других - всё как по осени, без изменений.

Наблюдение.
Розы с явными признаками ЛМР перезимовали абсолютно также (а некоторые, в плане морозобоин, даже лучше), как и без признаков.

Всем внимание!
Уже вышел слизистый пилильщик. Вчера поймал несколько штук. Пора опрыскивать.
С-З Московской области.
kuzgala kuzgala
11.05.2017 18:08
Прошлым летом наполовину были отрезаны молодые побеги с признаками ЛМР у розы Парад. Оставшиеся части побегов были на вид абсолютно чистыми. И вот, что обнаружила после открытия.
Nastasia Nastasia
11.05.2017 19:01
Галина Петровна, на это похоже? Эти разводы были и осенью, и вышли из укрытия такими же. ЛМР? (Lavender Lassie, показывала их осенью).
kuzgala kuzgala
12.05.2017 10:03
Настя, я конечно не профессионал, но мне кажется это не то, что у меня. Вообще, по моим наблюдениям, проявления ЛМР находятся в динамичном состоянии, т. е все время меняются в худшую сторону. И, если у Вас за полгода картина не изменилась, то это что-то другое. Но это мое мнение, может я не права.
Nastasia Nastasia
12.05.2017 11:55
Я просто на поле таких пятен не видела, для меня это что-то новое... Не могу определить, что это.
Andrros Andrros
12.05.2017 20:24
На счёт ЛМР kuzgala, Nastasia не уверен, хотя и похоже. А вот на фото у kuzgala на левом черенке сверху между проросшей почкой и шипом явный свежий прорез листогрызущего пилильщика - ну оочень похоже!
kuzgala kuzgala
13.05.2017 10:21
Андрей Григорьевич, то что на моей фотографии ЛМР-это однозначно. Просто это все проявилось под укрытием. Если эти стебли не удалить, то эти пятна со временем сольются, приобретут более однородную окраску, окольцуют стебель, и все это начнет спускаться вниз. А потом появятся и трещины. А насчет пилильщика, то это-нет. Просто роза получила повреждение при укладке на зиму. Пилильщики у нас активизируются позже, в июне. А сейчас у нас так холодно, что даже муравьи еще не ползают, и вообще , червяка редко встретишь. Не проснулись у нас еще всякие букашки.
OlgaMO OlgaMO
15.05.2017 11:00
Тему читаю, по мере своих умственных способностей выводу делаю. Возникли вопросы: 1)если роза больна ЛМР и я ее хочу удалить, то как нужно обеззараживать землю для посадки новой розы? Превикуром Энерджи в таком же количество пролить землю, как и при обработке земли у больной розы? 2) если на это место сажать не розу, на пример, гортензию, надо ли обеззараживать землю?
OlgaMO OlgaMO
15.05.2017 11:52
Наверное надо было в другую тему про ЛМР написать. Прошу прощения.
polkA81 polkA81
15.05.2017 12:29
polkA81 polkA81
15.05.2017 12:30
polkA81 polkA81
15.05.2017 12:30
Орел и решка!!!
Лмр?
polkA81 polkA81
15.05.2017 12:31
Leno44ek Leno44ek
15.05.2017 14:51
Я не спец, но по моим наблюдениям пятнистость ( гриб) , последних два фото явно зверёк какой то.. Личинки гнезда , снизу прячутся.. У меня ЛМР была и на кустарниках и розах. Вылечила.. В проф.целях за ранее био сею.. Все норм.. Точно знаю , она в виде белесого налёта сверху листочка или я чего не догоняю?
LenaTur LenaTur
15.05.2017 15:12
На вид как будто ЛМР и паразит. Но я больше себе не доверяю, я чуть розу не уморила из-за неправильного диагноза.
polkA81 polkA81
15.05.2017 15:24
Разве не спороношение? Белая паутинка именно на местах,где малиновые пятна.
polkA81 polkA81
15.05.2017 15:27
LenaTur LenaTur
15.05.2017 16:35
А темные пятнышки, что это? На вид как паразит.
Martin Martin
15.05.2017 17:39
Это паутинный клещ. Самый настоящий. Лечится легко.
Ирина
kuzgala kuzgala
15.05.2017 17:45
Белая крупка на изнанке листа похожа на паутинного клеща. Я пятна с бурой окантовкой и светлой серединой -это что-то из серии бурой и пурпуровой или еще какой-то , того же типа, пятнистостей.
Leno44ek , белесый налет- это обычная мучнистая роса, лечится "на раз", не путать с ЛМР. Это совсем разные болезни.
fifega fifega
15.05.2017 17:51
По мне , похоже на паутинного клнща,особенно учитывая белые пятнышки на лицевой стороне листа.Пятна темные на лмр,опять же по-моему мнению не смахивают
polkA81 polkA81
15.05.2017 17:56
Спасибо!!! В прошлом году в конце лета много таких изнанок видела. Я и определила как паутинного клеща. Но здесь малиновые пятна и вот пришла к вам. Ведь пишут о спорах на обратной стороне листа. Значит клещик.
Это проще. Спасибо! Только когда ж он вылез? В мороз или снегопад?!!
polkA81 polkA81
15.05.2017 17:58
Да. Черные точки на изнанке-земля. Лист был нижний.
Leno44ek Leno44ek
15.05.2017 18:06
Галина Петровна, спасибо за разъяснение . Буду знать,. Разновидности много не перечесть.. В любом случаи приходится применять фунгициды. С данным заболеванием как на фото , коллоидная сера должна помочь.. Два в одном, от грибковых болезней и клещей.. Сегодня прикупила .. Может кто пробовал ? Как результат?
Andrros Andrros
16.05.2017 14:08
Делюсь своим «опытом» применения Превикура Энерджи весной пртив ЛМР:
Хотя ЛМР весной на розах у меня ни разу не отмечено, но в силу мощной осенней её вспышки и, начитавшись о чудодейственных, спасительных свойствах Превикура Энерджи против ЛМР, решил перестраховаться и опрыскать розы по весенней листве. Оказалось – средство не просто мощное, а ОООчень мощное, причём затяжного действия.
Чтобы не навредит розам, решил прочитать о концентрациях данного средства при работе по листве. Разбег в рекомендациях различных сайтов Инета очень значительный: от 25 мл средства на 10 л воды до 10 мл – на 10 л воды:)))))))) (сейчас одновременно с ужасом и смехом представляю, какой был бы результат, примени я такую концентрацию!!!).
Перестраховавшись, развёл 5 мл средства в 8 л своего опрыскивателя. Подгадал пасмурную погоду и опрыскал пробно два куста с проросшими почками (Jubile du Prince de Monaco – побеги от почек по 3-4 см). На следующий день (тоже пасмурный) – результат нормальный и положительный, всё «весёлое» и живое. Прошло 2 спокойных, пасмурных дня, и вот на 3-й день вышло Солнце!!! Результат насторожил! Уже к обеду побеги на всех без исключения кустах утеряли ярко-красный здоровый вид и стали оранжевато-зелёно-розовыми, а некоторые самые большие листья даже поникли. Подумал – так и надо. Тут случилось недельное похолодание со снегом (морозов ниже -2гр у нас не было). Розы вроде бы чуть повеселели – покраснели, поникшая листва выпрямилась. Я перестал даже беспокоится за «передоз» средства.
Прошла неделя холодов, непогода разыгралась, и опять выглянуло Солнце! С утра розы бодрячком – как огурцы!!! И вот тут-то Превикур себя ПОКАЗАЛ (аж через неделю!) Уже к обеду все розы (точнее, их молодая красная листва) без исключения потеряли яркую окраску, стали окончательно бледно-оражевыми, листва по краям обуглилась наподобие ожога железным купоросом (кто ЖК применял – поймёт о чём речь), а самая крупная листва поникла и к вечеру уже засохла. Наиболее пострадали розы, проснувшиеся самими первыми и набравшие наибольший объём листвы. Им средства досталось больше всего! Самые слабые (сильно обрезанные перед зимовкой) и тугодумы пострадали заметно меньше. И они уже отходят, начиная выпускать новые молодые, яркие листочки. Самые мощные и наиболее успешно перезимовавшие кусты Imperatrice Farah, Kronenbourg, Jubile du Prince de Monaco (2 куста), Gloria Dei и Red Paris всю листву (вместе с молодыми побегами) за 2-а последних солнечных дня потеряли почти полностью. Новой молодой поросли пока не наблюдается. Начальный быстрый рост остановился. Остаётся надеется на помощь идущего в настоящий момент неслабого дождя. Может отольёт.
Думаю такая «прожарка» роз Превикуром должна полностью уничтожить ЛМР :)))).
Лишь бы розы выжили!
Выводы:
1. Применение Превикура опрыскиванием по весенней нежной молодой листве крайне опасно (надо абсолютно точно знать допустимую концентрацию). Осенью – по грубой листве, результат может быть иной.
2. Средство оказалось очень сильное и «долгоиграющего» действия.
3. Лучше согласно инструкции, лить его под корень.

Всем успехов в борьбе с ЛМР!
Andrros Andrros
16.05.2017 14:13
Забыл вписать, что после двух пробных кустов, на следующий день опрыскал все остальные.
fifega fifega
16.05.2017 21:08
Обрабатываю розы Превикуром Э, ни разу такого результата не было. Ни весной,ни в другое время. Понаблюдаю в этом году,надеюсь ничего подобного не случится.
Svashik Svashik
16.05.2017 21:30
Я пролила Превикуром Энерджи из расчета 15 мл. на 10 л. воды. Поливала поверху кустов, и по отрастающим листикам и по земле. Пока не заменила ожога, может потом проявится, посмотрим.
LenaTur LenaTur
17.05.2017 05:02
Хотела пролить Превикуром Энерджи в конце лета, к зиме подготовить розы, но теперь что-то страшно(
belkina belkina
17.05.2017 10:26
Andrros, пробные и последующие кусты обрабатывали из одной упаковки? Срок годности и условия хранения, поставщик могут вызывать сомнения? фото и сообщения о дальнейшей судьбе этих роз будут очень интересны
svetliachok svetliachok
17.05.2017 13:41
Проливала Превикуром и в прошлом году и в этом . Также обрабатывала и огурцы так как у меня они просто сгорают от ЛМР . Концентрация 20 мл на 10л . И никогда ничего похожего не было . У меня возникают сомнения а тот ли это Превикур - ваш препарат . У меня заводской фасовки , не ручной розлив . Такая пластиковая капсула в картоне .
Andrros Andrros
17.05.2017 22:03
Превикур Энерджи куплен в фирменной упаковке прошлой осенью в Леруа-Химки. Хранился всю зиму в квартирных условиях. Весной применил как описал выше. Дополню информацию: за 6-7 дней до обработки Превикуром Энерджи обработал розы ХОМом ОООчень слабой концентрации сразу после снятия укрытий для обеззараживания мрозобоин и трещин перед замазыванием Живицей (причём после этого через день прошли дожди), а через суки после Превикура - слегка опрыскал НВ-101 (1-2 капли на Л). Результат выкладываю в фото:
14.05.2017
14.05.2017

14.05.2017
14.05.2017

14.05.2017
14.05.2017

14.05.2017
Тайлес весной после осенней атаки ЛМР
LenaTur LenaTur
17.05.2017 22:55
Выглядит как ожог. Так жаль розы, но они отойдут.
fifega fifega
17.05.2017 23:21
Порылась в интернете, вот что нашла о совместимости.
Медьсодержащие препараты: бордосская жидкость, хлорокись меди, хом, оксихом и другие.

Их нельзя смешивать, в первую очередь, с любыми фосфорорганическими препаратами, которые разлагаются в щелочной среде.

Это гербициды и фунгициды:

Агрокиллер, Глайсель, Глидер, Глифор, Глифос, Граунд, Зевс, Ликвидатор, Митак, Напалм, Рaп, Раундап, Снайпер, Спрут Экстра, Тайфун, Торнадо, Ураган Форте, Чистогряд, Превикур Энерджи и другие.

Инсектициды:

Алатар, Аполло, Актеллик, Алиот, Антиклещ, Баргузин, Валлар, Гризли, Гром и Гром-2, Землин, Искра М, Карбофос, Кемифос, Медветокс, Муравьед, Муравьин, Мухоед, Ниссоран, Парашют, Превикур Энерджи, Почин, Провотокс, Профилактин, Террадокс, Фенаксин Плюс, Фуфанон-Нова и другие.

А также препараты из химического класса бензимидазолов – Топсин-М, Беномил (Фундазол).
Далее описано, что сочетание этих препаратов может привести к химическому ожогу. Возможно,ХОМ смылся не полностью,а таким малипусеньким листочкам много ли надо? Надеюсь, все оправятся,а ЛМР испужается и отступит.
galinazubowa galinazubowa
18.05.2017 11:39
Я розы не обрабатывала от ЛМР ничем пока, т.к. сегодня первый тёплый день после последнего похолодания, и я так и не пойму как различить все розовые болезни. Фотографирую и наблюдаю .
НО мои перезимовашие розы розы выглядят точно также, как и у Andrros !
Я считаю, что это следствие похолодания. Сегодня обработала Эпином. Розы как в игру ``море волнуется...`` играют - замерли и не растут! Только у вновь посаженых что-то зеленеет, потому что были прикрыты пластиковым ящиком-х/б тканью-плёнкой.
Galka48 Galka48
18.05.2017 13:03
знаете,смотрю на фото- у меня розы (некоторые) точно такие же. я имею в виду листья.
НИЧЕМ не обрабатывались. вообще! кмк,это просто солнечные ожоги. есть у меня посадки исключительно на....этаком солнечно-солнечном месте,что сродни условиям в поле. и вот такие листики именно там.
я думаю.что Превекур тут ни причем. скорее,свое дело сделало именно солнце. и автор пишет о своих наблюдениях- именно после того,как солнце выползло с листьями произошло подобное.

ну и..слишком много всего намешано (химии) в столь короткий промежуток. я лично стараюсь все в одну кучу не мешать. выбирать что-то одно,потом через пару недель другое. опрысну и смотрю на реакцию. хотя бы для того.чтобы знать- есть ли результат и реакция розы на химию.
Yasen_day Yasen_day
18.05.2017 19:11
У меня розы (в основном ч/г) выглядят также , как на фото. Все вышли из зимы великолепно. открывать начала в марте, затем, перед апрельскими морозами закрыла и когда приехала, открыла и ужаснулась. Вид был именно такой, как у Andrros. Земля под лутрасилом была очень сухая. Пролила цирконом с цитовитом, через некоторое время опрыскала эпином с актарой, подумала, что букашки набежали. Изменений нет. Затем превикуром пролила под корень, изменений нет. В майские похолодания не закрывала. Пришла к выводу, что во всем виновата погода Сегодня подкормила ГУМИ.
Yasen_day Yasen_day
18.05.2017 19:40
Согласна с Galka48, что Превикур ни при чём. Я им обработала розы уже после.
vele1960 vele1960
18.05.2017 21:27
И мои розы выглядят так же: красные листья, замершие в полуразвёрнутом состоянии, кое-где подвявшие, кое-где подсохшие. Ничем не обрабатывала. Считаю, что Превикур-энержи не виноват, а виновата холодная погода и низкие ночные температуры.
Andrros Andrros
20.05.2017 22:56
Два дня был на даче. Морозов не было вообще - t по ночам +9-10. Ситуация с "ожогами" только ухудшается. Некоторые розы обрезал под ноль (не смог спокойно смотреть на их жалкое состояние). Думаю, морозы здесь ни причём. А может, сказалось сочетание сразу нескольких факторов: ХОМ-Превикур-морозы-Солнце. Рост новых молодых побегов крайне слабый. Единственное, ушла желтизна и стал возвращаться здоровый красный цвет. Удивительно, но больше всего пострадали от "ожогов" кусты, перезимовавшие лучше других. Подкормил розы гуматом калия.
galinazubowa galinazubowa
21.05.2017 12:21
Тверская обл .Забываю всё сказать, что заметила в эту весну покраснение побегов на красной малине и ежевике. В прошлые годы внимания не обращала. Растёт всё плохо, вернее не растёт ничего, кроме травы...
Lyudmila2010 Lyudmila2010
25.05.2017 08:27
Единственная устойчивая роза в этом году в моем саду Flammentanz -чистая зеленая красивая, ИО одно пятнышко. Слегка поврежден Prairie Joy -но больше похоже на ИО.
Yasen_day Yasen_day
25.05.2017 12:38
Сегодня приехала, посмотрела на розы: отрастают новые побеги из больных, у многих бутоны.у меня предположения, что розанный пилильщик поработал? Хочу пролить кинмиксом. Может кто другой препарат посоветует?
Nastasia Nastasia
12.10.2020 14:57
Скачать сохраненную страницу с комментариями по 27/04/2018 можно тут.
Zoya_z Zoya_z
21.03.2021 09:08
Martin
01.09.2017 20:28
Хи, продолжаю историю Ванильного неба, приехавшего из питомника с ЛМР, пролеченного и , как я думала, не пережившего зимовку. Начало истории в этой ветке 14.03.17.
Рядом с почившей, как я думала розой посадила георгин, чтобы закрыть дырку в клумбе. Думала осенью посадить туда другую розу. Из-за стройки, в эту часть розария почти не заглядывала, а оказалось, роза выпустила шикарную ветку с крупными здоровыми красивыми листьями. Готовится зацвести. Я танцую джигу, так как в питомнике, где заказала замену был отказ. Теперь экспериментировать не буду, укрытие на зиму сделаю пониже. Прошлой зимой оно было больше метра и розам не понравилось.
В общем, хочу сказать, ЛМР пугаться не стоит, все лечится.
Ирина

Andrros
05.01.2018 19:03
Как-то незаметно тема ушла далеко вниз.
Сразу видно, в этом сезоне ЛМР навредила меньше. Хочется поблагодарить Aranciata, Светлану Анатольевну за инициацию обсуждений по данной теме, а также всех участников дискуссии (порою весьма жаркой). Думаю, именно результаты данных обсуждений позволили участникам Сайта сделать необходимые выводы, обратить внимание на важность профилактических мероприятий по предупреждению ЛМР и не допустить её развитие в эпидемических масштабах в своих розариях. К такому выводу пришёл, наблюдая за своими розами. Ещё раз, спасибо!
Почему именно к такому выводу... Да, болезнь могла ослабнуть и по другим причинам. Однако в моём розарии её начальные признаки возникали регулярно, то тут, то там и, если бы не осведомлённость по данной проблеме и не своевременная профилактика, последствия были бы не менее плачевные, чем прошлогодние.
Теперь непосредственно о стойкости сортов к вездесущей ЛМР.
Оценивал по 3-х бальной системе с «+» и «–»:
«3+» - ни одного признака ЛМР за все годы роста на участке, даже при провокации болезни;
«3» - ни одного признака ЛМР за все годы роста на участке без профилактики;
«3–» - ни одного признака ЛМР за все годы роста на участке при профилактике;
«2+» - незначительные или единичные признаки непонятной болезни по листве с подозрением на начало ЛМР, но не возникающие при профилактике;
«2» - незначительные или единичные признаки ЛМР по листве или молодым побегам без профилактики, но не возникающие при профилактике;
«2–» - значительные признаки ЛМР по листве или молодым побегам без профилактики, но не возникающие при профилактике;
«1+» - значительные признаки ЛМР по листве или побегам без профилактики и незначительные при профилактике;
«1» - значительные признаки ЛМР по листве или побегам без профилактики и при профилактике;
«1–» - без профилактики ЛМР вызывает сильное угнетение или гибель растения, профилактика малоэффективна.
По наблюдениям в течение 4 сезонов за приобретёнными сортами:
1. Lavaglut - 2;
2. Jubile du Prince de Monaco - 2–;
3. Midsummer - 2–;
4. Red Intuition - 2;
5. Kronenbourg - 2;
6. Imperatrice Farah - 2;
7. Esperance - 2;
8. Tropicana - 2–;
9. Gloria Dei - 2;
10. Lomonosov - 2;
11. Tiles - 2-;
12. Parole - 2;
13. Avalanche - 2+;
14. Chandos Beauty - 2;
15. Ashram - 2+;
16. Mainzer Fastnacht - 3;
17. Emilien Guillot - 2+;
18. Prince Jardinie - 2;
19. Schwarze Madonna - 2;
20. Red Paris - 1+;
21. Golden Celebration - 2+;
22. Lady of Shalott - 2;
23. Princess Alexandra of Kent - 2+;
24. Summer Song - 2+;
25. Gentle Hermione - 2–;
26. Black Lady - 2–;
27. Munstead Wood - 2– (первогодка);
28. Jubilee Celebration - 2 (первогодка);
29. Goldelse - 2 (первогодка);
30. Honey Bouquet - 2+ (первогодка);
31. Voodoo - 2 (первогодка);
32. Heidi Klum Rose - 2+ (первогодка).
Таким образом, по результатам 4-х лет наблюдений победителем в номинации «сорт, самый устойчивый к ЛМР» на моём участке безоговорочно стал Mainzer Fastnacht (у меня – двухлетка). Ни одного признака или намёка на болячку. Совершенно неожиданно, так как сорт (из всех моих) был самый восприимчивый к ржавчине (второй формы). Однако это может быть связано не только с особенностями сорта, но и с погодными условиями последних двух сезонов. Например, после отцветания первой волны, сорт очень долго раскачивался и набирал силы на вторую. А когда побеги второй волны подрастали, сезон заканчивался (слишком короткими сезоны были). Вполне возможно, что чрезмерно молодые побеги розы были просто «неинтересны» для ЛМР, а отцветшие – не по зубам, стали слишком вызревшими. Хотя, также к достоинствам сорта могу добавить его отличную устойчивость к ЧП (за прошедший сезон ни малейшего признака). Для надёжного подтверждения свойств сорта требуются дальнейшие наблюдения. Ржавчина, пока – единственное слабое место в плане болячек у данного сорта.
Также можно отметить стабильно хорошую устойчивость к ЛМР у сортов Ashram и Emilien Guillot.
Самым неустойчивым сортом по масштабам и последствиям заболевания оказался Red Paris. А жаль. Цветение и форма цветка мне очень нравятся (см. тему: "Открытие этого года"). Причиной болезненности сорта в этом сезоне могла явиться плохая зимовка. При незначительной окучке, куст сильно выпрел. Надежда на следующий сезон.
Самые же первые признаки ЛМР (в конце августа) всегда отмечались на сорте Tropicana. Причём стабильно, на всех 8-ми моих кустах практически одновременно.
Вывод: полностью или надёжно устойчивых к ЛМР сортов пока нет. В потенциале сорт Mainzer Fastnacht.

2101sveta
23.04.2018 16:04
Здравствуйте уважаемые розоводы! Прошу помочь определить, это ли та самая ЛМР?? Роза вышла из под укрытия вся в таких пятнах. Некоторые побеги полностью покрыты пятнами. Если честно, то я почти и не сомневаюсь, что это ЛМР. Может это ИО?? Кто-нибудь может мне ответит? Не хочется новую тему открывать! Что с розой то делать?
Zoya_z Zoya_z
21.03.2021 09:16
LenaTur
24.04.2018 16:15
В том -то и дело, что тут ЛМР, на почках есть ИО ( но я не уверена)

2101sveta
25.04.2018 15:37
Не знаю, что с розой делать, наверно надо резать" на пень". Ждать не могу, вегетация полным ходом идёт, соседние розы уже с листиками. Медьсодержащие ср- ва и против ЛМР уже наверно не помогут

Lyudmila2010
25.04.2018 15:39
Света, когда тронутся в рост почки полить Превикур Энерджи от ЛМР и Фитоспорином

Andrros
25.04.2018 18:51
2101sveta
Не спешите. Ничего резать не надо. Обработайте Превикуром и наблюдайте.
Вполне возможно, ничего страшного. А что за сорт розы? Замечал такие пятна по осени на различных диких шиповниках. По весне - всё ОК, растут как ни в чём не бывало.

2101sveta
25.04.2018 19:36
Розочка Crimson Glory Cl.,дело в том ,что по осени все было ок ,а из под укрытия вышла такая. Зимовка не удалась. один побег был поломан во время укрытия, но я его обрезала и обработала. Укрытие было частично сорвано ветром, видимо было влажно под укрытием .

Andrros
25.04.2018 22:45
Ничего резать не надо. Просто обработайте (сначала Превикуром). Только не обрабатывайте Превикуром и медьсодержащими препаратами одновременно. Сожжёте молодые побеги. У меня такой "опыт" был в прошлом году. Эти препараты несовместимы. Сделайте разрыв между применениями не менее недели (а лучше 10 дней).

2101sveta
25.04.2018 22:52
Спасибо за совет .Буду пробовать Превикуром

zctytd
26.04.2018 06:37
Фитоспорин против ЛМР хорошо работает, только почаще надо еще дней через 5 надо повторить помогает, а остальная химия бесполезна

LenaTur
26.04.2018 06:55
Альетт по листу хорошо работает, уже проверено. В этом году даже Эльф из зимовки без пятен вышел. Только его нельзя больше ни с чем мешать (баковые смеси, я имею в виду) и сразу обрабатывать раствором в лечебной концентрации.

Lyudmila2010
26.04.2018 10:16
Фитоспорин хорошо работает, но только при температуре выше +15, при меньшей очень слабо. Превикур работает от +12. У меня в прошлом году было плохо, пока было холодно пролила марганцовкой, темным раствором. Пролила Превикуром под корень, как только дождалась нужной температуры, через две недели обработала по листу Ревус, еще через 10 дней Тиовит Джет, потом в июле повторила Превикур. Почти ничего не резала, вроде вылечила все цвело. И сейчас из зимы вышли вполне приличные розы.

Yasen_day
26.04.2018 11:09
Lyudmila2010,Людмила,а Вы баковую смесь делаете ( Превикур Энерджи+ Фитоспорин), или отдельно проливаете? Интересно, можно такой смесью опрыскать розы?

kuly1971
26.04.2018 12:00
Девочки, где вы покупаете Альетт, не могу найти? А так да, ЛМР у меня на многих розах присутствует, помогают правда на время препараты с алюминием.

Lyudmila2010
26.04.2018 12:21
Yasen_day Светлана. Нет Превикур не смешивала ни с чем. Это тоже препарат с аллюминием. Привикур четко по инструкции. А фитоспорин -это живой препарат, развожу на глаз в лейку и поливаю куст с головой. Химию использую крайне редко, только при необходимости. А фитоспорин лью несколько раз за лето, часто в смеси с гуматом калия или с перебродившей травой.

LenaTur
26.04.2018 14:10
Юлия, я в Украине живу, в любом профильном магазине есть, мб у вас его нет?

kuly1971
27.04.2018 14:18
Лена нет к сожалению. В интернете объявления только о больших объемах.
Aranciata Aranciata
26.03.2021 21:56
поскольку обещанных фотографий так и не появилось,
встретила видео Ирины Махровой.
диагностика
Natalisha Natalisha
14.05.2021 21:50
девочки, попалась такая концентрация превикура энерджи для опрыскивания

Для приготовления рабочего раствора разведите 5 мл Превикур Энерджи на 1 л воды, или 25 мл на 5 л воды. Приготовленным раствором опрыскайте листья, равномерно смачивая всю поверхность ботвы. Повторная обработка через 10-14 дней. Полив грунта (из расчета 3 мл на 2 л воды) также эффективен против пероноспороза.
Опрыскала. Теперь сижу трясусь не сожгла ли? Может у кого был опыт опрыскивания роз превикуром энерджи в такой концентрвции? Ртзовитесь.
Natalisha Natalisha
04.07.2021 14:13
Прошло время, могу сказать, что розы такую обработку благополучно перенесли, более того до сих пор ЛМР не проявила себя даже на тех кустах, где всегда свирепствовала. Так что зря я боялась
ElenaVictorovna ElenaVictorovna
03.12.2023 09:33
Светлана, спасибо за тему, в этом году летом 2023 у меня ЛМР бушевала во всю, и все комментарии, написанные выше, прочла внимательно. Могу добавить, что в идеале хотелось бы найти собственный рецепт по обработке своего участка, где растёт большое количество груш, можжевельников, голубик и жимолостей. Кстати июньскую вспышку заболевания связываю с новыми кустиками голубики.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.