LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Aranciata \ Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 1-ая

Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 1-ая

В связи с повальной эпидемией пероноспороза в наших садах, независимо от региона, прошу поделиться знаниями и опытом - есть ли сорта, устойчивые к заражению Pseudoperonospora sparsa.
Поскольку оказалось, что существуют трудности с диагностикой заболевания, пробуем в этой теме помочь друг-другу с диагностикой.
Фотографии, описание этапов развития, ссылки, на полезные на Ваш взгляд, источники и другой материал - очень желательны.
Ссылка на 2 -ую страницу обсуждения темы:Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая

Спасибо.
 
Автор: Aranciata, 20.10.2016

Комментарии:

zctytd zctytd
21.10.2016 09:46
я так предполагаю что эта ЛМР нас запугала
OlgaMO OlgaMO
21.10.2016 09:54
Света, я этим летом только благодаря фото и объяснениям Ксении обнаружила на своих розах ЛМР в виде малиновых цветоножек и побегов, которые частично обрезала. До этого пребывала в счАстливом неведении. Так что буду покупать к весне препараты и копить опыт.
an-na an-na
21.10.2016 15:17
Так существуют ли такие сорта?....
maruse4kin maruse4kin
21.10.2016 15:48
Ни в одном паспорте сорта не прописана склонность к пероноспорозу. Т.е. его как бы и не существует. Однако, ЛМР есть, причём в катастрофических масштабах. Но знаете, я заметила, что розы 4 зоны (у меня Сев. Подмосковье 4 зона) пероноспорозу практически не подвержены. Розы 6 зоны, а их большинство, пострадали все.
maruse4kin maruse4kin
21.10.2016 15:52
zctytd , Татьяна Михайловна, да, запугала и страшно расстроила. Я отказалась от всех осенних заказов и посадок. Не решилась подсаживать новые, пока не разберусь с пероноспорозом. Жуткая мерзость.
zctytd zctytd
21.10.2016 17:05
у меня тоже на 2х новеньких произошла вспышка, но она однолетняя пишут и поэтому надо к этому приспособиться
zctytd zctytd
21.10.2016 17:25
я прикупила железный купорос, сейчас есть тема про него в дневнике у elena142142, там оговорено что он работает против ЛМР, но надо до распускания листьев иначе ожоги
maruse4kin maruse4kin
21.10.2016 17:50
ЛМР весной сплошь и рядом, но с наступлением теплых дней пероноспороз пропадает сам собой. Осенний пероноспороз, вернее позднелетний лечить железным купоросом не получится.
Melissa Melissa
21.10.2016 20:49
А я думала, что только у меня в этом году нашествие :( Никогда такого не было. Может погодные условия повлияли ? От новичков не могли цепануть.
zctytd zctytd
21.10.2016 21:22
да тоже её не было, а у новых иммунитет слабый и мокро было, да и я поливала и, как новичков, отпаивала и вот надо иммунитет улучшать Есть варианты чем?
yuliacoba yuliacoba
21.10.2016 21:56
Дамы, не стоит так уж бояться. В первую очередь он возникает при повышенной влажности и засилии насекомых, которые разносят зооспоры(соответственно необходима правильная агротехника и профилактика). Очистка участка от листьев и больных побегов,, перекопка под зиму и дезинфекция почвы, профилактика бордоской смесью, или системниками, правильное питание.
И не забывайте, мы, в основном, растим розы монопосадкой, болезненное состояние может накапливаються в течении нескольких лет, а потом вылиться в настоящую эпидемию. Но ЛМР, на мой взгляд, - наименьшее из зол для роз. Там, где листья на огурцах за сутки сохнут и рассыпаются, роза растёт, как ни в чем ни бывало.
В паспортах роз не указывается устойчивость к ЛМР, т.к. устойчивость к МР в определенной степени гарантирует устойчивость и к другим пероноспоровым грибам.
И да, устойчивые сорта есть. В моём низинном и старом саду это: Heimatmelodie (суперустойчивая роза, причём на своих корнях) Chippendale, Shakira, Red Leonardo da Vinci, Mona Lisa, James Galway, Tising Georgia, Parole, Laguna, New Dawn, Gr
yuliacoba yuliacoba
21.10.2016 22:02
Комментарий полностью не прошёл из-за умляута на Графине Диане. Очень хорошо себя чувствуют также Kronenburg, Peace, Red Intuition, Paul Neron, Aphrodite, Waikiki, Charles Darwin, El Toro, Auguste Renoir и некоторые другие розы, которые по факту являются весьма устойчивыми к МР и различным пятнистостям.
Aranciata Aranciata
21.10.2016 22:04
Юля, Татьяна Юрьевна - спасибо!
yuliacoba yuliacoba
21.10.2016 22:23
На здоровье;) Прекрасно переносят наплывы болячек также Angela, Schneewalzer, Big Purple, Jazz (флорибунда), Alberich, Elmshorn. Ну и почвопокровки, само собой.
kuzgala kuzgala
21.10.2016 22:55
Не согласна, что ЛМР- наименьшее из зол для роз. В моем саду- это самая страшная болячка. От нее может пропасть уже первая волна цветения, а следовательно и весь весенний прирост. Все веточки, которые успели нарасти,приходится вырезать. Видимо все зависит от региона и климатических особенностей. У нас большую часть лета стоят холодные ночи с обильной росой, самое то для ЛМР. Уже в середине лета я вырезала молодые стебли с пятнами и трещинами, а сколько сейчас вырезала, даже молчу. Надо все время чем-то опрыскивать, а погода не позволяет, все время дожди.
А насчет сортов, устойчивых к ЛМР, я думаю, что в разных садах это будут разные розы. Даже в одном саду какая-то конкретная роза будет болеть или не болеть в зависимости от места посадки (убедилась на собственном опыте). Вот New Dawn в прошлом году у меня была лидер по ЛМР, уже в середине лета стояла голая. А Heimatmelodie, согласна, стойкая роза, хотя к осени тоже хватает ЛМР, но очень терпимо.
Aranciata Aranciata
21.10.2016 23:11
Галя, Юля, спасибо!
zctytd zctytd
22.10.2016 08:09
kuzgala вы может химией всё и перелили, но у меня после обработок всё лето химией и не химией всё равно ослабленные саженцы к осени заболели, так что убивание здоровых микроорганизмов на пользу в итоге не идет...обработки коту под хвост, надо менять среду для их здорового произрастания и подход...
yuliacoba yuliacoba
22.10.2016 08:34
Здорового произрастания при выращивании растений на одном и том же месте не может быть в принципе. Болячки всё равно копятся. Но суть в том, что розы всё равно болеют, опрыскивай, или нет. Два сезона не опрыскиваю , только ранневесенние и позднеосенние обработки - картина стабильная, как и при профилактике;) поэтому остановила на время беспорядочные посадки (по сиюминутному желанию), и подбираю только устойчивые сорта. Склоняюсь к ADR всё больше. Они у меня пока в явных фаворитах.
zctytd zctytd
22.10.2016 09:00
да я сорта пока выбираю только сердцем...думаю вы правы что есть здоровые сорта, так уже говорят. Но и с выставок новинок сейчас говорят, что новые сорта просто не красивы и даже уродливы...может этоновая мода...а что вы думаете про старинные сорта, что они для юга я знаю, а как к ЛМР, например, нет?
Nastasia Nastasia
22.10.2016 10:52
Почему это старинные сорта - для юга? Кто это сказал?
Galka48 Galka48
22.10.2016 11:48
Единомышленники Татьяны Михайловны :))
zctytd zctytd
22.10.2016 13:24
читала литературу об отличительных особенностях старинных роз, а вам что удалось найти отличительное про них или так по ппппп...
Nastasia Nastasia
22.10.2016 18:03
Мои старинные эту литературу не читали...
Ппппп - это что?
zctytd zctytd
22.10.2016 18:43
это каждый думает по мере испорченности
vele1960 vele1960
22.10.2016 19:26
Какая оригинальная дискуссия завязывается! Настя, твои старинные не ведают, что растут не на юге, пусть и дальше заблуждаются и тебя радуют!..
Nastasia Nastasia
22.10.2016 19:36
Да уж. Проблемы есть с Hybrid Perpetual, в основном, остальные - кони! :) Я бы скорее сказала, что старинные как раз для севера :)). Но это уже офф, тема про другое:)
kuzgala kuzgala
22.10.2016 21:24
Насчет того, что химией перелила, не знаю. Но знаю одно, что, если У МЕНЯ не обрабатывать, то цветения и прироста кустов я не увижу. В этом году, пока делала профилактические обработки, розы были здоровы и отлично цвели, а уехала в отпуск и все... понеслось... Никого ни к чему не призываю, просто ориентируюсь на свой опыт. Делать профилактические обработки буду, абсолютно нет никакой веры в то, что розы могут сами справиться с этой болячкой. По крайней мере у меня.
Aranciata Aranciata
22.10.2016 21:42
Настя, Галя, спасибо
polkA81 polkA81
22.10.2016 23:40
Девочки,вопрос
А если признаки ЛМР(угловатые красные пятна,ползущие от черешка+красные пятна на побегах) ,а цветение не пострадало,может это не ЛМР? Хотя после стадии красных пятен пошли микротрещены,но роза цветет!? Совершенно запуталась. Есть красные пятна на побегах плоские,именно окрасили сам стебель,а есть красно-бордовые,но выпуклые,даже на ощупь есть рельеф. А есть побеги с красными пятнами(не полностью весь побег,а местами) только с солнечной стороны,а с обратной все зеленое? Загар роз после пригибание и за орозков другой,ровный бордовый окрас,а есть такие как описала выше. Странно,что лишь с одной стороны.
Aranciata Aranciata
23.10.2016 00:28
Алеся, неплохо бы фотки.. сюда или в тему ЛМР может..
ситуация похожая.. тоже есть такие проявления..
Galka48 Galka48
23.10.2016 09:58
Алеся,скажу сразу- я вообще не разбираюсь в ЛМР. она это или нет- не определю. если с МР и ЧП все понятно,то в данном случае- я пас...
не скажу,что у меня ее нет. наверняка есть,возможно,не в масштабах эпидемии,но наверняка есть отдельные очаги.

этой весной внезапно и быстро покрылся обильными свекольными точками Артемис. лечить у меня его было нечем. резать? надо тогда резать его всего до пенька.
не стала ничего делать. точки прошли также,как и появились. потом уже на соседнем форуме прочитала,что подобное явление наблюдалось не только у меня и что это- очередная какая-то пятнистость,причем вполне безобидная.
загар наблюдала лично и у большинства роз. причем именно осенью (весенний загар не в счет). и загар этот тоже мне лично не внушил страха и опасений- побеги гладкие,ровные,а загар лег именно полосками между листовыми черешками и исключительно с южной стороны (т.е. все остальные стороны побега были обычные зеленые).

про свекольные пятна тоже отдельная история. если бы это была ЛМР (которая вроде бы как протекает стремительно,буквально за считанные дни),то и листья бы все отвалились,и побеги бы умерли. но ничего не произошло: пятна есть (и те,что характерны для ЛМР- на серединной прожилке листа ближе к его основанию),а роза цветет себе,листья не отваливаются.
стала искать нечто похожее на все том же соседнем сайте- диагноз поставили как Пурпурная пятнистость. насколько она опасна еще никто не знает,но от нее вроде как особой опасности нет.
вот такие у меня наблюдения.

Света,твоя тема перешла в раздел ЛМР :))) на счет устойчивых к ней сортов- тоже ничего не скажу. считаю,что устойчивость розы к болезням зависит от многих факторов- агротехника,погодные условия,удачная зимовка,само здоровье и развитие саженца. правильно подмечено,что болезни обычно хватают слабые и молодые саженцы. по мере взросления роза будет болеть реже. но нередки случаи,когда на 5-6 год роза вдруг начинает хватать все подряд. в этих случаях читала совет- координальное омоложение куста (весной все побеги срезают на пень,поливают стимуляторами,надевают банку. растут новые молодые побеги от прививки. ВРОДЕ БЫ этот прием работает,куст омолаживается,застарелые болячки исчезают). на своих розах не пробовала- самым старым 2 кустам всего-то 3 года :)
Aranciata Aranciata
23.10.2016 20:43
Галя, спасибо большое за мнение, информацию, опыт!
Люди настолько разные.. мне, например, в каждом признаке ЛМР видится..
И ещё я подумала, что если проводились профилактики, проявления могут быть и.. нетипичные, я б сказала.. слабее, например.
А то что съехали на ЛМР.. да, неважно, наверное.. вдруг и здесь кто мысль умную какую-нибудь полезную скажет заодно!))
polkA81 polkA81
23.10.2016 20:58
Может быть тема "неустойчивые к ЛМР" могла стать полезней. Охватить неболеющие все сорта(а у каждого разная коллекция) тяжело. А вот сообщить о потерпевших нужно,чтобы исключить или сравнить есть ли закономерность,неустойчивость именно сорта к этой болезни.
marmaro marmaro
23.10.2016 21:16
Главное - лучше было бы увидеть сразу фото потерпевших, чтобы могли оценить масштаб проблемы все заинтересованные в теме. А то может это и не ЛМР вовсе
Aranciata Aranciata
23.10.2016 21:57
Елена Васильевна, спасибо!!
если нет возражений, то может попробуем фотки сомнительные и разные повыставлять здесь? ну, чтоб строгую и очень научную тему ЛМР не засорять? можно?
Aranciata Aranciata
23.10.2016 22:10
Елена Васильевна, а можно Вам здесь вопрос задать?
Наткнулась на интересное разночтение..
Вот есть фото ardi на РБ в теме ЛМР
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/3/
, а попалась статья, где ЭТА ФОТА отнесена в Церкоспороз листьев.
на самом деле, мне кажется, что они правы больше.. уж кто так решил - не знаю.. все фоты там взяты с РБ, НО.. это момент оч. интересный.. при том, что на РБ в рубрике
Церкоспороз листьев
нет ни единой фотографии..
вот ссылка на статью..
http://ogorod.mirtesen.ru/blog/43200820616/Bolezni-roz-i-sposobyi-lecheniya?desktop=1
ОГРОМНАЯ проблема, что нет системных описаний - все кто в лес, кто по дрова!!! мешанина полная!! ВЕЗДЕ
помогите разобраться, если сможете..
Спасибо.
Aranciata Aranciata
23.10.2016 22:35
и ещё.. девочки, посмотрите пжста фото в болезнях. ЛМР
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/8/
я там вопрос задала.. кто знает, ответьте плиз!!
Veranika Veranika
24.10.2016 08:54
На переднем плане зараженный лист, а на заднем здоровый. Просто он еще молодой, надо смотреть на побег. Это мое мнение, может ошибочное, но насмотрелась в этом сезоне предостаточно.
marmaro marmaro
24.10.2016 10:18
Aranciata
23.10.2016 22:10
кто в лес, кто по дрова!!! мешанина полная!!

Например фото, обозначает инф.ожог на этом ресурсе. оно же - как пример пурпуровой пятнистости здесь
На самом деле таких примеров найдется немало, если искать и сравнивать.
нужны же иллюстрации, а их нет или очень мало - вот и кочуют одни и те же фото по разным сайтам и темам :))

Я сейчас не могу помочь разобраться, т.к. сама пока даже со своими розами в саду не разобралась. Например, роза, которой в "научной" теме поставили диагноз ЛМРпрекрасно цвела всё лето, я розы ничем не обрабатываю, рядом съедобные растения. Один куст, которому я сама поставила диагноз - картина явная, как мне казалось - трещины, фиолетовые пятна - без никаких обработок отросла и опять же хорошо цвела, даже лучше, чем в прошлом году - хорошо, что не срезала на пенёк.
Но у меня летом бывает довольно жарко и сухо.
Единственный способ разобраться - начать разбираться. Для этого надо накаливать фактический фотоматериал, сравнивать, изучать течение болезни и последствия.
Больше фото, и не ставить сразу окончательный диагноз по одной фотографии, даже получив "компетентное мнение". Понятно, что хочется узнать быстро и действовать быстро, чтобы не стало слишком поздно:))
Я же, лично в своём саду очень спокойно наблюдаю и не могу применять тяжелую химию. Поэтому лечу ржавчину яйцами, можете сколько угодно смеяться, главное - моим розам помогло.
ЛМРпока ничем не лечу, т.к. кажется, что это всё-же не ОНО. На других культурах, урожай которых имеет хозяйственное значение - против грибов применяю тиовит-джет, помогает хорошо, но не надолго. А розы всё-же не так важны в хозяйстве, их много - кто-нибудь да зацветет :)

Давайте наблюдать и собирать фотобазу подозрительных пятнистостей и последствий их развития или не развития в случае обработки(указать чем)

Как будет называться тема - не имеет значения, если в ней не будет фото-примеров и анамнезов - можно сколько угодно называть названия сортов - я предпочитаю своими глазами увидеть и сравнить. и тогда уж решить
OlgaMO OlgaMO
24.10.2016 16:15
Елена Васильевна, абсолютно согласна с Вами. К сожалению, заговорили об этом в таком ключе немного поздно, у меня было много " подозрительных" побегов, пятен и малиновых цветоножек, но я их не сфотографировала, о чем сейчас жалею. Так что у кого фотки сомнительные есть, давайте их в эту тему, если Света не возражает, или новую откроем. Надо разобраться с этой ЛМРкой гадкой, а может это и не она?!
oliklit oliklit
24.10.2016 17:34
Мне кажется, что это год такой. В прошлом году к 1 октября уже морозы были, георгины выкапывала, а в этом году после 16 сентября - одни дожди, и температура +3+5 - вот ЛМР и выплыла. Во всяком случае, я ее обнаружила только 1 октября. Зашла к соседкам (5 мин пешком), у них розы по 10 лет, стоят все в ЛМР - они такие пятна первый раз за все время увидели, даже не знают, как они называются. Выборку по сортам тоже вряд ли получится сделать. У меня два куста Рапсоди ин Блю в разных местах, так один чистый, который отцвел к сентябрю, а другой с ЛМР, с бутонами и цветами. Мне кажется, что ключевое слово в этой теме "невызревший" побег - он и страдает. В основном, страдали те розы, которые только в сентябре-октябре цвести планировали, а которые обрезала после августовского цветения - те нормальные.
Galka48 Galka48
24.10.2016 18:11
oliklit ,Ольга Александровна,так ведь все правильно!ЛМР-болезнь молодых побегов. начинается сверху,продвигается вниз. этим она, по крайней мере, отличается от прочих пятнистостей и всяких похожих на нее с первого взгляда загаров. на вызревшем побеге ее быть вроде бы не должно.
я тоже ничего не фотографировала :( поэтому к показу "своих" пятен не готова :(
Galka48 Galka48
24.10.2016 18:32
вспомнила про свои фото (где я их показывала и спрашивала совета).
вот такой,к примеру,побег был после открытия у почившей Лагуны. и еще фото
прошу прощения за качество фото- снимала на цифровик,но уже не снимаю :)
в общем,решила.что это у меня ЛМР ну и немного ИО в основании побега.
коллеги ответили,что ни того,ни другого на фото нет. а что было в итоге- осталось неизвестным.

а это пятна моем Артемисе (это только начало,потом его всего "высыпало").
правый побег на фото.
по нему ответили,что какая-то новая пятнистость,неизвестная и неопасная.
на нашем форуме в "южной" теме этих пятнышек тоже было много. причем пятнышки характерны для обращенной к югу стороне побегов. и многие их путают с ЛМР и вырезают :(
polkA81 polkA81
24.10.2016 18:35
Точно такие пятна как на Артемис и у меня
Именно с солнечной стороны,особенно стали заметны после пригибания.
svetliachok svetliachok
24.10.2016 19:46
Да.... Поздно такой разговор у нас пошёл , Всё что вызывало подозрительность обрывала , не фоткала . Один куст на котором были угловатые пятна - сожгла
marmaro marmaro
24.10.2016 20:43
У меня есть несколько фото одного куста сорт Micka. Уже несколько лет наблюдаю на нем пятна, фото за прошлые годы нет, но всё то же самое что и нынче. как говорится картина маслом
Aranciata Aranciata
24.10.2016 20:50
Добрый вечер, всем спасибо преогромное!
Таисия Николаевна, спасибо за мнение! но.. терзают меня смутные сомнения.. это я про случаи, когда ЛМР явно не видна, а цветоножки вылезают с лмр-овскими пятнами.. часто на вершинах таких побегов молодые листочки такие, как на том фото.. вот в чём загвоздка..((
Елена Васильевна, спасио за коммент! про инф.ожог посмотрела, и статью эту прочитала.. ну что тут сказать? к большому сожалению, среди нас мало микробиологов, и даже - биологов и других, ещё более узких специалистов(
но.. понять-то ситуацию в наших садах, что с нашими розочками-то нужно.. по-этому, название темы потом можно и поменять, в зависимости от того, что в итоге получиться проанализировать..
главное - было бы что анализировать!! и нужны фотки!! не в определителе болезней, а в какойлибо Теме. пусть в этой, или в какой другой!
На сей момент ясно одно - у ЛМР много.. конкурентов!)) кто имеет этот, уже мерзкий д/меня свекольный цвет!(( в каких-либо проявлениях - в пятнах, разводах, окраски черешков, веточек, цветоножек и тд
это и пурпуровая пятнистость, и много кого ещё..
прямо вот - как видишь цвет бордо, так сразу - восклицательный знак в сознании начинает мигать!))
да уж.. вообще - не смешно уже совсем..
все устали. устали думать-гадать, переживать, обрабатывать и не обрабатывать а ждать и наблюдать.. устали изучать св-ва препаратов, их группы и действующие вещества..
кроме того, что рецептов чётких нету.. ещё и нет чёткой диагностики заболевания! нет описания фаз развития болезни, нет фотографий..так ЕЩЁ к этому же - и путаница!! не.. ну это уже перебор!
надо что-то делать.. пока мы можем - обстоятельные фотки разных проявлений (чтоб с одного растения - ключевые и показательные моменты отразить).
а то в базе красот - океан разливанный, а когда SOS и проблема - и пусто.. и хоть в бездну кричи!!
потом можно поискать специалиста, и пригласить зайти.. если наберём материал, который уже можно и анализировать..
а мы все друг-другу и рады бы помочь, да сами все "плывём" в этих вопросах((
Aranciata Aranciata
24.10.2016 20:55
Оленька, спасибо тебе за коммент!!)
и за поддержку) да я только "за" - бессонница уже от этих гаданий на кофейной гуще!( и от переживаний - ты же знаешь, я вседа переживаю сильно всё))
marmaro marmaro
24.10.2016 20:56
Aranciata
24.10.2016 20:50
потом можно поискать специалиста, и пригласить зайти..

к специалисту можем мы и сами
зайти, если что
Aranciata Aranciata
24.10.2016 21:54
Елена Васильевна, Вам виднее, я просто не ориентируюсь))
В общем, обратиться к кому значит - есть.. это Хорошо!
Спасибо за ссылку - хоть этапы развития ЛМР на Вебсаде прочла..)
кстати, там прописано наконец-то, что конфигурация пятен - разная.. а на РБ прописана только их "геометричность"
и про возможную деформацию листьев.. в описании на РБ этого нет(( только на фото MarinaOSP это явление показано..(
а вот сероватый налёт спороношения летом хорошо показан АРДИ на этой фотке:
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/4/
вот ведь совсем здоровый и зелёный лист.. поди догадайся, что ЛМР споры готовит..((
и ещё.. листья поражаются летом, а осенью - появляются точки на побегах.. поражаются побеги, цветоложе, цветоножки.. а если обработки были, то ведь "мелкие малиновые точки" могут и не разрастаться?..
а третья стадия.. она обязательно должна случиться? даже при наличии обработок?
Aranciata Aranciata
24.10.2016 22:03
Галочка, ссылки твои у меня открываться категорически не хотят!((
а то, что не сказали, ЧТО за напасть - тоже, скажем, не есть гуд... вопросы-то остались!!! хотя, если не ЛМР - то уже - хорошо..)
Света, svetliachok, вот повторюсь.. пятна-то и не обязательно оказывается угловатыми должны быть.. похоже.. жалко, что фоток не осталось(
Aranciata Aranciata
24.10.2016 22:19
Сориентируйте пжста, в случае с ЛМР - онсование листа и прилистники - всегда бордовые.. а - черешки листьев, жилки листа - не всегда?
при пурпуровой пятнистости, похоже, это всё остаётся зелёным?
строение листа можно глянуть здесь например:
https://yandex.ru/images/search?text=строение%20листа%20розы&img_url=http%3A%2F%2Fm.fictionbook.ru%2Fstatic%2Fbookimages%2F12%2F86%2F55%2F12865583.bin.dir%2Fh%2Fi_025.jpg&pos=9&rpt=simage&lr=2

24.10.2016 22:22
Во первых хочу поддержать kuzgala Галину , если вы у себя в розарии нашли признаки ЛМР ,то ждать пока это пройдет само или роза справится по меньшей степени наивно.
С другой стороны уже в сотый раз перечитав темы с ЛМР , я не понимаю почему всех сразу и бесповоротно охватывает паника.И в каждом побеге видится именно ЛМР.
Во всех непонятных ситуациях нужно разбираться поэтапно , для чего это нужно, для того чтобы спокойно понимать с чем на самом деле имеешь дело. Ошибочно давать фото на разные форумы с проблемами по болячкам , и ждать ответа ,который нужен вам. На двух форумах розоводы(которым не лень) например написали что похоже на ЛМР, а на другом что вроде бы нет (не парься,расслабься) утро вечера мудренее.И кому же не хочется не париться:)Роза цветет ,прыщи ,когда она в цветах не так заметны, и есть повод подкалывать тех других "компетентных" розоводов которые сомневались...так как роза то цветет ,не погибла .Ура значит это не ЛМР.А где написано что при ЛМР розы не цветут?
Дальше ,больше то, ЛМР живет только в молодых побегах, то пишут ложные мучнистые росы ,а нам интересен только один в ед.числе вид оомицетов , то красные пятна смылись , или посерели. Можно перечислять эти все фантазии до бесконечности.Я думаю ЛМР сильно бы удивилась если бы умела читать:))
А там все до безобразия просто. Достаточно хоть чуть чуть изучить материал , не форумный ,а биологический.
Узнать что такое оомицеты, как проникают ,где живут.
Узнать чем они опасны для растения.
Узнать как быстро они размножаются при благоприятных условиях.
Узнать как выглядят пораженные побеги (листья,стволы,цветы) растения.
Узнать какие препараты разработаны для уничтожения(противодействия) этому виду оомицетов.
Я все вышеперечисленные пять пунктов "узнать", прошла и сейчас эксперементирую с препаратами.
Aranciata Aranciata
24.10.2016 22:54
Ксения, я очень рада появлению тебя в теме!!
Спасибо огромное!
Если бы была такая возможность, нам бы всем ссылочки бы на правильные ресурсы - поизучать.. Вот просто бы - земной поклон бы был..
а то читаем всякую... по-этому и разночтения, и непонимание, и - завихрения в мозгу!)) и прочие последствия))
Так что думаю, что скажу за многих - мы бы все поизучали бы!! Люди, занимающиеся розами - народ пытливый, думающий, и в большинстве своём неленивый)
оч. надеюсь, Ксения!
vele1960 vele1960
25.10.2016 21:26
Присоединяюсь, пожалуйста, ссылочки в студию! Две недели назад пригибала розы, побеги были чистенькие, зелёные, кое-где с загаром, но без этих малиновых крапчатых пятен... Сегодня, закрывая один из розариев увидела их на своём многострадальном Dukat, по всей поверхности молодых длинных побегов...Два года он у меня по весне обрезается до прививки, отрастает, цветёт (мог бы лучше,наверное),уходит в зиму вроде бы чистым, а весной снова - здорово. Так что я готова изучать матчасть! Жду подсказок!
kuzgala kuzgala
14.11.2016 20:58
Света, Aranciata , я так поняла, что здесь можно выставлять фото всяких сомнительных болячек, которые наводят на мысль о ЛМР.
Вот на одной фотографии роза в начале лета, а на втором в конце. Сначала появилась мысль, что это проявления ЛМР, даже обрезала ствол розы пониже. Совсем вырезать не стала, т.к. ниже появились новые побеги с бутонами. Так вот, роза процвела, со временем яркие пятна на стволе стали более светлыми, почти не видимыми. Но на новом побеге справа тоже появились какие-то пятна. Теперь я уверена, что это точно не ЛМР. Все оставила до весны, буду наблюдать дальше. А вот, что это за бяка, не известно.
Непонятные пятна
Aranciata Aranciata
15.11.2016 00:04
Галочка! поскольку в этом году повально во всех регионах появились непонятки с пятнами и проблемы с их диагностикой, грузим сюда фоты, у кого чего есть, и думаем-гадаем-предполагаем-рассуждаем-анализируем, хоть здесь хотя бы.. в определителе болезней на этот раз - не получится.. ситуация такая.. острая.
и фоток надо много, поподробней и т.д.
Тебе за то, что сфотографировала, и прилепила - спасибо большое!
Картина мне знакома.. похожие вещи наблюдала. первый раз вообще.. осенью этой..
Галь! ты чем обрабатывала? - отпишись, если вспомнишь, об обработках - чем и когда..
И - ПОЧЕМУ ты УВЕРЕНА???, что это - не ЛМР? что подкрепляет твою уверенность? поделись, плиз!!
kuzgala kuzgala
15.11.2016 22:27
Свет, я уже один раз сталкивалась с такими пятнами на другой розе. Вырезать стебель не успела, а позже заметила, что эта сыпь стала светлеть. В этом году этот же стебель был почти чистый, и роза прекрасно цвела.
А обрабатывала все розы одинаково, чередовала фалькон, Ридомил голд , Профит Голд , оксихом. В общем, когда поперли пятна, а их разнообразие в этом году ошеломило, в ход пошла вся "тяжелая артиллерия", имеющаяся в запасе.
kuzgala kuzgala
15.11.2016 22:33
А вот еще "красота". Эти пятна появились еще летом, листья были еще зеленые . А фото сделано в конце октября. Листья уже пожелтели, НО не опали, еле их оторвала перед укрытием. Ведь тоже скорее всего не ЛМР, хотя летом были мысли, что это она.
Aranciata Aranciata
16.11.2016 01:22
Галюш, спасибо!
на фоте - пятна на листьях какие-то.. скажем - нетипичные д/ЛМР, на мой делетанский взгляд.. а ты пурпуровую пятнистость не изучала?..может..?
пишут, что типа при ЛМР лис должен сам отваливаться.. непонятки..
обработки серьёзные.. то, что ты перечислила - ты называешь "тяжёлой артиллерией"? или ещё что-то..???
куда уж дальше-то?.. тяжелее Фалькона..??
Aranciata Aranciata
16.11.2016 01:32
у меня такая картинка есть.. это сейчас.. сорт Lichtkonigin Lucia.
Aranciata Aranciata
16.11.2016 01:38
попробую ещё..
Aranciata Aranciata
16.11.2016 01:42
листья.
Aranciata Aranciata
16.11.2016 01:47
zctytd zctytd
16.11.2016 10:11
обратите внимание на цветок-при ЛМР поражаются цветолистики и бутон повисает...это её отличие от пятнистостей, при них растение цветет и с опавшими листьями
fifega fifega
16.11.2016 11:01
Светунь, последние листься,имхо, совсем на ЛМР не похожи.Опять же - взгляд дилетанта.
Aranciata Aranciata
16.11.2016 12:18
Каталиночка, так выглядят листья после нашей уже с тобой обработки Ридомил Голд..
а так примерно они выглядели - 6 октября.. эта же ветка..

Aranciata Aranciata
16.11.2016 12:20

an-na an-na
16.11.2016 12:56
Светлана, приветствую!Пересмотрела сотни фото с ЛМР, у меня то как раз, увы и ах, геометрический рисунок совпал...(((( А у Вас на этих фото пятнышки круглые, все таки - не ЛМР. ИМХО в троекратном размере)))
marmaro marmaro
16.11.2016 13:29
Есть одна розочка,Times Past - Подворье(2011)
С самого начала у неё букет диагнозов, как мне кажется..Обработки от насекомых и грибов не дают ни малейшего результата. Здесь, в дневниках читала отзывы нескольких владельцев о подобных проблемах именно с этим сортом, ЛМР была упомянута (искала, чтобы дать ссылку не нашла)
В начале роза нормально развивается, отрастая от прививки, зацветает, потом верхние листья начинают скручиваться, покрываются мелкими точками, как будто от многочисленных покусов, деформируются и отпадают при легком прикосновении. Цветоножки покрываются пятнами, следующее цветение пропадает. К осень куст имеет несчастный вид, но перезимовывает, всё повторяется. Одна из прививок прижилась на другом кусте. Все симптомы передались. Подвой - куст сорта Жасмина не заразился(2 лета наблюдений)
marmaro marmaro
16.11.2016 13:39
Добавлю клинической картины: побеги по всей длине постепенно покрываются пятнами неправильной формы, пятна разрастаются, сливаются и побеги становятся темными и как-бы покрытые мелкими трещинами(местами, некоторые)
Aranciata Aranciata
16.11.2016 14:15
Аня, спасибо большое за сообщение!
было бы здорово, если б побольше мы выложили фоток!
Где - кто уверен, что на фото - ЛМР, и где - фото с сомнительными диагнозами.. или лучше - с установленными..
все мучаются именно с диагностикой. Потому как разные заболевания - разными препаратами и лечатся..((
Для ВСЕГО, к сожалению, не придумали ещё "ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ"..((
и не придумают.. не выгодно это производителям препаратов..
Анечка, надеюсь на фото)
Aranciata Aranciata
16.11.2016 14:20
Елена Васильевна! Спасибо за сообщение и фото!
если найдёте ссылку - было бы здорово..
Я встречала у девочек упоминания, что типа пропустили ЛМР - типа не заметили, что листики начали скручиваться..
Я поняла так: вроде при МР листики скручиваются лодочкой вверх.. а при ЛМР - скручиваются вниз и гофрируются..
у любой болезни есть этапы развития..
никак не могу найти инфу с иллюстрациями об этих этапах!(((
кошмар какой-то!!!
устала от гадания на кофейной гуще..(
Aranciata Aranciata
16.11.2016 14:36
Елена Васильевна!
из Вашего описания и просмотрела предоставленные Вами фотографии - за них вообще отдельный респект!! начиная с 11года, 2014 и 2016, собрали все вместе!! наглядно! СПАСИБО!
- вот основная жилка и прилистник бордовеют.. почти на всех фото, которые я смотрела, и на моих розах тоже..
и ещё.. нарушает объективную картинку обработки препаратами.. препараты разные, и изменения происходят с листом-пятнами-ветками - тоже разные.. здесь большая половина сложностей с диагностикой и возникает..
an-na an-na
16.11.2016 14:50


Елена, вот, что смогла найти.... Фоткала не ради пятен. С моей дальнозоркостью, вблизи то ничего и не разглядела вовремя(((
По неопытности, прозевала начало заболевания(((( так себя корю!!!!
Когда чухнулась, тут же пообрывала все листья, да почикала все пораженные стебли..... потом обработала..... А как судить подействовали ли ср-ва борьбы???? Теперь только до следующей весны)))) С надеждой)))
Aranciata Aranciata
16.11.2016 15:08
Анечка, хоть Вы и к Елене обращались, спрошу..
а Вы уверены, что это - ЛМР?
мне пятна не кажутся особо геометричными, как в описании болезни дано..
"Симптомы Лечение
Возбудитель — гриб Pseudoperonospora sparsa. Кора побегов трескается, покрывается «болячками». На молодых листьях появляются мелкие красно-бурые или фиолетовые пятна угловатой формы (с прямыми сторонами пятна), лист постепенно деформируется. Если пятно достигает центральной жилки листа, тот сразу опадает. На побегах также могут появляться пурпурные пятна. На взрослых листьях ткань листа местами становится блеклой и мягкой, цвет не меняется, затем это пятно быстро становится красно-бурым и сохнет, листья желтеют и опадают, цветки и бутоны деформируются. С изнанки иногда появляется еле заметный сероватый налет (его часто можно заметить только с лупой). Наружные лепестки у бутонов чернеют и опадают."
просто скопировала с нашей базы описания ЛМР..
http://www.rosebook.ru/roses/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/
тут я вижу несколько вариантов.. или описание не верное, либо препараты искажают картину, либо.. крыша едет!)
Но снова.. и у Вас на фото - цветоножка залита бордовой "глазурью", что многие называют "загаром"...
и - прожилки листа, особенно центральная - бордовеют.. и прилистники..
Спасибо большое за пост и фото!!!
Aranciata Aranciata
16.11.2016 15:13
и ещё. борбовый налёт или пятнышки появляются на чашелистиках и цветоложе, и на черешках листьев, конечно..
Aranciata Aranciata
16.11.2016 15:14
опечатка. бордовый.
an-na an-na
16.11.2016 15:27
Светлана, дальше картина ухудшалась(((( Пятна становились более угловатой формы(((( и страдали именно молодые побеги.....уууу
Если это не ЛМР - буду счастлива)))) Я ее реально испугалась, т.к., предварительно начитавшись про заболевания роз, думала, что самая опасная болячка это ЧП и МР.... Страшно, по глупости, потерять молодые розы, которые с такой душой выбирались....покупались... На которые возлагается столько надежд:-)
Светочка, пост предназначался, в первую очередь Вам))) перепутала, сорри, имена)))) Так напрягалась с прикреплением фото))) чтобы сделать их "легче"....
Aranciata Aranciata
16.11.2016 16:34
Анют, поняла!)
занимаюсь вымогательствам: не завалялось ли где фоточки "ухудшенной ситуацией", Ань?.. пошукай по сусекам, плиз!!
и ещё: чем обрабатывала? когда?
фотки цветущих розок- в каком м-це сделаны??
Как быстро ухудшилась ситуация? что потом было - после уже обработок? (твои наблюдения, если есть чё-нить..)
Спасибо!!
Aranciata Aranciata
16.11.2016 16:40
по поводу бояться.. да, конечно.. всё, вроде, лечится.. даже страшнючая ржавчина, от которой раньше был только один метод у розоводов.. роза горела в огне.. - лечится фальконом реально!
всё лечится.. вроде.. а ЛМР - нет.. можно только обработками спорам не давать пылить, и всё.. псевдогриб остаётся.. так что..наши страхи оправданы, конечно.
an-na an-na
16.11.2016 16:48
Светик, дык дело именно в том, что запущенный вариант не додумалась фоткать. Срочно обрывала и обрезала... А фотки цветочков делала в начале августа. К сентябрю уже все усугубилось((
Сразу, как поставила диагноз, обработала Скором (был в наличии). Через неделю раздобыла, кто бы знал в какие злачные места пришлось за ним ехать;-)) Ридомил голд и обработала им. И еще раз повторила, с интервалом между обработками в неделю, обоими. Т.е. обработала дважды, каждым из вышеперечисленных)))

Aranciata Aranciata
16.11.2016 17:45
Всё поняла, Ань - всё круто!! мы с подругой тоже добывали - ах прям как!)) она у подруги попросила из м-вы прислать по почте, посылку получала) а я с её супругом в городе пересекалась, забирала им взятую д/меня часть)) в Питере препарата мы не нашли.. так что - тебе в М-ве должно было быть легче его достать..)
Анют, ты не написала - после двукратной обработки указанными препаратами из разных групп.. что было с твоими розами? появлялось ещё где-нибудь чего-нибудь?
и - не пишешь = а КОГДА ты поставила д/з и провела обработку?
"к сентябрю"?
спасибо!!
an-na an-na
16.11.2016 18:02
Так, Света, восстановила в памяти))) Обрабатывала в середине сентября. Так как поврежденные побеги решительно вырезала, не говоря про листья, явных результатов посмотреть уже было не на чем... Новые побеги начинали образовываться, но я, уже в преддверии зимы и боязни появления новых проявлений ЛМР, их удаляла.... Не все розы были поражены. Те, которые были в отдалении от основной массы, практически не пострадали..
под укрытие, не поленилась (и объемы пока позволяют) удалила ВСЮ листву.
Про Ридомил г. могу добавить, что в Москве в этом году запретили его продавать для личных хозяйств:-0 Остатки в маленьких пакетиках от прошлых лет, мне на тот момент не попались и пришлось купить цельный килограмм и делиться с друзьями;-)
Inna-L Inna-L
16.11.2016 18:35
В общую копилочку.
Вот фото моей розы, очень сильно подозреваю ЛМР, фото осенние, увидела болезнь когда стала снимать листву.
Явных признаков на листьях не было, оно и понятно тк пишут что пятна появляются на молодой листве. "Скрученных и жатых" листьев не было тоже. Ничего "такого", немного желтоватых листьев.
Сорвала пару штук, вредителей не увидела, характерных пятен для какого-либо заболевания тоже.
Решила - дело к осени, а когда стала листья обрывать ((( Во второй половине лета у меня только обработки фальконом были.

Верхушка ветки с листьями

Трещины на стволе

Пятна на стеблях



А вот фото самой розы от 31августа, роза Louise Odier.

Inna-L Inna-L
16.11.2016 18:37
Фотки загрузились как хотели(((
впрочем как всегда...
fifega fifega
16.11.2016 18:41
Анют, Свет - пардон за офф. Это мы с вами и делились ! Анюте низкий поклон за помощь !
Aranciata Aranciata
16.11.2016 18:47
Да я уже звонила тебе спросить, Каталинчик!)) Сама догадалась!)
Сижу и обалдеваю от нашего сообщества!) Слава РБ и поклон Ирине Махровой, что такие замечательные люди находят друг-друга, дружат, помогают как и чем могут!!
Всех люблю!!!)
Анют, фея наша из сказки - поклон в пояс и чмок!!)
Aranciata Aranciata
16.11.2016 18:52
Анечка, по твоему пройденному - теперь всё понятно, данные есть.
фотки ещё отыщешь - добавишь.. ОК?
теперь дальше собираем материалы: мысли-размышления, фоты, наблюдения, анализ, выводы и всё-всё, чё у кого есть)
оч. надеюсь, что мы доканаем эту диагностику.. надеюсь.
потом пригласим специалиста к анализу того, что наберём.. копим пока..
svetliachok svetliachok
16.11.2016 19:00
Светлана Ивановна но на вашем фото от 16 не ЛМР , а ЧП и септориоз видятся - простите что вмешиваюсь
Aranciata Aranciata
16.11.2016 20:04
Инна, спасибо огромное за предоставленный материал в "копилочку"!
Я так поняла, что все фото - с одной розы (одного куста)сорта Louise Odier? так?
делюсь фотками своей Louise Odier. похоже на ваши проявления?
12 октября 2016
Aranciata Aranciata
16.11.2016 20:25
Светлана, svetliachok, спасибо за Ваш голос! "вмешиваюсь" - это было - сильно сказано!))
мы ж не на кухне шушукаемся, а на РБ пытаемся с диагностикой разобраться всем миром - ЛМР - неЛМР!!!
шушуканье на кухне - уже прошли.. а сомнения, непонятки и отсутствие конкретики , понимания и уверенности - остались, к сожалению..((
Свет, видно, что у Вас подкованность есть в "теме" заболеваний роз..
во-первых - спасибо за диагностику по картинкам моей Lichtkonigin Lucia - я так поняла, что Вы о ней написали..
хотелось бы, конечно, если можно, поподробнее - где что..
Свет, это ж не только для меня.. это - для всех, кто плавает в этом болоте под названием "диагностика заболеваний роз".. Вы уже, чувствуется, отплавали прилично!.. помогайте новичкам - неумехам, ПОЖАЛУЙСТА!!
и может, фоток подарите, где ЛМР - это - ЛМР;
септориоз - это - септориоз!,
пурпуровая пятнистость - это пурпуровая пятнистость, а не МР или ЛМР, ни ИО и т.д.
.. может есть материал так нам нужный в компьютерных закромах? поищите, если не затруднит..
надеюсь на комментарий по фото Lichtkonigin Lucia..
спасибо ещё раз.
Aranciata Aranciata
16.11.2016 20:46
я пока выложу загадочные фото ещё.. там же, на моей Louise Odier был такой момент - побег молодой, чтоб не повредить кору при привязывании его к опоре, обернула резинкой-бандажиком, а потом уже на этот бандаж верёвочку вязала.. так вот. выкладываю фотку того же дня вышеопубликованной веточки (чуть ниже это находится) там, где был бандажик.. смотрите сами!
Я так НИЧЕГО не понимаю!!
[img sign='на Louise Odier - под бандажом..' align="left"
src="/components/comments/images/bb/prepared/11207-599816-1.jpg"]
и таких фоток у меня - море..
где была привязана верёвочка даже - кора зелёная.. а всё остальное - всяко разно бордовое и тд..
вот например:
10 октября 2016 Westerland

Aranciata Aranciata
16.11.2016 20:49
так.. фото Louise Odier не прилепилось((
пробую ещё раз..
Louise Odier
svetliachok svetliachok
16.11.2016 21:10
Светочка да это сильно сказанно что у меня подкованность !!!!
Я в огороде лет 15 , а с розами 3 года . Тоже как вы читаю много , ищу , учусь .
На первом фото вижу ЧП два нижних септориоз
До попадания на Розебук к сожелению ничего не фотала , только начала в этом году . Заинтересовалось темой по тому что тоже как и вы ищу больше информации по ЛМР . Мне кажется что мы порой её видим там где её нет . Я с перепугу весной вырезала на корень Хендель - стебли были в красной сыпи . А он отрос новый ,чистый , цвёл прекрасно . Специально всё лето бегала искала красные пятна - ничего не появилось !


Aranciata Aranciata
16.11.2016 21:24
Светуль, спасибо тебе огромное!
Мы или видим ЛМР там, где её нет, или не видим - там, где она есть!))
вот и разбираемся.. ясно, что со страха, когда вокруг один бордовый цвет - в глазах прыгает и мигает только одна надпись - ЛМР!!!
а вот ДО этого залитого бордо розария - мы в упор не видим эту ЛМР!! ну прям не хотим и не желаем ничего не видеть и слышать!! ни-ни!!!
Свет, ну уточни ты пожалуйста, что ты имеешь ввиду!!! ну какая фотка теперь первая, а какая "два нижних"!! ну уточни как-нибудь!!! запуталась я..
Nastasia Nastasia
16.11.2016 21:36
А как можно увидеть лмр до появления бордовых пятен?
svetliachok svetliachok
16.11.2016 21:46
01.47 - ЧП
svetliachok svetliachok
16.11.2016 21:48
12.20 -септориоз (не претедую на авторитарность )
Inna-L Inna-L
16.11.2016 22:40
Девочки, ЛМР у меня пока (я надеюсь на лучшее, тьфу-тьфу) на одной розе.
Думаю что на фото Светланы Ивановны у сорта Louise Odier тоже. Уж очень похоже ((( Наверное этот сорт можно относити к неустойчивым.
Каких либо явных предвестников не было.
Inna-L Inna-L
16.11.2016 22:45
"где была привязана верёвочка даже - кора зелёная.. а всё остальное - всяко разно бордовое и тд"
Там где Вестерленд - я думаю имеет место проявление "загара" плюс пониже ещё что-то. А вот про LO только одно объяснение - под бандажик не попали споры.
svetliachok svetliachok
16.11.2016 22:56
Вот в теме появилась Настя - может вы поможете ?
Мне кажется что на фото Светланы ( Вестерланд с веревочкой )
покраснение побегов при похолодании (фото от 10 октября)
Поэтому под веревочкой и осталось зелёное ?
kuzgala kuzgala
16.11.2016 23:32
Девочки, прошу прощение за нечеткие фото, какие нашла. Но это точно ЛМР.



kuzgala kuzgala
16.11.2016 23:38
Света, то,что с веревочкой, это скорее не болезнь, а результат погодных условий осенью. Мне так кажется. Во всяком случае, я такое у себя наблюдала.
kuzgala kuzgala
16.11.2016 23:56
А вот еще фото. Я его уже где-то показывала.
Трещины на молодом стебле- вроде ЛМР. А листья чистые и пятна какие-то непонятные. Чтобы это значило?
Aranciata Aranciata
17.11.2016 00:34
Девочки мои хорошие, добрый вечер!!
Как здорово, что вы не уходите, не пасуете, думаете и вообще!!
Галюш! фотки нашлись - просто отличные!! ну и что, что не оч. резко - но всё ж характерно и всё видно! Спасибо за прикреплённые найденные фотографии!! Здорово, что ты их делаешь!
так. по твоим фотам: Галь.. а листва-то вокруг!!! зелёная да шикарная!! и ведь без пятнышка-без изьяна!! вот ведь!!((( Что за сорт, скажешь? и когда дело было? летом? ДО обработок?
И действительно: самые вылупившиеся молодые листочки скручиваются наружу.. , повреждены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - только молодые побеги!
и цвет - кусками да мазками.. свекольный ядрёный.. и на первой фоте пятна на листьях видны - вполне они геометричны..
Если б, Галь, была всегда такая "картинка" при ЛМР, то и я б сумела жаже определить её..
а "картинка" - всегда загадочная.. неявная, да с ньюансами..
Галь! Напиши, плиз, какой признак БРОНЕБОЙНО говорит о том, что роза больна ЛМР (по твоему опыту и наблюдениям)!
по Westerland. фото креплю - от 14 октября. какие уж сделаны были у нас у всех, то и крепим.. бороться за кач-во уже возможности нет.. так что - без претензий)
смотрим на цветоножку.. и верх кисти.. ну что? погодные условия? или?..
Westerland. цветочная кисть. 14.10.01
,
Westerland. цветоножка.
,

Nastasia Nastasia
17.11.2016 00:50
Погодные условия - это вроде про ремешки говорили, а там не Westerland.
Aranciata Aranciata
17.11.2016 01:01
Светочка, svetliachok ! спасибо!!
а прикол заключается в следующем: я писала, что фотографирую один и тот же куст и даже - ветку моей розы сорта Lichtkonigin Lucia.
в 12:20 - фото от 6 октября - септориоз (правда похож, скорей всего он и есть, Свет..),
а в 1:47 - фото от вчера (16 октября) - и это уже по виду пятен - как ЧП.. Хамелионят болезни? перекрашиваются? или одна в другую переходят?
от нас прячутся? маскируются, чтоб мы не те обработки сделали и они выжили?)) хотя и не смешно совсем..
дельта между фоторгафиями - 1 месяц и 10 дней.. в этой дельте была одна обработка Ридомил Голдом.. ясно, что пятен появилось за месяц больше, но выглядеть они стали - вот так нетипично.. попробуй продиагностируй, называется!(((
Свет!! выбери что-нибудь одно, наверное.. что скорее? септориоз или ЧП?.. запуталась. всё. ухожу-ухожу!
Aranciata Aranciata
17.11.2016 01:25
Настя, привет!
до появления "бордовости" в розарии ЛМР сначала споры даёт на обратной стороне листа.. их можно заметить только уже имея опыт, когда "глаз набит") мне до этого - как до Луны!)) и начинает крутить листики вроде как тоже ещё без "бордовости"..
а про погодные условия, повлиявшие на образование "зелёных пропусков" на бордовых веточках - фото давала я с бандажиком Louise Odier, с верёвочкой - Westerland. Говорили об обоих розах в связке с погодой.
Aranciata Aranciata
17.11.2016 01:40
Инна, а можно Вас попросить.. прокомментируйте пожалуйста свою уверенность в том, что у Вашей Louise Odier - ЛМР? прямо вот пошагово, если можно.. по признакам.. очень жду! спасибо и надеюсь!
PS и ещё у меня вопросы есть:
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
4. на срезе - потемневшая проводящая сосудистая система? где сделан срез? с какой ветки (скажите просто № фотографии и сориентируйте меня по веткам)
И ещё.. я так понимаю, что и одной споры гриба, Инна, достаточно, чтобы растение было заражено.. потом гриб развивается ВНУТРИ растения и поражает его дальше..
и - споры попадают в растение через устица на обратной стороне листа.. по влажной плёнке (от дождей, туманов и тп) так что, скорее всего, версия с тем, что под бандажикоми ниточками осталась кора молодой и зелёной по причине того, что туда не попали споры - видимо, мимо.. я так думаю.. поправьте, если ошибаюсь..
Спасибо за всё!
и)) я - не Ивановна)) Можно - просто Света, чтоб не путаться!)
marmaro marmaro
17.11.2016 01:47
Я скажу про бандажик и совсем не в тему. Иногда, делая прививки "в крону" забываешь где она и так и стоит с обвязкой. Осенью спохватишься, размотаешь - кора светлее, чем весь побег. Под повязкой не вызрела. В большинстве случаев такие прививки не переносят зиму именно из-за невызревания, как бы оставшиеся зелеными.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 02:07
Откуда лмр споры даёт до проявления себя?
Aranciata Aranciata
17.11.2016 02:15
Елена Васильевна - спасибо про бандажик! и абсолютно в тему!!
похожа она там под бандажиком на молоденькую, нежную, невызвевшую..
И ещё - ВСЕМ!! Девочки!! не делайте бандажики из недышащего материала (из резины в частности)! Под таким бандажиком кора преет и даже загнить может!
Aranciata Aranciata
17.11.2016 02:21
Настюш, я поняла так: споры попадают в растение, гриб внутри работает, живёт-растёт, потом споры даёт незаметненьким налётиком на обр. стороне листа, чтоб сохранить себе возможность "размножиться" - и разлететься по всем розкам тайком от наших глаз.. а потом только в определённой фазе признаки ЛМР - вылезают наружу.. вот только тогда мы что-то и видим.. и начинаем сначала думать-гадать, сомневаться и бежать от этой мысли..
а потом.. когда всё заражено давно - пожизненно обрабатываем розы, чтоб не дать созреть новым поколениям спор и предотвратить их "опудривание" новых отросших побегов..
как-то так, мне кажется..
Nastasia Nastasia
17.11.2016 02:47
А как лмр попадает в растение? Когда, при каких условиях вылезает беленьким налётиком ? Когда, при каких условиях вылезает бордо, что это (споры же к этому времени уже разлетелись незаметненько) и, главное, - зачем ему вылезать красными пятнами тогда, если он уже итак незаметненько разлетелся?

Nastasia Nastasia
17.11.2016 02:49
Света, не обобщай, не все пожизненно обрабатывают розы.
an-na an-na
17.11.2016 10:04
Света, приветствую!!! На всякий случай, ты читала эту тему? Там столько конкретики по ЛМР. Как выглядит, как развивается, чем лечить.... Просто я ее пролистала и не увидела тебя, может прозевала?)))
http://www.rosebook.ru/topics/Olka/lozhnaja-muchnistaja-rosa-ishhem-jeffektivnyj-put-borby/
Aranciata Aranciata
17.11.2016 10:15
Насть, ЛМР может за сезон выдавать 4-5 циклов.. споры незаметненько разлетятся. если их не убивать препаратами.. всяческие пятна, бордо и т.д. - это растение так реагирует на поражение. это - его реакция.
ЛМР, скорее всего - не довольна такой реакцией)) её ведь увидели - растение просигнализировало..
Aranciata Aranciata
17.11.2016 10:34
Аня! спасибо!
конечно, тему читала и перечитывала!
и писала своё мнение - топик очень понимающими людьми написан.
а у нас - проблема с диагностикой.. и у большинства - нет уверенности, что это ЛМР. И у меня - нет..
здесь нам разрешают, вроде, погадать на кофейной гуще с нашей диагностикой.. а если б в красивой теме по твоей ссылке мы это стали делать - красивую тему бы убили. (
так что..
более вольная тема. для таких сомневающихся в болячках своих роз, как я.))
an-na an-na
17.11.2016 10:39
Хорошо!!!))))
Nastasia Nastasia
17.11.2016 10:44
А почему же растение не сразу реагирует-то? Чего ждет?

.. Пишут, что ЛМР (бордовая стадия) появляется в холодную сырую погоду, т.е. - это чаще осень, уже поздняя, или весна холодная, а летом , в теплую сухую погоду, по крайней мере бордовой стадии, нет. И тут знатоки писали об этом (в подмосковной теме, например), что с приходом тепла лмр исчезает. И Ещё читала, что единственно лечение ЛМР - кратковременный сильный нагрев (до 60ти градусов), не любит этот гриб жару.

У себя на поляне летом только ЧП наблюдала, а поздней осенью полно пятен, наверняка и лмр где-то есть. Веснушки весенние - тоже бывают, ничем потом не мешают розе.
Aranciata Aranciata
17.11.2016 11:00
Насть, ЛМР не исчезает при тёплой погоде.. ЛМР остаётся. просто её проявлений становится не видно.. растение не покрывается бордо..
при высоких Т ЛМР слабее и не так активно жрёт наши розочки. а они наоборот - могут хоть поцвести..
Aranciata Aranciata
17.11.2016 11:02
Девочки! Советуюсь.. поскольку стало понятно, что сортов, устойчивыых к ЛМР не существует..
может, я переименую тему на "Диагностика ЛМР"? что думаете-скажете?
Nastasia Nastasia
17.11.2016 11:25
ОК. Проявления исчезают при тёплой погоде. Роза расёт, цветёт, радует. Если жрёт - то не настолько, чтобы это сказывалось на росте и цветении.

Aranciata Aranciata
17.11.2016 12:07
Но потом опять при похолодании и повыш. влажности созревают новые споры.. и идёт эпидемия дальше, Насть..
Nastasia Nastasia
17.11.2016 12:19
Любая болезнь активизируется в благоприятные для неё периоды, независимо от лечений. Я ничем не лечу, никакие болезни. Наверняка поздней осенью и у меня есть лмр где-то (я не вижу этого, меня нет, и розам спать скоро, листья обрезал - и забыл). Летом, июнь-июль-август - розы развиваются нормально, цветением радуют. Есть там споры, которые незаметненько летают, или нет их - я не знаю, не вижу, и ... зачем мне об этом думать, если розы от незаметненького летнего летания спор никак не страдают? А поздней осенью пятнистости всех мастей удаляются вместе с листвой на зиму. (шёпотом, а часто даже и не удаляются...).

Извините, я опять ушла в свои дебри :)))
kuzgala kuzgala
17.11.2016 13:07
Света, отпишусь потом. Сейчас уезжаю...
Aranciata Aranciata
17.11.2016 14:19
Настюш.. я думаю, у тебя ЛМР нет!!
Была бы - и реакция твоя была бы другой..
Я рада за тебя и твои розочки!
Nastasia Nastasia
17.11.2016 14:23
Абсолютно ты, Света, ошибаешься.
И ты видела фотографии, и лмр на них тоже, забыла?
Её не видно летом - а поздней осенью я не обращаю внимания на пятна, не исследую их. Это не значит, что лмр у моих роз нет. Если что-то не видишь - не значит, что этого нет.

Ведь в невидимой фазе - нет никаких признаков её наличия, никакого отрицательного эффекта. Так ведь?
Inna-L Inna-L
17.11.2016 15:08
"Ведь в невидимой фазе - нет никаких признаков её наличия, никакого отрицательного эффекта. Так ведь?"

Настя, а когда сложится несколько благоприятных факторов вместе? И случится массовое заболевание? Лечение больного растения - обрезка до прививки! Все остальное - профилактика.
marmaro marmaro
17.11.2016 15:18
Aranciata
17.11.2016 11:02
поскольку стало понятно, что сортов, устойчивых к ЛМР не существует..

Наверняка существуют. Существуют же сорта винограда, устойчивые к ЛМР. и даже специальная бальная система оценки этой устойчивости.
Розы просто не имеют такого народно-хозяйственного значения и исследования не проводились.
Даже нежные создания огурцы - и то бывают устойчивых к ЛМР сортов.

Насчет переименования темы. Как лодку назовешь, так она и поплывет. Вам не нравится как сейчас плывет лодка? Тогда переименуйте.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 15:32
"а когда сложится несколько благоприятных факторов вместе? " - я использую слово "если". Если случится - буду думать и решать проблемы по мере их поступления, тк заранее соломки везде не положишь, тем более там, где не видно, надо солому класть или нет. И если она случится тогда, когда это будет иметь значение (летом, во время начала или пика цветения, например). Такого за Всё время моей розомании, пока не случалось (с 2001го). (Ттт). "Профилактика" тяжелой артиллерией, или другой химией всякой, на мой взгляд , несет больше вреда, чем пользы, убиваем не только плохое, но и что-то хорошее химией. Мы же не пьем антибиотики для профилактики. Не претендую на истину, конечно.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 15:46
Да, я тоже думаю, что есть устойчивые сорта, не может не быть. Есть же сорта устойчивые к другим болячкам - чем эта такая особенная?
.
Но чтобы их, сорта, выявить на своём опыте, нужно

1. Прекратить все обработки (а для этого надо прекратить бояться как минимум).
2. При условии соблюдения пункта 1 - внимательно наблюдать за каждым сортом и каждым пятном, фиксировать, какие когда на чём пятна, лмр это или нет, какие сорта рядом, заражаются они или нет..
Inna-L Inna-L
17.11.2016 15:47
Светлана, отвечаю на Ваши вопросы:
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
Все ветки на фото второгодки и старше.
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
В моих условиях эта роза зимует всегда отлично. На фото 2 чернота на кончиках ветки образовалась в течении лета. Весной все розы обрезаю-перепроверяю по паре раз и все черные и подозрительные веточки удаляю.
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
На вид здоровыми оказалась часть прироста этого года. Я решила рискнуть и оставила 3 или 4 ветки-однолетки на перезимовку без явных пятен. По итогам перезимовки конечно же все покажу и расскажу. Хотя мало шансов на то, что ветки не заражены.
4. на срезе - потемневшая проводящая сосудистая система? где сделан срез? с какой ветки
фото3- Ветка старая, срез сделан на верхней части растения. Выше метра где-то, роза около 1,6-1,7 высотой.
Потемнела проводящая ткань. Вся ветка до низа была потемневшая, кстати, весной мы бы это отнесли к повреждениям морозом. Да и "морозобоины" не такие уж однозначные в плане мороза...

Теперь по поводу моей уверенности в ЛМР. В начале сентября я удалила часть листьев внизу розы и часть веточек второго порядка потому что роза за лето сильно заросла. Никаких признаков заболевания я не увидела, не видела или их просто на тот момент не было. Повторно вернулась к розе в начале октября и обомлела от "красоты". Стала рассматривать и читать. Конечно же опираться пришлось только на то что есть в интернете. Нашла фото представленные на веб-саде Алексеем Степановым и в статье Игоря Кузнецова http://www.roza.guru/2010/07/blog-post_15.html, иностранные сайты с переводчиками, опять же розебук.
Кроме бордовых пятен у моей розы есть трещины, затем я нашла признаки "спороношения" на обратной стороне листьев. К тому же заболевание проявилось в характерный - мокрый и прохладный период (пишут о 15-23
Nastasia Nastasia
17.11.2016 15:47
Да.. и нужно ещё иметь источник лмр...
Inna-L Inna-L
17.11.2016 15:49
Как жалко что столько написала... загрузилась треть(((
Nastasia Nastasia
17.11.2016 15:51
Там наверное какие-то значки "непроходящие" были, градусы, да? Тут не все значки пропускает форум, просто обрезает и всё :( К сожалению. И нет нигде информации - какие именно знаки нельзя в текст вставлять. Или есть?
Inna-L Inna-L
17.11.2016 15:52
градусах. Потом я еще нашла признаки спороношения на листьях с обратной стороны. Лечение только одно - удаление всей наземной части растения и профилактика.
Inna-L Inna-L
17.11.2016 15:52
Обрезало по градусу цельсия.
Inna-L Inna-L
17.11.2016 16:00
Пишут о том, что не более месяца выживают споры без хозяина... и в месте с тем в другой статье о том, что до трех лет они сохраняются на поверхности почвы. Пишут о том, что нет явно характерных признаков которые стопроцентно будут у розы. Единственный признак о котором пишут все - спроношение на обратной стороне листа.

Информация на наших розоводческих форумах практически НИКАКАЯ! Совершенно не раскрыт механизм заболевания, отсюда нет понимания что необходима профилактика.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 16:17
Я хочу понять - как проявляется и чем вредит лмр розе в фазе невидимых летающих спор (то есть летом, когда собственно есть интерес видеть цветение и здоровую листву)?

Вот фотография, по которой можно заподозрить лмр, фотографировала специально под заказ. Если бы заказа не было - я бы этого явления не увидела, как не видела все предыдущие 15 лет. Вот то, о чём я говорю, что начиная с октября месяца и по сейчас розы стоят с разными пятнами - и меня это не беспокоит совершенно. Летом - такого нет, розы растут, цветут, развиваются нормально, живут и радуют (ЧП не обсуждаем тут, она есть на чувствительных к ней сортах). И вот увидев сейчас под снегом это - я не побегу и весной профилактически брызгать, потому что весной-летом таких проявлений на том же кусте, и соседних с ним, просто нет. Грозит ли мой пофигизм розам летней эпидемией, которая пустит под откос всё летнее цветение?? 15 лет пока обходилось.. (ттт) (ТТТ) (ТТТ)...

Подозрение на лмр, 31 октября 2016 года.
Inna-L Inna-L
17.11.2016 16:25
Настя, да не подозрение это, это ЛМР.

Nastasia Nastasia
17.11.2016 17:00
И почему мне надо бояться только лмр? Почему нет такого же внимания и страха перед толпой других пятнистостей, которые так же, как и лмр, появляются только с октября, а весной-летом их нет? Сероватой, пурпурной, филлостиктоза и других? Почему именно перед лмр народ испытывает такой первобытный ужас?
Nastasia Nastasia
17.11.2016 17:02
Ну вот, ЛМР, и наверняка - каждую осень она есть. И что? Весна-лето - всё ок. Без обработок. Осень-зима - ЛМР. И так каждый год, наверняка ведь.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 17:04
.. А если бы я укрыла розы в сентябре - я бы и не увидела эту лмр вообще...
anelra anelra
17.11.2016 17:15
По-моему, нам уже везде чудится ЛМР... И это не правильно. Настя, если такая картина повторяется у Вас из года в год (я имею в виду появление этой красной "сыпи" на побегах, при этом весной розы выглядят здоровыми), то это точно не ЛМР. ЛМР бы давно погубила растение, тем более, если никаких обработок не проводится.
anelra anelra
17.11.2016 17:17
На форуме ВС похожие пятна не признают как "однозначно ЛМР". Не признают очень опытные розоводы.
svetliachok svetliachok
17.11.2016 17:50
Осенью розы болеют разными пятнистостями , так как лист умирает , цикл заканчивается . Как и все в этом мире имеет конец. Поэтому Света присутствуют и ЧП и Септориоз и вместе тоже возможно.
http://flower.onego.ru/kustar/rosa_b.html
Также очень хорошая информация в Википедии (ссылка длинная не могу вставить )
Там пишут что и малиновые пятна могут быть проявлением Церкоспороза или МР

И ещё по скручиванию листьев - это признак не обязательно ЛМР , покусы насекомых или нехватка микроэлементов тоже дают скручивание ,

И ну не знаю покупала огурцы устойчивые к ЛМР - обман , как болели так и болеют
Inna-L Inna-L
17.11.2016 18:05
Решить однозначно ЛРМ или нет можно только лабораторным методом. Для того что бы ставить диагноз нужно хотя бы посмотреть на лист и обязательно его обратную сторону, а не кусочек стебля на фото. В ином случае это все не профи, к сожалению, как бы авторитетен не был источник.

Вот два фото на одном ЛМР, на втором его нет.
(Прошу прощения у авторов за использование фотоматериалов).
Угадайте где здоровая роза.

Nastasia Nastasia
17.11.2016 18:26
Я не знаю, из года в год, или не из года в год. Я не обращала внимания никакого на осенние пятна никогда раньше. Но я думаю, что это вполне может быть так вполне.

Как лмр убивает растение, и когда , в какой фазе?


Nastasia Nastasia
17.11.2016 18:28
Я думаю, слева здоровая.
svetliachok svetliachok
17.11.2016 18:43
Слева , но там что-то с листьми
Nastasia Nastasia
17.11.2016 18:57
Мне кажется, что на листьях следы обработок
polkA81 polkA81
17.11.2016 19:11
[img align="left" src="/components/comments/images/bb/prepared/7834-600298-4.jpg"
Вот мои подозреваемые.
polkA81 polkA81
17.11.2016 19:12
polkA81 polkA81
17.11.2016 19:13
polkA81 polkA81
17.11.2016 19:14
svetlana-s svetlana-s
17.11.2016 19:21
Алеся, на ваших фото лмр. Растрескивание побегов характерное.
polkA81 polkA81
17.11.2016 19:29
На всех? Побег был срезан с новой покупки. Роза Kizuna. Все остальные побеги чистые. Продавец сказал,что розы плотно стояли и эта немного подопрела. Я ее высадила,но новый сезон покажет проявит ли себя ЛМР на этой розе. Я ее предварительно с комом окунула в Превикур-энерджи. У страха глаза велики.
svetlana-s svetlana-s
17.11.2016 19:32
На первых трех фото точно.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 19:35
Народ, скажите, когда, в какой фазе лмр убивает?
Inna-L Inna-L
17.11.2016 19:53
А если не убивает, но и не дает нормально развиваться?
Nastasia Nastasia
17.11.2016 20:44
Так... в чем это выражается? И на какой стадии это проявляется? Если на красной стадии, а она осенью, значит ухудшения развития надо ждать на следующий год?
fifega fifega
17.11.2016 22:27
По моим впечатлениям - именно на следующий год, а точнее весной . Растрескивание побегов,невыход из зимней спячки. Впечатления от прочитанных о ЛМР статей, личный вывод еще не сделала.
svetlana-s svetlana-s
17.11.2016 22:35
Настя, если ЛМР систематически поражает один и тот же куст, это значит, ты сносишь весь прирост каждый год. И далеко не всегда осенью.Как минимум розы тормозит в развитии, в худшем случае хиреет, ослабляется и не выходит из зимовки. Это личный опыт:)
Nastasia Nastasia
17.11.2016 22:50
Света, спасибо! Но я не сношу ничего осенью :). Я не знаю, что было раньше, и была ли когда-нибудь раньше на моих розах лмр, я первый раз пригляделась к розам и листьям так поздно осенью (просто попросили), раньше я этого не делала вообще (а весной-летом признаков лмр я не видела никогда). Если бы не попросили - я бы и не присматривалась, и всё шло бы как обычно, без лишних глупых вопросов :)) Котовские бывают весной, в разные годы разные, в небольшом количестве и в разной степени, правда симптомы другие, не лмр-ные были, и ведь лмр первым делом проявляется (в красной стадии) на молодых листьях, а котовские появляются до листьев. И как определить - не вышли они из зимы из-за осенней лмр или по другой причине?

Если лмр появилась весной - на какой стадии своего развития она убъёт розу? На стадии незаметных спор или на красной стадии? Сколько времени проходит между стадией незаметных спор и красной?

Насколько я поняла из темы на данный момент - только лмр убивает розу (когда?), остальные пятнистости роз не убивают, так?

yuliacoba yuliacoba
17.11.2016 23:06
Настя, в прошлом году 4-летняя Golden Showers и компания Шекспиров рядом с ней в августе подхватили ЛМР. Как результат - под укрытием все поражённые побеги погибли. Пришлось весной спиливать куст 2х2,5 по самую прививку и резать всех Шекспиров под корень. Благо, что прививки заглубленные и розы заново обросли. Думаю, всё зависит от силы поражения. Но я, в принципе, весьма спокойно уже отношусь к таким катаклизмам - выживает сильнейший:)
svetlana-s svetlana-s
17.11.2016 23:13
Насть, я не уверена, что на твоем фото ЛМР.
У меня первые пятна могут появиться в конце июня - в начале июля. Летом проще бороться, не так влажно, солнце сушит, теплее. Обрежу красноту, обработаю, раз-два -три, вроде гриб замирает. А потом к концу лета опять. В конце августа у многих роз летние приросты пообрезала. Не все, но приличную часть. Это их не убьет, конечно, но все равно жалко.А иногда , были случаи когда я розу обрезала на три-четыре почки, в конце июня. Обрабатывала всех потом, естественно, а через полтора месяца снова здравствуйте, на отросших кустах ЛМР. Такие розы я просто выкапываю на фиг. Но это уж совсем критичный случай и бывало не часто.
Определить, не перезимовал слабак из-за ЛМР или по другой причине я не могу, если честно. Со слабаками я долго не вожусь, их опять таки не так уж много. Избавляюсь.В основном куст ослабляется ЛМР в первые годы жизни, потом набирает массу и уже может себе позволить потерять часть приростов, пораженных грибом.А молодые, и сами по себе плохо наростающие, так скажем капризные сорта, страдают в первую очередь и шанс выпасть зимой у них выше, чем у моих любимых шрабов:)
У роз , как у людей. Один выздоровеет и еще сто лет проживет, а другой загнется, от одной и той же болезни. Хотя у роз иммунитета нет:)
Думаю, что пока тебе не нужно беспокоиться. Если ЛМР проявится,ты ее увидишь.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 23:16
Юля, спасибо! Значит в конце лета, у вас ещё самое цветение в это время, вроде бы. Или нет? А ты обрабатывала их в августе-осенью?

Я тоже спокойно отношусь..относилась, точнее не знала - есть у моих лмр, или нет :))) Летом лмр не бывало точно - а осенью я не смотрела и не задумывалась даже. Не знаю, буду ли задумываться теперь, вот выясняю, какие именно могут быть масштабы бедствия, в чём именно выражаться.. А выживает сильнейший - правильная установка! Лучше сильные сорта брать тогда, устойчивые к всяким бяками. Значит компания Шекспиров - не стойкая, учтём! :)
Inna-L Inna-L
17.11.2016 23:22
Для Насти, ЛМР убьет розу во время зимовки.
Роза просто не выходит из зимовки. ООмицеты (рeronospora, тоже оомицет)развиваются внутри растения, мицелий прорастает,как правило сквозь всю наземную часть растения. Специальные образования на мицелии - гаустории проникают внутрь клетки и высасывают питательные вещества и воду из растения. Соответственно растение получает недостаточное количество питания. Соответственно растение хуже развивается, хуже цветет (!). Со временем роза уже не сможет прокормить критическую массу оомицета. Иммунитет растения упадет и растение не сможет нормально дальше развиваться. Значит роза погибнет - это как правило происходит в благоприятный для оомицета период времени (осень-зима-весна) и неблагоприятный в наших условиях для розы. А это списывается на: не перезимовала, вымерзла, сопрела, вымокла. Под котовского режут тоже не просто так, режем как правило до здоровой ткани потемневшие побеги = пораженные насквозь оомицетом. Конечно, причин почему выпала роза может быть много, но здесь мы рассматриваем ЛМР.

П.С. почему не гриб, а оомицет советую почитать, а в общем оомицеты - это смесь водоросли и гриба.
Nastasia Nastasia
17.11.2016 23:23
Спасибо, Света! Я полагаю, что залог моего пофигизма и неактивности лмр у меня в сильно продуваемом и полностью освещенном солнцем участке. Даже если что-то появляется, похожее на лмр, оно не достигает фатальных масштабов за счёт того, что хоть туманы и росы каждые вечер-ночь-утро - высыхает всё очень быстро. Хотя цветы чувствительные к влаге этого всё равно не выносят.. но это уже офф.

Посмотрим, что будет в лесу, в тени и безветрии. Тест драйв на устойчивость к лмр, видимо :))
Nastasia Nastasia
17.11.2016 23:25
Инна, спасибо! А как весной понять, что именно лмр причина не выхода из зимовки, по каким признакам?
oliklit oliklit
17.11.2016 23:39
Инна,если роза здоровая на левом фото, то почему такие пятна на побеге?
Nastasia Nastasia
17.11.2016 23:47
Я так понялала, "здоровая" имеется в виду "не лмр".
Inna-L Inna-L
17.11.2016 23:51
Да, вопрос! Нужно всем вместе собирать фотокомпромат на ЛМР.

По розе - хозяйка расскажет сама. Я пока приберегу свое мнение.
Aranciata Aranciata
17.11.2016 23:58
Оля, Инна и Светлячок!
про "левое" фото)) Абсолютно невозможно уместить в голове, что роза, имеющая такие пятна на стволе здорова.. я уже и аутотренингом занималась:"Здорова! роза здорова! роза здорова.." - ничего не получается((
Опубликовываю листья этой розы двух разных периодов съёмки:
от 27 августа и от 3 октября сего года..
27 августа 2016
,
[img sign='3 октября 2016' align="left"
src="/components/comments/images/bb/prepared/11207-600430-2.jpg"]
не кажутся мне они здоровыми что-то..
а уж пятна на стволе - и подавно..
Nastasia Nastasia
17.11.2016 23:59
Чтобы собирать фотокомпромат надо точно знать, что пятно - это лмр.. А как я понимаю, с этим как раз проблемы?
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:00
3 октября 2016
svetlana-s svetlana-s
18.11.2016 00:01
Настя, то, что выживет сильнейший, совершенно точно. За 11 лет увлечения розами у меня не выпало ни одной остинки старше трех лет.Из тех, которые осенью у меня хватают ЛМР, тоже. Моложе выпадали, в основном после первой зимовки, но это единичные случаи. Не уверена, что причиной стали проделки оомицетов,некоторыми источниками относимых к подвиду грибов, что не принципиально с точки зрения практики. Я хочу сказать, что пускать ЛМР на самотек нельзя, но у меня есть розы , на которых каждый год присутствуют признаки заболевания и они растут и зимуют. Пример - Crocus rose 2009 год посадки.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:01
Иннуль! Прибереги своё мнение пока.. оно очень ценное!
svetlana-s svetlana-s
18.11.2016 00:03
На последних фото черная пятнистость, кмк. Точно не ЛМР.
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:07
ААА!!!.. Светааа! На больную мозоль!!! :)))

Crocus у меня c 2007 го, мОлодец красавец (это лето, правда, у него не удалось на цветы), на нём не видала лмр летом, осенью тоже похожего (под заказ) не нашла.

------

Я что-то не поняла, почему от нас прячут ценное мнение? Разве тема создана не для сбора ценных мнений???
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:09
На последней плхо видно пятна, они в собственной тени листа, и там ещё капли бликуют... Но мне тоже кажется, что это другое что-то.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:10
Светлана, огромное!! спасибо, что зашли и помогаете Вашим богатейшим опытом! Много читала, рада очень Вам!!
публикую фото состояния молодых побегов этой розы (отросли во сторой половине лета)..

Инна, пора говорить, думаю..
Это всё - что??
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:15
Света, все 4 отросли в текущем году?
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:16
5 то есть
marmaro marmaro
18.11.2016 00:23
Inna-L
17.11.2016 23:22
....Под котовского режут тоже не просто так, режем как правило до здоровой ткани потемневшие побеги = пораженные насквозь оомицетом....

мало знаешь - крепче спишь. Если бы не мой здоровый пофигизм, я свою Мишку еще в 14 году весной своими руками бы зарезала, обкорнав под котовского, т.к. каждую весну она именно такая и бывает, или вот такой экземплярчик, но до сих пор цветет каждый год Belkanto
А верхние листья, если присмотреться совсем нехорошие и цветоножки у бутонов красные.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:25
Нет, Настюш, отросли два нижних, на которых сильные повреждения и БОРДО)
Фотку листа креплю - нашла - кач-во вроде приличное, но теперь лист блестит на солнце!(( но вроде, разглядеть чего-то можно.. надеюсь..
3 октября 2016
Inna-L Inna-L
18.11.2016 00:26
Роза явно больна ЛМР.
И на тех двух фото для меня тоже две одинаково больные розы.
Кроме ЛМР присутствует ещё какая-то бяка.
Света, а что сделали с розой?

Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:28
Belkanto, вроде, по сорту положено иметь красные цветоножки (молодые побеги, листья с краснотой). Что там с листьями не то?
А сорт-то какой красивый!
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:29
Инна, спасибо огромное!
Всё плохо, но я почему-то - выдохнула..
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:31
Свет, извини, на последней фотографии вообще пятна толком не разглядеть, блики мешают.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 00:32
Инн.. прости, но я торможу..
про какие два фото и две больные розы? поясни поподробней, плиз.. запуталась в показаниях((
marmaro marmaro
18.11.2016 00:33
Как-то я такие листья раньше списывала на хлороз, а потом где-то здесь прочла, что это может быть симптом начала ЛМР. Посмотрите мой штамбик рафл. Он явно деградирует и уже не цвел в этом году после середины лета.
marmaro marmaro
18.11.2016 00:37
Типа как здесь и здесь
желтушные такие листья и крпчатые красные стебли
marmaro marmaro
18.11.2016 00:47
Еще подозрительные пятнышки на верхних листьях, но другие, лиловые 10.06.16
yuliacoba yuliacoba
18.11.2016 00:54
Настя, в тот август накатили очень холодные сырые ночи и сразу пошла вспышка, но далеко не все розы пострадали, а именно группа, сидящая в тени беседки. Ничем я их тогда не обрабатывала. Вернее, все обрабатывала уже перед укрытием гораздо позже(ЖК, как обычно) И вот эти пятнистые ветки после ЖК сразу почернели. Вырезали мы их уже весной. А рядом с ними сидят Ред Леонардо, Мона Лиза, Огюст Ренуар, Фредерик - им по барабану было. Здоровые кони.
Nastasia Nastasia
18.11.2016 00:57
Спасибо, Юля!
marmaro marmaro
18.11.2016 01:05
Aranciata
18.11.2016 00:32
...про какие два фото и две больные розы?

Легче будет разобраться, если указывать при ответе дату поста, к которому дается ответ.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 02:16
Елена Васильевна, добрый вечер!
простите, а про какое фото Вы сказали моё, что "я такие листья раньше списывала на хлороз, а потом где-то здесь прочла, что это может быть симптом начала ЛМР"?
а на Вашем фото здесь: https://get.google.com/albumarchive/117077725753278364270/album/AF1QipPEo7drwlzqrJDfqjyp5tyC8erlSw-URMrZkCJr/AF1QipMnijAtlYX1sUGytahjnkwMekcXZLbLlU1A6uFx?authKey=CIG1rJL7n77gUg
- у листика - бордовенькие жилки.. я так думаю, что это, всё ж - один из признаков ЛМР..
Спасибо.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 02:20
Насть! пытаюсь опять вставит фото листа.. что-нибудь видно?
3 оетября
,
обратная сторона
Aranciata Aranciata
18.11.2016 03:47
Инна, только добралась ответить по нашим Louise Odier)
постараюсь объяснить причину моих вопросов с картинками. +мои размышления..
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
Все ветки на фото второгодки и старше.
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
В моих условиях эта роза зимует всегда отлично. На фото 2 чернота на кончиках ветки образовалась в течении лета. Весной все розы обрезаю-перепроверяю по паре раз и все черные и подозрительные веточки удаляю.
- мой вариант: роза зимой СИЛЬНО подмёрзла..(
об этом я писала - публиковала в СП, мы там разбирались - кто есть что!)
ссылка: http://www.rosebook.ru/need-help/Aranciata/chto-za-pjatna-na-pobegah-louise-odier/
так вот. фото мои Louise Odier от 12 октября 2016 (обе, с бандажиком тоже) - двух побегов, которые подмёрзли. но я их оставила посмотреть что будет. ИМЕННО на них такие проявления, которые мы с Вами диагностируем как ЛМР.. Договорились в теме - фотки какие уж есть, те и лепим!))
на фотах видно верхушки побегов, которые усохли-почернели - дальше ветки живы.. цвели, да.. плохо цвели..
вот фото:
Louise Odier 1 от 12 октября 2016

и
Louise Odier 2 от 12 октября 2016

я предположила, что у Вас, как у меня - ветки с пятнами и чёрными верхушками - тоже подмёрзли и были ослабленные..
Две эти пятнистые ветки прошлого года оставила зимовать.. по идее - перезимовать не должны..
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
На вид здоровыми оказалась часть прироста этого года. Я решила рискнуть и оставила 3 или 4 ветки-однолетки на перезимовку без явных пятен. По итогам перезимовки конечно же все покажу и расскажу. Хотя мало шансов на то, что ветки не заражены.
- на этом фоне - показываю побеги этого года. они ярко-зелёные, их видно.. чистые.. пятен не вижу.. ничего особо не вижу.. а вот те, что два наклонены как бы "на нас" - это в сравнении - побеги с пятнами..
тёмная - это ветка старая, выпуска 2013 года.
Louise Odier( основание куста) от 12 октября 2016

я, конечно, тоже считаю, если растение поражается ЛМР, оно поражается всё, а не только молодые макушки.. так что.. посмотрим что будет после зимы с ними..
вот, например, молоденькая макушка на ветке, которая с пятнами.. не знаю.. уж слишком на мой взгляд бордовые черешки и жилки листочков..
макушка

в отличие от макушечных листьев новоотросших летних побегов..
верхушки побегов этого года

Инна, всё поняла.. спасибо, что рассказали, как Вы рассуждали и что наблюдали! За ссылки спасибо - буду читать.
так. что ешё..
а, фотографировала отдельно листья с повреждениями на ней..
оставлю без комментариев - подожду с надеждой ваших, девочки!
изнанка:
8 октября 2016

лицевая сторона:

и


вроде всё..
всем спасибо!!
уполз!))


marmaro marmaro
18.11.2016 04:18
re: 18.11.2016 02:16

Да про все МОИ, загруженные в эту тему, желтоватые листья, так скажу. Еще несколько таких розок в саду, только без фото. Где явный хлороз от железодефицита без сомнений, я сюда грузить не буду. Потому, что и на штамбике рафл прошлой осенью было покраснение ствола и не очень хорошо перезимовал, с трещинами и почернением веток привитой части.

marmaro marmaro
18.11.2016 04:19
Если я найду случайно те, несколько давнишние сообщения на эту тему, я сюда дам сылки
svetlana-s svetlana-s
18.11.2016 07:03
Светлана, я по прежнему считаю, что ЛМР вижу на фото, возможно, где обрублены четыре ноги. На фото выше, не ЛМР точно. Я бы посоветовала Вам на форуме Вестника Садовода задать вопрос Алексею Степанову. К нам многие приходят с вопросами о болезных роз, у него, все-таки, опыт очень богатый. Если еще подключится Людмила Николаевна, 99% вероятности, что заболевание Вам определят. Я вижу, что тема топчется на месте.
dikania dikania
18.11.2016 11:30
Хочу задать вопрос. Внимание. Скажите, существует ли специфическое лечение именно ЛМР? Читаю, препараты все вроде называют общего действия... Получается, определение ЛМР - просто чисто теоретически интересно? Устойчивых так никто и не назвал. Себя лично отношу к "пофигистам", не склонным копаться в болячках, т.к об
dikania dikania
18.11.2016 11:39
Простите, заглючило, оборвался текст. Ну правда, интересно, насколько от точного знания диагноза к данном случае зависит выбор лечения? Или профилактики? По мне, так и правда выживают сильнейшие, но это к теме не относится, не навязываю никому. ЧП-шников стараюсь исключать за плохое поведение, МР у себя не встречала, с остальными пятнами по осени не парюсь.
Nastasia Nastasia
18.11.2016 11:52
Привет пофигисту от пофигиста! :)) Ура, я не одинока! :)

Ну как можно найти устойчивых, если все (кроме нас, пофигистов:)) делают профилактику? Опытов никто не проводил, настоящих пофигистов мало, вот и нету вожаков:))))
yuliacoba yuliacoba
18.11.2016 11:55
dikania, я назвала сорта, с которыми нет проблем в моём саду.
Повторюсь ещё раз: розы, устойчивые к МР(а это прописано в патенте и нашей карточке сорта), так же устойчивы и к ЛМР.
К профилактическим относят ранневесенние и позднеосенние обработки препаратами контактного действия широкого спектра + агротехника и общие санитарные мероприятия.
dikania dikania
18.11.2016 12:01
Да в том-то и фишка, что и профилактику делают, и лечат тяжёлой артиллерией. А болячки не сдаются. Я по этой дороге ходила. По-моему, она ведёт по кругу. Или по спирали))) Никому не навязываю, хочу послушать опытных товарищей. Правда, останусь при своём мнении, скорее всего)))
Nastasia Nastasia
18.11.2016 12:18
Мой пофигизм случаен. Когда-то давно пыталась что-то лечить, брызгать. Но давно этого не делаю потому что банально не успеваю, каждый раз вставала перед выбором - или обрезать, или обрабатывать, или то, или это. И постепенно обработки совсем ушли. И сорта сами собой отсеиваются, не устойчивые (к чп) просто уходят со временем. А осенние пятна просто не беспокоят. И тоже пришла к выводу, читая форум, что это бег по кругу, причем не полезный. В будущем хочу попробовать био-средства для почвы, заинтересовала эта тема.
dikania dikania
18.11.2016 12:23
Да, конечно, сорри, yuliacoba! Я Ваш коммент читала, просто очень он уже наверху в этой теме. И очень по делу написан. В таком разрезе, опять же - а надо ли так париться с диагностикой? Если все меры проводятся, а розы все болеют? Или все же просто чисто теоретически интересно?
dikania dikania
18.11.2016 12:26
Nastasia, я к такому же выводу пришла. Живём с розами по биометоду, нам хорошо. Но это для данной темы офф, умолкаю. Можно в личке пообщаться.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 12:36
Свет, спасибо svetlana-s !
тема эта - она и должна на месте почти топтаться, думаю..
поскольку мы хотим научиться диагностировать болячки наших подопечных...
я говорила, что везде - на сайтах, форумах и т.д. - нет ни честных фоток, ни правильного описания.. да и с лечением, мягко говоря - люди собой, своими экспериментами, опытом, ошибками, наблюдениями, анализом сами до результативных методов (или нерезультативных в основном) доходят.. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто делится своим опытом, помогает и поддерживает!
Свет, по каждому случаю вопрос не задашь светилам!((
Aranciata Aranciata
18.11.2016 12:53
Анна,dikania, почему "умолкаю"??
Спасибо за то, что написали! Ваши посты на эту тему встречались, знаю, что Вы - по биометоду.. про "зачем диагностика"..
тут - каждому своё.. кому-то неважно, неинтересно, непринципиально, кому-то - иначе. И никто ничего никому не навязывает. Все решают всё равно сами))
Про мой опыт и биометод:
у меня розы раньше не болели. или я не видела ничего. т.е. - ну СОВСЕМ ничего не видела! Опрыскивала от вредителей и для повышения иммунитета настоем крапивы, полыни, посыпала золой, табаком и пр.и пр...
в марте Рая, форумчанка с нашего форума, когда резала веточки для прививок с моих роз я ей сказала, что розы у меня не болеют совсем.
а потом как началось этим летом...(( пятна за пятнами, куча каких-то явлений-проявлений непонятных! на любой вкус прямо!((
так что, мне лично разобраться надо. Обработки стала проводить этим летом. НО - вслепую, не будучи совсем уверенной - что есть что, и чем ЭТО надо профилактировать-лечить.. меня так .. как-то не устраивает..
а смотртеть на эти разноцветные явления и прочие проблемы - нервная я.. не могу спокойно.. понять хочу.. хоть часть от числа.
Спасибо! делитесь, пожалуйста!! не только с Настей - нам тоже это очень нужно..
Спасибо, Аня!
Aranciata Aranciata
18.11.2016 13:15
Людмила Васильевна, спасибо!
прилагаю фото Westerland - это весенняя прививка от моей взрослой фирменной розы этого сорта, которую мне Рая вернула "бартером" за прививочный материал.. Фото от взрослой розы (мамки) - я размещала выше..
похожи на ваши фото с хлорозом?

и
Westerland прививка(2) 14.10. 2016


Nastasia Nastasia
18.11.2016 13:17
Да это просто совсем другая история, я не думаю, что правильно будет уводить текущую тему туда, потому что ясности с ЛМР и диагностикой от этого точно не прибавится.
dikania dikania
18.11.2016 13:18
Светлана, на добром слове спасибо))) По поводу ЛМР мне поделиться нечем. Пятен всяких во второй половине этого лета было, но и лето тоже было с такими скачками погоды, что это вполне закономерно и допустимо, я так думаю. Об работала по осени фитолавином и эмистимом, золой посыпала и укрыла с миром. Жду весны. Все живое иногда болеет, но это просто часть развития. Так думаю.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 13:26
Спасибо, Анечка!
да... не получается говорить только об ЛМР..
болячки все перепутаны!!!))) так что параллельно, видимо - попробуем разобраться и в других..
выглядит как под флагом "если не ЛМР, то - ЧТО???"
)) так что, будет что сказать-поделиться-посоветовать - и хорошо!)
про обработки и Вашу позицию - поняла. Спасибо!
Aranciata Aranciata
18.11.2016 13:30
Настюш, спасибо!!
OlgaMO OlgaMO
18.11.2016 13:31
Светонька, ты не нервная, ты просто очень эмоциональная! Мне ближе Настина позиция, но обязуюсь в следующем году внимательно следить и делать фото. Фото этого года прошерстила, ничего подходящего не нашла. Купила Ордан фирмы Август, т.к. прочла, что от пероноспороза, правда, там речь об огурцах.
Aranciata Aranciata
18.11.2016 13:38
Олюшенька!! Рада тебе!!)
спасибо) отлично, что сделаешь фоты сл. летом!!
а то я подругу просто умоляла фоты сделать её розок (пятен да прочего) - она фотографирует суперестически здорово! и - качественно!!
(в отличие от меня!((( )
так еле упросила!) но зато фотки появились! и есть они, может и в этой теме появятся) подумаем ещё.. погадаем.. )
Ордан, Оль - я читала тоже в истерике этой пятнистой своей.. и решила, что это - правильный вроде препарат..
а я ещё Максимом розы обработала! ведь забыла ж даже!!
не, я точно - псих!))
Спасибо тебе, Олюш!!
marmaro marmaro
18.11.2016 19:03
Aranciata
18.11.2016 13:15
похожи на ваши фото с хлорозом?

Да похоже,у меня пожелтее, т.к.сам хлороз никто не отменял. У меня почвы - доломитка. В сезон дождей эта доломитка начинает усиленно усваиваться.
marmaro marmaro
18.11.2016 19:13
Насчет огурцов-то я решила вопрос. Но их у меня сажается 12 семечек в теплице. Почву еще до посадки накрываю белым агроспнаном. делаю вырезы, сажаю недельную рассаду, сверху агрила потом начинаю бросать траву, постепенно слой утолщается(чтобы к сезону жары солнце уже не светило на землю, а то слишком жарко). вода при поливе не летит на листья снизу отбиваясь от голой земли. Результат могу сравнить с соседской теплицей, где огурцы почти ежедневно дождюют(!!!!), почва естественно голая. Удивляются чего же 1 июля всё "сгорело"

marmaro marmaro
18.11.2016 19:22
И, да, мой участок - тоже полигон без каких-либо обработок. Хотела в этом году применить фитолавин - оказывается его в нашем городе также (как , например, строби )не так просто купить. заказала чтобы привезли в одном магазинчике. Привезли уже ближе к осени. один из пациентов которого хотела того.. обрабатывать уже сам оклемлся. отрос, зацвел и дальше цвел. Так что прошел еще сезон без обработок и ЖК в этом году не опрыскала из-за того, что дотянула до морозов, золой только обсыпала все кусты и землю.
marmaro marmaro
19.11.2016 01:48
Пример логики:
Если оомицеты - гибрид грибов и водорослей, а что если попробовать на них средство для бассейнов. У меня как раз осталось больше пол-бутылки :)) Например, опрыскать весной кусты без листьев и землю.
marmaro marmaro
19.11.2016 02:20
бурые пятна на стволе подозревают тоже лмр
на случай, если дневник вдруг исчезнет, копирую сюда сообщения, касающиеся TimesPast(описаны как у моей симптомы)
florenzz
28.08.2016 14:37
У меня такая же картина из года в год на. Times past, скрученные к стволу, как бы сжатые жесткие и ломкие листья, позже ветки покрываются бурыми пятнами. Свежеотрастающие ветки и листья выглядят здоровыми, деформируются потом.
florenzz
28.08.2016 15:47
Болячку идентифицировать не смогла. Роза больна четвертый год - с самого приезда из питомника, оригинальный Харкнесс. Пересадка не помогла.
florenzz
30.08.2016 02:15
....Тут либо ЛМР, либо мой вариант. Но при ЛМР пятна пурпурные (Hot cocoa у меня, бывает, ''балуется' этой бякой, наблюдала), на Таймс они коричневые и охватывают все пазухи листьев, в этом году даже почки нормальной для перепрививки не смогла найти. Сейчас отросли нормальные побеги на вторую волну, но вот пошла -пригляделась, есть ветка с коричневыми пятнами и здоровой листвой...
Aranciata Aranciata
19.11.2016 02:38
Елена Васильевна, за всё Спасибо!!
прочитала.. да.. а ссылки, где Кузнецов об этом пишет нету ли?..
Aranciata Aranciata
19.11.2016 02:44
1GALA
29.08.2016 09:20
Если идет растрескивание по стволу и фиолетово-бурые пятна по стволу,, листья деформированные и отваливаются то это ЛМР.

это так? что скажете?..
marmaro marmaro
19.11.2016 02:56
Если б я знала! Расскажу один случай в связи с увержедниями
1) если появится лмр, это вы сразу поймете.
2) лмр убивает розы

Одна моя знакомая дачница показала мне доходной кустик ТерезыБагнет. Он был такой желтушный, покрасневший, несчастный заморыш. В голове промелькнули все прочитанные походя сведения(я тогда дотошно еще не заинетересовалась вопросом) и я просто так сказала - похоже на лмр.
- что же делать?
- прыскать скором, ридомил-голдом
потом она звонила, не нашла ни того ни другого, попрыскала хомом...
Весной она обнаружила погибший куст. Но вид у него был очень плачевный, сразу видно - очень плох.
Aranciata Aranciata
19.11.2016 03:07
спасибо, Елена Васильевна, за всё!! статью Кузнецва прочла.. я в щоке от фот разных фаз как выглядит лист..
сразу поймут может те, у кого всё по азбуке, типично и конкретно..
а ЛМР - хитрый зверь.. маскируется..
надо ср-во Ваше д/бассейна - обработать одну розу, которую не жалко и совсем плохую какую-нибудь.. а что? это на такой случай, если роза как у соседки..
Nastasia Nastasia
19.11.2016 11:34
Согласно этой статье, мои розы должны были окочуриться давно, причём ВСЕ.
dikania dikania
19.11.2016 11:45
Ага. И мои, причём много лет назад. Только кордески обычно без всяких пятен. Но что удивительно, а может, и закономерно, поболев пятнами, розы продолжают жить и цвести. До самой смерти.)))
Nastasia Nastasia
19.11.2016 11:50
У моих и у Кордесок бывают пятна осенью, в разном количестве, и вот такие разные, только таких, которые в статье действительно лмр - на своих розах не видела.
Inna-L Inna-L
19.11.2016 11:55
Ох, девочки, розы очень живучи... пока... пока их совсем не одолеют болезни.

Написала пост и вот теперь думаю стоит ли его ставить прочитав два последних.
Мои розы тоже пока живы, больна я надеюсь пока только одна. Я конечно понимаю что может быть можно сажать каждый год новые кусты, но очень привыкаешь к розам и жалко когда кто-то весной не просыпается. Хочется иметь взрослый и ЗДОРОВЫЙ! сад.
Aranciata Aranciata
19.11.2016 12:16
Всем здравствуйте и спасибо!
Инна, публикуйте скорей пост! Я ведь его очень! жду!)
Аня, а когда это - смерть розы наступает? или Ваше выражение - фигуральное?
Настя! Я верю! - Ты со всем разберёшься.. в отличие от меня((
у меня - тупизм, похоже, зашкаливает уже..
Inna-L Inna-L
19.11.2016 12:21
"я в шоке от фот разных фаз как выглядит лист..
а ЛМР - хитрый зверь.. маскируется.."
Так, Светочка движется в нужном направлении )))
Я тоже была в шоке, когда стала читать. Читала несколько вечеров подряд... ;)

Вернусь к нашему многострадальному ЛО (Louise Odier).
Вчера перерыла свой фотоархив, часто делаю весенние фотки после раскрытия роз.
Нашла весенний ЛО еще в укрытии - очень старая ветка, единственная!, а на ней ЛМР.
Сомнений нет, просто летом в условиях повышенной температуры и относительной сухости болезнь притихает.
А теперь "зацвела" почти ВСЯ роза!!!

Вес. ветка с пятнами ЛМР


Роза в укрытии


"я предположила, что у Вас, как у меня - ветки с пятнами и чёрными верхушками - тоже подмёрзли и были ослабленные.."

По поводу подмерзла в укрытии - Светлана, роза пятой зоны, зимует лежа под двойным спанбондом (лутрасилом), поэтому подмерзнуть она не должна. Может быть только если из-за того что ветка поражена ЛМР у нее может понижаться морозостойкость.
Inna-L Inna-L
19.11.2016 12:23
В укрытии


ветка с пятнами
Inna-L Inna-L
19.11.2016 12:24
Теперь фотки ЛО - я нашла первые осенние, с которыми читала и рассматривала болезни. На фотке "листики" хорошо видна обратная сторона и характерный налет, чернота листа и "хлорозность". Кстати, на фото тык изнанка моих листьев, только почему-то их не сняла.

листики


Пс. Ксения писала что поражаются молодые побеги, я думаю потому что на молодых побегах есть те самые условия для проникновения инфекции. С ужасом представляю как весной зацветут наши ЛО (((

Пс №2. ЛО имеет по мучнистой россе всего один плюсик. Утверждают что устойчивость к МР и есть устойчивость ЛМР. Хотя это очень большой вопрос.
Aranciata Aranciata
19.11.2016 12:26
Иннуль, СПАСИБО ОГРОМНОЕ тебе!!!
всё, читаю....
Aranciata Aranciata
19.11.2016 12:37
прочитала.. Иннуль.. я в шоке.. если у тебя (и у меня) - так презентует себя ЛМР, как на твоих фото (и на моих, я так поняла, по твоей ремарке о фото изнанки моих листьев), то у меня ВСЕ. розы. больны ЛМР.
вот...
Aranciata Aranciata
19.11.2016 12:55
абсолютно не относящаяся к теме ремарка.. Иннуль, в Питере эта зима была - жесть! 10 дней Т шкалила по -35! без снега вообще! а у меня ЛО был под одним слоем спанбонда 60.. хотя ДО прошлой зимы куст укрывался лапником и снегом.. зимовал нормально..
((
так что - подмёрзли ветки. прививка - нет. жива.
а вот "подмёрзли" - только от мороза, или ещё из-за того, что роза УЖЕ была больна, а я не видела-не знала.. вот тут - вопрос..
Инна, спасибо
dikania dikania
19.11.2016 13:44
Смерть розы вообще-то не должна наступать. В благоприятном климате они живут дольше людей. Иногда и в средней полосе, на своих корнях. Посмотрите на шиповники))) А в наших садах(имею в виду средней полосы) розам несладко приходится. У нас даже яблони не вечны, могут жить меньше человека... В среднем привитая роза однажды не выходит из зимовки через 10 лет, увы. И она не вымерзла, ее не сгубили болезни. Все с точностью до наоборот. Мы путаем причинно-следственные связи. В нашем климате привитая роза по-любому ослабевает, слабых начинают одолевать болезни, они хуже зимуют... дальше печальный итог. Если успевает перейти на полноценные свои корни и этот сорт в состоянии на них жить, - тогда с долголетием лучше. В общем, правило такое - не болезни ослабляют, а сначала роза ослабевает, потом болеет, от этого еще ослабевает. И т.д.
kuzgala kuzgala
19.11.2016 15:34
Настя, Nastasia, и все, кто считает, что ЛМР это ерунда и обращать на нее внимание не стоит. Вы все по своему правы, и если эта болячка вам не доставляет никаких неприятностей, то вам и беспокоится не о чем. Менять свою методику ухода за розами вам нет смысла. Я не обращаю внимания на ЧП,просто МР, которая попадает ко мне однократно с каким-то новым саженцем,даже на ржавчину, с которой столкнулась в один год. А вот ЛМР для меня беда. Она может посетить мои розы уже в июне,т.е в первое цветение. Вот тогда весь весенний прирост приходится вырезать вместе с бутонами. Итог-первого цветения нет. Если пустить все на самотек, то и второго цветения не будет. Итог-цветения не было,кусты стоят без листьев, совсем,и весь новый прирост за лето вырезан. Уж все это никак не оздоравливает розу,а только ее ослабляет. У нас такие климматические условия,которые просто счастье для ЛМР. Летом ночью нередко всего 6-10 град,отсюда обильные,холодные росы. Розы у меня на участке просыхают только к 13-14 часам дня. Без профилактических обработок мне никак. Даже при обработках может проявиться ЛМР на стеблях при практически чистой листве. Болячку эту занесла с покупным саженцем, знаю с каким, но не обратила внимание на пятна, появившиеся на листьях. А вот на второй год,когда облысел весь розарий,пока я отсутствовала 2 недели, я уже сильно задумалась. И розы у меня не выходили из зимы от ЛМР,когда осенью пятно подходило к самой прививке, а я, не понимая, что это оставляла побег и не вырезала его. Вы поймите,мы никого ни к чему не призываем. Но для многих это обсуждение по настоящему важно. Вовремя распознать ЛМР поможет принять хоть какие-меры. Ведь мы все хотим видеть наши розы цветущими. Поймите нас правильно. Прошу прощения,если были опечатки, т.к.пишу с телефона.
dikania dikania
19.11.2016 15:53
Да, это жесть, конечно. Сочувствую.
Nastasia Nastasia
19.11.2016 16:23
Галина Петровна, Где я сказала, что ЛМР _ерунда_ и обращать на неё внимания _никому_ не стоит? И что обсуждать - не надо и не важно? Где? Процитируйте, пожалуйста, если найдёте.

Я лишь рассказала, как у меня обстоят дела с пятнами, я в них не разбиралась до сего дня вообще, есть там ЛМР, нет там ЛМР - я не знала и не ведала. И, если внимательно прочитать мои комментарии, то там вы найдёте, что, возможно залог моего пофигизма в том, что у меня все холодные росы и туманы, которые постоянно весь сезон бывают, быстро высыхают на постоянном сильном ветру и на солнце (на участке в поле), а на участке в лесу в тени - ещё опыта и наблюдений не накопилось. Извините, если мой опыт и мои комментарии вас обидели.

У меня к вам вопрос, Галина Петровна, наверняка вы знаете как определить весной, что именно из-за ЛМР роза не перезимовала, по каким признакам?
oliklit oliklit
19.11.2016 18:46
Прочитала стать Кузнецова (спасибо за ссылку marmaro
19.11.2016 02:43), очень доступно и информативно. Заодно прочитала все его статьи. Понравилась система обработок от вредителей и болезней, нужно будет ей воспользоваться в следующем сезоне. Осталось за зиму закупить нужные препараты. http://www.roza.guru/2016/02/skhema-obrabotok-roz-ot-bolezney-i.html
Написала письмо, как делать коктейли, Игорь Сергеевич ответил: "Нужно исходить из требуемой концентрации. Если препарат нужен грамм на литр, так и добавляем. Следующий добавляем, как будто у нас литр чистой воды, в нужной пропорции. Я смешиваю до четырёх препаратов, пока ожёгов не было."
kuzgala kuzgala
19.11.2016 19:35
Знаете Настя, иногда Ваши выссказывания бывают очень, я бы сказала, излишне резки. Зачем так цепляться к словам? Иногда после таких ответов пропадает желание участвовать в обсуждениях.
На ваш вопрос отвечаю- У погибшей розы,это была ЧГ, был крепкий зеленый стебель, на котором в верхней части появились характерные пятна. К осени все спустилось по стеблю ниже к самой прививке. Да, без вскрытия не известно от чего умер пациент. Но погибла только одна эта роза.
dikania dikania
19.11.2016 19:51
Галина Петровна, как Вы думаете, а если б осенью вырезать тот побег до прививки, роза бы перезимовала или уже обречена была? У меня пока складывается впечатление, что в момент, когда точно ясно, что это ЛМР, уже поздно пить боржоми. Вы у себя уже поняли, что вредит именно ЛМР. Наверное, тогда надо думать не о диагностике, а о профилактике? И ещё. Тут писали, что устойчивость к МР означает устойчивость и к ЛМР. Ваши наблюдения в этом разрезе должны быть сверхценной инфой. Подтверждаете связь МР и ЛМР? Есть сорта, не поражающиеся даже у Вас? Еще вопрос - какие специфические препараты применяете или все же общего действия(ну тогда о чем весь сыр-бор?).
Aranciata Aranciata
19.11.2016 19:55
Девочки мои дорогие!! я опять про Любовь! Я вас так сильно всех люблю!!!
Спасибо вам всем!!
kuzgala kuzgala
20.11.2016 08:27
Анна, я для себя решила, что для моих роз необходима профилактика уже начиная с июня, т.е. перед первым цветением. Это препараты Профит голд и Ридомил голд, они хороши для профилактики, но когда прцесс уже пошел, то помогают мало.
Связи между МР и ЛМР никакой не вижу. За 10 лет на розах видела МР только два раза и то, только на новых. Уже на следующий год эти розы МР не болели.
У меня есть розы, которые больше подвержены ЛМР, а есть менее подверженные. Иногда одна и таже роза в один год болеет больше, в другой меньше. Пока не поняла, с чем это связано.
kuzgala kuzgala
20.11.2016 08:35
Да, насчет вырезки побегов, однозначно резать. Сейчас, как только вижу признаки на стеблях, вырезаю даже с кучей бутонов. Иногда сомневаюсь действительно ли какое-то проявление это ЛМР или нет, но все же режу. ВОТ ПОЭТОМУ-ТО и важна правильная диагностика.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 10:25
Оля, oliklit, спасибо за ссылку на статью Кузнецова "система обработок от вредителей и болезней" и его ответ на Ваше письмо.
Девочки!! ну делитесь пожалуйста ссылками на сайты и статьи, кто нашёл ДОСТОВЕРНЫЕ и ПРАВДИВЫЕ описания болезней! ПЛИЗ!!
и очень нужны ФАЗЫ развития! с картинками желательно очень!!
Aranciata Aranciata
20.11.2016 10:38
Аня, dikania, спасибо!!
Галя, kuzgala, тебе тоже огромное!!! Галь.. у тебя уже опыт такой!
ну прокомментируй ты плиз фотки какие-нибудь из размещённых..
Например, фотки Луизы хоть.. мои и Инны..
Девочки! если вы разбираетесь хоть чуток - хоть версии по фоткам давайте!! а то мы так и будем на месте стоять!! фоты без ПОПЫТОК и ВЕРСИЙ - так и останутся просто фотографиями с неопознанными болезнями!!
ЛМР - не ЛМР - диагнозы предлагайте! а то у меня пока в восприятии - ВСЁ ЛМР!! так что - хоть методом отсева (где другое что-то, но ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО - с версией предполагаемого заболевания, пусть даже возможно ошибочной - ВМЕСТЕ потом подумаем!)
а то сейчас - "молчание ягнят".. за это время всего три версии прозвучали от людей..
ну постарайтесь, пожалуйста!

И ещё. СНОВА ПРОШУ: у кого фоты есть болезней, и кто знает наверняка, что там за болезнь - дайте пока хоть сюда, что ли..
Бог даст, может в результате БАЗУ РБ пополним картинками, и фазы разные визуализацию хоть получим.. а не тогда, когда всё бордово-фиолетовое, и всё надо сносить по прививку!!!
Спасибо всем!
anelra anelra
20.11.2016 11:28
На мой взгляд, эта тема может сдвинуться с места в одном единственном случае - если у какого-либо участника ЛМР была диагностирована лабораторным анализом. Но это скорее всего утопия... Хотя нет, есть еще один вариант. Если кто-то, не боясь потерять розу, дал развиваться "подозрительным пятнам" до манифестных признаков, т.е. до пятен с ровными краями на листьях, с пушком на обратной стороне листа и трещинами на побегах, обрамленными бордовой каймой. При этом еще вел наблюдения с фотографиями развития процесса. Но это, похоже, тоже утопия... Поэтому, пока остается профилактика по принципу "лучше перебдеть", без точной диагностики (как наша медицина - лечить симптоматически)
kuzgala kuzgala
20.11.2016 11:32
Света, фотки прокомментировать сейчас ну никак не могу, т.к. под рукой только телефон, а в нем много не разглядишь. Вернусь домой посмотрю на ноуте.
anelra anelra
20.11.2016 11:35
Да, еще - лучше всего направить свои усилия на профилактику заболеваний биологическими методами. Да, долго (не сравнить с химией), но усилия того стоят! Когда биобаланс на участке соблюден, болезни уходят естественным путем. Обсуждения по этому вопросу в теме "Биологические методы борьбы ..."
Inna-L Inna-L
20.11.2016 11:53
Елена, ну почему утопия, мой ЛО уже зимует как подопытный кролик с пятнами.
Покажу вчерашнее фото, укрыт двойным слоем спанбонда. По крайней мере до весны он доживет с ветками, а там решу.

Вчера, синим отмечена другая роза.


И фото с прошлой весны, когда только снято укрытия, конечно видно не очень, но всеже пятна присуствуют.

Прошлая весна


Еще вот нашла забугорную статейку с душераздирающим названием "Downy Mildew: A Killer in the Garden" (ЛМР: убийца в саду), а в ней вот такое фото

Фото из статьи
Aranciata Aranciata
20.11.2016 12:16
Лен, спасибо большое!!
Я готова вести фотонаблюдения.. но!!
как найти из всех роз ТЕ сорта, за которыми нужно наблюдать? КАК определить - где ЛМР, а где - что???!!
вот нет у меня прям таких проявлений, как на ЯВНО УЗНАВАЕМЫХ фотках в Интернете.. есть на плюс-минус.. и - туда-сюда.. + бесконечные сомнения с диагнозами.. вот так..
Девочки!!! хоть следующим летом - НУ ПОЖАЛУЙСТА!!! Если кто точно знает, что роза больна ЛМР (хорошо бы и др. заболевания тоже..) - ну нафотографируйте пожалуйста фоток этапов развития и проявления болезни!!! с датами..
Эта просьба ко всем - и кто обрабатывает, и кто нет.
потому как - кто обрабатывает - признаки и "картинка" - будет другая..
ну, засада прям..(((
Aranciata Aranciata
20.11.2016 12:27
Иннуль!!! Вот ты молодец какая!! СПАСИБО!
Инн.. а ты в сл. году не сподобишься на подвиг - поэксплуатировать фотоаппарат и себя.. и фотографировать хоть на одной розе (прости!)
- этапы развития болезни.. как листики себя ведут, изменяютя (пятна, цвет, разводы, КОГДА СПОРЫ!!! появляются.. черешки листьев когда краснеют.. жилки..
И - Девочки! Кто "в теме" - подтвердите или опровергните, или выскажите просто версии - у Инны, например.. на ЛО, или на моих розах - ЛМР это или НЕ ЛМР...
опять - СПАСИБО ВСЕМ кто пишет!!!
Inna-L Inna-L
20.11.2016 12:29
Девочки, кто как думает -
на сколько сильно может изменить картину ЛМР применение фунгицидов?
Aranciata Aranciata
20.11.2016 12:40
Инн, прости! НО - нашла эту статью, выложу для всех на неё ссылку..
http://www.rose.org/rose-care-articles/downy-mildew-a-killer-in-the-garden/
, а запихала просто в переводчик - вот что выдал - БЕЗ корректировки дополнительной..

"По: Джолин Адамс, jolene_adams[в]ІХ[точка]нетки[точка]com, Хейворд, Калифорния



Ложная мучнистая Роса (грибок – Peronospora спаршу) является весьма разрушительной болезни на розах, вызывающие сильное и быстрое опадение листьев. Гриб действует только в холодных, влажных условиях. Любой сад, который пользуется мягкая весна и осень температурах с высоким уровнем осадков подвержен этой напасти. Симптомы на листьях отличаться от угловатые пятна (желтого, фиолетового до коричневого) в ожога, как ожог. Ложная мучнистая роса была недавняя проблема в развивающихся областей вырос в Калифорнии. Он также разработал в коммерческих операциях, где розы временно выращивают в контейнерах. Регулярные накладные расходы полив и толстый рост с близкого расстояния, создают идеальные условия для этой болезни, которая может быстро распространиться в холодных, влажных условиях. Профилактические фунгицидами, которые легально продаются в вашем штате должны быть применены только до того, как погода становится идеальной для развития болезни.

Скачать PDF версию данной статьи здесь."

а фотка.. отвратительная, конечно... и - начальная фаза - что ли?..
из серии "нетипичных"! полезно!
но.. видно-то - плохо.. расплывчать всё..
и не наступила ещё фаза "всё бордовое!...??
или.. и - не наступит..???
на ЭТОМ сорте, может...?
всё! КАРАУЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aranciata Aranciata
20.11.2016 12:41
Инна, я знаю - что СИЛЬНО меняется картинка!! очень!!!
можешь даже совсем НИЧЕГО не увидеть..
Inna-L Inna-L
20.11.2016 12:42
Свет, ЛО мне очень нужен, люблю его нежно )))
Не могу я его бросить на произвол судьбы (((
Но наблюдать буду.

Inna-L Inna-L
20.11.2016 12:46
Прочитала про ЛМР лука (да-да уже дошло до этого)))
Там сказано, что МЛР наступает быстро и незаметно, а уже сверху добавляется инфекция типа "черная плесень" (гугловский перевод) на что все и обращают внимание.
Ну как-то так.

Свет, почту посмотри!
dikania dikania
20.11.2016 13:05
Присоединяю свой голос к комментам anelra, Елена! Биопрофилактика! А для желающих похимичить - симптоматическое лечение. Потому как знание диагноза, похоже, никак не влияет на выбор препаратов и сроков, - у кого ни спросишь, все пишут препараты общего фунгицидного действия.
Inna-L Inna-L
20.11.2016 13:09
"препараты общего фунгицидного действия"
У ЛМР специфический набор, Фалькон и строби в основном применяемые мною на розах - похоже не подходят для лечения! И думаю значительно меняют общую картину заболевания (((
dikania dikania
20.11.2016 13:12
На вопрос о применении фунгицидов у меня ответ такой - грибки сверхбыстро мутируют, выживают и бурно размножаются резистентные штаммы. Применяя фунгициды, мы этому способствуем.
kuzgala kuzgala
20.11.2016 14:51
Если кто - нибудь решится провести эксперимент на какой-нибудь розе от начала до конца, имейте в виду, что эта роза должна быть изолирована от остальных роз, т.к. настоящая ЛМР переходит очень быстро на рядом растущие розы. У меня так случилось в первый раз, когда я не знала что это и ничего не предпринимала. К началу августа все розы стояли голые, не осталось ни одного листа. И это все из-за одной розы.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 15:28
да, Галюш! ты написала это ранее. мы поняли.
СПАСИБО тебе!
просто - по факту, смотри:
1. у нас есть люди, которые не проводят обработки.
среди них есть -
а) кто знает об ЛМР в своём саду (сумел продиагностировать и понять).
б) не знает об ЛМР в своём саду.
в этом случае, если б удалось уговорить их пофотографировать, то:
люди из 1А - могли бы нам дать ТЕ самые фотки, которые помогли бы ВСЕМ!!
а из 2Б - ну мы уже могли бы им помочь с диагностикой - по их подробным этапным фотам.

2. у нас есть люди, которые проводят обработки.
среди них есть точно ТАК ЖЕ-
а) кто знает об ЛМР в своём саду (сумел продиагностировать и понять ранее).
б) не знает об ЛМР в своём саду, и просто обрабатывает всё подряд и "от всего".
в этом случае, если б опять же таки удалось уговорить их пофотографировать, то:
люди из 2А - могли бы нам дать ценнейшие фотки, на которых были бы "картинки" - как выглядят симптомы у розок С ОБРАБОТКАМИ!!
а из 2Б - так же мы уже могли бы им помочь с диагностикой - по их подробным этапным фотам. Но это - в разы сложнее..

т.е. я думаю - что так.. конечно, специально обрекать розы на общее заражение, если человек из группы кто обрабатывает - НЕЛЬЗЯ!!
Это, конечно, было бы преступно.

Дополните и поправьте, пожалуйста меня.
Спасибо всем.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 15:32
Галочка, ты прости мне некорректный вопрос в прямом эфире -
не скажешь ли питомник или источник, в котором ты купила ЛМР в свой сад!
просто.. редко удаётся определить розу - первоисточник заразы..
далеко не все могут.
Спасибо.
svetliachok svetliachok
20.11.2016 15:43
Ну СВеточка хорошо вы нас разделила на группы ! А главное очень ВЕРНО !
Обязуюсь на следущее лето фоткать подозрительные пятна .

У меня ткаая мысль - подправьте если не права . Вот мы пишем . Купили больную розу . Но Лмр передаётся через споры , то есть если у соседа больная роза или шиповник на заборе - он запросто может стать источником заражения . Плюс как я поняла она неизменный спутник сырости и влажности . То есть источник заражения может быть совсем иным .
И ещё вот где-то прочла (не могу найти источник ) что споры ЛМР погибают полностью при температуре выше 40 гр и на растениях и на почве .
Aranciata Aranciata
20.11.2016 15:53
Светланочка! Спасибо за пост и НАДЕЖДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит так. Готова!раздарить все мои розы каждому по штучке на выбор тем, кто "впишется" в "ЛМРный фотосесс" в следующем году!!!
Почт. расходы беру на себя!
за здоровье роз (пока мы не разобрались) - ВООБЩЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!!!)))))))

Светуль! до сего лета я относилась к отряду 1Б, и нифига не делала и ничем не опрыскивала..

Этим летом заметила пятнышко.. И перешла в группу 2Б. )))

Очень хочу как-то перебраться в группу 2А (ну, или близкую к ней, если (тьфу-тьфу-тьфу) - среди моего набора всяким разным не окажется ЛМР)..
Aranciata Aranciata
20.11.2016 16:00
Светуль.. может быть и так со спорами.. и вообще - как угодно!
Вариантов масса..((((((((((((((((((((

и ещё! Очень прошу заранее ПОКА ХОТЯ БЫ - не вызывать для меня людей в белых халатах!))))))))))))) ну, хотя бы - пока мы не разобрались!)))
так. вот. Мыдоговорились с подругой, что я привезу свои розы (в контейнерах) к ней в ЕЁ сауну!)))))))))))))))))
у меня просто бань-саун нету!)

И будем обрабатывать температурой 60 градусов, как пишут - в течении получаса - типа гарантированно псевдогриб должен сдохнуть!))

Смешно? мне так - не очень.. тк. я - на полном серьёзе..
Вот такая степень поражения моей психики))
ох уж эти розочки!)))))))))
и зачем я вних влюбилась?!!!
Вот сосны у меня - не болеют ЛМР. вроде...)
Aranciata Aranciata
20.11.2016 16:05
)))))))))))))))))))))
вот прочитала - сама сижу плачу от смеха!
ну, кто там не боится свою баню предоставить?
А то ведь мы с розками - ПРИЕДЕМ К ВАМ!)))
(угроза)

Всё! пошла пить валерьянку!
oliklit oliklit
20.11.2016 16:07
17 сентября была на даче после отъезда в конце августа. Розы мне тогда показались чистыми, хотя сейчас, смотря на фото, можно увидеть пятна.

Потом приехала 3 октября. На всех этих розах верхние листья были в свекольных пятнах, побеги - фиолетовые полностью и частично сверху вниз. Фоткать было некогда, начала усердно резать до зеленого. Вот что осталось:

На одной розе даже не дорезала кусок (не заметила или пожалела). Все обработала Хомом. Ждем весны.
Весной первым делом буду обрабатывать Превикуром или Ревусом, или смесью препаратов от ЧП, от ЛМР, от насекомых 3 в 1 (по совету Кузнецова).
Inna-L Inna-L
20.11.2016 16:16
Есть инфа в инете об исследовании визуально здорового посадочного материала методом ПЦР. Так вот, внешне здоровый посадочный материал являлся на самом деле зараженным. ДНК ЛМР было найдено в стволовых клетках и клетках коры. Данные подтверждены при исследовании микрочеготам, приводились фото с 600-кратным увеличением. И такого материала у америк. оказалось достаточно много (в частности упоминается Калифорния как площадка по выращиванию саженцев роз).
Да! Они в Калифорнии "моют" саженцы роз в ванне с фунгицидом перед отправкой потребителям )))
marmaro marmaro
20.11.2016 16:16
Aranciata
20.11.2016 15:32
.. редко удаётся определить розу - первоисточник заразы..
далеко не все могут.

вот и я не могу. могу только подозревать подворский викс(2015), здох, подворская остинка (2015) живая, розафлоровская ЧГ(2015) живая
а сколько их таких было в прежние года, когда я не обращала внимания?!
А может это поклём с моей стороны и напраслина...
Inna-L Inna-L
20.11.2016 16:19
Таки да! ВИКС!!! Я на него толсто так намекнула )))
marmaro marmaro
20.11.2016 16:24
может эта подворская остинка тоже в детстве была только с крапинами, а теперь насквозь, но пытается жить и срезать на пень жалко.
может оклемается, как и предыдущие 5 лет? так и вышло
и в зиму укрывается всё с теми же трещинами и красными стволами а отрезать жалко
Inna-L Inna-L
20.11.2016 16:25
Кстати проводились исследования с мытьем черенков в "теплой воде", что дало хороший результат. Заболеваемость была намного ниже по сравнению с контрольной группой...
А может осенью так розки пропарил в баньке, весной в сауну их сносил и Фсё ОК?

Елена, да там на каждой букет... (смайлик в обмороке) Хде моя валерианка?!?
marmaro marmaro
20.11.2016 16:30
И таки да))) у нас бывает жарковато летом. этим летом 37 на градуснике в тени на северном окне было как-то раз. на солнце явно жарче. поэтому у моих тоже клиническая картина может быть смазана, по причине зажаривания.
marmaro marmaro
20.11.2016 16:51
Как узнать весной, что роза погибла от лмр?
Я теперь склонна сделать однозначный вывод - если роза погибла, значит от лмр. весна 15 алибаба (Подворье, 2012) куст просто сухой. не черный, не пятнами, без ужасающих трещин. но если приглядеться(с увеличение) - всё тот же красноватый загар местами.
kuzgala kuzgala
20.11.2016 17:05
Ну а нам 40 град не дождаться.
Что касается розы источника,она была куплена на заре моего розоводства в обычном садовом магазине в коробке. Какой там питомник? И менно на этой розе, когда начали расти молодые побеги, по листьям пошли эти странные пятна, с которыми я не встречалась.
svetliachok svetliachok
20.11.2016 17:20
Светочка именно об этом я и читала - типа пропарить розу на 45 гр и землю вокруг
Можно и землю чем-то при желании ,
Я на заре своего огородничества кусты смородины ранней весной кипяточком с марганцем проливала .
Сейчас ленюсь , а может зря .
Но смородины у меня был 10 кустов ,а роз........
fifega fifega
20.11.2016 17:23
А листики так и останутся под укрытием зимовать ? Или выбираете их ?
oliklit oliklit
20.11.2016 17:46
Каталина, если вопрос ко мне, то убираю там, где болячки наблюдались. На фото еще не убраны до конца. Где листья зеленые к укрытию (относительно), то их даже не обрезаю.
marmaro marmaro
20.11.2016 17:53
По листьям, если ко мне вопрос?
Вообще, листья специально не обрезаю никогда в зиму. Прыскаю ЖК всегда. Укрывала прежние годы в теплую погоду.
Осень 15 года - отдельная тема. Летом 15 нас капитально достала белокрылка - напала на помидоры. Поэтому осенью пришлось обрезать все листья со всех роз(!!!!), даже всю траву в зоне укрытий убрать(мрак!). Все розы, как всегда опрыскала ЖК. Выставляла пэ- крышу-зонты после опрыскивания. Дождалась легких морозов. чтобы белокрылку наверняка прибило. Только потом укрывала агрилом.
В 16 году белокрылки совсем не было. Листья не обрезала, ЖК не прыскала, потому что была занята другим важным и неотложным делом(стройкой) и было не до роз, все мероприятия по подготовке роз к зиме проводились уже при минусах.
fifega fifega
20.11.2016 18:00
Ольга Александровна, да, к Вам обращалась. Просто пока отправила сообщение, девочки уже много написали, получилось так далеко от фото.
Светлана, а можно поподробнее о проливе смородины. Тоже склоняюсь к весенним горячим процедурам над розами, но у меня даже по смородине нет опыта. Расскажите,пожалуйста, как делается ?
fifega fifega
20.11.2016 18:03
Елена Васильевна,спасибо за ответ, любой опыт важен для осмысления. Сама ЖК не обрабатываю, но все листья снимаю вручную, интересно,как другие поступают. Извините за офф.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 18:22
Елена Васильевна!
Самое преогромное Вам за фотки и сообщения!!
Спасибо, что: не ленитесь фотографировать, наблюдаете, обобщаете материалы, анализируете, следите за публикациями, сайтами, что ориентируетесь в этом сложном поле компьютерной информации, за то, что делитесь. мыслями и материалами.
От меня личное - БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
И - (шёпотом) - я знаю, кто всю основную работу сделает в сл. году - по фотографированию и фиксации!)
Елена Васильевна! так я на Вас надеюсь!!! ну прям.. очень-очень!!
Спасайте, плиз!
(моё обещание в силе, если кому-то будет позитивно оно)
)
Aranciata Aranciata
20.11.2016 18:26
Олечка, спасибо за фоты и что рассказали, как дело было!
Галочка! Это магазин типа ОБИ был? с коробочкой? СКАЖИ, ПЛИЗ!!!
marmaro marmaro
20.11.2016 18:29
Aranciata
20.11.2016 18:22
...я знаю, кто....

Тоесть, у Вас сложилось стойкое, однозначное впечатление по итогам моей фотосессии, что лмр у меня на розах навалом? :)))
Aranciata Aranciata
20.11.2016 18:32
Иннуль! по твоему посту 20.11.2016 16:16 ..
знаешь.. я вообще НЕ ВЕРЮ, к своему же великому сожалению, что обрезая веточки с ВИДИМЫМИ следами поражения, мы решаем вопрос с ЛМР..
думаю, не решаем..((
уверена, что инфекция находиться во всей верхней части растения..
и............
ну тока не кидайте гранаты...
и... боюсь, что и в прививке...
и в корнях даже может быть...
вот такой у меня внутренний ужас..
как-то верю я с трудом, что можно быть - наполовину больным..(((
простите меня..
Aranciata Aranciata
20.11.2016 18:36
у меня сложилось впечатление, что ПАЦИЕНТА для фотосессии Вы отыщите!
не у себя, так у соседей!
Елена Васильевна! ёлы палы.. точно не хотела обидеть, задеть или что-то ещё там сделать не .. некорректное..
надеюсь, Вы мне поверите!
Извините, если...ну, если что-то совершила не айс.. неумышленно..
Inna-L Inna-L
20.11.2016 18:37
Света, все это понятно, только все розы в любом случае тогда - носители!!!

Может быть будет интересно посмотреть как у них симптомы и амер. сайт по розам
Aranciata Aranciata
20.11.2016 18:39
Елена Васильевна! я просто считаю, что из всех из нас Вы - можете достаточно вероятно увидеть и определить ЛМР.
а мы (в основном) - плаваем в мутной воде..
И - Вы розы не "химичите".. по-этому, если знаете, что на хоть одной розе точно ЛМР - вам хватит терпения и внимательности зафиксировать изменения на растении..
marmaro marmaro
20.11.2016 18:40
20.11.2016 18:36
Ну как можно танк обидеть?? :))
Я не такая, когда мне что-то не понравится, я прямо так и скажу - мне не нравится! Ну Вы же знаете!
А сейчас я просто спросила - как по-Вашему впечатлению, у меня с розами - это ОНО??
marmaro marmaro
20.11.2016 18:51
Да, про происхождение заразы добавлю. Та соседская(через 2 улицы) ТерезаБагнет была из "Сады РОссии" Челябинск. А все мои, почившие не приходя в сознание из последних подворских поставок(14,15) по непонятной причине - тоже скорее всего ОНО, поэтому там больше не беру.
oliklit oliklit
20.11.2016 19:14
Если ЛМР в саду уже поселилась, то саженцы можно брать где-угодно и лечить всех оптом (и в розницу самых болявых).
Елена Васильевна, а Вы химией (покупными фунгицидами) свои розы обрабатываете весной-летом?
А в какой концентрации используете ЖК осенью (никак не пойму, то ли 1%,то ли 3% нужно готовить)?
dikania dikania
20.11.2016 19:17
Девушки, только не обижайтесь. ПО-моему, тема все больше напоминает тот анекдот:
- Больной перед смертью потел?
- Да !
- Очень хорошо!
Ну назовите, пожалуйста, сорта, устойчивые к ЛМР, как в теме заявлено.
Дорогие, это у меня юмор такой, тему читаю с интересом, нить только уловить не могу)))
marmaro marmaro
20.11.2016 19:38
Ладно, напишу в дневник.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 19:40
Анюта! какие такие сорта?)))))))))))))))
нет их!))))))))))))))))))
это мы в первый день поняли!)))
а название темы просто - закопали по-быстрому, чтоб Делом не мешало заниматься!))))))))))))))))))
тебе - СПАСИБО!)))))))))
анекдот - "в десятку"!!))
Aranciata Aranciata
20.11.2016 19:47
Елена Васильевна!!!
Пишите здесь! У нас и так на борту нашей подводной лодки всё - от ёлочных игрушек до пулемётов!))
что уж там)) тему уже "засорить" - нельзя и невозможно!))
карнавал в Бразилии))
Aranciata Aranciata
20.11.2016 19:49
Елена Васильевна! ну как я могу Ваши розочки по болезням продиагностировать-то.. у меня - мнения-то - нету и быть не может.. пока не разберусь в этой кухне..
Aranciata Aranciata
20.11.2016 19:53
Елена Васильевна! может опытные наши девочки скажут.. Галя может.. боюсь говорить, кто ещё.. сами, надеюсь, произнесут что-то.. сама жду их резюме..
мы ж - диагностикой занимаемся.. симптоматику изучаем..
нам ВСЕМ это нужно... все и ждём каких-то мнений, комментариев, предположений даже пусть.. надеемся..
marmaro marmaro
20.11.2016 19:55
Ну, у меня кадры и примеры пока кончились. Тоже жду теперь резюме. надеюсь.
Aranciata Aranciata
20.11.2016 20:03
Анют! мы хотим НАУЧИТЬСЯ распознавать болезнь ДО того, как всё заражено и поздно - пить боржоми!))
и вымогаем подсказки - КАК её определить (признаки какие).
Ну, и остальное заодно - если встретятся на фотках другие болезни ошибочно..
и - базу РБ хотелось бы пополнить фотами разных стадий, особенно - начальных..
мечта..
я писала уже многократно это..
например 20.11.2016 10:38
Aranciata Aranciata
20.11.2016 20:06
Елена Васильевна, я так рада, что Вы на меня не обиделись!
и - я с "танком" - не согласна.. не.. конечно, это - не так.
Ждём фоток, версий, постов и всего-всего!)
даже уж и не знаю, как можно было бы назвать ЭТУ лодку!))))))))))))
kuzgala kuzgala
28.11.2016 23:27
Света, твои фото с Lichtkonigin Lucia- это совсем не ЛМР. Побеги здоровые. А на листьях пятна- это пока для меня загадка. Сама разобраться не могу. Перечислю болячки с похожими пятнами: Септориозная пятнистость розы, Филлостиктозная пятнистость розы, Аскохитозная пятнистость розы, Пурпуровая пятнистость розы, церкоспороз розы. Все пятна похожи, описание тоже, а фотки в интернете вообще непонятные. У меня тоже есть такие пятна, не могу разобраться, что это.
kuzgala kuzgala
28.11.2016 23:31
По поводу Louise Odier, точно не скажу, какая-то бяка присутствует, но ЛМР ли? Есть сомнения.
kuzgala kuzgala
28.11.2016 23:33
Inna-L
17.11.2016 18:05

На правом фото однозначно ЛМР.
kuzgala kuzgala
28.11.2016 23:46
Inna-L
19.11.2016 12:21

Inna-L
19.11.2016 12:23

Инна, на этих фото я не увидела признаков ЛМР.


kuzgala kuzgala
28.11.2016 23:48
Девочки, мои комментарии- это не слова специалиста, а просто личное мнение такого же дилетанта, как и вы.
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:07
Галюшенька, привет!
безусловно - мнение) НО - порой слово, мысль, предположение - помогает задать нужное направление поиска и размышлений..Спасибо, Галь, огроменное!
Ща прилеплю фото, что я увидела у Луизы под укрытием.. 6 сек..
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:15
так.. фоты от 22.11.2016. Луиза.
верхушечные листья однолетнего побега

жилки у листьев бордовые с фиолетовым. черешки листьев бордовые пятна на листьях такие же как у Lichtkonigin Lucia и некоторых других розок..
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:18
верхушечные листья однолетнего побега
Inna-L Inna-L
29.11.2016 00:24
Галина Петровна, на первом фото я тоже вижу ЛМР... (Inna-L 17.11.2016 18:05).

Может быть подскажете - какое еще заболевание может давать трещины коры? (ЛМР,ИО-эти я знаю)
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:24
А вот такой чёрный ужас - чуть ниже и - на другом однолетнем побеге..
,

??
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:30
И "джентельменский набор" - на ещё одной ветке.. ветка старая, 2013го года выпуска.. вот:
,
,
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:32
Иннуль! привет! я тут совсем заблудила на просторах интернета))
у меня есть одно интересное наблюдение - сейчас сюда напишу его..
Aranciata Aranciata
29.11.2016 00:54
в апреле этого года я в разделе "Скорая помощь" публиковала тему:
http://www.rosebook.ru/need-help/Aranciata/chto-za-pjatna-na-pobegah-louise-odier/
там на фото 2, ниже коричневого пятна с ИО - видны мелкие красные точки..
никто ничего не сказал о них тогда.. было одно резюме моей подруги. она заметила, и сказала "какая-то непонятная ИОшная сыпь!".
так и приклеилось это выражение))
ИОшная сыпь
а летом этого года эти ИОшная сыпь стала - вот таким "рисунком на побеге", как на моей фотке, размещённой мной 16.11.2016 20:49
(фото Louise Odier от 12 октября 2016).
сейчас покажу его фрагмент ещё от 22.11.2016
от 22.11.2016

Aranciata Aranciata
29.11.2016 01:00
Кстати, на моём фото от 18.11.2016 03:47 "верхушки побегов этого года от 12 октября 2016" видно, что верхушечные листья только начали "бордоветь" (черешки чуть и края листиков..)
marmaro marmaro
29.11.2016 01:34
Aranciata
29.11.2016 01:00

То есть, Вы хотите сказать, что это не молодой прирост постепенно прозеленяется, а совсем в обратном порядке?
Aranciata Aranciata
29.11.2016 01:42
Елена Васильевна, здравствуйте!
Да, я хочу сказать, что молодые макушечные листики сначала были - зелёные.
Потом на черешках и слегка жилках листа появились признаки бордовости (и на листовых пластинках по краю)..
а через 10 дней - уже жилки и черешки стали - свекольные, фрагментами - фиолетовые. всё так..
Aranciata Aranciata
29.11.2016 01:45
и в этот момент - НАЧИНАЮТ высвечиваться пятна.. бордовые
troitskoe troitskoe
29.11.2016 18:41
Стою, слушаю... Пока из-за не опытности и малого срока владения розами (в основном, посадки весны этого года) нет такого страха, как у Светы. Но хочется быть вооруженной, и знать врага в лицо, потому как, какие-то пятна были, но пока я точно ничего не могу определить, кроме ржавчины, борьба с которой в начале лета увенчалась успехом, благодаря форуму. Так что, внимаю...
Aranciata Aranciata
29.11.2016 18:46
Нинуль привет)
поясни, что ты имела ввиду - у меня страх (как таковой), или - то, что на фотографих моих - это ты "страхом" назвала?))
Великий и могучий!))
troitskoe troitskoe
29.11.2016 18:51
Свет, у тебя просто страх, у самой, боязнь не известной болезни твоих подопечных, у меня была почти истерика, когда я на молодом оригинальном от Тантау саженце обнаружила ржавчину. Но я ее знаю, поэтому сразу определила и приняла меры вовремя. Хотя и фотки твои, тоже - страх, пожалуй ты права. :)
Aranciata Aranciata
29.11.2016 19:34
)) Нинуль! у меня не страх, а бешенство от того, что я не знаю диагноза(ов), и поставить его(их) - не могу! а борьбу вести всем подряд - я пробовала)) - не помогает!) правда, ещё остались методы и препараты))
НО - когда мы болеем, мы ж не едим все имеющиеся в аптеках таблетки и препараты))) когда таким методом дойдём до "микстуры", которая нам подходит - может статься.. и некому её уже будет выпить))
прости за чёрный юмор)
кстати.. в тему о чёрном.. сняла укрытие и вырезала побеги.
показываю один из них.. это нижняя часть того побега - с фото2, о котором я вела речь выше (пост от 29.11.2016 00:54)
полезно - не полезно - сама смотри))
страшно- не страшно - сама решай!)))
нижняя часть отрезанного побега фото 22.11.2016
,
отрезанный побег срез фото 22.11.2016
oliklit oliklit
29.11.2016 20:27
Светлана, а каковым он был, скажем, в сентябре (октябре)?
kuzgala kuzgala
29.11.2016 20:36
Девочки, здесь очень показательные фотографии ЛМР
ЛМР
kuzgala kuzgala
29.11.2016 21:16
Inna-L
29.11.2016 00:24

Инна, а я тоже не знаю, от чего еще могут появляться трещины.
Aranciata Aranciata
29.11.2016 22:47
Галя, спасибо за ссылку!
Ведь читала её 100 раз.. а сейчас прочла - как в первый раз..
там попытка предпринята хотя бы - этапы описать!..
но фотки по этапам - не разбиты и не подписаны опять же таки..((
kuzgala kuzgala
29.11.2016 22:55
Aranciata
29.11.2016 19:34

Свет, я не поняла... Это были молодые и невызревшие побеги? Или старые побеги? Ну жесть.
Aranciata Aranciata
29.11.2016 23:16
Оля! отвечаю на вопрос..
фото этого побега от 12 октября в моих постах:
16.11.2016 20:04
16.11.2016 20:49
и пост 18.11.2016 03:47, фото там называется - "Louise Odier 2 от 12 октября 2016" http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/11207-600490-2.jpg
и там же - его макушечные молоденькие листики на отросших летом веточках второго порядка (которые цвели - там плоды, которые НЕ цвели - вот такие листья были). фото с надписью "макушка"
http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/11207-600490-5.jpg
Aranciata Aranciata
29.11.2016 23:30
оооооооохххххххххх...........
я понимаю, что - сложно ориентироваться..
разные даты сообщений, фоты разбросаны.. у фоток - тоже даты.. и номера даже.. да.. жесть, конечно..((((((((((((((
Галюнь!! ещё раз попробую..
побег базальный. выросший прошлым летом. перезимовал плохо. был подморожен + ИО. весной видела на побеге бордовую сыпь. Печатала в Скорой помощи его. мы там с тобой в т.ч. - о нём говорили..
летом эта сыпь превратилась в бордовые разводы. потом просто на летних листьях - появились пятна. потом появились молоденькие листочки со слишком яркой бордовой каймой и черешками. Побег "бордовел" - ещё больше.
Потом - под укрытием (плёнкой укрывала от дождя, так в нашу полосу снега - под плёнкой роза и ушла). когда снег этот ВЕСЬ стаял)) - стала перекрывать розу. Этот побег считаю снизу не только поражённым, но и мёртвым (верх как ни странно - живой), на мёртвой древесине поселилась (предположительно) - белая плесень. как на мёртвой деревяшке. НО - это уже - вторично. Первично - другое))
troitskoe troitskoe
29.11.2016 23:52
Свет, картинка страшноватенькая, чесслово... Я по началу не поняла, что за черный шланг ты показала... Когда прочитала пост, оторопела... Но до такого состояния побег дошел с весны? Если да, то резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с)...
Aranciata Aranciata
30.11.2016 00:12
Нинуль.. спасибо конечно.. но - Побег отрезан.. 22.11.2016..
подписи под фото.. ух..
да, до такого состояния побег "дошёл" - с весны..
причём, эта чернь однобокая.. с лицевой стороны, где доступ есть и мы видим побег - нет такого кошмара.. а вот - с обратной, труднодоступной стороны - такой вот уголь..
sitn12 sitn12
30.11.2016 00:16
Я тоже подумала что шланг какой-то лежит, ужас такое обнаружить, никогда ничего подобного не видела. Не знала, что ЛМР это так серьезно, сочувствую.
Nastasia Nastasia
30.11.2016 00:26
На мой взгляд - побег сгнил, чернота внизу - верхи зеленые.
Света, покажи, пожалуйста, каким был этот побег до того, как ты закрыла Луизу пленкой.
Спасибо.
Inna-L Inna-L
30.11.2016 00:34
Не сгнил (гниение = бактерии), а сплесневел (грибы, м.б. ботритис или фузариоз).
Aranciata Aranciata
30.11.2016 00:36
Татьяна Николаевна, спасибо.
Nastasia Nastasia
30.11.2016 00:39
Заплесневел - после того, как сгнил уже. Но, не спорю с корифеями. :)
Всё-же, каким побег был перед тем, как куст закрыли пленкой?
Aranciata Aranciata
30.11.2016 00:40
Настя, спасибо!!
Луизу закрыла плёнкой от дождя 12 октября 2016.
все фото данного побега от этого дня (12.10.2016), размещённые в этой теме, перечислила ещё раз в ответе для Оли
мой пост от 29.11.2016 23:16)
Aranciata Aranciata
30.11.2016 00:46
Инна, спасибо!
Я понимаю - просто так ботрис и еже с ними - не селятся.. на здоровых побегах.. понятно, что это явление - вторичное заражение. Здесь вопрос - чем был поражён побег, что привело к ТАКОЙ картинке в условиях "парника".
(повыш. влажность, Т +5+7 была на улице после морозного периода дней в 10..)
oliklit oliklit
30.11.2016 00:51
Светлана, заострила свое внимание на зеленом кусочке под бандажиком (см 16 ноября). Вспомнила розы осенней посадки - на одной побеги пофиолетовили до окучки через две недели после посадки (видимо, очередной зараженный саженец получила по почте осенью, да не один такой. Под окучкой - огурцы. Срезала все до зеленого. Видимо, ЛМР не развивается в темноте, т.е. без доступа света. Как применить эти "знания" в дальнейшем, пока не знаю.
Nastasia Nastasia
30.11.2016 00:53
Света, на тех фотографиях не видно основания побегов, к сожалению. И кто есть кто - не разберешь. Другие фотографии, где видно весь этот побег, включая его основание, есть?
Inna-L Inna-L
30.11.2016 00:55
"Видимо, ЛМР не развивается в темноте, т.е. без доступа света"
Развивается, но любит молоденькое и сочное, а еще ей нужен простор (как в условиях земли распостраняться?),поэтому больше за макушки цепляется )))
Aranciata Aranciata
30.11.2016 00:57
))) Насть! я вот недавно у одной нашей форумчанки (у кого и что - в данном контексте - не принципиально) )
так вот. она ответила "извините, но у меня нет фотографий на все случаи жизни))"
и "я с фотоаппаратом по саду не бегаю")
а я вот - бегаю)) НО!!! у меня оказывается - ТОЖЕ НЕТ ФОТО((( на все случаи жизни..
к сожалению моему огромному((
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:01
Оля, огромное спасибо, что поделились своими наблюдениями!!!
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:07
Настя!! НАШЛА.. но.. основания побега, конечно, по закону подлости - не видно на фото совсем..
побег, который стал в основании "чёрным шлангом" на этой фотке от 12 октября (день накрытия плёнкой) - из двух нагнутых - к нам ближний..
нас конечно, это фото - не устраивает.. се ля ви((
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:12
Оля! если скачать на комп и увеличить - видно два зелёных сигментика - это ситуация под бандажиком.. НО!!там же видно, что зелёные эти области повреждены..и сильно..гнили/грибы/бактерии - не знаю..
12.10.2016

Насть! вот фота - забыла прикрепить..)
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:16
НО!! Сфотографировала близко эту "подбандажную бяку" 22 ноября, когда отрезала побег.
22 ноября 2016. область под бандажиком.
Nastasia Nastasia
30.11.2016 01:20
Эта бяка может не иметь отношения к черноте вообще. Может иметь, а может и не иметь. И узнать имеет или нет сейчас - невозможно.

Ничего не видно на фотографиях, конечно. ..
Inna-L Inna-L
30.11.2016 01:29
Светик, а мне это напоминает ))) тык
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:32
Нашла, кстати, фото основания этого побега перед тем, как отрезать.
Фото от 22 ноября 2016 (когда сняла плёнку и резала всё).
на ЛИЦЕВОЙ стороне побега - этого "чёрношлангового" - и не видно..
так что, даже если б и была фотка этого места (основания побега) - при укрытии плёнкой (12.10.2016)- на ней тоже ничего бы мы не увидели..((
вся чернота была строго - с обратной стороны, Насть..((
основание побега. 22.11.2016
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:34
опять забыла пояснение дать!((
"исследуемый" - наклонён и уходит влево на фотке.
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:37
Да мне вообще ВСЁ напоминает его фотки в данной "теме")
Спасибо, Иннуль!)
Nastasia Nastasia
30.11.2016 01:38
Конечно, конечно, извини , что встряла! Больше не буду:) Очень постараюсь, как минимум:)
Aranciata Aranciata
30.11.2016 01:48
Насть.. ничего не поняла.. ты на какой мой пост написала "Конечно, конечно, извини , что встряла! .."
???
Nastasia Nastasia
30.11.2016 02:11
На 01:32

Картинки в копилку (прошу прощения за качество, но вроде всё характерное видно)











Aranciata Aranciata
30.11.2016 02:20
Спасибо тебе, Настюшенька, огроменное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aranciata Aranciata
30.11.2016 02:22
и.. Насть.. скажи.. ты что - сомневаешься, что эта фота - от 22 ноября??
((((((((((((((((((((
я совсем расстроилась..(((((((((((((((((((((
Aranciata Aranciata
30.11.2016 02:38
Вот смотри: побег уже отрезан - рез отпрыгнул к колышкам арматуры..
видишь?? не видно с этой стороны этого "чёрного шланга"..(((
а побег с другой его стороны - ты видела..
22.11.2016
troitskoe troitskoe
30.11.2016 07:02
Свет, мне кажется ты мало отрезала, как-то пенек не живо выглядит... Не хочется у себя такие ужастики увидеть весной... Брррр...
Nastasia Nastasia
30.11.2016 10:04
Нет, Свет, я не сомневаюсь в твоих фотографиях и датах.
Aranciata Aranciata
30.11.2016 10:46
Нинуль, спасибо! про пенёк: весной был отрезан с того пенька ещё побег (срез смотрит на нас). Он замазан Этиско. вот и цвет такой. а этот побег рос ОТ нас как бы.. среза на ото практически не видно..
Пенёк - да.. откопаю и отрежу пенёк. но уже - не сейчас.. весной теперь.
Нин! ты таких ужасов и не увидишь у себя!) не волнуйся!)
Andrros Andrros
30.11.2016 20:33
Ну надо же! Думал, эпидемия ЛМР в этом году прокатилась только по нашему району. А масштабы-то покрупнее.
Светлана Анатольевна, здравствуйте. Ранее о ЛМР только слышал. А в этом сезоне осенью практически все розы (в разной степени) оказались поражены. Проявления болезни точно такие же как на Ваших фото (есть пояснения и фото в моём дневнике в заметках "О болезнях").
Тут вижу появилась тема: "Сорта, устойчивые к ЛМР". Актуально! Думаю, дай загляну.
К сожалению, по моим розам полностью устойчивых к ЛМР таковых не оказалось. Если у каких-то по листве признаков болезни не было, то на побегах обязательно были (хоть чуть-чуть). Самыми устойчивыми оказались Ashram, Chandos Beauty, Parole, Tropicana, Black Lady и остинки Golden Celebration, Lady of Shalott, Princess Alexandra of Kent – по листве на них признаков не было вообще (только чуть-чуть на побегах). Незначительно пострадала листва у Lavaglut, Jubile du Prince de Monaco, Midsummer и Emilien Guillot.
Как мне объяснили знакомые розоводы со стажем - ослаб иммунитет роз из-за резкой нехватки солнца в конце лета - начале осени. Плюс повышенная влажность активизировала инфекцию (дожди лили два месяца). Вот и вспышка.
Кстати они подчеркнули, что не все осенние покраснения и пятна на побегах есть ЛМР. Например осенний "солнечный загар" побега (а иногда просто свекольные пятна на побегах), как они говорят, есть пигментная реакция уже засыпающей розы на чрезмерно яркий свет. Тут необходимо сразу же укрывать розы (прятать от света), т.к. в любом случае эти покраснения не есть "хорошо", они тоже ослабляют иммунитет.
Aranciata Aranciata
30.11.2016 20:37
Андрей Григорьевич, здравствуйте и спасибо за участие и коммент!!!!
пошла к Вам в Дневник смотреть!
Helena15 Helena15
01.12.2016 04:47
Если посмотреть в темах про инфекционный ожог, то тоже такие-же побеги с малиновым цветом у роз. Как тут разобраться, особенно новичку?
Aranciata Aranciata
01.12.2016 11:40
Елена Валерьевна, спасибо за Ваше наблюдение.
тут не только новички не могут разобраться в проявлениях разных болезней, но и опытные затрудняются..
малиновый, бордо, чёрный - их любимые цвета раскраски..)
я, например, считаю, что ИО селится на ослабленной розе, скорее всего - какими-нибудь болезнями.. так же как и гнили, и плесени - они тоже на здоровой розе не поселяются..
да и "веснушки".. тоже кажется, что - сначала у розы инфекция, а уж потом там вторично - серая гниль появляется..
и - разрывы коры - аналогично. сначала - морозобоины, потом - селится инфекция.
как-то вижу все эти проблемы - по одной схеме..
ни на что не претендую.. просто я так думаю.
Девочки! поправьте пожалуйста, кто что знает или думает по этому поводу.
Спасибо.
smurfik smurfik
04.12.2016 00:29
Понравилась статья от НД. Там и прочла, что пятна не свекольного, а бурого цвета, коричневатые..у меня от РОР подарочек именно таки выглядет и полностью подходит описание.
"
Ложная мучнистая роса вызывается грибом Peronospora sparsa Berk. Болезнь развивается в сырую, прохладную погоду. В сухую тёплую погоду – не активна. В открытом грунте бывают вспышки ЛМР весной и осенью. Важно правильно диагностировать. По внешним проявлениям, розоводы иногда путают ЛМР с чёрной пятнистостью. Но поражение ЧП начинается с нижних листьев, а пероноспора поражает молодой прирост в верхней части куста. Обычно поражаются побеги в стадии бутона с горошину. Вспышка происходит очень быстро, по принципу - ещё вчера всё было хорошо, а сегодня всё стало очень плохо. Лист быстро осыпается, волна цветения потеряна. Внешне болезнь проявляется в виде бурых пятен, которые могут так и остаться на этой стадии, когда условия неподходящие для развития болезни. Пятна могут быстро окружаться жёлтой каймой, тогда лист быстро осыпается. Некоторые сорта устойчивы, некоторые очень чувствительны, стоит их отметить и использовать как индикаторы, чтобы успеть провести профилактику. Поражаются и не вызревшие побеги, растрескивается кора. На молодых побегах с осыпавшимися листьями на коре могут наблюдаться красноватые пятна. Грибок зимует на опавших листьях и в поражённых побегах. Если вспышка произошла, нужно обрезать все поражённые побеги и обработать. Спороношение мало заметно, происходит на нижней стороне листа под пятном в виде еле заметного пушка. На розах болезнь ничем не похожа на настоящую мучнистую росу, на других растениях иные формы пероноспороза протекают с обильным спороношением и внешне чем-то схожи с мучнистой росой. В литературе и интернете много непохожих фотографий протекания болезни, иной раз кажется, что есть ошибки. По-видимому, это связано с тем, что болезнь может протекать с разными проявлениями. Вообще болезнь не смертельная, при правильном подходе легко избежать. В опасные периоды - профилактические обработки в период активного роста молодых побегов. В открытом грунте, если в вашем климате болезнь бывает весной, также профилактика во время роста первой волны побегов, особенно при начале бутонизации. Осенью также профилактика с середины августа, когда начинаются холодные ночи с росой. Вообще стоит внимательнее относиться к уходу за розами осенью. Обычно, когда цветение к октябрю затухает, многие цветоводы обращают мало внимания на кусты, считая, что в это время естественно, что листья опадают и покрываются разными пятнами. Это в корне неправильно, нужно стремиться к тому, чтобы листва была здоровой до морозов. Если у вас регулярно наблюдаются осенние вспышки этой болезни, нужно обязательно включить в схему обработок эффективные препараты и применять их с весны. Средства, используемые от ЧП и мучнистой росы, не действуют на Пероноспороз. Болезнь может затухнуть сама собой и кажется, что обработка помогла. Возбудитель относится к тому же классу грибков, что и фитофтора, и средства борьбы с ним те же. Из анализа зарубежных и российских источников можно порекомендовать следующие препараты: Ридомил, Превикур, Ордан, Танос, Ревус, Инфинито, Квадрис."
Aranciata Aranciata
04.12.2016 00:54
Елена Владимировна, спасибо, что скопировали статью Александры Николаевны - для всех!!
у меня вопрос - нет ли случайно фото этого РОРовского подарочка?))
и - когда Вы его получили? сейчас осенью?
и, конечно, вопрос: там на листиках ВООБЩЕ не было ничего бордово-фиолетового?.. ни разводов, ни пятен какой-либо формы?..
а.. а пятна коричневые - какой формы были?.. круглые, непр. формы или - разные? где находились? (на листовой пластинке)
конечно, лучше б фоту коричневых пятен этих..
СПАСИБО большое!!
smurfik smurfik
04.12.2016 01:24
Пятна да, серо-коричневые, неправильной формы на листьях, без фиолета. быстро распространилось на многие другие розы, увядали бутоны, розы сбрасывали листву. Фото нет. Допускаю, что это какая-то другая пятнистость..их же много..но от этого не легче. Сфоткаю весной.
Ashley, Augusta Luise, Midsummer,Paris Charm, Charteus de Parme, Ascot - все эти болели.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 02:03
Елена Владимировна, спасибо, всё понятно!
Просьба - если встретите где-нибудь фотки похожие (на те пятна) - маякните пжста, если не забудете. а весной - ок, фоток ждать будем!
и - отдельное спасибо за список сортов!!
Andrros Andrros
04.12.2016 02:50
Светлана, скопировал свой ответ из дневника в данную тему.

1. Да, признаки ЧП и ЛМР в начале лета могут, вероятно, быть похожи. Но по весне и в начале лета на культурных розах у меня всё каждый сезон спокойно. Поэтому фото болячек в этот период я никогда и не делал. К сожалению, таких спецфото у меня нет. Однако, по характеру первых, единичных пятен, их цвету, форме, местам повреждения (поражалась только старая, вызревшая листва), смею утверждать, что это была не ЛМР.
2. К сожалению, старых, специальных по данной тематике и наглядных фото с различными стадиями ЛМР по этим же причинам у меня нет. Есть фото с ЛМР только те, что с цикадкой. Опять же, это фото, сделанные случайно в конце сезона и для другой темы.
3. По фото с «загарами» – опять прокол. Тоже не делал. Меня он как-то сначала и не беспокоил. Хотя у Сергея и Татьяны из «Роз от Татьяны» на счёт него я узнавал (как у более опытных розоводов). Они говорят, что «загар» не связан с ЛМР. Хотя это тоже нехороший признак, связанный со стрессовым поведением розы и изменением обменных и пигментных процессов. Опыт, мой личный, очень маленький. Сам я утверждать по данному вопросу ничего не могу. Пока экспериментирую. Но меня тоже насторожило то, что загары появились одновременно с явными признаками ЛМР на листьях и побегах. С другой стороны, характер окраски «загаров» абсолютно не болезненный. Ровный, равномерный по всей длине с солнечной стороны, интенсивность окраски нарастала постепенно. Думаю, болезнь так аккуратно и эстетично развиваться не может. В этом случае были бы кляксы с неровными, извилистыми краями (участками проникновения, поражения или выхода спор гриба), мазками, брызгами, точками и т.д. А тут ровный градиент цвета. На болезнь не похоже. Причём, загар абсолютно на всех розах, в разных участках сада, у соседей и на всех сорных шиповниках по всей округе. Специально проверял. Если «загар» – это болезнь, то всё это подлежит вымиранию. Не верится.
4-5. Да!!!!! Шиповник молодой, а уже весь заражен. И не только РЖ и ЛМР, но и разными пятнистостями. Поэтому, в этом году моя борьба с грибами в конце сезона начинает мне напоминать борьбу с ветряными мельницами (по смыслу и по КПД). Вся надежда на зимнюю стерилизацию морозами и стойкость к болезням самих роз. Ведь не в первый же раз в природе происходит такое «нашествие»?!! Что-то мне подсказывает, что розы и силы природы и без нас с грибами по весне разберутся. А мы, если потребуется, им поможем :)).
6. ИМ – что это?
yuliacoba yuliacoba
04.12.2016 10:58
Тема окончательно ушла в анализ диагностики ЛМР, а не сортов, устойчивых к ней. Может, стоит поменять название?
Aranciata Aranciata
04.12.2016 12:23
Юля, спасибо. в названии темы прибавила "диагностику". Полностью менять название не стала, потому как вопрос с сортами тоже остаётся.
вчера подруга прислала мне ссылку вот на эту статью. Исследования на устойчивость сортов к мучнистой росе, черной пятнистости и инфекционному ожогу, была произведена в Ботаническом саду-институте (г. Владивосток). к сожалению, ссписка сортов, устойчивых к ЛМР нет и в этой статье. хотя написали такую смешную фразу "Менее вредоносны на коллекции роз пероноспороз, или ложная мучнистая роса ( Peronospora sparsa Berk.), серая гниль ( Botrytis cinerea Pers.) и некоторые другие болезни."
ссылка на статью:
исследования в Ботаническом саду-институте (г. Владивосток)
Andrros Andrros
04.12.2016 12:30
yuliacoba.
:)))) Тоже заметил. Но свои сорта я выше указал.

Aranciata.
Мне кажется, что тематика отклонилась по той причине, что заметно- или надёжноустойчивых сортов к ЛМР-то и нет.
Делая выводы по своим розам, я предполагаю, что в той или иной степени все они уже давно инфицированы спорами этой заразы (с момента посадки на моём участке). При такой инфицированности окружающей местности иного быть просто не может. То есть, болезнь в скрытой форме в любой розе (по крайней мере – моей) сидит всегда. Но вот активируется в открытую, агрессивную форму-стадию она только при определённых и благоприятных для неё условиях. Таковые и сложились в это сезон. Думаю, даже если обработать и вылечить розу (убить внутри тканей розы все споры и болезненные клетки) лечащими препаратами, болезнь легко опять туда заселится из окружающей среды. Всё наше СНТ просто утопает в зарослях больного шиповника!!!!!! А с ним бороться не реально.

Andrros Andrros
04.12.2016 12:35
Пока писал ответ, а тема-то и изменилась!
Aranciata Aranciata
04.12.2016 12:51
Андрей Григорьевич! рада Вас приветствовать и - СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!
да, название темы пришлось поменять.. потому как - чтобы указать сорта, устойчивые к ЛМР, нужно уметь сначала её диагностировать..
а практика показала, что мы НЕ УМЕЕМ её диагностировать, за редким исключением опытнейших наших розоводов..
по-этому - так будет правильно и лучше. и полезнее.
6. ИМ - это так сокращённо пишут "интернет-магазин".
Andrros Andrros
04.12.2016 12:56
Aranciata.
Ещё раз повнимательнее пересмотрел фото и комментарии к ним.
Ваше фото от 16.11.2016 20:46 и собственные же выводы подтверждают, что "загар" - реакция розы на солнечный свет, а не проявление болезни. Сами того не зная, Вы уже проделали эксперимент. Выходит Татьяна и Сергей правы.
Andrros Andrros
04.12.2016 14:25
Светлана, опять перенёс свой ответ в эту тему.

«Загар» смахивает больше на фотоэффект, чем на болезнь. Ваши фото в Вашей теме по ЛМР тому подтверждение.
«… а может быть "загар" - индикатор того, что в розе - есть инфекция?..» - сам задумывался над этим вопросом. Вполне может быть. Но у меня были розы на 100% инфицированные, а загара на них как раз-то и не было. Побеги стоят зелёненькие. Как быть с ответом на это вопрос?
Aranciata Aranciata
04.12.2016 14:29
Андрей Григорьевич, спасибо!
я и не говорила нигде, что "загар" - это - болезнь)
речь шла о связи проявления «загаров» и здоровьем розовых кустов.
На моей фотке, которую Вы посмотрели (выше Ваш пост) - "10 октября 2016 Westerland" - загар мешает увидеть проявления болезни и повреждения побегов (хотя видно слегка - и "воспаления" у почек, и изменения непонятные на стволе под ниточкой..)
а вот на фото той же розы от 17.11.2016 00:34 - проявления на цветоножке - точно не "загар"..
и - та же ситуация с рассматриваемой розой сорта Louise Odier.
на многих фото, в т.ч. и на фото из моего поста от 16.11.2016 20:49 - на "загорелой" ветке - пятна - разводы - изменения структуры коры..
дальше в теме (не хочу повторяться) - есть много фот с проблемными проявлениями на этом "подопытном" кусте..
что хочу сказать - моё наблюдение такое.. там, где НЕТ "загара" у моих роз - нет и проявлений болезни. хотя, таких кустов - у меня всего два..
на них нет ни проявлений какой-либо болезни ни на коре, ни на листьях..
но пока об устойчивости говорить не могу - рано.. буду наблюдать.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 14:41
Андрей, спасибо! а с другой стороны если посмотреть?
есть ли розы - не инфицированные(если такие есть, конечно) - а только - с "загаром"?..
и.. что Вы имели ввиду под "фотоэффектом"?.. эффект от кач-ва съёмки фотоаппаратом? тогда - нет.. побеги на самом деле - или полностью залиты "бордовой глазурью", ил - да - с одной стороны, обращённой к солнцу.
или - "фотоэффект" - как бы эффект работы солнца?.. поясните, плиз, пожалуйста..
Nastasia Nastasia
04.12.2016 14:50
Кроме умения диагностировать требуется отказ от всех хим и не хим обработок, только тогда можно выявить какие-то устойчивые к забооеваниям сорта.

Кроме того,необходимо обозначить критерии, что есть "устойчивые"? Не подхватывающие вообще? Растущие и цветущие несмотря на? Заболевающие в "неактуальный" период, но все равно зимующие и не теряющие в росте и декоративности в следующем сезлне? Ещё какие-то.
Nastasia Nastasia
04.12.2016 14:58
И конечно, в разных условиях будут разные сорта устойчивыми или нет. Устойчивые в условиях сухого открытого участка могут быть не устойчивыми в условиях болотистого и тенистого.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 15:03
Настя, спасибо большое! ты абсолютно права!
я когда читала опыт ботсада Владивостока - тоже об этом думала..
и вообще часто встречается выражение об "устойчивых сортах"..
типа - "старайтесь сажать устойчивые сорта" - пишут все, сплошь и рядом в советах.. многие сайты. и производители в т.ч.
а про критерии - никто не пишет.. что они имеют ввиду!!((
Aranciata Aranciata
04.12.2016 15:13
цитата от Владивостока..
"В наших исследованиях выявлены сорта садовых роз с комплексной устойчивостью к трем наиболее вредоносным болезням – мучнистой росе, черной пятнистости и инфекционному ожогу: Алоа, Генри Морзе, Шневиттхен, Уссурочка, Юлалия Берридж, Литтл Баккару, Нью Дон, Дортмунд, Моргенрус, Вартбург, Хельга (не имели поражения – показатель 0 баллов), Роз Гожар, Ред Трайумф, Ориндж Трайумф, Корал Дон (1 балл)."
может удасться найти где-нибудь, критерии термина "устойчивость"..
для меня, например, устойчивость - значит - не болеет.. ну, или во всяком случае - не имеет ВНЕШНИХ проявлений болезни.. м-дя..
Спасибо всем!

04.12.2016 16:44
Интересно , что написал Андрей Григорьевич - "Как мне объяснили знакомые розоводы со стажем - ослаб иммунитет роз из-за резкой нехватки солнца в конце лета - начале осени. Плюс повышенная влажность активизировала инфекцию (дожди лили два месяца). Вот и вспышка.
Кстати они подчеркнули, что не все осенние покраснения и пятна на побегах есть ЛМР. Например осенний "солнечный загар" побега (а иногда просто свекольные пятна на побегах), как они говорят, есть пигментная реакция уже засыпающей розы на чрезмерно яркий свет. Тут необходимо сразу же укрывать розы (прятать от света), т.к. в любом случае эти покраснения не есть "хорошо", они тоже ослабляют иммунитет."
Если мы так и будем пересказывать то "что розоводы со стажем "сказали или написали так и будем топтаться на месте и говорить о том что написали ,а не о том что видим на самом деле в саду.
Как может резко ослабнуть иммунитет у роз в конце лета , причем выборочно.Тут ослаб , а тут через пять метров не ослаб? При одинаковом уходе. Так не бывает.При нужных погодных условиях для развития гриба,активизируется лмр (оомицет) который находился внутри побега.
Дальше про набивший оскомину "загар" - пигментная реакция уже засыпающей розы? Ну вот как это воспринимать ? А как же быть с теми регионами где розы цветут круглогодично и не спят, или "засыпают" как у нас? Там тогда откуда "загар" и пятна ? Та же смена погоды ,те же дожди и похолодания бывают,не столь критичные для кустарника роза, как у нас ...но бывают. Что это за отсыл к загару при понижении температур ? Это простите каламбур какой то.Холод и загар.Прячь их от света,не прячь оомицетам ВНУТРИ побега это по барабану:)))
Хорошо что тему переименовали , так как сортов устойчивых к ЛМР попросту не может быть. Это понятно если не поленится и почитать как гриб , а оомицет даже не гриб, проникает, находит и ищет пути размножения , это уже происходит не один миллион лет. А мы хотим визуально по побегу ,который пока ещё не разрушил оомицет,и на вид он зеленый определить что эта роза устойчива и оказала сопротивление атаке гриба?За один тире два сезона?
Давайте все таки будем думать и анализировать ,то что пишут,то что пишем , а не закрывать глаза на то что видим ... даже если про это нигде не написано.
Inna-L Inna-L
04.12.2016 17:25
Ой, так я же уже писала - прочитайте про оомицеты стописят постов назад!
Интересно сколько человек после этого прочитало про них?
Все же большинство же предпочтет думать о том, что эти пятнышки загар, ожог...
В любом случае - красное пятно = грибы, а вот уже дальше важно решить что конкретно, потому как важно правильно подобрать тип обработок.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 17:52
Ксения, ну прямо появление в теме - так вовремя)
действительно, "Хорошо что тему переименовали , так как сортов устойчивых к ЛМР попросту не может быть"
- после этого "прощального аккорда" - тему о сортах можно было бы и успешно закрыть)
и сказать всем - СПАСИБО БОЛЬШОЕ за участие, материалы, мысли, наблюдения.
Ксения, мерси огромное. твой колоссальный опыт в изучении этой проблемы огромен и бесценен.
а мы.. остаёмся пока учиться диагностировать..
очень сильно надеемся на возможные ещё твои комментарии.
Светлана.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 18:00
Иннуль, спасибо и - рада тебе)
к вышесказанному - подобрать тип обработки или - стиль "необработки",
а может быть и - костёр.. а может - секатор.. а может - просто золой полить-опудрить..
так что.. думаю, очень важно разобраться с диагностикой..
думаем.. собираем-стаскиваем дальше материалы и мысли.
marmaro marmaro
04.12.2016 18:03
Я в любом случае не буду ничем химичить несъедобным. пусть хоть все уйдут. Буду иногда присылать фотки неизбежной деградации
marmaro marmaro
04.12.2016 18:05
Когда тему переименовываете - мне сообщайте или в тему Оглавление. а то не видны становятся. в оглавлении.

04.12.2016 18:09
Aranciata ,Света , а почему высказывание что сортов устойчивых к ЛМР не может быть ,это прощальный аккорд? Или писать можно только предложениями с знаком вопроса?
Можно после каждого поста говорить всем Большое спасибо! и опять через десять ,пятнадцать постов опять начинать сначала.Это ЛМР или это просто загар?
Обтекаемость и неуверенность в определениях конкретно в этом обсуждении приведут к нечитаемой и непонятно о чем говорящем обсуждении.
А уж про мой колоссальный опыт ,ты что то совсем нафантазировала. Это я даже комментировать не знаю как:)))
Aranciata Aranciata
04.12.2016 18:10
Елена Васильевна, простите, что не сообщила.. учту-исправлюсь!
НО - лодку ПРИШЛОСЬ переименовать.. посмотрим, поплывёт ли дальше..

04.12.2016 18:12
А где прочитать про лодку? Я что то уже не пойму совсем про что здесь речь?
marmaro marmaro
04.12.2016 18:15
Я вам так скажу, не ищите.
"Добрый, верный Вяйнямюйнен красит лодку красной краской....в цвет зеленый..."
Aranciata Aranciata
04.12.2016 18:19
))) Ксения! у многих, и у меня в том числе, есть убеждённость, что твой опыт и глубина "погружения" в изучение вопроса ЛМР - гораздо! выше других. может, и есть люди, которые тоже давно и "глубоко копали" эту тему, но.. они - не пишут почти ничего и нигде..(((
можно только догадываться и предполагать по отдельным ремаркам, обрывкам и тд.
ты всё ж - нет-нет, да поделишься) фотками, наблюдениями, информацией
там-сям.. я из-за твоих комментариев про ЛМР - многие темы читала) нпример, вашу московскую)
обтекаемость и неуверенность останутся до тех пор, пока их не заменит - уверенность и конкретность)
а пока - есть только то, что есть..
у меня, например, уверенности НЕТ!(((
ни в чём.. ну, почти...
так что..
Nastasia Nastasia
04.12.2016 18:22
Красное _пятно_ - в любом случае грибы.

Равномерное окрашивание _только одной половины_ побега _ по всей его длине_ - нельзя назвать пятном.

04.12.2016 18:22
А , так у вас здесь литературный кружок :)) Тогда пардон и тему надо переименовывать - размышления о оомицетах , или - загар идет это или не очень розе...
просто гугл , если написать сорта устойчивые к лмр выдает ссылку на это обсуждение , а тут их нет,сортов , не порядок:)))

04.12.2016 18:28
Копали и сломали лопаты:)) Так получается...иначе почему не пишут?
Света , я не знаю про погружения и глубину ,все фотки которые были показала, все ссылки которые обсуждала не скрываю.Что ещё нужно для уверенности что чем и от чего отличается уже просто не знаю.
kuzgala kuzgala
04.12.2016 18:33
Вот здесь небольшая статейка, в которой приведены различные препараты против ложной мучнистой росы.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 18:53
Ксения, про лодку)) я там, ещё в "первой трети")) темы писала:
Aranciata
17.11.2016 11:02
Девочки! Советуюсь.. поскольку стало понятно, что сортов, устойчивыых к ЛМР не существует..
может, я переименую тему на "Диагностика ЛМР"? что думаете-скажете?,
а Елена Васильевна крылато прилепила - про лодку)) :
marmaro
17.11.2016 15:18
Наверняка существуют. Существуют же сорта винограда, устойчивые к ЛМР. и даже специальная бальная система оценки этой устойчивости.
Розы просто не имеют такого народно-хозяйственного значения и исследования не проводились.
Даже нежные создания огурцы - и то бывают устойчивых к ЛМР сортов.

Насчет переименования темы. Как лодку назовешь, так она и поплывет. Вам не нравится как сейчас плывет лодка? Тогда переименуйте.
Aranciata Aranciata
04.12.2016 19:02
))) Ксения - да! у нас тут нелитературный кркужок безумных людей, которые не оставили (пока) мысль научится диагностировать заболевания своих розок ДО момента их смерти каким-нибудь "невыходом из зимовки" или - в другой момент..
А лопатки.. ну, кто-то - сломал и выбросил в пропасть..
а кто-то - накопал, что искал - и молчит.. зачем то, что САМ накопал так долго и тяжело - в один момент бескорыстно раздать - ВСЕМ?...
это ж был - тяжёлый труд!!!
как-то так..((

04.12.2016 19:20
Про "существуют же сорта винограда" , и слава богу что они существуют...надеюсь здесь все понимают что заниматься разработкой препаратов,узнавать про виды грибка (оомицетов) начали благодаря тому что под угрозой стояли миллионы евро , вложенные в винодельческий бизнес .И по аналогии кое что перепало и розам , я имею ввиду препараты.
Света ,хочу тебя спросить ? Ты будешь тратить деньги,время на выведения сортов роз устойчивых к ЛМР если у тебя розы все равно покупают? Вот такие саженцы как здесь
роза
это фото из розебука.
Пока мы не прекратим вот такое покупать , сортов устойчивых к ЛМР не будет выведено.
kuzgala kuzgala
04.12.2016 19:27
" Болезнь долгое время может протекать в скрытой (латентной) форме, а первые симптомы появляются после воздействия какого-либо стресса..." Покупая розу, можно и не знать, что она больна ЛМР. Так, что никто не застрахован...

04.12.2016 19:43
Да, это история с непонятным концом . Саженцы должны быть приобретены в питомниках,которые хотя бы заботятся о том чтобы такие саженцы не попадали на рынок,у нас сейчас все просто саженцы сбывают.Вырисовывается бесконечность.Давайте если уже хотим хоть какой то конкретики , перестанем закрывать глаза на "безобидные "изменения загары побегов роз,не покупать вот такое что показано на картинке.
kuzgala kuzgala
04.12.2016 19:50
Вот здесь очень просто описана последовательность развития ЛМР
svetliachok svetliachok
04.12.2016 21:42
Галина Петровна спасибо за ссылку - всё понятно
svetliachok svetliachok
04.12.2016 21:52
Да только тогда получается что все мои розы должны априори сдохнуть , так как у меня сырость неимоверная и весной, и осенью, и зимой ! Даже сейчас туманы , росы (если днем потепление) - и розы стоят с красными точками на листьях и стеблях .
Расстроилась .....
Inna-L Inna-L
04.12.2016 21:55
Ну немного напишу, написала бы раньше, если бы не было постов про то, что дуем на воду, и всё у нас ОК...

Ну у винограда и роз разные возбудители ЛМР. И в розоводческом царстве большой проблемой когда-то столкнулись при выращивании роз на срезку в Колумбии, саженцев В США, ежевики в США и Канаде(вот с ней-то как я поняла у роз один возбудитель) . Поскольку все это носило характер эпидемии и привело к много миллионным убыткам, этой проблемой озадачилось много ученых...

Правильно пишет Ксения, мы покупаем не устойчивые сорта, вычухиваем зараженные саженцы стимуляторами, танцуем вокруг них ,а пациент скорее мертв чем жив. Самое главное, девочки и мальчики, если наши розы перестанут с завидной периодичностью заболевать и выбывать, то производители роз не смогут продавать такое количество саженцев (место-то не резиновое).

Проводилось исследование: розы подвергались принудительному заражению Peronospora sparsa Berk., затем проводилось наблюдение за развитием болезни и поиск методов определения заражения на ранней стадии.





Типичные симптомы ЛМР на розе после принудительного заражения:
a - молодые листья на 10 день заражения;
b - типичные пятна на 12 день;
с - то же 16 день;
d - бордовые черешки на 13 день;
e - симптомы заболевания на соседних листья на 22 день;
f - симптомы на стебле на 28! день в результате распространения от первого листа;
g - стебель с пятнами на 17! день;
h и i - еще симптомы при дальнейшем заражении от первого листа.

Теперь посмотрите, на 10-й день нет бордовых пятен о которых все пишут! А при очень благоприятных условиях через несколько часов на поверхности листа вырастает малюпасенькое образование, которое вращаясь вокруг своей оси разбрасывает споры вокруг себя. Молодые листья более восприимчивы и быстрее поражаются, на обратной стороне листа спороношение больше чем на верхней. Лист подсыхает = все соки из него ушли на очередное споробразование. Пункт Д - бордовые черешки на 13-й день, кто на них смотрит??? Пункт Ф и ДЖи - О! типичные проявления на стебле!!! Больше чем полмесяца прошло ((( Когда мы видим на стеблях мелкие красные пятнышки, покрасневшие черешки листьев - это уже нормально зараженное растение и всё это время оомицеты размножаются, мы им помогаем путешествовать от розы к розе своими волшебными ручками, и даже если где-то спора не может нормально проникнуть в розу мы же ей поможем - секатором чикнем ((( А как минимум уже в этой стадии нужно принимать экстренные меры, а не в стадии больших пятен и трещин на коре делать обрезку - чуть ниже поражения.


Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:05
Кстати, обратите внимание - все представленные ветки на фото с листьями и нет того молниеносного опадения листвы, даже на 28 день ветка с листьями.
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:06
Inna-L , очень интересно! А как проходило заражение? Каким способом, куда?
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:07
Я так понимаю на фото А лист с первичным заражением, думаю споры.
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:07
И где - в каких условиях? Можно попросить ссылку на исследование?
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:09
То есть - сажали зооспоры на лист?
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:13
Если последовательность всегда обязана быть такой - Сначала лист, потом пятна на стебле, то.... Пятна на стебле _при отсутствии пятен на листьях_ говорит о том, что это - НЕ лмр??
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:19
Пятна на стебле - вот эти самые точечки = место внедрения грибов (чисто мое мнение).

Настя возьми мою почту у Светы, я тебе брошу файл.

04.12.2016 22:20
Inna-L , вот ценный материал.Что оомицеты разные это понятно,у роз свой у винограда свой вредитель...просто если бы не виноград,розам была хана точно, а так попутно можем чем то помочь растению.Особенно ценна новая группа препаратов идущая за точкой роста.Но все ещё надо проверять конечно.
Я тоже проводила эксперимент в саду , побег на котором было малюсенькое пятно которое я пристально рассматривала и решала оставлять побег или нет , все таки срезала и создала условия (холод ,влажность) для лмр ... она за две недели сожрала весь побег и проявилась полностью.Так что когда пятна уже видны , это не повод для радости совсем.Как представлю что он мне бы там напылил в укрытии...
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:24
Спасибо!

---

Т.е. посадили на лист - а они внедрились в стебель? Но пятна на листе появились быстрее, чем точки (места внедрения) на стебле?
Nastasia Nastasia
04.12.2016 22:26
Ксения - сожрала срезанный побег? А где этот побег находился? В воде стоял?

04.12.2016 22:27
svetliachok , не расстраивайтесь . Мы выращиваем розы не совсем в благоприятных для них условиях.Розы зараженные ЛМР цветут (тут фото в теме сколько хочешь), если принимать меры то сдерживать рост гриба можно спокойно.

04.12.2016 22:29
Nastasia , да на улице . Все полностью уничтожено.Скручена цветоножка ,бутон, на листьях те самые споры.
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:34
Ой, девочки, я вот если скажу что нам повезло - не поверите!
Продолжительные минуса зимой и высокие летние температуры нас спасают от эпидемии в наших садах. Потому что любые грибы не любят эти минусы и плюсы нашего климата.

04.12.2016 22:39
Inna-L , а высокие летние температуры это про кого))) июнь стабильно начинаем с града , дождей , и +6 ночью ... так что "устроить ташкент" своим красавицам не можем. Эпидемии никогда не будет если ты знаешь что ЭТО , и что с ЭТИМ делать.
svetliachok svetliachok
04.12.2016 22:43
Ксения спасибо - буду весной пристальнее наблюдать . И напишу что вышло .
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:43
Ну больше +25 бывает? (пишут о них).
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:45
А до того, да, благоприятные условия для нормального развития ЛМР в начале лета что бы не расслаблялись.
Inna-L Inna-L
04.12.2016 22:46
Фото - с ЗАГАРОМ и листьями. срезала прямо вот пару часов назад из-под укрытия.

загар


Листья чистые, загар присутствует, следует ли считать розу здоровой? До сих пор считала и считаю такую розу здоровой... Или я не права?

04.12.2016 22:52
Инна ,ну подержала её для проверки или ташкент её в костре устроила?

04.12.2016 22:56
А я не поняла ,что это свежее... тогда неделю в холодке и все разъяснится с загаром:))
Inna-L Inna-L
04.12.2016 23:01
Так, Ксения, в холодке.
Это Тоскана, всегда так зимует (красное). Еще у меня такой был Сноу Балет... но я его тогось, мне не нравилось как он отцветает...

Значит получается загар в любом случае (даже равномерная окраска) не есть хорошо?
Inna-L Inna-L
04.12.2016 23:02
Тоскана у меня не обрезана поэтому эксперимента на всю зиму хватит (чикать и рассматривать).

04.12.2016 23:11
Инна , у тебя конечно пожирнее побег ,но вот мой эксперимент их холодка вот такой вышел.Книжный прямо вариант, не подвели меня знания:)))

Inna-L Inna-L
04.12.2016 23:14
Моя совсем другая.

04.12.2016 23:22
Инна ,конечно другая , я срезала прямо верхушки .Показывала уже эти фото тут в макро хорошо оомицеты в молодом побеге видны , и фото где гриб вылез на стебель ,а лист чист.И так бывает.

Nastasia Nastasia
04.12.2016 23:38
Inna-L
04.12.2016 22:46
"Листья чистые, загар присутствует, следует ли считать розу здоровой? До сих пор считала и считаю такую розу здоровой... Или я не права?"

Я бы сказала, что роза здорова.
oliklit oliklit
04.12.2016 23:45
Ксения, что же делать весной, после раскрытия? Или под лутрасил с опрыскивателем лезть, как только его отодрать от земли можно будет? Какие препараты лучше применять?
Nastasia Nastasia
04.12.2016 23:52
Ksenia
04.12.2016 23:22
"...а лист чист."

На листе видно 3 маленьких пятнышка.
marmaro marmaro
05.12.2016 08:51
Ksenia
04.12.2016 19:20
Пока мы не прекратим вот такое покупать

Я прекратила ТАМ покупать, но то что уже купила и открыв почтовую посылку
увидела с ними как быть? сжечь сразу? вместе с несколькими другими саженцами (возможно, наверняка, зараженными)на общую сумму 12 000 рублей?
Теперь не покупаю. А с этими что делать? Особенно, если диагноз не правильный. Однако, посадила и выращиваю.
Inna-L Inna-L
05.12.2016 09:19
Настя, так и я у своей пятна нашла...
Особенно вдоль центральной жилки, и окраска оказалась не такой уж и однородной, я бы сказала она местами довольно мраморная.

Inna-L Inna-L
05.12.2016 09:20
Центральная жилка на перевернутом листе.
Nastasia Nastasia
05.12.2016 10:58
Ок.

05.12.2016 11:47
oliklit , Ольга , весной надо делать тоже самое что вы всегда и делали.Зачем лезть под лутрасил с опрыскивателем? Препараты которые разрушающе воздействуют на этот гриб (водоросль) известны , что есть в наличии тем и пользуйтесь.У каждого препарата есть в инструкции как его использовать.

05.12.2016 11:52
Инна , я как раз вот эти все непонятности , и крапинки смотрю в макро.Когда давала фото и писала "лист чист" надо было дописать по сравнению с выраженными повреждениями побега.Такие крошечные пятна,на таком красивом на вид листе глазом не видно.

05.12.2016 12:05
marmaro
05.12.2016 08:51
Я писала конкретно про ту фотографию которую показала, так как розовод купивший ЭТО - спрашивал что это такое, я просила эту девушку выложить фото в раздел,хотя многие писали что ничего страшного в этом саженце нет.Где она ЭТО купила , там же где и вы или не там я не знаю.Важно что покупатель должен понимать что ТАК здоровый саженец не выглядит.Об этом речь.Спрос рождает предложение.
Andrros Andrros
06.12.2016 13:12
Ksenia.
Ксения, здравствуйте.

«Если мы так и будем пересказывать то "что розоводы со стажем "сказали или написали так и будем топтаться на месте и говорить о том что написали, а не о том что видим на самом деле в саду». 04.12.2016 16:44.
Зачем же так осекать чужие мнения, рассуждения и выводы? Ведь Светлана об этом как раз и просила. Для меня советы, подсказки и мнения этих людей очень даже интересны и авторитетны (кстати, как и Ваши). Мы же с уважением «пересказываем» то, что Вы «сказал или написали». И потом, что мы «видим на самом деле в саду»? Лично я вижу, что в саду, что все мои розы или в загаре, или в явной ЛМР. Все 100%. Я же об этом написал в более ранних постах (например, 30.11.2016 20:33). Вы, наверное, не прочитали?

«Как может резко ослабнуть иммунитет у роз в конце лета, причем выборочно. Тут ослаб, а тут через пять метров не ослаб? При одинаковом уходе. Так не бывает».
Согласен. Именно так – не бывает. Но это так – у Вас… А у меня-то ситуация другая. Да и у Светланы, по-моему, тоже. У меня «загар» на всех розах, в 100%, у соседей, на шиповниках по всей округе. Не охота повторяться, выше в постах (+ в Дневнике) всё уже написано. Можно прочитать.

Про «иммунитет» в «конце лета»… А когда он может ослабнуть - «в начале»? Для меня, естественно, тогда, когда для растений мало солнца, это в первую очередь (конечно, есть и другие причины, но странно было бы, если бы иммунитет при его отсутствии усилился. А речь в разговоре с ребятами «со стажем» шла именно ОБ ЭТОМ ЛЕТЕ (в этом сезоне), в конце которого (начиная с августа, а август – это ещё лето), солнца было ооочень мало (солнечных дней практически и не было, в заметках Моего дневника я об этом писал) и лили беспрерывные дожди. А всё сказанное, было скорее предположение, чем утверждение (писал об этом в посту от 04.12.2016 02:50).

Про «каламбур» о «загаре» во время холода. Ксения! Так всех же это и удивляет, что он (загар) появился именно во время похолодания. Это же не сложно было заметить. И мало ли, как ведёт себя роза ГДЕ-ТО (на исконной родине, в тёплых странах и регионах; кстати, напомню, что сезонные изменения биохимических реакций в растениях происходят и там. Вы знакомы с их тонкостями и особенностями?). У них своя свадьба – у нас своя свадьба. Вы же сами за то, чтобы анализировать в первую очередь ТО, что видите своими глазами в своём саду… А в своём саду я вижу – ситуация нестандартная: первое – именно в данный, неестественно «малосолнечный» и прохладный для наших широт сезон все розы приобрели загар на побегах и необычную красновато-малиновую пигментацию на молодой листве. Причём это именно «загар» (с геометрически аккуратным градиентом по солнечной стороне побегов и ровным окрасом листвы). Второе – одновременно с этим явлением, значительная часть роз резко и определённо заболела ЛМР (свекольные неправильные пятна на молодых листьях, малиновые точки и пятна на побегах и т.д., Вы видели мои фото и сами мне указали на инфекцию).
Связь этих двух очевидных фактов непонятна, неоднозначна и противоречива. Ваше мнение мне понятно. Вы ставите знак равенства. Возможно, Вы и правы. Человек вы наблюдательный, уже с определённым опытом в розоводстве. Мой опыт невелик, но всё же, я бы не был так категоричен. Всех сложностей обменных процессов, протекающих внутри побегов, мы не знаем. Не знаем мы и тонкостей пигментных изменений и перестроек, протекающих в побегах в связи с резким изменением светового и теплового режимов. Ведь в структуре растения одновременно протекают тысячи биохимических реакций. Нужен узкий специалист, занимавшийся этой тематикой, способный точно ответить, почему разрушился хлорофилл и активизировались антоцианы? Случайный опыт Светланы показывает, что это явление определённо связано с солнечным освещением. А на счёт связи с ЛМР – непонятно. Что является причиной – что следствием, что необходимым условием – что достаточным? Или надо, чтобы не «топтаться на месте» в гаданиях, самим проделать ряд опытов по определённой системе и методике. Чего, как я понял, из участников Сайта ещё никто не проделал. Частично на ряд вопросов может ответить весна.
Нас счёт оомицетов и устойчивости роз к ЛМР – полностью с Вами согласен. Думаю, таких (полностью устойчивых) просто нет. (пост от 04.12.2016 12:30).
Последнюю фразу в посту от 04.12.2016 16:44: «Давайте все таки будем думать и анализировать, то что пишут, то что пишем, а не закрывать глаза на то что видим ... даже если про это нигде не написано», - не понял. Смыл её, замыкается на противоречие. Может «…И не закрывать глаза…»? … Тогда – согласен.

Aranciata.
Светлана, под фотоэффектом я имел в виду потемнение (покраснение) тканей розы (побегов и листвы) под воздействием солнечного света. Это просто аналогия с истинным ф/эф. Уж очень похожи два этих явления с учётом Ваших фото.
Nastasia Nastasia
06.12.2016 13:47
Andrros
06.12.2016 13:12
"всех же это и удивляет, что он (загар) появился именно во время похолодания"

Это удивляет, если считать, что "загар"- это по сути загар и случается только от света и солнца. Если принять, что это не исключительноо "фото-эффект", а название дано лишь по внешнему сходству, тогда это явление не будет так уж удивлять, когда появится в холодное и несолнечное время. Я поздно закрываю розы, поэтому я каждый год наблюдаю этот "загар" поздней осенью и в преддверии зимы, когда уже о солнце особо речи нет, но есть колебания температуры от резких похолоданий к резким потеплениям и обратно, сильные холодные ветра и прочие погодные радости. Загорают, как правило, побеги текущего года, и даже на старинных сортах. Если куст густой, то "загар" появляется, преимущественно, на побегах, расположенных снаружи куста, в гуще куста - "загара" гораздо меньше. И, конечно, "загар" на моих розах появляется весной, если я снимаю укрытия в солнечную погоду - в этом случае, достаточно пары часов, и ВСЕ розы - "негры", вдоль одной стороны их побегов:)

"Связь этих двух очевидных фактов непонятна, неоднозначна и противоречива." - более того, её может не быть вообще, никаких действительных подтверждений связи этих двух фактов нет. Или они пока неизвестны (кому известны исследования на тему связи "загара" и появления болезней - делитесь!). .... если мужчина и женщина вошли одновременно в одну комнату - этот единственный факт не свидетельствует о связи между ними :)))
oliklit oliklit
06.12.2016 13:55
Я почему-то считала, что так называемый "загар" - это реакция побегов на холод. Весной, после открытия роз, когда появляется солнце, эти побеги зеленеют. Или, например, весной-15 получила по почте саженец, у которого все побеги с одной стороны зеленые, а с другой - равномерно фиолетовые. После посадки фиолетовый цвет исчез, все побеги стали зелеными. Пока не связываю загар с ЛМР, а дальше жизнь покажет.
oliklit oliklit
06.12.2016 14:00
Пока писала комментарий, не увидела Настиного. Смысл тот же. Только весной, видимо, розы по солнцу не открывала, поэтому с загаром от солнца не сталкивалась.

06.12.2016 15:05
Andrros ,Андрей Григорьевич , прочитала то что вы пишите в дневнике.Прочитала то что вы пишите в статье для форума.Благодарю Вас за внимание и наблюдательность , очень много полезной информации.
Про ваше "Зачем же так отсекать чужие мнения, рассуждения и выводы?" скажу , слово "отсекать" это не совсем верно , не нужно повторять себе одно и тоже и опираться на этот термин, нужно держать в уме описанное,то что уже известно , но думать дальше.
Когда я начала искать ,что же на самом деле происходит с некоторыми моими розами.То вот это "одно и тоже" читала - везде . Загар , плохой иммунитет, погодные условия и на последнем месте грибковые заболевания роз. Лично мне это "прислушивание" очень мешало разобраться, почему например роза без видимых на мой взгляд причин не выходит из зимовки. Срезала , нашла повреждения. Пресловутый загар и морозобоины...как я думала, когда читала мнения. Погоревала ,сажаем дальше. Опять ,без видимых причин нет трех из пяти побегов по весне.Опять разрез как бритвой, загар,пятна.Так что я в некотором смысле сильно пострадала от того что никак не могла перейти дальше через суждения опытных, растиражированные на всех форумах , о том что
- ничего страшного в таком цвете побега нет
- это естественное увядание розы
- что вы хотите мы в зоне рискованного земледелия
- морозобоины
Пока я преодолевала этот барьер , вместо того чтобы действовать и самой думать , много роз пострадало. Спасало меня от эпидемий только то ,что я тщательно подготавливаю розарии к зиме, срезаю листву , укорачиваю кусты ,так розы уходят зимовать у меня.
Я уже достаточно много фактов сопоставила , выше писала что проводила для себя эксперимент за сколько по времени ЛМР прикончит молодой побег , поэтому наше отсутствие осенью на даче тоже оомицетам на руку. Эксперементировала с препаратами , все препараты работают против ЛМР, сдерживают её , хорошо помогает теплое лето. Но при этом ни одной розы вылеченной нет.Как только я не обрабатывала весной и летом кусты против оомицетов , ЛМР вылезала осенью опять.
Поэтому теперь эти обработки постоянны .Когда я собирала в одну шпаргалку разбросанные по бумажкам препараты , и опубликовала здесь на форуме , потом мне написали что розы я свои заливаю химией.Причем я так понимаю всей согласно списку :)) Когда я здесь стала настаивать на том что нельзя опираясь на суждения опытных , не придавать значения изменениям побегов , списывать все на загары и погодные условия ...меня нарекли специалистом по ЛМР . Отвечаю , я не специалист ни разу , химией без надобности сад свой не обливаю , и самое главное розы с проявлениями ЛМР у меня теперь единичны.То есть те которые и были заражены,так и заражены.Почему и считаю опасным именно эти грибки. Но я теперь знаю как розам помочь сохранить побеги и надеюсь что они долгое время проживут в саду.

Aranciata Aranciata
06.12.2016 15:29
Солнышки мои дорогие!!!
на общем фоне – молчания-отмалчивания, или тихого «только чтения» д/себя – я так – вообще – камикадзе!))
очень ценно любое мнение. Ошибочное или правильное,
смелое или «безумное» - на данный момент времени. В конечном итоге может так статься, что именно такие мысли или суждения – и окажутся – истинно правильными? Как знать.. так что – прошу вас всех – не бойтесь пожалуйста! Говорите, что думаете или предполагаете.
А так… конечно, молчать – легче всего.. и не встретишь несогласных , и не «нарвёшься» на возможный негатив, или вероятные насмешки, иронию и пр. Безопаснее, конечно, отсиживаться в окопах..((
А люди.. ну, они ведь – такие разные) и абсолютно ВСЁ у них – разное) характеры, темперамент, точки зрения, образование, генетика, жизненный опыт, цвет глаз) Они такие же разные, как каждый из цветков, даже на одном кусте, розы)
Благодарна ВСЕМ!!! Кто не боится, кто пишет, делится опытом, знаниями, информацией, генерирует идеи и формирует новый взгляд под другим углом!
Очень хочется верить и надеяться, что осилит дорогу – идущий..
А писать.. писать (говорить) – это трудно.. Кроме смелости, нужно ещё быть готовым к тому, что ВСЕГДА!!! Найдутся люди – и не согласные, и возражающие, и не выбирающие лояльных выражений для оформления своих мыслей.. это просто – так устроен мир..
И надо просто – не сдаваться. Не уползать под корягу. Или - ТОЛЬКО в приватную теневую переписку и индивидуальное общение. Найти в себе силы, мужество, стойкость, терпение чувство такта, т.е. те способности, которые позволят остаться. И не уйти.
А что сейчас происходит? А происходит то, что наконец летит в тартарары миф о том, что ЛМР на наших розах – только если мы видим на них бордовые «геометрической формы» пятна на молоденьких листочках, и свекольные области на молодом стебле.. и трещины на поражённых побегах..
И – ВСЕ теперь смогут хотя бы попытаться идентифицировать опасную болезнь на своих розочках ДО того момента, когда гифы пероноспоры пронизали всё растение и оно уже – неизлечимо больно..
Иннуль!! Спасибо тебе большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Персональное и огроменное!!
Ну где ты только откапываешь ТАКИЕ фоткии инфу?? Таблица этапов начала заражения ЛМР – просто – в первый раз вижу наконец-то!! И по дням провели наблюдение! Жаль, что – мало..
и – за РАЗНЫМИ листочками они наблюдали.. и выкладывали вразнобой фотки – РАЗНЫХ листочков.. гораздо было бы информативнее, если б они фотографировали разные листья и их изменения во времени. И выложили бы их ОТДЕЛЬНЫМИ по каждому - фототаблицами.. но.. дарёному коню, как говорится) а вообще – это уже ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!
На сей момент практически везде – на сайтах, в статьях и тд. – пользуются ТОЛЬКО фотографиями Ирины Махровой, хозяйки РБ, размещённые ею в 2013 году. + ещё 6 фотографий других наших четырёх форумчан.. за что им – ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/
А что остальные?..(( не уверены в диагностировании болезни? – в 90 из ста случаев – да, скорее всего – это так..
А кто уверен? Профи!! Почему вы жалеете своих знаний, материала, наблюдений и опыта своего??
Я продолжаю надеяться, что фотобаза пополнится новыми фотографиями.. может, и Ирина Махрова на сайт заглянет, и тоже фоток подкинет или статью кто напишет-найдёт-разместит правильную, с этапами и фотографиями..
Что происходит благодаря нашей «безумной смелости» у нас здесь и сейчас? А происходит то, что наконец летит в тартарары миф о том, что ЛМР на наших розах – только если мы видим на них бордовые «геометрической формы» пятна на молоденьких листочках, и свекольные области на молодом стебле.. и трещины на поражённых побегах..
И – ВСЕ теперь смогут хотя бы попытаться идентифицировать опасную болезнь на своих розочках ДО того момента, когда гифы пероноспоры пронизали всё растение и оно уже – неизлечимо больно..
А наши смелые и неленивые – уже смогут пофотографировать в сл. сезоне – и начало заражения.. хотела бы, чтоб фотографировать было – нечего!! Но… боюсь, будет чего – с такой-то нашей картиной осени 2016го..(( но.. быть может – появятся наконец фотки..
Всех вас люблю!! И – всем СПАСИБО преогроменное!!
Aranciata Aranciata
06.12.2016 15:30
по порядку теперь.
Настроение было.. ну – совсем.. пришла – хотела посоветоваться – может тему закрыть..(
Потому как все молчали, и – тупик прямо какой-то..((
И вдруг, как «в последний момент…» - вы все – появились! И не с пустыми руками)
Спасибо всем вам!! Настя, Ксения, Галя, Инна, Андрей – не буду всех перечислять, но – искренне вам благодарна!!!
Значит, тему – не закрываем! Ищем, копаем, разговариваем, продолжаем искать.. истину)
Слово-то какое.. самой – страшно стало)
Удачи и терпения нам всем! И ЛЮБВИ!
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:31
Про ЗАГАР!!!
После слов Ксении что загар-то не спроста, а я как и многие до сих пор считала загар розы естественной реакцией на похолодание, решила рассмотреть проблему в микроскоп )))

Итак, вот про эту ветку речь -
ветка с загаром

Сорт Тоскана, никогда в ЛМР не подозревалась.

Как видно окраска равномерная, прорисовка кисточкой вдоль всего побега, листья имеют темно бордовую окраску только по верхней поверхности.

При обработке в фоторедакторе я могу показать вам то, что улавливает мой глаз, но не улавливает фотоаппарат, а именно неравномерность окраски.

обработанная в фоторедакторе


1


2


3


4
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:32
Что я увидела, только фотофакты.
Увеличение 70 (на этом увеличении получаются лучше снимки) и 200 (лучше видны детали глазом). Рассматривала обе стороны листа, зеленые и окрашенные, части коры, цветоножку которая была более сильно поражена. В общем-то "характерных вкраплений" очень мало (назовем их так, потому как для 100-процентной уверенности все же необходимо проводить дополнительные анализы ))) ), но на бордовом цвете обязательно присутствует 1-2 шт. А вот на зеленой стороне их нет.

Теперь покажу что приблизительно я могла увидеть -

зооспора


спроносцы












"ножка"


зооспора? на волоске цветоножки
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:33
Ну все как всегда!!!
Буду переписывать!!!
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:39
Ветка ТОсканы -
тоскана


после фоторедактора


Как видно окраска равномерная, прорисовка кисточкой вдоль всего побега, листья имеют темно бордовую окраску только по верхней поверхности.

При обработке в фоторедакторе я могу показать вам то, что улавливает мой глаз, но не улавливает фотоаппарат, а именно неравномерность окраски.


И листья

лист


лист оборот


лист2 оборот


лист2 лицо





Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:42
То что показывают по данному вопросу


зооспора



спроносцы

Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:49
Что я увидела, только фотофакты.
Увеличение 70 (на этом увеличении получаются лучше снимки) и 200 (лучше видны детали глазом). Рассматривала обе стороны листа, зеленые и окрашенные, части коры, цветоножку которая была более сильно поражена. В общем-то "характерных вкраплений" очень мало (назовем их так, потому как для 100-процентной уверенности все же необходимо проводить дополнительные анализы ))) ), но на бордовом цвете обязательно присутствует 1-2 шт. А вот на зеленой стороне их нет.


1



2



ножка номера 2



зооспора? на волоске цветоножки



5



на коре, спороносец?



7

Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:50
Ну как-то так...
ура! хорошо загрузилось)))
Aranciata Aranciata
06.12.2016 15:51
Иннусь!!! давай-давай!!!
с замиранием сердца жду и - УЖЕ воочию вижу результаты твоих научных изысканий!!
(попробуй ещё раз поставить те фоты, которые не прошли)
Болею за твой микроскоп, круче чем на футболе!!!
Браво!!!
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:54
Меня вчера обещали выселить из дома с ветками, листьями и микроскопом )))
Буду жить на даче рядом с подопытными пероноспорами ))))
Inna-L Inna-L
06.12.2016 15:57
Кстати, забыла написать что вот на этих листьях я ничего не нашла.

Aranciata Aranciata
06.12.2016 15:59
))) то что обещали выселить - оно и понятно)) и - ожидаемо)))
но - фигня!! найдём площадь д/исследований, если чё..))
не сдавайся!!!

06.12.2016 16:05
Так , Инна сразу предлагаю политическое убежище,это если родня выселит:))Фотки так наглядны,просто супер!
Теперь серьёзно, я читала только о проникновении зооспор, но там не про розы...и фотоматериалы скудные. А тут вот вам они, на розах.Браво Инна!
Давайте теперь это первичное заражение на которое нам показывает роза, как то правильно назовём.

06.12.2016 16:08
А последние фото с нехваткой уже микролэлементов,это же другая роза?
Inna-L Inna-L
06.12.2016 16:16
Да, Ксения, это даже две других розы.
Верхний - Кент, сидит недалеко, но без загара.
Нижняя не скажу кто, оторвала из совсем другого укрытия что нашла поэтому без сорта(у меня уже было см 10 снега на участке).

Если бы знать что придется вот так... можно бы было бы оставить немного листьев, но у меня практически все снято. "Повезло" толко почвопокровкам, так как мне их лениво обрывать, проще обрезать с ветками.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 16:23
Ксюш, предлагай названия этапов - на обсуждение!
и - поясни - где находиться признак (опиши пожалуйста) - нехватки микроэлементов?
Aranciata Aranciata
06.12.2016 16:31
Инн, ты мне прости самоуправство - я размещу фотки твои с листьями - это тоже будет наглядно и очень полезно, если в них нет гриба, и они здоровы..
ну - просто - ОЧЕНЬ информационно.. простишь? (я просто время на переписку экономила, фоты - отличные!!)
и - скажи, а правый бордовущий лист - с какого сорта?
листья 4.12.2016
,
листья изнанка 4.12.2016
Inna-L Inna-L
06.12.2016 16:41
Правый бордовущий лист с Souvenir du Docteur Jamain , посадка этого года, поэтому про него ничего пока не скажу.
Он конечно очень подозрительный, но он не участвовал, я его потеряла после фоток ((( поэтому обрезала на последней фотке.
Inna-L Inna-L
06.12.2016 16:42
Да и целью-то был загар )))
Maximka Maximka
06.12.2016 16:54
Инна, Ксения, Светлана, помочь ничем не могу, но поддерживаю вас в изысканиях полностью. Не сдавайтесь! Я с каким-то трепетом даже читаю всё, что вы пишите. Очень нужен свежий, "незамыленный" взгляд.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 17:01
Любовь Анатольевна!
услышали - принято!!!
каждый голос - силы даёт и уверенности) спасибо за ВАШ голос!

06.12.2016 17:02
Света, ты думаешь у меня в глазу хим.лаборатория:)))Каких элементов не хватает макро или микро нам не суть важно.Вспомните про хлорофилл , который чем меньше солнечных лучей, тем быстрее разрушение его и нет возможности восстановления.Вот и начинают в листве преобладать элементы жёлтого, пурпурного и какого хочешь оттенка, только не зеленого хлорофильного.
Пока кто нибудь не придумал более правильного названия вместо загар, я напомню что мы сутками выплачивает розы перед посадкой, месяцами они лежат в холодильной камере у кого с февраля до высадки...чем вам не погодные условия и стресс.А вынимаем мы их без загаров:)) Хотя впрочем Инна уже все показала, какая гадость уже внедрилась и замаскировалась:)))

06.12.2016 17:04
Выплачивает = вымачиваем...простите планшет:)
Inna-L Inna-L
06.12.2016 17:20
По поводу фотоматериалов в интернете и прочего:

Дело в том, что не топчется наука вокруг фоток с фиолетовыми пятнами. Они уже давно ушли в исследования методом ПЦР и МФА, гистологию, серологию. все применяемое и не перечислишь.
Их , ученых и заказчиков, интересует (а я поясню - кто больше всего проводит исследований по розам - производители роз на срезку) ЧИСТЫЙ ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. Это даже не особо нужно производителям саженцев на продажу, потому как мы сами отмечали тот факт что закупаются и покупаются больные саженцы.

Потому НАМ любителям роз нужны именно НАШИ любительские фотки ранних, нужно отслеживать, фотографировать и собирать САМИМ материал.
В сети очень и очень мало, есть иностранные форумы, (Чехия, Испания и прочие) где не рассказывают о загаре, и любой некроз как и ИО называют раком коры, а НЕ "морозобоина - зачистить и смазать".
Inna-L Inna-L
06.12.2016 17:29
И еще чуток информации для размышления - отсюда

цитата:
Своего рода «забота о потомстве» имеется у высших представителей порядка Peronosporales - членов семейств пероноспоровых и цистоповых. У этих облигатных паразитов оплодотворение по месту заложения половых органов обязательно внутреннее, глубинное, при котором зигота оказывается защищенной многими слоями клеток хозяина, тогда как у полупаразитов из семейства питиевых оплодотворение преимущественно поверхностное, наружное, не всегда защищенное покровами питающего растения. Количество закладываемых органов полового размножения обычно очень большое, в результате чего образуется неисчислимое множество ооспор, например у Sclerospora graminicola в листьях могара, S. secalina в листьях ржи, Plasmopara viticola в листьях винограда.
Но у отдельных представителей этого порядка ооспоры образуются не всегда, в небольшом количестве или совсем отсутствуют. Значение ооспор не только в постоянно происходящих процессах видо- и формообразования, но и для сохранения видов в природе. ООСПОРЫ НЕ МЕНЕЕ ГОДА ПРЕБЫВАЮТ В ЛАТЕНТНОМ СОСТОЯНИИ В ОСТАТКАХ ПОРАЖЕННЫХ РАСТЕНИЙ, ПОПАВШИХ В ПОЧВУ, И ЧАСТО НЕ АКТИВИЗИРУЮТСЯ ДО ПОЛНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ ОСТАТКОВ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПОД ВЛИЯНИЕМ ЧЕРЕДОВАНИЯ НАМАЧИВАНИЯ, ВЫСУШИВАНИЯ, НАГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ОНИ СОЗРЕВАЮТ, ВЫХОДЯТ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПОКОЯ И СТАНОВЯТСЯ СПОСОБНЫ К ФЕРМЕНТАТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Они прорастают затем с образованием ростковой трубки или зооспорангия. Этот процесс прослежен у паразитирующего на винограде вида Plasmopara viticola, но у многих видов еще не установлен.
Nastasia Nastasia
06.12.2016 18:02
Если есть цель установить наличие (или отсутствие) связи между "загаром" и появлением _лмр_ (или других болезней, или ослаблением куста или ещё чем..), то для этого необходимо провести серьёзное исследование, в котором надо сначала собрать достаточное количество экспериментальной информации (наблюдений), а затем её обработать.

Надо взять, скажем, 100 (лучше больше) абсолютно здоровых кустов, подвергнуть их испытаниям, вызывающим "загар" (весной открыть резко на солнце, зимой не укрыть рано, подставив под все первые морозы и прочее), и каждый день-час смотреть в микроскоп, фиксируя наблюдения, что происходит с побегами. Потом эти наблюдения обработать и посмотреть, есть ли корреляции (связи) между появлением загара и заболеванием(ями). Для чистоты эксперимента кусты лучше взять одного сорта (или класса хотя-бы), условия должны быть для них одинаковыми. Если есть интерес посмотреть связи ещё с условиями, видами, сортами или ещё чем-то, то для каждой такой анализируемой группы надо взять достаточную выборку...

Это очень затратно, особенно по времени, и вряд-ли доступно простым любителям-розоводам... Но без подобного исследования все наши выводы, основанные на наших наблюдениях останутся всего лишь ничем не подтвержденными гипотезами.
Nastasia Nastasia
06.12.2016 18:04
Да, ещё должна быть контрольная группа - здоровых без загара роз..
Aranciata Aranciata
06.12.2016 18:05
Настюш!!!! Абсолютно так!!!
Aranciata Aranciata
06.12.2016 18:11
ой.. дописать не успела..
абсолютно безусловно, что нельзя делать выводы на основании одного исследования, и что в любом точечном ээксперименте - будет БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во вводных. и ньюансов.
Никто и не собирается пока делать глобальные ВЫВОДЫ.
мы просто пока пробуем.. Инне в микроскоп в дом. условиях - уже победа! -
удалось многое увидеть - а это - обнадёживает.
потому как - мы вряд ли сможем заказать науке - наше исследование..
по нашим вопросам и проблемам..
их у нас - просто.. - очень много!)))
НО!!! пытливый ум и неленивость - никто не отменял)
поборемся! прорвёмся, может..
Inna-L Inna-L
06.12.2016 18:20
Nastasia
06.12.2016 18:04
Да, ещё должна быть контрольная группа - здоровых без загара роз..

Настя, а они в природе существуют?
Aranciata Aranciata
06.12.2016 18:21
Ксюш, ну не знаю)) порой кажется - что и химлаборатория))
однако - пятнышко мильпапусечное на листочке - всё ж пропустила!)))
и - может что-то я не поняла, или - тоже пропустила что?...
(пост 06.12.2016 16:08
А последние фото с нехваткой уже микролэлементов,это же другая роза?)

про название. мне понравилась твоя формулировка "изменение цвета части побега, когда меняется цвет кадмия с зеленого – на оттенки красного.."
так может, пока и оставить эту формулировку? Ну, пока других, лучше – не будет..
а вообще – это явление – все или пишут, или имеют ввиду, во всяком случае – в кавычках, конечно))) потому как розы – не люди) они – не умеют загарать)))
так что, вполне сносно, да и – коротко – пользоваться словом «загар» - когда говорим о вышеупомянутом явлении.
А потом.. может и термин найдётся.. я уверена – он уже давно существует, просто мы его не знаем.. пока..
Кто знает термин??? Поделитесь, плиз!!!
Спасибо.

06.12.2016 18:23
Для Инны , я ищу сейчас фото розы от которой ну никак я не ожидала проявлений ЛМР , роза в результате погибла.Пока я на фотографиях удивлялась здесь есть на побегах загар ,а здесь его нет.
Фотографировала реверс на ней , и заодно стало понятно что розу доконало.
Некроз конечно не подходит для определения первичного поражения розы, но сейчас что то в словарях подберем.
marmaro marmaro
06.12.2016 18:36
Inna-L
06.12.2016 18:20
...а они в природе существуют?

Настя, наверное говорила о контрольной группе, которая была бы ограждена от неблагоприятных осенних условий(например укрыты по теплу)

Я в этом году, я уже говорила, дотянула до сильных холодов, ночных и дневных морозов, всё некогда было укрывать. Отметила, что необычно много роз стало "с загаром".В прошлом году такими были только подвойные сорта. Однако еще больше было без "загара". если бы знать, я их сфоткала бы, конечно и сорта бы записала. И они все находились в одинаковых условиях - на одном поле. освещенные осенним солнцем. В октябре погода наладилась и дожди прекратились.
А также, были случаи получения саженцев со сплошной красной заливкой стебелей, которые, будучи посажены весной постепенно прозеленялись до зеленого. Сорта, опять же не могу сказать.не помню.

06.12.2016 18:57
Простите ради бога кадмий ,это конечно камбий писать совершенно невозможно ,гаджет рулит:))
Инна ,вот фото розы полностью вся связь между изменениями цвета стеблей,цветоножки и конец , когда гриб вылез на побег разорвав его.
Если бы я не пережевывала так долго слово "обычный загар" роза была бы жива.
загорают

загорели

загорают

загорели

реверс

сгорели , след год весна

след.год весна
marmaro marmaro
06.12.2016 19:02
А какие даты кадров? кажется это летом?

06.12.2016 19:18
Некроз - из словаря описывается и так. " Зона некроза окружается демаркацией, отторгается , на месте дефекта ткани образуется рубец"
Демаркация сложно выговариваемое , а если просто писать дефект побега вместо "загара"?
Nastasia Nastasia
06.12.2016 19:19
Inna-L
06.12.2016 18:20
Nastasia
06.12.2016 18:04
...Настя, а они в природе существуют?...

Чтобы выявить зависимости изначально ВСЕ исследуемые группы должны быть здоровы и без загара (т.е. нулевая точка). Далее - одна (одни) группа(ы) подвергаются стрессам и загорает - а другая (контрольная) НЕ подвергается стрессам и не загорает (остальное - то же самое всё, и она потом тоже может заболеть, просто уже точно будет ясно, что не от загара). Насколько это возможно сделать в реальных условиях наших участков? Ни насколько не возможно, без каких-то специальных ухищрений по крайней мере. В идеале - выращивается в лаборатории (или ещё где) здоровый посадочный материал, а потом сажается в тестовые условия.

В наших текущих реалиях - всегда будут факторы, которых мы не видим, или не видели, или проглядели, или упустили. Например здоровая роза просто загорела, а болезнь в неё внедрилась с левого саженца, который к ней только что подсадили рядом, а по времени загар и внедрение болезни - совпало. Как это ТОЧНО установишь? Никак. Или наоборот, внешне здоровая роза и без всяких загаров - вдруг бац и вся в лмр, потому что в ней перезимовал поселившийся осенью грибок... И таких случаев с фактами и факторами, которые мы просто не можем никак отследить - миллионы.. И зависимости именно от загара, в таком случае, не установимы в принципе...

А "в природе" вообще никаких роз нет :)) есть только "дикие шиповники" :))

06.12.2016 19:34
Nastasia , я не очень сейчас понимаю о чем ВЫ? Сразу Инне начинать собирать материалы на диссертацию? Или что ?
Здесь не выявляют зависимость, её уже выявили . Дефективный темный побег показывает что с розой не все в порядке.Что на первом месте грибное поражение которое видно на фото в микроскоп, что оно не на последнем месте, а на первом. Роза получила заражение ,показала нам ... и когда мы не поняли что они просто так не загорают, то тогда идет последняя картинка которую я выложила "сгорела.след.год".
Aranciata Aranciata
06.12.2016 19:44
даю своё наблюдение..
девочки, не кажется оно - серьёзным.. отреагируйте, пожалуйста!!
так.. ДО этого года я НЕ ЗАМЕЧАЛА, или их НЕ БЫЛО - повреждений роз.. грибами, скажем.. и.. никаких изменений КАМБИЯ)) (спасибо, Ксения!!) - по цвету - у меня тоже на розах.. не наблюдалось..
хотя я розы вижу постоянно... и в разную погоду, естественно.. и в ветер холодный , и в заморозки.. и вообще.. НО..
только в этом году почему-то - у меня почти (с малым исключением) - розы "в загаре".. в той или иной степени..
вот. за что купил-за то продал..
просто - МОЁ наблюдение и МОЙ опыт.
Спасибо!!
Aranciata Aranciata
06.12.2016 19:51
Настя, конечно нереально гарантировать, что роза - СТЕРИЛЬНА и не имеет НИКАКИХ носителей грибов, инфекций и пр.
Конечно, мы никогда не сможем создать такие условия.
конечно, наш эксперимент (Иннуль, спасибо тебе!!!) - может носить только точечный характер. НО!! у нас ещё есть инструмент - НАБЛЮДЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ, фотографирование + мозговой и логический штурм + у нас, в конце-концов - МНОГО розоводов, которые нам могли бы помочь получить картину через уже - статистиику..
статиистику - наблюдений.
ну и Иннуля - со своим волшебным аппаратом и неутомимым самообразованием.
Инн, я за тобой - НЕ УСПЕВАЮ!!)
Maximka Maximka
06.12.2016 19:55
Я тоже в этом году впервые обратила внимание на загар побегов. Укрывала поздно, после первых морозцев. Удивилась, увидев такое "чудо". Ведь сентябрь в нас был исключительно холодным. А вот лето довольно жарким, до середины августа. Я эти "загоревшие" побеги подрезала, но не удалтла полностью. О чём сейчас жалею.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 19:56
Ксюш.. пока термин "дефект побега" - не принимается - по причине того, что дефектов побегов - вариантов - оччень много..
а нам надо обозначить именно то, о чём мы говорим..
так что - пока не будет лучших предложений, остаётся - почти жаргонное слово (в отношении роз - жаргонное, я имею ввиду)) ) - пока будет "загар". в кавычках, конечно))
Nastasia Nastasia
06.12.2016 20:06
Ksenia , я о том, как можно выявить наличие или отсутствие связи "загара" и появлением болезни(ней). Это можно сделать только одним способом, который я описала. Все ваши(наши) наблюдения и умозаключения - пока не имеют никаких реальных подтверждений. Почему - я тоже вроде написала. Если одновременно происходит 2 факта, это вовсе не означает, что они как-то связаны между собой. Если у меня нога чешется в дождь - это не значит, что дождь идёт потому что я ногу почесала.

Света - а какой эксперимент у Инны? Инна, если я правильно вижу, наблюдает за тем, что в данный момент есть на(в) одной срезанной ветке. Это не эксперимент - это просто наблюдение одной ветки. Которая была срезана под укрытием, на которой живёт много кого и когда оно там завелось неизвестно. Невозможно выявить зависимости с помощью только наблюдений одной, двух, даже 10-ти веток. При НЕИЗВЕСТНЫХ начальных условиях. При неизвестно когда и как произошедшем заражении неизвестно кем...

troitskoe troitskoe
06.12.2016 20:08
Девочки-мальчики! Стою слушаю, читаю с открытым ртом, впитываю. Спасибо за обсуждение и ликбез. Очень интересно. Самой пока нечего сказать опыта совсем 0. Но есть желание в след. сезоне подключиться, ибо есть у меня подозрение, что посаженная весной Софи Лорен, к осени резко, за неделю побордовела, обрезала ее достаточно рано, но цвет побегов сначала не смутил, т.к. у сорта молодняк красный, вот теперь мучаюсь... Будет у меня, похоже, контрольный экземпляр с ЛМР. Здесь смайлик рвущий на себе волосы.
Света, еще раз спасибо за тему.

06.12.2016 20:13
Света , ни на чем не настаиваю ,просто как писала выше меня вот этот термин "загар" "загорелый" сильно подвел ,то есть бдительность мою свел на ноль.Я читала везде что это норма , а это совершенно не норма.Фото Инны под микроскопом.Вот о чем речь.Поэтому и хочется какого то определения не из сферы красоты и здоровья , а из сферы - SOS.
По поводу твоих незамеченных повреждений роз грибами ничего сказать не могу.Но принимай это уже как действительность.Вспоминай ,что нового купила ,может быть даже год назад.А в принципе какая разница с чем или на чем инфекция приехала к тебе на розы.Теперь нужно разработать систему обработок чтобы остановить её развитие.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 20:13
Любовь Анатольевна, спасибо, что поделились!
Если не затруднит, ответьте пожалуйста на вопрос (и все, кто смог бы ещё ответить - тоже, если можно, плиз):
- есть ли у Вас в саду розы, болеющие ЛМР?
- был ли раньше (в другие годы) на Ваших розах "загар"?
- и - соответственно - есть ли связь на Ваш взгляд между заболеваний роз грибными болезнями и загаром?
Спасибо!
(всем: если можно задать более эффективные вопросы - предложите коррекцию, плиз. а пока - так.)
vasilisnik vasilisnik
06.12.2016 20:18
Здоровая доля скептицизма она, конечно, нужна. Куда ж без неё!! Так чтоб , если к звездам, так точно через тернии. (это для Насти и без обид и тапок, плиз)
oliklit oliklit
06.12.2016 20:19
Настя, Вы выкладывали фото 30.11.2016 - я так поняла, что это Ваши розы в период перед укрытием. На них такой цвет Вы встречаете первый раз или они и раньше такие были перед укрытием? И как Вы поступили с ними перед укрытием - обрезали или так и оставили? (Последний вопрос имеет смысл, если Вы хоть раз укрывали розы с такими фиолетовыми пятнами, и они нормально зимовали.)
Меня очень интересует вопрос, а перезимуют ли вообще розы, очевидно подхватившие ЛМР осенью?
Inna-L Inna-L
06.12.2016 20:21
Для Насти! Я писала что рассматривала окрашенные участки и зелёные, рассматривала такие участки на коре, листьях, зелёные листья с других роз. На зелёной ткани нет признаков гриба!!! Если бы я знала что смогу увидеть что либо полезное на этой ветке кроме загара... Я ее (ветку) везла только что бы показать загар!!!


06.12.2016 20:22
Nastasia, " Все ваши(наши) наблюдения и умозаключения - пока не имеют никаких реальных подтверждений" а два факта это потому что нас здесь разговаривает раз ,два и обчелся...или что?
Что ещё реальнее должно быть чем то,что я например показала на шикарно цветущей розе? Или мне чтобы умозаключений было не два ,надо было сюда выложить фото больных ЛМР роз во всех садах которых я бывала?
Я что вас совершенно не понимаю.Давайте конкретику.Вас не устраивает что не сделан анализ гриба который сейчас виден под микроскопом? Если да , то анализ его меня сейчас например не интересует.Мне как обывателю достаточно что он похож на зооспору.И я у себя даже без микроскопа вижу , как только побег потемнел...Всё , секатор и фунгициды.

06.12.2016 20:30
oliklit , Ольга , на фото от 30.11.2016 года розы поражены ЛМР.Я не знаю что вам ответит Настя , но если они так зимуют и Настя ничего в этом плохого не замечает...то у нее в саду много экземпляров роз с ЛМР.
Розы с ЛМР зимуют как и все остальные , но так как оомицеты рвут побеги вылезая наружу шансов перезимовать мало.Так как там подключаются по весне ещё и другие грибы например ИО.
Inna-L Inna-L
06.12.2016 20:32
Ксения, на фото цветущих роз - признак ЛМР, покрасневшие "ножки" цветов.
Я потом импортные фотки представлю.

06.12.2016 20:36
Инна ,да именно.Если бы не фотографировала реверс ,видишь там белый цветок был, не поняла бы ничего.Последние фото это когда я её уже кромсала весной след.года.Удивляясь откуда что взялось, а потом как фото открыла , увеличила...мама дорогая называется.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 20:37
Девочки! Давайте реально на жизнь смотреть, а?..
Красиво-научно-лабораторно - мы не сможем (по объективным причинам - деньги, наше время, точнее - его отсутствие + сам период исследований,
+ насколько точно смогут провести это исследование) - всё это не позволяет нам "заморочиться" с научным трудом третьих лиц (научной орг-ии).
по-этому, мы можем только то - что можем..
Можем - не делать НИЧЕГО! нет проблем!!!
купим другие розы, после того, как поменяемм участок, и - всё!
уррра!!!
но.. придёт момент, и мы и там .. увидим розы - с признаками того, что они - заболели..
так что.. по-этому - мы и пытаемся сделать.. ну - хоть что то..
хотя.. ничего не делать - это, конечно, сохранит нам время и нервную систему..
НО!! ровно до того момента, пока мы не будем стоять и смотреть на нашу розочку, в пятнах ЛМР..
и тогда.. тогда - мы это всё всё равно потеряем. и время. и нервы. и деньги. и.. и много ещё чего..

06.12.2016 20:43
Света , " научной орг-ии " это ты мощно сократила , она у нас сейчас и получается :)))
polkA81 polkA81
06.12.2016 20:44
Можно слово дилетанту...
Свой взгляд и наблюдение за "загаром"
В этом году розы укрыла рано,боясь черных октябрьских прошлогодних морозов.
Так вышло,что половина куста почвопокровной Лаймсголд осталась неукрытой. Не хватило материала. Так вот эта часть с наступление холодов и первых морозов загорела. А вторая,под укрытием,половина чистая и зеленая. Я думаю,это нормальная реакция роз на первые холода и недопоступление солнечных лучей. Те кусты,что окучиваю,что зимуют стоя,загорели со всех сторон,а пригнутый Лаймсголд лишь бочком наружным.
Nastasia Nastasia
06.12.2016 20:49
Ksenia , я лишь о том КАК можно выявить наличие или отсутствие связи (и/или зависимости) между реакцией розы на резкие погодные изменения (в народе "загар") и возникновением заболевания (лмр или других). Это можно выявить только путём исследования, которое я описала, больше - никак её выявить невозможно.

Света, для того, чтобы сделать "хоть что-то" - не нужно смотреть в микроскоп вообще и проводить какие бы то ни было масштабные исследования, практические методы уже отработаны как раз опытными розоводами, Ксения не даст соврать! Есть связь между "загаром" и болезнями, или нет - тут это роли уже никакой не играет! Играет только личный опыт каждого и персональные авторитеты.

06.12.2016 20:52
polkA81 , как дилетант дилетанта спрошу ... а вы фото спор гриба которые показала выше Инна видите? Побег был совсем не похож на больной.И почему роза которая передерживается до посадки в холодильнике никак не реагирует на такой холод ни бочком ,ни как ? Да и все остальные розы в саду почему одни реагируют , а другие нет.
Или у вас все розы так реагируют на зиму?
anelra anelra
06.12.2016 20:54
Мне тоже не понятно, почему нормальная холодовая реакция растения (или загар) приравнивается к заражению ЛМР. Покраснение появляется при образовании антоцианина и разрушении хлорофилла. И совсем не обязательно, что роза поражена ЛМР.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 20:57
Девочки! все - МОЛОДЦЫ!!! ВСЕ!!!
Нина, спасибо за пост и обещание) я надеюсь очень, что тот смайлик тебе в сл. году - не понадобится! да будет так!!
Алеся, я Вам просто предметно и адресно писать хотела.) давно уже собиралась, да так и не собралась))
Спасибо Вам за сообщение, и у меня вот какой вопрос: в теме СП Вы публиковали вопрос по листве жёлтой. Скажите, Вы выяснили в конечном итоге, ЧТО именно было с розами? а то тема как-то.. не закрыта осталась..
http://www.rosebook.ru/topics/polkA81/pozheltenie-i-opadanie-listvy-v-razgar-vegetacii/
ещё раз, спасибо, Алеся

06.12.2016 20:58
Nastasia , значит то что под микроскопом на розе с загаром сидит гриб ...не выявили ? Правильно? Загар был сам по себе , и гриб был сам по себе ? Так ?
А с моей розой , тогда что приключилось?
anelra anelra
06.12.2016 20:59
Ксения, а с чего Вы взяли, что на фотографии Инны видны именно споры гриба, а не что либо другое? Однозначно об этом может говорить практикующий биолог-лаборант, а мы всего лишь розоводы-любители, а у страха глаза велики
polkA81 polkA81
06.12.2016 21:02
Не могу утверждать,что так реагируют все мои розы,ведь на 90 процентов были рано укрыты. А те,что ушли под окучку,отдельностоящие на газоне,у меня их 8,все "загорели". И половина почвопокровки Лаймсголд. В прошлые года на такое не обращала внимания,а тревожилась теми розами,у которых загар не ровный,а точечный,пятнистый. Такие вырезала.
Inna-L Inna-L
06.12.2016 21:02
...персональные авторитеты... )))

Так и будем наблюдать осенью загар, а весной списывать на морозобоины, замокание, розу ветров и солнечную радиацию - нет слов!

Здесь все просто, эта тема для поиска решения проблемы диагностики ЛМР на раннем этапе.
В ином слечае можно в другой пообсуждать профилактику народными средствами )))

06.12.2016 21:03
Наверно надо перестать писать ,вроде бы пунктуация верная. Про покраснения и разрушения хлорофила писали ,клен нам в помощь. Мы вроде бы здесь обсуждаем что если побег на розе изменил оттенок ,и Инна показала почему... нельзя к этому относится как к кленовому листу.Обратить внимание на это нужно.
Maximka Maximka
06.12.2016 21:05
Светлана Анатольевна, я лишь в этом году обратила внимание на описание Ксенией ЛМР и вдруг в начале лета увидела нечто похоже на
Alexander MacKenzie. Стала присматриваться. Она цвела хуже, чем в прошлом году, новых побегов нет. Изменение цвета побегов и трещины на коре на ней есть. Я её ещё в прошлом году начеренковала и молоденькие корнесобственные розочки вроде здоровы. Теперь-то уж я буду много более внимательнее, почему с таким усердием и читаю данную тему. БОльшая часть моих роз была куплена в последние 2-3 года и каких-либо серьёзных выводов сделать не могу. Но вот загар на некоторых розах я могу теперь связать с заражением от заболевшей розы.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 21:10
Лена (anelra), спасибо! я просто уверена, что ВЫ знаете, где бы нам почитать об этой теме (как Настя сказала здорово "в народе "загар"",
поближе к научному языку.. не можем найти инфу..
Настя, Лена, плиз - помогайте!
если таковая вообще.. есть((
я уж молчу о наличие в источниках инфы о связи её с грибами.. скорее всего - этого мы не найдём в трудах научных..
Инна! Высылаю под твой микроскоп - ветки с "загаром" (правда те, что с "загаром" - у меня все болеют.. пополнение базы беларусских грибов - питерскими если не испугаешься))) ),
и ветки без загара - с розок моих, на которых.. нет видимых проявлений болезни..
Материал принимаешь?)
Inna-L Inna-L
06.12.2016 21:13
Принимаю :-)
Aranciata Aranciata
06.12.2016 21:16
Любовь Анатольевна!
Спасибо Вам за Ваш ответ, и Вашу точку зрения и наблюдения!! большое.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 21:17
Всё! тогда - мы едем к вам!))
Медаль тебе - "За Смелость", Иннуль!!
Andrros Andrros
06.12.2016 21:26
1. Блин, …всё!!! Покупаю микроскоп!
2. Розами занимаюсь 4-й год, но «загар» наблюдаю только первый. В прошлом году все розы ушли под укрытие с зелёными побегами, а признаки ЛМР, на некоторых были (по листьям).
3. Прочитав и просмотрев посты и фото, всё больше склоняюсь к следующей версии. Существуют два независимых явления: первое – «загар розы» (пока назовём его так), второе – активизация ЛМР. Причём два этих явления, как мне кажется, взаимоНЕобязательны (в этом году на розах наблюдал: загар побегов без ЛМР на листьях, загар побегов с явной ЛМР на листьях или побегах, побеги абсолютно без загара с явными признаками ЛМР как на листьях, так и на побегах. Не наблюдал только побегов без загара и без признаков ЛМР одновременно). Не исключено, что у этих разных явлений, какой-то один, общий, активирующий их, «спусковой крючок». Вот и получается, что эти процессы практически неразлучны, и в то же время абсолютно взаимоНЕобязательны.
oliklit oliklit
06.12.2016 21:26
Любовь Анатольевна (Maximka), а на Вашем Alexander MacKenzie побеги зеленые? Ко мне саженец весной пришел из НД с побегами полностью свекольно-бордового цвета. Такими и продолжал расти. К осени вырос почти по пояс. Так и укрыла, ничего не резала. На листьях характерных пятен не было. (Извините за отвлечение от темы).
Nastasia Nastasia
06.12.2016 21:29
Ksenia
06.12.2016 20:58
.... Загар был сам по себе , и гриб был сам по себе ? Так ?

А вы вообще ни грамма не допускаете, что да - "загар" сам по себе, а лмр - сама по себе? Такого не может быть потому, что не может быть никогда? Никаких подтверждений наличия или отсутствия связи "загара" и лмр нет, исследований не проводилось, насколько мне известно. У вас совпадает появление "загара" и проявление лмр (через какое-то время) - ну и что? А у меня - не совпадает, у меня есть загар 2 раза в год на всех розах, а лмр нашла пока только на одной, (которая с ней живёт уже 8 лет, без всяких обработок). Ни мой опыт и наблюдения, ни ваши не доказывают, что между загаром и заражением лмр есть (или отсутствует) связь! Это всего лишь гипотезы, не более того. Потому что всех процессов, происходящих в розе, мы не знаем, не видим, и всех факторов не можем учесть.

Человек загорел на пляже, а вечером у него обнаружили лишай - значит ли это, что загар вызывает лишай? или что загар - это первая стадия лишая?

Inna-L
06.12.2016 21:02
...персональные авторитеты... )))

Так и будем наблюдать осенью загар, а весной списывать на морозобоины, замокание, розу ветров и солнечную радиацию - нет слов!

Инна, я "загар" наблюдаю 2 раза в год. На всех своих розах. Что списывать мне на морозобоины и прочее?
Maximka Maximka
06.12.2016 21:33
Дорогие мои, хотя и обсуждается тут тема весьма для нас непростая и волнительная, но хочу сказать, что лично мне как-то теплее становится от общения с вами, беззаветно любящими розы. У нас с вами есть одна общая и очень серьёзная болезнь- розомания :)))
Nastasia Nastasia
06.12.2016 21:37
Ksenia
06.12.2016 21:03
....Мы вроде бы здесь обсуждаем что если побег на розе изменил оттенок ,и Инна показала почему...

Так вот именно ПОЧЕМУ и нельзя увидеть просто посмотрев в микроскоп одну ветку из-под укрытия. Мы увидели, что есть "загар" и есть грибы (хотя это тоже - вопрос, грибы ли и что за грибы). И всё. Больше мы ничего не можем увидеть, ни когда появились эти грибы, до загара или после, ни как связан загар с грибами - этого всего мы не видим.
Nastasia Nastasia
06.12.2016 21:39
Andrros
06.12.2016 21:26
...Не исключено, что у этих разных явлений, какой-то один, общий, активирующий их, «спусковой крючок».

Спасибо! Очень хорошо подобрали нужное слово!!
Aranciata Aranciata
06.12.2016 21:59
))) Андрей! Спасибо за пост!!!
в сл.году продажи микроскопов возрастут!)) ну, во всяком случае, я - очень на это надеюсь!)))
мы Вас услышали. хотим слушать ещё)
kiwi kiwi
06.12.2016 22:00
Этой весной посадила 2 CROCUS ROSE. Одна цвела, вторая просто росла. Так вот к осени на той, что не цвела,был равномерный "загар" на одном побеге. Ничего, кроме листьев, под укрытие не удалила. Весной посмотрю. Думаю, исходя из обсуждения, что один куст был болен изначально. Надеюсь, что ошибаюсь. Вообще, я больше доверяю Ксении, её опыту и подходу к делу. Многие форумчане спорят, доказывают что-то, а выпадов после зимы уйма. Потом "виноваты" сорта, не подходящие к условиям... Спасибо всем, вникающим в тему. Читают многие, пишут единицы...
Aranciata Aranciata
06.12.2016 22:06
Настюш, логика - сила великая. НО пока - у нас два человека с наблюдениями - ранее загара не наблюдали, не наблюдали и ЛМР.. это - Андрей и я.
Спасибо тебе за участие, мысли, рассуждения, небезразличность - за всё.
Aranciata Aranciata
06.12.2016 22:12
Алла, спасибо Вам за пост и обещание. Надеемся)
Андрей! Просьба (в эфире пишу) - понаблюдайте плиз повнимательнее за теми кустами, которые не имели признаков болезни, но на которых всё ж был - "загар". Посмотрим..
Не хочу пугать, но.. роза может быть и заражена.. а признаков (явных) - не показывать.. об этом - во многих источниках прочитать можно..
ладно, посмотрим..

06.12.2016 22:29
Светлана вот так и забалтываются хорошие темы, но думаю что Инна свои обещания выполнит.
Анастасия, меня глобально мало что волнует, меня интересует вопрос онлайн.Мне пришлось разбираться что происходит с розой у которой появился загар.На срезе если побег подморожен, подсушен ,все видно.У розы получившей заражение грибком ничего не видно.Это меня и заставило смотреть дальше.Дальше пишут, мало солнца, нехватка микро элементов,увядание под осень.Ни один вариант не проходит.Проверила.Обратилась за помощью мол что это? Не переживай, ничего.Хорошо.Не переживаю, люди с персональным авторитетом...лучше знают.Весна.От розы осталась половина.Обрезаю.Отрастает, цветет красные цветоножки.Опять что это? Нормальные молодые побеги...думаю, какие же они молодые когода уже отцветают.Сказали нормально.Зима.Весной опять, вторая серия...мне этого было достаточно.
Я вижу за столько лет прямую связь между сигналом побега и паразитирующем грибом.Вас я убеждать не собираюсь.Как собственно и никого здесь.Сколько грибов внедрилась в граммах, их названия меня не интересуют.Инна сейчас показала что они там, а до, после, или одновременно какой смысл выяснять?Спорить с вами?Я не оставляла без внимания эти проявления, с моими розами сейчас все в порядке.
А про загары на пляже и связь с лишаем надо обсуждать на форуме дерматологов, вдруг там взаимосвязь тоже ищут:))) Только мне это неинтересно:)))
Nastasia Nastasia
06.12.2016 22:44
Ксения, да и не надо меня убеждать. НО, если "загар" - это обязательный и безусловный признак лмр - то почему розы без "загара" тоже заражаются лмр? И почему не все розы, С загаром заражаются и заболевают? Если загар = лмр, а лмр=загар, если после загара всегда следует лмр, то как, чем тогда объяснить эти случаи, когда загар есть, а лмр - нет, когда зарага нет, а лмр - есть?

06.12.2016 22:55
Анастасия, мне вспомнилось после вашего поста- Кто стучится в дверь моя
Видишь дома нет никто
Это я твоя жена
Колбаса тебе принес:))
Я не писала загар = лмр , может это как то выделить крупно? ЛмР как опасный гриб здесь в этом контексте в основном обсуждается.Обратить нужно на такой побег внимание.Как ещё написать?
Nastasia Nastasia
06.12.2016 23:07
Почему именно на такой?
Inna-L Inna-L
06.12.2016 23:09
А что бывает другой? синий, зеленый?
polkA81 polkA81
06.12.2016 23:17
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=fotobase/9160/22637.jpg
Вот еще нашла

06.12.2016 23:21
Почему на такой? Это побег что-ли? Так видно его хорошо...прямо как маяк в море :))
Nastasia Nastasia
06.12.2016 23:22
Бывает зелёный, бурый, желтоватый, с сизым оттенком, одревесневшие с твердой корой и тд. Разные бывают побеги.
Inna-L Inna-L
06.12.2016 23:24
Я про загар.

06.12.2016 23:27
Ещё пять минут, и я подумаю Анастасия что вы никогда не обрезали и розы :)))Что там на срезе у бурых,самых с желетизной? Забыли?
Nastasia Nastasia
06.12.2016 23:27
Так почему именно на загар надо обращать внимание в поисках лмр? Если загар - не признак лмр, то почему именно на загар надо обращать внимание?
Nastasia Nastasia
06.12.2016 23:29
Ксения, не уходите от вопроса:)

06.12.2016 23:31
Чтобы посмотреть что будет дальше:)) Посмотрели и решите что там на ваш взгляд:))
Nastasia Nastasia
06.12.2016 23:38
А то, что будет дальше, может быть совершенноине связанным с загаром. Оно может быть само по себе. И может случиться на побеге без загара, почему на побег без загара не надо смотреть?

06.12.2016 23:54
Я не знаю это меня опять спрашивают на что смотреть? Анастасия я думаю вы не смотрите, вы главное показывыйте.Особенно меня интересуют вот эта роза от 30.11 и Остинки ваши.Если не забудете весной пофоткайте.
Nastasia Nastasia
07.12.2016 00:08
Только их? И почему остинки? Вы на них лмр углядели? На всех? А загар без лмр показывать?

Я то покажу, возможно. Если не помрут, как пророчат:)) Но это не подтвердит гипотезу ни о наличии, ни об отсутствии связи между “загаром” и лмр.
Andrros Andrros
07.12.2016 00:14
Подобрал фото.
Динамика изменения пигментации листвы и побегов на примере внешне абсолютно здорового куста Jubile du Prince de Monaco (куст однолетка). Может пригодится.
17.06.2016
27.07.2016

20.10.2016
21.10.2016

07.12.2016 00:19
Я ничего на них не углядела, хочется посмотреть как самые устойчивые...так говорят, не я, а то вы опять у меня спросите почему, растут в саду где не видят лмр.Розы живучи, вы сами уже это проверили так что какое вам дело что кто пророчит. Я не читала кто это вам написал.Гипотезы выдвигают ученые , а не те кто болтают на садовых форумах, как мы с вами:))
kiwi kiwi
07.12.2016 00:23
Такой накал страстей тут развернулся! Понятно, что в споре рождается ИСТИНА, но надо как-то перестать нервничать! Давайте дружно подождём весну, а там разберёмся кто прав, а кто не совсем.Правда ли загар=ЛМР или, все-таки розы просто принимают солнечные
kiwi kiwi
07.12.2016 00:25
Текст не полный прошел
kiwi kiwi
07.12.2016 00:30
Вот такого цвета побег, как на 4 фото, у меня ушёл зимовать на CROCUS ROSE. Есть надежда, Ксения? С обработкой по весне, конечно?
Andrros Andrros
07.12.2016 00:33
Обратил внимание! Уже с нетерпением жду весны. Но не для того. чтобы посадить новые розы, ...а чтобы посмотреть: "Что же будет с "загаром"?" :)))
Aranciata Aranciata
07.12.2016 00:46
Добрый вечер всем!
Кому тут обстановка не нравится?))
Нормальная обстановка. рабочая.
Ничего не вижу - вполне всё двигается.. даже пока - без пулемётов и тротила обходимся - вообще - отлично!!!

07.12.2016 00:46
Издержки это все интернет общения, я например не вижу накала страстей...невнимательность вижу :))
Товарищи, так об этом и речь хоть сто писят раз я
напишу что было у меня, пока вы не увидите что там у вас никаких выводов не сделается.Здесь и советы давать бесполезно, и если хотите всю картинку увидеть то не губите грибы тогда, надо быть уверенным что их нет.Не использовать фунгициды.Так что тогда без обработки:))
Aranciata Aranciata
07.12.2016 01:00
))) Ксения, как мы одновременно на кнопочку "отправить" нажали!))
значит, всё и впрямь нормально.
рабочая обстановка.
Андрей! Посмотрела Ваши фотографии динамики Jubile du Prince de Monaco.
Спасибо за даты (отметила и оценила! мерси!!) - не хотите прокомментировать сами? что Вы заметили? какие ньюансы-признаки-изменения?
меня только фото от 21.10.16 как-то насторожило.. слишком уж "загорел" сорт.. и листья.. слегка гофрит..
kiwi kiwi
07.12.2016 01:15
Нет уж, без обработки не годится. Осталось Превикур купить. У нас это ОЧЕНЬ сложно. А меня и фото от 20.10 волнует. Уж очень покраснели побеги. Или я ошибаюсь? Я совсем новичок. Поэтому читаю все. Главное сделать правильные выводы.
Aranciata Aranciata
07.12.2016 02:18
Алла, спасибо за ремарку о фото от 20.10.16.
Вот мы размещаем фотографии, хотим их обсуждения. а точек зрения - звучит мало.. плохо. раз размещаем - хотелось бы комментариев..
Вот девочки, поясните кто знает, пожалуйста!!! Это - для всех важно!!
Если у розы "загар", то он - ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ ВЕТКИ будет???
или может "загар" облить ВСЮ ВЕТКУ?? со всех сторон??
А если загар - это только односторонняя окраска "кисточкой", ТО -
что же тогда это такое, если побеги ЦЕЛИКОМ СО ВСЕХ СТОРОН "залиты глазурью"??
Кто знает?? Напишите плиз!!!
Поскольку мы исследования научного - не получим.. то - давайте хоть опытом и наблюдениями делиться! а то каждый в одиночку думает-гадает..((
Какие есть версии?
troitskoe troitskoe
07.12.2016 07:08
Андрей, Ваши осенние фото, прям как с моей Софи Лорен... Стою слушаю, с замиранием сердца. Диагноз хочется услышать и прогнозы на дальнейшее существование куста. И ведь только один такой у меня, остальные не покраснели.
Veranika Veranika
07.12.2016 08:29
ЛМР в классическом проявлении (пятна, крапинки, трещины коры) ну это уже понятно, если бурым , свекольным , если хотите, облит со всех сторон молодой побег вроде тоже. А вот "загар" - не совсем понятно. Раньше я особо не заморачивалась. Но в конце прошлого сезона этого было много. На Балерине, Колоссаль Мейдиленд, Эльмсхорн, Эльфе, 4 сезона. На тех розах, которые считала особо выносливыми. На остинках из побегов, выросших уже глубокой осенью - мелочь (они все абсолютно бурые) - все удалила. Что вырезала (ну очень-очень жалко, когда побег вызрел хорошо), что оставила. Решила понаблюдать, что будет со всем и этими проявлении весной. Все осталось без обработки. Заказала на весну Браво, Квадрис, Превикур энержи. Вот как-то так. Почитываю информацию. Надеюсь, что к весне у нас здесь появится какая-то система обработок.
Veranika Veranika
07.12.2016 08:36
Кстати, мне кажется на фотографиях вполне здоровая роза. Листья чистые. Стебли красные конечно. Скорее дисбаланс каких- то элементов питания, да просто холодно, однако, уже в это время. Не на все сто уверена, конечно.
polkA81 polkA81
07.12.2016 08:55
Может загар-когда побег с солнечной стороны краснеет от самого основания и до макушки. Как у моей почвопокровки. В пригнутом и саязанном положении пучек из шести веточек. Они все от корня до укрытия побагровели. А под укрытием зеленые как раз макушки,молодой прирост,который и должна поражать ЛМР. Почему под укрытием все зеленое? И его сосед того же сорта,который вксь поместился в укрытие ,тоже абсолютно зеленый? Вот если от основание старые побеги зеленые,а молодое покраснело до самых бутонов,тогда это ЛМР?

07.12.2016 12:28
kiwi , Алла если вы начнете обрабатывать препаратами не зная , заражено ли растение или нет, то получается как тут на форуме уже писали ,будете собственноручно растить микроорганизмы (грибы) которые покажут в дальнейшем устойчивость к препаратам.Зачем вам это нужно.Я понимаю что конечно не очень интересно вчитываться , и вникать как паразитируюющие грибы проникают и живут в растениях.Но поверьте на слово , если вы будете держать под контролем все изменения на интересующем вас сорте, то быстро сможете принять меры.Посмотрите в начале темы фото , люди не знают что у них ЛМР ,розы такие сажают, и у некоторых они в таком виде без обработок вообще живут по несколько лет.Не торопитесь.

07.12.2016 12:35
Света , а мне кажется чтобы не дублировать тему которая уже была , а там все сводилось к вопросу - Что это на фото? Нужно чтобы здесь были фото с комментариями владельцев ,которые увидели изменения ,зафиксировали свое внимание на них, и показали развитие или наоборот прогресс после применения какой то методики обработок.
troitskoe , повторюсь :)) посмотрите сколько фоток с розами с ЛМР и живут они, и с вашей розой ничего не случится.
kiwi kiwi
07.12.2016 12:50
Ксения, спасибо! Сфотографирую, как открою укрытие, там решим, что делать. Я внимательно все читаю, но опыт - дело наживное. Получается, пока больше по теории,как после института, "все знаю, ничего не умею"

07.12.2016 13:54
Алла , если розы куплены в одном питомнике, и в одно время надо смотреть почему одна так развивалась,а другая по другому (на корневую систему.). При условии что и саженцы одинакового качества. Лмр явно вылезает на побеги второго цветения, поэтому его практически не бывает.Это нельзя не заметить, хотя как видно по теме можно:))) Поэтому скорее всего все с вашей розой в порядке, в этом смысле.
Aranciata Aranciata
07.12.2016 14:31
всё прочитала. но сегодня - не поняла ничего!((
все описывают различные изменения.. и настолько по-разному, что уже ни представить, ни догадаться, что имелось ввиду - возможным не представляется.. за наблюдения - спасибо, но похоже, нужно прикладывать пример фото. если нет своего - пусть сходного - из интернета.

вот например пост polkA81
07.12.2016 08:55
Может загар-когда побег с солнечной стороны краснеет от самого основания и до макушки.
- почему - именно ВЕСЬ побег? "загар" может быть и на части побега, на веточках - пример "одностороннего загара" - на фото от 16.11.2016 01:38
как видно (хоть кач-во и плохое) - "загар" - только на верхней части ветки и с - одной стороны.
кстати, ветка экспериментальная - стоит в вазе. На сей момент (дома) - "загар" спадает, и остаются под ним - бордовые пятнышки и мелкие совсем - разрывчики камбия.. потом сделаю фотки попробую.. с фотографированием у меня - совсем плохо, хоть макро, хоть микро)) а жаль(

Вопрос звучал (попробую конкретизировать): а если покраснел побег ЦЕЛИКОМ (как на фото Андрея от 21.10.2016, например) - считаете ли Вы это - "загаром"?
то, что односторонне окрашенный "кисточкой" побег (целиком или его часть) все называют и считают "загаром" - это уже понятно.
Спасибо.

polkA81, обращалась к Вам здесь 06.12.2016 20:57. ответа Вашего не увидела..((

написала Вам сегодня вопрос прямо там, в Вашей теме.
копирую его сюда:

Алеся, здравствуйте! прошло 1,5 года с момента размещения Вами данной темы. Скажите, к какому выводу Вы пришли? чем болели(болеют) эти розы?
какой вывод о причинах пожелтения нижней листвы и недоразвитых весной?
это ЛМР проявления весенние были?
ждём Вашего ответа. Спасибо.
marmaro marmaro
07.12.2016 16:06
Специально зарегилась на яндексе, чтобы можно было дать фото не уменьшенное. рассмотреть с увеличение еще один загорающий куст, если кому интересно.
О чем это я? Не знаю, просто куст. загорает но зимует и потом цветет.
Mirida Mirida
07.12.2016 19:08
Мне кажется, мы имеем дело с разными видами загара. Просто роза так сигнализирует, что с ней не все ладно. Это как с людьми:может горло запершить просто от переохлаждения, а может и от гриппа. Симптомы одинаковые, а причины и последствия разные.
polkA81 polkA81
07.12.2016 19:32
Пожелтение листьев внутри куста в самой нижней части было и в этом году. С ЛМР не связываю,такая картина наблюдалась лишь в самое пекло. С дождями и не таким зноем все нормализировплось. Желтеют в основном листья на слепых побегах,которые научилась различать. Вспоминаю слова Елены-Марлены. Пожелтение внутри и сброс листьев-сигнал к чистке куста. Так и делала,картина улучшилась. Деформация молодых листье тоже была,ее связала с резким похолоданием. Когда и у томатов листья побагровели. Растение не может усваивать все необходимые элементы,отсюда деформация. У нас так бало. В июне резко до +4+5 с 25 за одну ночь. Среагировал весь сад и у роз такие молодые листья появились. Но потом пошли нормальные. Картина стала для меня ясна. Раньше грешила на ожег от Актелика.
Inna-L Inna-L
07.12.2016 19:43
Я не говорю про ЛМР!!!
Я просто показываю проблемные участки:

Весна
Синим нормальный прирост, красным проблема -








Лето, проблемный побег, явно болен -





Осеннее фото не информативно, нет резкости.
Aranciata Aranciata
07.12.2016 19:44
Люда, всё абсолютно так.
и - рада твоему появлению!! ты всегда вовремя и по существу)
пытаемся продолжить "дерматологическую" тему, и разобраться - как роза сигнализирует (а мне кажется - к тому же и - пытается ещё и бороться..)
и проявляет внешне негативные для неё воздействия.
?
polkA81 polkA81
07.12.2016 19:46
В видео об обрезке роз с Юлией Тадеуш она такие побеги называет взрослыми,старенькими. И про загар кстати тоже упоминает.
Inna-L Inna-L
07.12.2016 19:50
Вот и я о том, же. Покраснение проблема в любом случае. Какого рода проблема - большой вопрос.
Только ли погода или все таки какое-то заболевание.

Потом при проникновении 1-2 спор растение отреагирует - красная точка, но сумеет справится, либо спроры не сумеют развиться по разным причинам (химия, погода, солнце).
А если сразу "присело" 100-500 спор на растение???
Aranciata Aranciata
07.12.2016 19:53
Иннуль!!! Ну вот спасибо тебе огромное, что фотографии Людмилы Васильевны прокомментировала! вижу так же. никто кроме тебя - ничего комментировать не захотел.. кто сомневается, кто ленится..
Елена Васильевна!! Спасибо за всё - читаю, только не на всё отвечаю.. но отвечу потом..
отдельное мерси за труд по размещению фоток! жаль очень, что они остались - неперевёрнутые.. это усложнила диагностику.. тем, кто не умеет их переворачивать.. возьмите перевёрнутые Инной здесь и прри случае - лучше б заменить, конечно.
Инн!! ну прям.. СПАСИБО
Aranciata Aranciata
07.12.2016 20:11
Алеся, спасибо, что ответили по жёлтым листьям. А недоразвитые побеги - похожи ли они были, например, на фото Ксении в посте от 06.12.2016 18:57, подписанные как "сл. год весна"?
и - про Какие побеги Вы сказали 07.12.2016 19:46 "такие"? как на фото загорающего куста 07.12.2016 16:06?
и - дайте плиз ссылку на видео, о котором Вы говорите.
Спасибо.
troitskoe troitskoe
07.12.2016 20:34
Мои пять копеек в фотографии. Фото 02.10.16г., как писала выше - Софи Лорен (справа) рядом многострадальный задохлик Мари Энн, обрезала под укрытие, вся старая листва - обрезана, осталось несколько молодых приростов красного цвета, и побеги сверху тоже такие же (видно плохо, но поверьте, что так оно и было). Поставила дуги, 8.10 обработала железным купоросом, но пошел дождь, через час с небольшим, есесьно, все смыло, укрывала в следующие выходные - 15.10, и все побеги были свекольного цвета, как листва на фото. Теперь думаю, загар ли это на отдельно взятой розе или все же ЛМР или другие какие грибы? Весна покажет...
02.10.16 Софи Лорен (справа)

07.12.2016 20:39
Я теперь тоже буду выделять ,что мы здесь говорим о ПАРАЗИТИРУЮЩИХ грибах , а не только о оомицетах вызывающих ЛМР.
Еще раз спасибо Инне ,что увидела их под микроскопом.Конечно никто не будет проводить дорогостоящий анализ и выделять что эта такая то спора,эта такая то, и так дальше. Мне например важно то ,что побег розы показывает что колония грибов( и тогда это полоса) ,или несколько спор (и тогда это крапинка) внутри побега. Они не сидят на побеге , их нельзя смыть с побега , они внутри.
Поэтому надо менять как то в обсуждениях разговоры , о том что такая избранная "загорелость" побегов - норма. Это не норма.
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:49
http://www.youtube.com/watch?v=qtJy8a4y3Y0
Mirida Mirida
07.12.2016 20:50
У меня вот еще возник вопрос: если роза заболела ЛМР и ее обрезать на пень (до прививки), будет ли она носителем болезни, когда отрастет? То есть можно ли надеется, что она будет здорова?
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:50
http://www.youtube.com/watch?v=nXDyH9L9nR4
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:51
http://www.youtube.com/watch?v=Ja5c5L4T6Ak
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:52
http://www.youtube.com/watch?v=aNDqNCfkaIo
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:53
http://www.youtube.com/watch?v=TKf4k2eyO9U
polkA81 polkA81
07.12.2016 20:55
Дала ссылки на все 5 видео,так как не могу найти конкретный момент. Надеюсь вам будет интересно. Да,цветовая гамма побегов ращличных роз очень многообразна на этих видео
Aranciata Aranciata
07.12.2016 21:31
Люда!!! Твой вопрос законен и - стар как мир..
Скажи пожалуйста:
Инна давала ссылку на статью.. и даче кусок - в тему скопировала..
ты информацию, которую мы находим и размещает читаешь??...(((
просто.. если вы, дорогие мои - не пользуетесь уже хотя бы той информацией, которую разместили участники темы.. то..
А КАКОЙ ТОГДА СМЫСЛ НАШЕЙ РАБОТЫ ДЛЯ ВАС???
ЗАЧЕМ??? тогда мы это делаем???
всё.. расстроилась безмерно..

Inna-L
06.12.2016 17:29

скопирую для тех, кто ЕЩЁ не нашёл.. может быть.. времени прочесть ещё кусочек оттуда..
"... У сапрофитных видов грибница стелется главным образом по поверхности субстрата, у паразитных приурочена к жизни в организме хозяина, разрастаясь там локально, в виде отдельного небольшого очага, или распространяясь диффузно по всему растению. Она пронизывает все его органы - корни, стебель, листья, цветки и цветоносы, плоды и плодоножки, семена (семенную оболочку), а иногда и завязь..."

и доступную скромную инфу, напомнила о которой уже и в этой теме Галина
http://wikibotanika.ru/uhod/bolezni/lozhnaya-muchnistaya-rosa.html
Mirida Mirida
07.12.2016 21:57
Тему читаю всю... еще когда она была не переименована. Честно, столько воды, что... выплыть в нужном направлении сложно. По ссылкам у меня комп плохо ходит, пост читала. Спасибо за дополнительное детальное пояснение. Значит вывод напрашивается один - зараженный куст выкопать и в костер или лечить до скончания его дней...


Inna-L Inna-L
07.12.2016 22:11
"Значит вывод напрашивается один - зараженный куст выкопать и в костер или лечить до скончания его дней... "

Профилактически обрабатывать!!! Сжигать - крайняя мера, если пациент уже совсем дошел.

07.12.2016 22:18
Людмила , ну в принципе правильный вывод:)) только если в костер ,то сколько один куст,десять ,все ? Как узнать кого в костер то ? И потом в магазин за новыми ? и опять костер...
Mirida Mirida
07.12.2016 22:19
Профилактика - это для тех, кто еще не заражен.

07.12.2016 22:20
Инна , розоводческое общество , в унынии и опасности ... надо что то делать:)))
Mirida Mirida
07.12.2016 22:26
Ksenia, вот в том то и дело не люблю я розы в костер. Ни пяди назад, ни розового куста.Поэтому то и спрашивала: "Доктор, а ампутация гангрену остановит"?
Mirida Mirida
07.12.2016 22:29
Ничего, розоводческое общество у нас крепкое. К весне что-нибудь да придумает.))

07.12.2016 22:35
Людмила , я вот сегодня увидела эту фотку
роза

и поняла , что мало кто рассматривает розы как долгожителей . Фото комментировать не буду.Но все таки из хаотичных заметок ,длинных тем,из которых как вы правильно сказали не выплывешь ...надо какой то порядок наводить.Всем удобно будет.
Mirida Mirida
07.12.2016 22:50
Да, фото впечатляет. Стойкий оловянный солдатик. Хотя и жалко ее бедняжку. Она так хотела,чтобы лето не кончалось... Впрочем, мы тоже.)) Насчет упорядочить. Согласна, как-то все коротко и по сути не мешало бы.
kuzgala kuzgala
07.12.2016 23:00
Боюсь, что, высказав следующую мысль, вызову негодование некоторых участников обсуждения. Не кидайте в меня тапками. Это только мое предположение. Я насчет так называемого «загара». Мне все таки кажется , что это вполне нормальный, здоровый процесс, который связан с выработкой антоцианов. Эти пигменты, появляющиеся в листьях и стеблях при воздействии пониженных температур, в ранневесенний и осенний периоды служат своего рода "ловушкой" солнечных лучей, избирательно работающим фильтром. Наблюдения свидетельствуют также о том, что фиолетовая окраска листьев и стеблей у растений является индикатором на содержание в них легкоферментируемых углеводов - сахарозы, фруктозы и глюкозы, в значительной степени обусловливающих холодостойкость растений. Антоцианы часто образуются в большом количестве в молодых побегах и листьях, которые поэтому приобретают красную окраску в отличие от зеленой у зрелых листьев. Общеизвестным примером служит темно-красная окраска стеблей и листьев у первых весенних побегов розы . В некоторых случаях красный антоциан сохраняется до зрелости,
Т.е мне кажется, что роза с «загаром» может быть вполне здоровой. Но это не исключает тот момент, что на больной розе может быть «загар». А это разные вещи. Я бы не стала уверенно утверждать, что именно «загар» может являться предвестником заболевания. А грибок может прицепиться как на больной побег, так и на здоровый , главное приживется ли он на нем…
troitskoe troitskoe
07.12.2016 23:16
kuzgala, Галина Петровна, цитирую Вас "главное приживется ли он на нем…", вот и как понять это главное, как высчитать есть у розы иммунитет или его нет. В карточках сорта, да и на сайтах бридеров, в основном устойчивость к МР и ЧП, а это, как я понимаю, поверхностные грибы, ЛМР же, развивается внутри тканей, как проверить иммунку сорта именно к ней. Это как гепатиты, проявляются очень долго, с инкубационным периодом до нескольких лет, а может и вовсе не проявиться, а человек будет носителем вируса. Ну, очень условный пример, поскольку вирусы это не грибы, у них совершенно разный механизм размножения. Но все же должны быть генетически устойчивые сорта роз, ну, хочется так думать... Хотя... слишком много факторов влияющих на "устойчивость" куста, тут и качество саженца самого, и условия выращивания до продажи, и хранение в предпродажное время, и высадка, и условия жизни по месту (участок, почва, удобрения, обработки и тыды).
Че-та меня понесло не тудой... ( ))
Inna-L Inna-L
07.12.2016 23:22
Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные.
Inna-L Inna-L
07.12.2016 23:24
т.е если взять шкалу с градацией от"0" до "5", где "0" - не болеет и "5" болеет очень, то "0" не поставят НИКОМУ.
troitskoe troitskoe
07.12.2016 23:27
Инна, ну вывод-то напрашивается сам собой, ибо механизм размножения гриба не дает розе возможности устоять самой, можно только ей помочь, притушить системными обработками размножение патогена.
kuzgala kuzgala
07.12.2016 23:27
troitskoe, Нина Игоревна "ЛМР же, развивается внутри тканей..." это, когда роза уже заражена . А изначально, если роза здорова (в идеале), то она хватает грибок из вне.
troitskoe troitskoe
07.12.2016 23:29
Ну, Галина Петровна... От прочтения темы у меня складывается впечатление, что "..нет здоровых, есть не дообследованные...(с)"
troitskoe troitskoe
07.12.2016 23:33
Еще раз копирну "ООСПОРЫ НЕ МЕНЕЕ ГОДА ПРЕБЫВАЮТ В ЛАТЕНТНОМ СОСТОЯНИИ В ОСТАТКАХ ПОРАЖЕННЫХ РАСТЕНИЙ, ПОПАВШИХ В ПОЧВУ, И ЧАСТО НЕ АКТИВИЗИРУЮТСЯ ДО ПОЛНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ ОСТАТКОВ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПОД ВЛИЯНИЕМ ЧЕРЕДОВАНИЯ НАМАЧИВАНИЯ, ВЫСУШИВАНИЯ, НАГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ОНИ СОЗРЕВАЮТ, ВЫХОДЯТ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПОКОЯ И СТАНОВЯТСЯ СПОСОБНЫ К ФЕРМЕНТАТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ."
Получается, если на участке один "клиент" получен с ЛМР, то и остальных сия участь не минет, рано или поздно, вопрос времени и условий содержания, т.е. проведения системных обработок и тыпы...
kuzgala kuzgala
07.12.2016 23:35
Этим летом у меня в саду еще были нетронутые ЛМР розы. Но это не потому, что они устойчивы к этой болезни. Просто они растут на другом конце участка. Уверена, что еще год-два и ЛМР их достанет.
Andrros Andrros
08.12.2016 00:42
Создаётся впечатление, что «загар» на розах у всех появился только этой осенью. Почему никто из тех, у кого он уже был (например, в прошлом году), не скажет, как эти розы перезимовали, цвели и чувствуют себя сейчас? Что за тайна? Если это интересует стольких розоводов, зачем ждать следующей весны? АУ-У – поделитесь.
Мне же кажется: болезнь и загар – разные это явления. Разные. Просто протекают параллельно. Вот сами посмотрите:
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

"Работа" цикадки на Тропикане. 03.09.2016
"Загар" на Тропикане

На фото 1-5 нет никакого загара на однолетних побегах Тайлес, а ЛМР есть, на фото 5 – то же самое, только на прошлогоднем побеге. А вот на фото 8 срезанные побеги Тропиканы (уже в мус.ведре, правя и левая ветки; средняя какой-то др.сорт) с загаром. Чистенькие здоровенькие. На листья снизу не обращайте внимания, они общипаны с других роз – больных. Ветки просто пышут здоровьем (срезал из-за сильных поражений у основания зелёной цикадкой). За полтора месяца до этого были абсолютно зелёные. Потом резко покраснели. Какая же это болезнь? Что, и колючки тоже заболели :))? И так аккуратно. Это явная пигментная реакция растения на изменение продолжительности светового дня. Ведь известно же, что с его сокращением, в растениях прекращается выработка хлорофилла, он замещается другими пигментами, в т.ч. антоцианами, что придаёт растению красный оттенок. Тот факт, что розы вечнозелёные растения, НЕ СОВСЕМ ВЕРЕН. Они не ёлки. Да, на юге они могут не сбрасывать листву (там им это не надо). А на севере могут и сбрасывать (здесь им это жизненно необходимо). Думаю, розы «умнее», чем мы о них думаем. Не забывайте, что почти все дикие видовые розы (предки сортовых) населяют сезонные широты, в вечнотёплых тропиках их нет, и они пережили не один ледниковый период. Как же они умудрились сделать это, не сбрасывая листву? А никак. Уверен, сбрасывали! …Потом климат потеплел – опять сбрасывать перестали. …Пришёл человек и переселил их на север (уже как культурные, к себе в сад) – вот тут-то опять и «вспомнили» розы про свои «несвойственные» им способности (логично, что «вспоминают» они об этом в экстремально неблагоприятные годы). Так что «загар» на побегах и листьях роз – это нечто сродни осеннему покраснению листьев канадского клёна. Не более того. Реверс скрытых способностей наших роз, а в природе, на данный момент – это атавизм. Так как генный состав сортовых роз разный, то и «вспоминают» разные сорта про свои способности в разное время, при разном давлении экстрима на их «терпение». Вот в этом году и покраснели одни розы (приготовились сбрасывать листву), а другие ещё «терпят». Посмотрите на фото… А болезнь живёт своей параллельной жизнью. Просто, любит она осень. Любит. … Думаю, загар здесь не причём. Поддерживаю мнение kuzgala.
(P.S. Это всего лишь мои предположения).
Поддерживаю мнение kuzgala.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 01:08
Спасибо, Андрей Григорьевич!
Inna-L Inna-L
08.12.2016 01:26
Назовите сорта роз которые сами сбрасывают листву?

08.12.2016 01:44
"Почему тебе у кого загар был в прошлом году не комментируют, как розы перезимовали,что за тайна" не тайна, комментирую те которые были с точечный и выражениями перезимовали, где разрывы нет.Причём давно это комментирую, но видно пишу чернилами невидимыми.Тут даже весь портрет выложила от июля, до марта след.года...опять мимо.Они же вроде в июле ещё с хлорофиллом , но уже красные как клены канадские.
Может вы мне подскажете что с розой моей было? И ещё странно , но листву на зиму мои не сбрасывают.Что не срезала, то весной срезаю.Покраснели но с листвой.Одни странности.
Inna-L Inna-L
08.12.2016 01:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.

номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -


















номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -




























номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
































обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.

























































































































































обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.











ЗДОРОВАЯ, ЗЕЛЕНАЯ КОРА у него выглядит так -


















































обр 3 - самый "грязный"









































































































Для меня вопрос с "ЗАГОРЕЛОСТЬЮ" роз закрыт, это результат воздействия из вне, хотите думать что это просто от солнца и мороза???
Я тоже неделю назад так считала )))))
Inna-L Inna-L
08.12.2016 01:57
Ну фото как всегда!!!
123 - первый образец.
456 образц 2
7 здоровая кора
8-14 образец 3

И не знаю как получилось такое огромное фото (((

08.12.2016 08:58
Я уже писала, но раз не читают посты , повторюсь.Меня всегда настораживала вот такая смуглость побега случившаяся вдруг...бывало в августе уже.Иду за информацией, читаю роса, не успел созреть, подготовка к зиме...что то неправильно как то,во первых в прошлых годах этого не было ...а август и зима были.Любопытно.Дальше делаю обработку раньше,не перед укрытием.Хлоп - и хлорофилл никуда не пропал,и август , и зима будет...а смуглых практически нет.Так как непонятно было что делает розы таким , решила что возьму что то комбинированное.Хорошо что август не причем:))
Теперь по поводу этих фоток сделанных Инной, это космос.Ловлю себя на мысли что подглядываю в замочную скважину, там свой мир и то что я его не вижу не означает что его нет.За миллионы лет они научились хорошо прятаться.Растение научилось это показывать, а я теперь благодаря Инне подтвердила для себя что хлорофилл, с августом не причём.
Теперь главное мне все равно как их точно зовут,мне важно что я теперь знаю мне делать с моими растениями.Кому это тоже важно,больше обвинять осень и разводить руками не будет.
Всем участникам темы спасибо!
polkA81 polkA81
08.12.2016 09:02
Ксения,скажите пожалуйста,а чем обрабатывали в августе? Я прошлась Ревус-топ,но уже в начале октября,у нас теплее.
wiselki wiselki
08.12.2016 09:13
Ксения,Ksenia, если Вам так понятно ( в отличии от меня), то нельзя ли Вас попросить написать рекомендации или, если хотите, поделиться опытом с объяснением, когда что делать и чем обрабатывать. Если у Вас это опубликовано,дайте пожалуйста ссылку. Спасибо.
troitskoe troitskoe
08.12.2016 09:29
Ксения, я тоже прошу поделиться схемой обработок. У меня пока мало опыта, поэтому важна любая информация. Не хочется снова потерь, как 25 лет тому назад. Уровень уже другой.

08.12.2016 09:52
Валерия Алексеевна,дамы мне понятно, и теперь я это на фото вижу, что первично в таком изменении побега.Знаю что многие из вас не применяют фунгициды.Поэтому я не буду здесь давать рекомендации.После прочтения темы вижу что они не нужны , тем более для того чтобы их давать нужно как раз проводить эксперимент.И не один , два сезона.Буду собирать свои разрозненные записи,и сделаю пометку для себя в дневник.Если это кому то пригодится буду рада.
Пока точно только одно,обработку июля не пропускать,даже если все выглядит замечательно, а то и повторять по погоде...возможно даже пропуская стандартную перед укрытием.
Ревус только приобретен.Опыта по нему нет.
troitskoe troitskoe
08.12.2016 10:03
"мне понятно, и теперь я это на фото вижу, что первично в таком изменении побега", так Ксения, для "особо одаренных" поподробнее с этого места, плиз... Что же все таки первично? И что Вам видно по фото, я пока нифига не вижу и не понимаю причинно-следственную связь. Уж простите... Но хочется вникнуть в тему, что бы быть вооруженной хотя бы знаниями.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 10:27
Ksenia
08.12.2016 09:52
Валерия Алексеевна,дамы мне понятно, и теперь я это на фото вижу, что первично в таком изменении побега.

Ксения, поясните, пожалуйста следующие моменты:
1. что именно вы считаете первичным?
2. по каким признакам вы по фотографии определили, что именно это - первично, перечилите эти признаки, пожалуйста.

Спасибо.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 10:39
Ещё такой вопрос (N3) (не только к Ксении, но и ко всем участникам обсуждения) - я правильно поняла, что ВСЕ (любые) молодые побеги, окрашенные в красный, бордовый цвет - это болезнь (лмр)? И сортовые особенности, в этом смысле, являются мифом?
fifega fifega
08.12.2016 11:07
Я совершенно не успеваю за выбросом информации, поэтому пишу в теме первый раз, хоть и читаю с начала и регулярно. Прочитала статью о пероноспоровых. Цитирую
"у паразитных приурочена к жизни в организме хозяина, разрастаясь там локально, в виде отдельного небольшого очага, или распространяясь диффузно по всему растению."
Может имеется информация - розовая ЛМР, понятно что паразит, но вот локально ,очагами растет, или же диффузно - по всему растению ?
Inna-L Inna-L
08.12.2016 11:58
Возбудитель ЛМР распространяется по всему растению.
На это требуется время (не годы и не месяца), поэтому важно следить за состоянием растения и не запускать болезнь на ранней стадии. Вот поэтому и важно научиться правильно диагностировать раннюю стадию.
troitskoe troitskoe
08.12.2016 11:58
Inna L 07.12.2016 23:22

Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные

Вот и первое резюме по устойчивым сортам роз. Их НЕТ. Тема раскрыта, во всяком случае в первой ее половине, до плюсика в названии. Уже не мало!
Nastasia Nastasia
08.12.2016 12:14
Inna-L , а сколько сортов исследовали в данном научном труде? И из каких групп были эти сорта?
Inna-L Inna-L
08.12.2016 12:19
Inna-L
08.12.2016 01:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.
номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -
номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -
номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.
обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.
обр 3 - самый "грязный"
anelra anelra
08.12.2016 12:29
Каждый видит то, что хочет видеть… Обсуждение вышло на стадию «караул!»: «устойчивых роз нет», «все однозначно больны, и всех в костер». Да, споры ЛМР распространяются по воздуху и переносятся насекомыми, споры годами сохраняют свою жизнеспособность, в таком случае, степень заражения должна быть поголовная. Если бы всё было бы так фатально, роз бы в садах попросту не было, они бы были одноразовыми. Тем не менее, есть розы, живущие десятилетиями и про них пишут наши участники (см. соответствующую тему). По поводу «загара» абсолютно согласна с Андреем Григорьевичем, прямой связи между загаром и ЛМР нет. Под загаром понимается однородное окрашивание побега чаще с одной стороны без посторонних включений, граница между зеленой частью и «загоревшей» не четкая, а диффузная. Такие побеги в активный вегетационный период становятся опять зелеными. Другое дело, что необходимо обращать внимание на появление малиновых точек и пятен в виде «сыпи», вот они чаще всего и бывают проявлениями ЛМР, да и то без лабораторных исследований говорить, что это однозначно ЛМР, я бы не стала.
oliklit oliklit
08.12.2016 12:29
Ксения, я правильно поняла, что когда в августе Вы обнаружили на розе побег с загаром и обработали это растение фунгицидом, то загар пропал, и побеги стали зеленые? Тогда это новый поворот для меня в явлении "загар", соглашусь, что это что-то грибное, но возможно, не ЛМР-ное.

Отвечу Андрею Григорьевичу: у меня раньше был загар на розах осенью (это Фейри Данс и Джаз). Розы по весне нормально нарастали, хорошо цвели (есть фото к карточке), НО, практически первые цепляли, как мне казалось, ЧП (проявлялось на листьях снизу)- и черные пятна, и желтые пятна на листьях. Цвели розы и повторно. Пораженные листья старалась удалять. Теперь уже не знаю - может это и ЛМР была. Осенью опять на них загар проявился. Но только с одной стороны побега. А у Вас на фото 8 - как будто весь побег равномерно окрашен.

Есть еще понятие "невызревший побег", как правило, красный, который перед укрытием срезают. А теперь тоже думаю - не ЛМР ли это?
Nastasia Nastasia
08.12.2016 12:36

Inna-L
08.12.2016 12:19
Inna-L
08.12.2016 01:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.
номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -
номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -
номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.
обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.
обр 3 - самый "грязный"

Инна - это ответ на мой вопрос?

Nastasia
08.12.2016 12:14
Inna-L , а сколько сортов исследовали в данном научном труде? И из каких групп были эти сорта?

Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда.
Inna-L Inna-L
08.12.2016 13:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?
oliklit oliklit
08.12.2016 13:43
Елена (anelra), спасибо, добавили оптимизма. Но я на розах ЛМР увидела этой осенью первый раз ( в виде малиновой сыпи на листьях и побегах). Мало того, у соседок розы растут боле 10 лет, так ЛМР в виде сыпи они тоже увидели первый раз этой осенью. Я предложила отрезать все подозрительное, а там и оставлять нечего - сыпь на побегах до прививки. Что будет весной, не знаю. Надо тему переносить в раздел "Выживут ли наши розы?"
Nastasia Nastasia
08.12.2016 13:44
Inna-L
08.12.2016 13:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?

Пока по диагонали, узрела там только 3 сорта. Если вас не затруднит, скажите для всех - сколько сортов и каких групп роз там изучено?

Спасибо.
Maximka Maximka
08.12.2016 14:12
Девочки, не кидайте в меня тапочки, но всё же спрошу у вас :) Вот всё крутится у меня в голове аналогия с нами, грешными человеками :) На основании всего прочитанного у меня сложилось впечатление, что это похоже на заражение нами, то бишь человеками, какой-либо бактериальной инфекцией. При проникновении в носоглотку этой самой заразы, при условии сниженного иммунитета, сначала развивается покраснение гортани, затем першение и прочее, прочее....если не лечить, то и до тяжких последствий дойдём.....Ой, а самой страшно, как сейчас меня будут ругать :(
anelra anelra
08.12.2016 15:38
Кстати, про иммунитет растений, его виды и формирование, о биохимии процесса очень хорошо рассказано в учебнике для биологов "Физиология растений" С.С.Медведев, издательский дом С-Пб госуниверситета. ссылка на учебник для скачивания
Inna-L Inna-L
08.12.2016 16:58
"Nastasia
08.12.2016 13:44
Inna-L
08.12.2016 13:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?

Пока по диагонали, узрела там только 3 сорта."

Я думаю даже не по диагонали, а рассматриванием картинок все закончилось.
Там речь не о выявлении устойчивости каких либо сортов к ЛМР, а о способах распространения болезни. О применении микроскопического и термографического методов для ранней диагностики заражения ЛМР. Суть в том, что бы научится определять заражение в самом начале и использовать не зараженный материал в размножении. Там буквально по часам фиксируются происходящие изменения в результате заражения с ДВУМЯ СОРТАМИ РОЗ (количество изученных образцов я думаю там тоже где-то указано). Интересное вступление и итог, все 130 страниц. И в частности, там говорится о том, что ранее вопрос устойчивости сортовых роз к ЛМР не поднимался вообще и в будущем надеются на выведение таких сортов.

Настя, по скольку вы не отрицаете наличия у вас в саду у роз ЛМР, может быть расскажите о результатах зимовки своих роз?


Nastasia Nastasia
08.12.2016 17:33
Инна, тогда я ничего не понимаю, да, я начала переводить только начало, инглиш мой не флюент, поэтому у меня это много времени занимает.

Из этой вашей фразы

Inna-L
07.12.2016 23:22
Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные.

я подумала, что и на устойчивость там сорта тестировались. Но если не тестировались - тогда каким образом сделали вывод, что нет роз, устойчивых к ЛМР?

-------

Если принять все признаки, которые обсуждаются в этой теме - необходимыми и достаточными для диагностирования лмр, то все розы в мой коллекции, на обоих участках больны лмр. Все без исключения. Т.к. у всех бывают "загары", точки, красные жилки на листьях, красные молодые побеги (как сортовой признак мы его тут отметаем же, да?), трещины (фото от 30 ноября). Пятна точно характерные для лмр на листьях - зафиксировала только на лесном участке пока, но на поле и других пятен по осени хватает. Наверняка, если покопаться, и за ними не заржавеет.

Результаты какой именно зимовки вас интересуют? Фото и рассказы типа "было осенью - стало весной" смогу дать, наверное, только в сезоне 2017/2018 - т.к. я не фотографировала ещё ни разу кусты непосредственно перед укрытием. Ну вот только если один этот куст с трещинами (и то, он не весь сфотографирован).
kuzgala kuzgala
08.12.2016 20:45
Настя, Ваша цитата "красные молодые побеги (как сортовой признак мы его тут отметаем же, да?) ..." Я считаю, нет не отметаем. Я уже писала выше, что -это результат большого количества антоцианов в молодых побегах и листьях, которые поэтому приобретают красную окраску. Надо просто научиться различать, когда на розе присутствует здоровый окрас, а когда признаки болезни. Мне кажется, в этой теме мы и пытаемся в этом разобраться.
kuzgala kuzgala
08.12.2016 20:59
Кроме того, считаю, что не все красные сыпи- это проявление ЛМР. Иногда красная сыпь на побеге затухает и становится совсем незаметной, и это не мешает розе нормально развиваться дальше. А как быть с побегами Compassion? Каждую весну она имеет темно-коричневые, практически черные побеги, но совершенно живые и прекрасно цветут.
Кстати насчет " загара", я и раньше (еще до появления ЛМР) часто видела его на некоторых розах, но никогда не связывала это с какими-то болезнями- не было повода, т.е. никаких негативных последствий не видела. Мне кажется, что появление "загара" зависит от степени вызревания побега, чаще он появляется на более молодых побегах.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 21:12
Галина Петровна, Ну вот, я спросила прямо насчет молодых и красных (выше постом) - но пока ответа нет. Я-то разделяю ваше мнение, тем более, что красная молодёжь характерно для многих сортов (и даже в патентах отмечается). И про сыпи - тоже, и про "загар". А как различить? Если и то красное - и это...? Это в принципе возможно? Оттенки по цветовым шкалам сверять? ...
Inna-L Inna-L
08.12.2016 21:16
Молодые листья и побеги больше подвергаются осеменению спорами, через них быстрее болезнь проникает внутрь.


Inna-L Inna-L
08.12.2016 21:24
Настя, куча материала в интернете. Помогайте разобраться.
kuzgala kuzgala
08.12.2016 21:31
Настя, нет однозначного ответа на вопрос, как определить. Только из личного опыта. Часто у самой возникают опасения, а вдруг?... Часто вырезаю побеги "на всякий случай", а иногда оставляю на свой страх и риск.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 21:34
Нет, у меня недостаточно опыта, чтобы помочь разобраться и различить молодой красный побег по сорту, от больного красного побега. Если только на тех сортах, которые хорошо знаю. Если по сорту должен быть зеленый - а он красный, то тут можно предположить болезнь. Но опять-же... возможное большое количество антоцианов куда девать? :)

08.12.2016 22:19
Да уж, действительно каждый видит и читает только то что ему надо:)))
anelra
08.12.2016 12:29
"Каждый видит то, что хочет видеть… Обсуждение вышло на стадию «караул!»: «устойчивых роз нет», «все однозначно больны, и всех в костер».
За день до этого я спрашиваю - Кого в костер ? Всех ? не определяя , больны розы ,здоровы ....вопросительных знаков не видно ? Как тогда вопросительные знаки ставить? По три штуки чтобы их было видно?
Знание предмета разве когда нибудь способствовало панике ? Мне кажется нет , наоборот решительные действия направление на исправление ситуации, на ее решение с учетом знаний принесут только пользу.
По поводу того что я вижу на фото , представленными Инной образцы один -пушок , вкрапления , образец два - самый чистый , образец три - грибы во всей красе.А что этого не видно ? Я это вижу в саду на побеге , не сомневалась что так и будет под микроскопом. Степень зараженности побегов и на глаз и в микроскоп получилась одинакова. Здоровые зеленые побеги не болеют грибными заболеваниями, а на "смуглых" они(грибы) есть , это представлено в обсуждении.
Советы , рекомендации я тоже как и Настя давать не могу , так как опыта у меня столько же если не меньше.
kuzgala , "А как быть с побегами Compassion" ,побеги у неё не черно коричневые,а просто черные ...похоже что роза вымерзла. Когда начинаю срезать и смотреть,вижу что так и есть ,но можно дать шанс и понаблюдать.Дорезаю до более менее приличного места , но пардон хорошим цветением это не назовешь.Показать фотки побегов у моей? А то я собираюсь её в след.году выкинуть.К обсуждаемым "загорелым побегам", ее побеги не имеют никакого отношения.
Andrros Andrros
08.12.2016 22:23
Ksenia.
Ксения, прошу прощения. Конечно же, я все Ваши сообщения и посты прочитал. И Ваши выводы, ситуацию и мнения знаю. Как-то автоматически оставил их за скобками, как уже понятные и определённые. Хочется узнать о ситуации с загаром у "других". Вот и получилась такая фраза. Ещё раз извините.

Inna-L
Инна. Загар бывает разный. На Ваших образцах, что на фото, он явно болезненный и с микропятнышками. Я же имею ввиду ровный (как на моих фото) на побегах и по листве.
Версия, что загар – есть следствие ЛМР, тоже мною на 100% не отметается. Ведь выделяет же роза антоциан в качестве защиты на лепестках цветков в виде «веснушек» вокруг очагов при проникновении спор серой гнили. Но все эти пигментные изменения строго локальны. В загаре же меня ОООчень смущает АБСОЛЮТНО РОВНЫЙ градиент цвета. Причем, как на побегах, так и по листве. Ну не верится мне, что это вызвано инфекцией. Короче, не хочу больше спорить и предполагать, … всё покажет весна. Фото результатов зимовки «опытных экземпляров» обязательно выложу.

"Назовите сорта роз которые сами сбрасывают листву?" 08.12.2016 01:26.
Это вопрос к кому? Если ко мне, то не знаю таких "сортов". Тем более, в ледниковый период таковых и не могло быть. Я говорил о "видовых" розах - предках сортовых. Это - шиповники. У меня на даче полно разных видов. Очень многие из них сбрасывают листву, которая перед опаданием, кстати, очень сильно краснеет.

Инна, просьба по размещению фото.
Уберите, пожалуйста, большое и лишние третьи фото в ряду. Из-за них текст расширился и его очень неудобно читать.
Советую, делайте размещение, как я – по две фото в одной строчке. Между двумя фото – пробел. После второго фото в строчке нажимайте «Enter» для перехода на новую строчку. Левое фото в строчке – выравнивание по левому краю. Правое фото – по центру. Всё будет ровно.

anelra
Елена, спасибо за поддержку моего мнения.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 22:32
Fruhlingsduft сам сбрасывает листву, из не старинных.
Andrros Andrros
08.12.2016 22:41
Ну вот, видите!
"А то всё МАМА, МАМА!" :)))))

08.12.2016 22:55
Andrros ,Андрей Григорьевич , смелых наверно больше нет, я в смысле признания что мы так , детский сад , по сравнению с ЛМР:)) вот и не комментируют, тихо в костер листву срезать и все. И как будто нет её.Я давно ещё удивлялась, а что так все переживают по другим пятнам, ржавчина особенно всех пугает.А про ЛМР ни звука.Оказывается , её плохо видно.
Как фантастическое предположение про абсолюно ровыный градиент цвета , а если влага (роса,дождь) так оставляет след на побеге и делает уязвимым в этом месте побег способствуя размножению гриба.Мои смуглее тем местом где влага на них попадает.
Nastasia Nastasia
08.12.2016 23:02
Ксения, всё-таки, не могли бы вы перечислить - по каким признакам вы определили ЧТО именно ПЕРВИЧНО? И что, всё-таки, первично? Я вижу то, что видно на фото (цвет побегов, микроорганизмы под микроскопом) - но причинно следственной связи по фото - не видно (мне). Вы - видите это. Назовите, пожалуйста, признаки, по которым вы это определили. И как вы определили по фотографиям связь между "загаром" и наличием микроорганизма, по каким признакам?

Спасибо.
Andrros Andrros
08.12.2016 23:12
Влияния влаги не замечал.
Только влияние света и температуры. Напоминаю про фото Светланы от 16.11.2016 20:46. Под повязкой-то влаги больше. Опять противоречие.
Ксения, а Ваши побеги с загаром, что выжили по весне, позеленели или остались тёмными?

08.12.2016 23:51
Анастасия, пробую ещё раз, а то получается как в Кино ...Сеня объясни , только быстро почему Володька сбрил усы:))
Я несколько лет назад обратила внимание на то , что роза у которой побег "загорел" хуже цветёт, на листьях пятна.Это до фото Инны было для меня сигналом обратить внимание на розу, определить по пятну на листе что за гриб, и применить фунгицид.После фото Инны я убедилась в том что такие побеги заражены грибом, и я все правильно предполагала.
Когда вы найдёте такие же побеги как на фото Инны, вы выстроите свои причинно- следственный связи.Гриб сел, побег покраснел. Если хотите доказать обратный порядок, с удовольствием почитаем ваши доводы.
Андрей Григорьевич,побеги с загаром зимуют если нет трещин без проблем, остаются тёмными.
polkA81 polkA81
08.12.2016 23:58
На самом деле очень важная информация подается в этой теме. Не заезженные статейки о ЛМР на огурцах и т.д. Живое общение и возможность напитаться мнениями очевидцов-бомба! Каждый возьмет,что ему"читабельно",а истину найдем сами,прожив еще один год вегетации наших питомиц. От души..
Andrros Andrros
09.12.2016 00:13
Понял.

Гриб сел - побег НЕ покраснел.
См. мои фото в посту от 08.12.2016 00:42. Фото №№1-6.

09.12.2016 00:22
Гриб сел, побег покраснел...это не только про ЛМР, это про грибы, неопределённые. Применяю комбинированный препарат потому что не знаю. ..что именно паразитирует.А на ваших фото Андрей Григорьевич и думать нечего,оомицеты..препараты от них.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 00:25
Ксения, ну вот я и запуталась.

Сначала вы сказали - между загаром и лмр - есть связь ("связь уже определена")
Потом сказали, что между загаром и лмр - нет связи ("не говорила, что загар=лмр").
Теперь опять говорите - "гриб сел - побег покраснел", то есть, опять - загар - однозначный признак лмр по вашим словам получается.

Я реально - запуталась.

И действительно, как быть, когда гриб сел - побег не покраснел, ни как "загар", половинчато, ни вообще никак не покраснел...?!

Nastasia Nastasia
09.12.2016 00:28
Ок, пока писала вы ответили - то есть краснота всегда - болезнь, по вашим словам.

Как быть с болезнями без красноты?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 00:34
И особенно с краснотой без болезни?..

Как вы думаете, если весной случился загар, а осенью вылезли пятна (любые) - это может являться доказательством связи весеннего загара и осенних пятен на листьях?

09.12.2016 00:35
Я тоже читаю, вернее даже помню что пишу:))Чаще всего , у меня в саду, что у вас я не знаю Настя...после смуглого побега проявления ЛМР на листьях, цветоножках. Есть и другие проявления, не связанные с ЛМР...такие побеги здоровыми назвать нельзя.Я об этом.

09.12.2016 00:42
Я открываю розы в пасмурную погоду.Те которые были загорелыми так и загорелы.Новых нет по весне .Я обрабатыаю розы. Настя Вы читаете что я пишу?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 00:49
Ксения. Я читаю то, что вы пишите. Но я же задаю вопрос не про то, как и когда вы открываете розы, не про ваш конкретный участок. Я спрашиваю - что вы думаете по теме. По-разному же бывает. Если вы установили связь у себя, то почему не ответить про вообще? "гриб сел - побег покраснел" - это же не только на отдельном вашем участке работает. Если это закономерность - то она работает у всех. Вот я и спрашиваю - то, что у меня весной побег покраснел, а листья запятнели осенью, то является это весеннее покраснение однозначным признаком того, что гриб сел?

09.12.2016 00:51
Как быть с болезнями без красоты? Это вы на ржавчину намекаете? Она рыжая? Краснеть не будет.Грибы размножаются на поверхности - одна песня.Грибы размножаются внутри другая песня и картина.
Всех благ!
Nastasia Nastasia
09.12.2016 00:56
Нет. Я не намекаю на ржавчину, я спрашиваю о любых пятнах, которые появляются на листьях без красных проявлений на побегах. Гриб вроде сел - а побег не покраснел.
kiwi kiwi
09.12.2016 01:05

Nastasia,простите,но можно я приложу ссылку на Ваши фото. Даже мне,новичку, кажется что здесь есть ЛМР. Если ошибаюсь, простите. http://www.rosebook.ru/roses/gallery/gallica-provins/tuscany-superb/22/ hhttp://www.rosebook.ru/roses/gallery/spinosissima-scots-hybrid/fruhlingsduft/20/

09.12.2016 01:11
Про вообще это в битве экстрасенсов на тнт:) я только про свое могу знать.
Гриб сел побег не покраснел,ну не надо ему туда, внутрь побега заселятся. Сидит ждёт листики, пока скучает:))
kiwi kiwi
09.12.2016 01:16
Просто Ксения, я думаю, устала писать одно и то же. Она сделала выводы и поделилась ими со всеми. Личное дело каждого, принять или отвернуть прочитанное. Я лично соглашаюсь и считаю обработки необходимыми в уходе за садом. Кто-то не применяет фунгициды и инсектициды вовсе. Как можно дать совет всем, не имея научного труда,на который можно сослаться? Можно только высказать свое ЛИЧНОЕ мнение. Даже если бы исследования были никто не заставит Вас делать в своём саду так или иначе.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 01:33
Алла, возможно есть ЛМР. Я же написала выше, что на всех моих розах - есть лмр, судя по признакам, которые озвучены в этой теме. И выше я показывала фотографию со 100% лмр. Я разве говорю, что у меня - нет лмр?

Я понимаю, что я всех тут уже достала, но я понять хочу, причинно следственные связи. У меня не сходится, мои наблюдения - не сходятся с выявленными связями. Поэтому столько вопросов. Одних и тех же, тк. я не могу получить ответ, у человека, который связи выявил! К кому ещё пристать мне? Больше никто не признаётся, что выявил эту связь. Боится, что и к нему пристану, наверное...

Если есть механизм внедрения гриба и при внедрении гриба происходит окрашивание, точки и полоски....то возникают вопросы - ВСЕ полоски? ЛЮБЫЕ полоски? Полоски с одной стороны побега по всей длине - тоже признак внедрения гриба? Если весной есть такие односторонние полоски, а пятен на листьях нет потом - что это? Если такая полоска есть - а потом пропала - что это? Гриб ждёт сидит осени? Или что? Я ЛИЧНОЕ мнение и спрашиваю, прямым текстом - "что вы думаете"?

Я не понимаю, почему к экстрасенсам.. Механизм внедрения гриба - он непредсказуемый вообще? На одном участке - такой, на другом участке - он другой? Если так, то... то вообще ничего не выяснишь никогда...
Inna-L Inna-L
09.12.2016 01:52
Вот сейчас пересматриваю свои старые фотки... Нет у меня таких букетов как у Насти, может потому что паникерка и проще срезать и сжечь, побрызгать...

Вот не понимаю ((( почему при съёмке с северо западной стороны я вижу загар в середине июня с практически северной стороны? А некоторые части растения и вовсе по кругу красные???

Nastasia Nastasia
09.12.2016 01:58
Может дунул холодный северный ветер? "Загар" - это ведь в кавычках загар. Или - гриб заходил с севера.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 02:03
Вот роза с молодым приростом, хорошо виден старый - он зеленый. Молодой красный, листья нормального размера, без перетяжек и прочего.

kiwi kiwi
09.12.2016 02:06
Я думаю, где меньше попадает солнце, там и краснеет побег. Больше влаги, меньше прогревается - легче грибам размножиться.Летом то, в жару, такого нет. И заболевают быстрее, естественно, более слабые экземпляры, растущие в тени. Личное мнение после долгих раздумий
Inna-L Inna-L
09.12.2016 02:08
Да, северных грибов принес... и морозов для красноты...

Это Queen Elizabeth-1 (есть дубль), таких румяных мало в карточке этого сорта, роза при всех ее характеристиках плохо зимовала. Дубль зимует нормально, первую я убрала - не было сил каждую весну под катовского стричь (((

Интересно, совпадение?
kiwi kiwi
09.12.2016 02:09
Почему дети болеют чаще? Почему простуда вначале слегка, а потом 40?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 03:01
Для Inna-L

Инна, пока нет отчёта зимовок "было-стало", предлагаю посмотреть хронику жизни по Caramella, 100% зараженную лмр (это её фотографии я выше показывала).

Чтобы можно было рассмотреть всё крупно - размещаю альбом на внешнем ресурсе. Если надо, я могу сделать альбомы по годам со всеми её фотографиями, которые у меня есть.

Хроники больной Caramella

Ремарка - я не фотографировала раньше (тем более совсем раньше) всё подробно, от даты открытия стала фотографировать только в этом году, поэтому не знаю, насколько это будет наглядно. Но пятна лмр видны кое где чётко.

Ремарка - 2. В этом году (как назло!) открывала розы 9 апреля, в пасмурную погоду, поэтому с солнечными загарами - как-то не сложилось у Caramella. Для иллюстрации того, что именно я понимаю под словом "загар", на последней странице прикрепила фотографию НЕ Caramella, с осенним загаром. Остальные комментарии - внутри.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 03:10
Да, забыла приложить свои записки из "домовой книги" :))

2010 - апрель 11 - хорошая зимовка, весь зелёный и в почках.
Май 01 - всё отлично, выдвигает почки и листья.
Цвела не обильно, но 2 раза. Куст довольно пышный для молодого возраста.

30.04.2011- хорошая зимовка, выдвигает почки-листья.

14.06.11 - Цветет. Большой куст, море цветов, аромат..

30.04.2012 - Зимовка отличная. Куст обрезался осенью и ещё был обрезан весной для прореживания.

12,06,12- прореживание не помогло, куст огромный, давит на соседей, цветов море. Буду стричь ещё.

Май 2013 - нормальная зимовка. Но много поломов, снизу много почек.
В течение сезона была сделана сильная обрезка для прореживания куста.

Апрель 2014 - хорошая зимовка, хотя некоторые ветки, выглядели сухими и были удалены.
23.04 - 2 толстые ветки спилили, выглядели сухими, бесперспективными и мешали.
Цветение пропустила, и было оно, судя по всему, не очень обильным.

----2015----

28/04/2015 - на первый взгляд хорошая зимовка, побеги живые, почки проснулись.
14/06/2015 - цветёт, базальных нет.

Осенью снова проредила куст.

-------2016--------

24.04. - всё вроде нормально, как обычно, подробно не разглядела. Несколько сухих и сломанных веточек срезала на бегу.

14/05/2016 - бутоны! :)

29/05/2016 - бутоны окрашены, 3 шт уже открылись.

(дальше не записывала, тк очень много фотографий, допишу, когда время будет).
Nastasia Nastasia
09.12.2016 03:12
Опять забыла уточнить - не опрыскиваю химией.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 03:14
Ещё забыла :)) - Зимой 2014/15 - тоже унесло укрытия, обнаружила уже весной, поэтому не знаю когда их снесло - ещё зимой, или уже весной?...
Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:22
Настя, на самом деле все это печально... очень печально..
Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:25
Вот это вот НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАГАР!!! И к сожалению это оно.


Aranciata Aranciata
09.12.2016 03:39
Настя, я просто уже не выдержала, спустилась с «капитанской рубки», и пошла фоткать свою подопытную Лючию. Напоминаю, её фото от 16.11.2016 только что отрезанного побега подопытная Лючия

Что я могу сказать по рез-там неполного месяца стояния моей «загоральщицы» в вазе дома:
«загорела» ещё больше, лакированный загар уже – загляденье!!
Вытащила. Как обычно – измучилась!!! с фотиком… полкарты памяти заполнила, а результат – минимальный..((
Так что показываю, что есть, рассказываю, пытаюсь рассуждать.. Остальное – добьём вместе, надеюсь..
1. Просто фото загоральщицы)) общий вид
А дальше.. стала рассматривать.. очень мешал яркий загар.. та же ситуация, как у Инны с Тосканой – на тёмном-то фоне .. глаз – вот уже – видит даже.. а фотик - не берёт((
Попробовала вспышку. Ура! По рельефу хоть видно стало!
Так что – для тебя и для Инны – увеличивайте там в своих редакторах и фотошопах!
1. Просто фото загоральщицы)) общий вид

Сделала, что могла:
Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:41
Свет, мне оригинал на почту нужен.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:44
Настя, а чем плох этот "загар"? Ну просто солнце или холод?







Все бы вроде ничего но вот эти маленькие пятнышки на листьях (((
Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:57
Я покажу фотки за 14 год, вот при обработках, своевременном удалении заболевших веточек, листочков...

Inna-L Inna-L
09.12.2016 03:59
Да уж, лучше бы ставила фотки как раньше (((
Inna-L Inna-L
09.12.2016 04:01
... не было бы вот такого 16 года.




Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:03
2. Верхняя часть побега общ. вид
2. Верхняя часть побега общ. вид

2а – кончик побега «загорелая» сторона – 3928
Выползли всяческие .. повреждения – дыры и дырочки, трещинки..всякое.. + неравномерность окраски присутствует
кончик побега «загорелая» сторона

Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:08
2б – стала крутить.. пошла за лупой..
на границе «загара» - разрез коры!
на границе «загара» - разрез коры! Да, маленький. Но – конкретный – как Ксения описывает – как разрез бритвой!
вокруг разреза
– вокруг разреза – воспаление инфекционное. Видна рельефность и бугристость и неравномерность «загорелой» части..
Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:14
2в – чуть ниже кончика – ещё один разрез!!
Тоже бритвой.
чуть ниже кончика
– разрез + видна неравномерность окраски (зелёного здесь уже больше и видно, соответственно – лучше. Воспаления, бугристость.
ещё ниже
– ещё ниже – одна сторона. Здесь область «загара» можно сказать – заканчивается. Пятнышки, области, бугристость – видны уже и на зелёной коре.. когда срезала – этого не видела..
ещё ниже – другая сторона
- ещё ниже – другая сторона. Картина схожая.
Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:16
3. Середина побега
Середина побега
– тёмно-фиолетовые, почти чёрные области – вокруг мест прикрепления шипов, черешков листьев, такие же по цвету – пятна и точки. + по-другому не скажешь – внутренние такие как бы «прыщи».. воспалена область вокруг почки.
Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:19
4. Нижняя часть побега –
Нижняя часть побега

Те же тёмно-фиолетовые, почти чёрные области – вокруг мест прикрепления шипов, черешков листьев, в развилке веток,
Пятна, точки, разводы бордово-фиолетовые. Конкретно воспалена (бордовая) область вокруг почек и в месте начала роста побега. Про разрывы или другие повреждения коры – даже не знаю, как написать.. как мины изнутри взорвали!!
Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:22
5. Нижняя часть побега другая сторона –
Нижняя часть побега другая сторона

Без комментариев!
Aranciata Aranciata
09.12.2016 04:28
пока - всё.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 09:31
Инна, этот загар не плох. Разве только тем, что я имела в виду другое проявление, когда о загарах говорила (там есть пример). Вы просили показать - как зимуют лмрные розы - пока вот по Caramella могу дать информацию. Я не пыталась ничего доказывать этими фотографиями - показала как живет куст с лмр у меня, тк вы просили рассказать о зимовках.

И мои вопросы были о другом. И они остаются. Я по фотографиям, и просто по наличию 2х явлений одновременно в одном месте - не могу утверждать о том, что между этими явлениями есть связь.

Вы - можете, я не могу.

Если А и Б рядом в одном месте, для меня не очевидно, что А и Б - связаны. Тем более по фотографии.

Вам очевидно, и тогда снова спрашиваю - по каким признакам это вам очевидно? Что указывает не то, что если есть А - ОБЯЗАТЕЛЬНО есть и Б. Назовите! Я хочу понять, что даёт вам такую уверенность? Признаки назовите!

Сейчас у меня нет других вопросов. Есть на моих роза лмр, или нет - это вообще к данному конкретному вопросу не имеет отношения. Меня не надо в этом убеждать. На Caramella я это вижу сейчас. Примем сейчас за основу допущение, что есть и на всех. Вопрос о связи - остаётся Всё равно!

По каким признакам вы определили, что между равномерной окраской одной половины побега (вдоль него) и заражением есть связь?

Любые красные пятна и полоски на побеге свидетельствуют о заражении? Почему?

Продольное покраснение побега с одной стороны - является необходимым и достаточным признаком болезни? Если только это проявление есть на кусте - этого достаточно, чтобы сказать, что есть заражение?

Если этого продольного равномерного покраснения побега с одной стороны нет, а пятна на листьях - есть - о чём-то это свидетельствует?

По каким признакам отличить красный молодой побег, как сортовой признак, от зараженного красного молодого побега на том же сорте?

Являются ли красные молодые побеги необходимым и достаточным признаком заражения? Какими признаками именно красный молодой побег говорит о заражении?

Каким образом, по каким признакам, увидев красную цветножку вы говорите, что именно эта красная цветоножка говорит о лмр? Или о других болезнях. Красная цветоножка является необходимым и достаточным признаком заражения?

По каким признакам вы видите, что красная цветоножка и пятна на листьях - это проявления одного и того же явления? Пятна на листьях - это болезнь. Листьям роз не свойственны пятна. По каким признакам видно, что красная цветоножка - тоже болезнь?

В принципе проявление реакции на стресс связанный с погодой, в виде красных продольных полос на побегах, вы отрицаете - почему? Что даёт вам такую уверенность?


Пока получается, что я спрашиваю про Фому, а мне отвечают про Ерёму, к сожалению.






Почему не всегда при наличии заражения есть такие полосы на побеге?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 09:53
Inna-L
09.12.2016 03:22
Настя, на самом деле все это печально... очень печально..

Что именно печально?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 09:56
Inna-L
09.12.2016 03:25
Вот это вот НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАГАР!!! И к сожалению это оно.


это НЕ "загар", в моём понимании.

Ещё раз, под "загаром" я понимаю равномерное продольное окрашивание побега с одной стороны.

kuzgala kuzgala
09.12.2016 10:29
На самом деле, мне тоже хотелось бы услышать конкретные ответы на конкретные вопрсы, заданные Настей. Пока многое не понятно. ''Сел гриб-побег покраснел''... При '' загаре'' грибы, что только на одну сторону побега садятся?
anelra anelra
09.12.2016 11:21
Пытаюсь рассуждать логически. Из учебника по фитопатологии нахожу, что «Заражение ложными мучнистыми росами во всех случаях (как первичное, так и повторные) осуществляется через устьица.». Поясню: первичное заражение – это попадание спор через устьице листа в растение, далее происходит развитие мицелия внутри растения с прорастанием гифов опять же через устьица растений и выброс новой порции зооспор в окр. среду (повторное заражение). Следовательно, все пятна на побегах – это вторичное явление. Первичные признаки поражения должны быть на листьях, как на объектах, первыми подвергшимся атаке грибка. Значит, все сыпи на побегах – это второй этап пляски ЛМР. Самые первые признаки нужно искать на листьях. Допускаю, что заражение может произойти и через побег, но только в случае наличия на нем повреждения (входные ворота для инфекции).
Nastasia Nastasia
09.12.2016 11:38
Галина Петровна, да. Я, например, думала, что грибы, болезни, вирусы - они стремятся захватить всю площадь и объём того, на кого сели. Т.е. если просто смотреть на заразу и ничего не делать, то она распространится и захватит весь побег, лист и, в итоге - всё растение. Происходит это, как я думала, в процессе "питания" и роста заразы - т.е. она стремится сожрать всё! Поэтому - неравномерно распределенные пятна любой формы (в зависимости от конкретной болячки), растущие со временем, разрывающие побег, или "съедающие" лист, полосы и точки, которые растут, сливаются друг с другом - мне понятны, и я ни разу не буду сомневаться, что это - болезнь.

А вот одностороннее равномерное окрашивание (которе иногда со временем вообще пропадает) - мне не понятно, почему его считают связанным с заражением. Что в нём сигнализирует именно о заражении/болезни (какой-либо)? Почему оно весной появляется резко, практически моментально (пары часов достаточно), если снять укрытия на солнце? Гриб ждал снаружи укрытий, и как только их убрали - за 2 часа проник одновременно во все растения? А почему потом не везде пятна вылезают? И роза не погибает? И даже цветёт? А болячки (все скопом) проявляются сильно позже, или вообще только уже поздней осенью? А иногда и не вылезают.. И снова - случается продольное равномерное окрашивание. Это новые сели ровно? Или старые, те, которые сели весной, ровно вылезли осенью-зимой? Как это всё связано и связано ли??

И красные побеги.. У меня на одной розе - Golden Moss - молодые побеги бывают 2-х цветов, и светло-зеленые, и красноватые. Листья молодые - с красными жилками. Цветы имеют разный цвет - внутри куста больше цветов с абрикосовым оттенком, снаружи - больше бело-лимонных. В этом году выдался один огромный побег, с красноватым оттенком. И листья имели этот оттенок, шипы - просто красные, осенью этот побег (самый высокий и заметный) был краснее, чем он же летом. И, как назло, нет фотографий осенне-зимних :( , тогда я фотографировала пятна, а на ней - заметных пятен не увидела, листья были чистые, насколько я смогла увидеть. В общем, фотографии только весенне-летние, к сожалению. И вопрос. Красноватость в данном случае - это признак какого-либо заражения? И если да - то как это увидеть по этой красноте?

Golden Moss 03 мая 2016
Golden Moss 14 мая 2016
Golden Moss 05 июня 2016
Golden Moss 05 июня 2016
Golden Moss 12 июня 2016
Golden Moss 19 июня 2016
Golden Moss 19 июня 2016
Golden Moss 23 июня 2016
Golden Moss 30 июня 2016
Golden Moss 30 июня 2016
Golden Moss 16 июля 2016


Nastasia Nastasia
09.12.2016 11:39
Блин, кошмар какой :( фотографии перевернулись :((
Nastasia Nastasia
09.12.2016 11:52
anelra
09.12.2016 11:21
«Заражение ложными мучнистыми росами во всех случаях (как первичное, так и повторные) осуществляется через устьица.»..... Следовательно, все пятна на побегах – это вторичное явление. Первичные признаки поражения должны быть на листьях, как на объектах, первыми подвергшимся атаке грибка. ...

Спасибо!

Так. Значит, если, при отсутствии листьев (а значит и их устьиц, весной) мы вдруг видим "загар" (равномерное продольное окрашивание побега) - это не может быть лмр? Но может быть что-то другое? Или может быть, что это - не болезнь и не заражение вообще? И если точно такой же "загар" мы видим осенью - это может означать то же самое, что означает весной? Например, реакцию на стресс, а не заражение?

Если мы видим точки на побегах весной (когда листьев нет) - это прошлогоднее заражение? Это в любом случае - какое-то заражение? Если они потом бледнеют и практически пропадают - что это значит? Затянулись следы прошлогоднего заражения? Или что-то другое?

yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 12:02
Знаете, в моей профессии преподавателя я часто сталкиваюсь с педагогами и любителями, которые не понимают процесса обучения конкретной методике, потому что методики изобилуют разночтениями в терминологии. Вот и в нашем обсуждении понятие "загар", который относят исключительно к антоцианиновому, если можно так сказать, проявлению, и является нормой развития, почему-то стали применять к патологическим проявлениям заболевания.
Давайте сначала.
Итак, ранней весной, когда мы наблюдаем рост молодых окрашенных побегов, ни о каком проявлении ЛМР не говорят, причём, ни в каких работах, изданиях, или статьях. Мы говорим о характерном для роз окрашивании молодых побегов, зачастую зафиксированном в патенте. А не о загаре. Точка.

Далее: известно (из различных научных источников-не будем углубляться, из каких, т.к. эта инфа широко распространена), что зооспоры и ооспоры в большей степени попадают в растения с помощью насекомых- вредителей, а так же с помощью ветра. И в этом смысле не может быть роз, не подверженных заражению. Споры сохраняются годами и прорастают лишь при благоприятных условиях.

Благоприятные условия для ЛМР - это перепады температур (в основном, возвратные заморозки, или похолодания в мае на юге, июне на северо-западе и резкие ночные похолодания в конце лета) и обильная влага. Именно в такие моменты и начинается прорастание спор и дальнейшее развитие болезни.
Зная это, можно нанести упреждающий удар - подстраховать растения профилактическими обработками с помощью фунгицидов широкого спектра (контактные) или системниками. При этом розы, растущие на открытом солнце и высушиваемые ветрами, получающие достаточное сбалансированное питание и здоровое развитие, не будут затронуты этим заболеванием, - у них высокий иммунитет даже при наличии антоцианового или антоцианинового загара, который возникает в таких же неблагоприятных погодных условиях.

Я бы сказала, что антоциановый загар, т.е. равномерное покраснение побегов с одной стороны, обращенной к свету, не является признаком развития болезни ни в коем случае. Однако он является сигналом к тому, что в этих неблагоприятных условиях МОЖЕТ произойти развитие заболевания. А вот что с этим делать - понадеяться на благоприятный исход без применения препаратов, подкормить, обработать почву, обрезать и сжечь, спокойно жить дальше, любуясь на цветение, переживать о скукоженных бутонх, или забить на них и наслаждаться летними деньками - это уже личное дело каждого пользователя.
Те растения, которые растут в тени, не прогреваются в достаточном количестве солнцем, или не дополучают питания из-за особенностей почвы или ухода, могут заболеть. Проявления(симптомы) болезни широко описаны даже в нашем обсуждении(покраснение жилок, появление на листьях бурых пятен и некролизных, как бы прожжённых, пятен, побурение верхушек побегов и опадение листьев, возникновение красно-бурых пятен на побегах, особенно в местах разветвлений - все эти симптомы являются уже открытой патологией, требующей кардинальных мер лечения. Вплоть до обрезки на пень и сжигания побегов, т.к. ткани побегов уже сильно деформированы и не могут снабжать растение всем необходимым. В результате возникают различные степени некролиза тканей, как поверхностных, так и внутренних, и побег погибает (чернеет, покрывается плесенью, рассыпается)

Итого: Антоциановые проявления на розах(загар) не является сам по себе симптомом развития ЛМР. Возникая при соответствующих неблагоприятных погодных условиях, он является сигналом к тому, что ЛМР может начать развиваться.
Как-то так.

Nastasia Nastasia
09.12.2016 12:11
Юля, спасибо огромное!
Nastasia Nastasia
09.12.2016 12:17
Юля, я бы немного расширила,

"Возникая при соответствующих неблагоприятных погодных условиях, он является сигналом к тому, что ЛМР может начать развиваться. И не только ЛМР, т.к. условия возникновения ("спусковой крючок" (с) Andrros) антоциановых проявлений так же благоприятны и для развития болезней, возникновения заражений и т.п."!

М?
troitskoe troitskoe
09.12.2016 12:36
Юлечка, спасибо большое за доходчивое разъяснение, теперь все боль-мень по полочкам стало раскладываться.

09.12.2016 12:45
Nastasia
09.12.2016 11:52
anelra
09.12.2016 11:21
«Заражение ложными мучнистыми росами во всех случаях (как первичное, так и повторные) осуществляется через устьица.»..... Следовательно, все пятна на побегах – это вторичное явление. Первичные признаки поражения должны быть на листьях, как на объектах, первыми подвергшимся атаке грибка. ...

Спасибо!
Анастасия ,мне так нравится как вы реагируете , на совпадание с вашей точкой зрения , что кажется ,как будто другие факты вас чем то ущемляют. Давайте больше нейтральности , давайте посмотрим на ту серию кино ,которая уже завершилась.На мои фотографии где в июле красные как кленовые листья цветоножки ,без единого пятна на листьях (через листья же в научном труде написано проникает) закончилось по весне побегами полностью уничтоженными ЛМР? В этом посте Ksenia
06.12.2016 18:57 фото.
Ответьте на мой вопрос ? Как такое произошло? Написано что должно так , а на самом деле вот так.

Юля пишет - "Я бы сказала, что антоциановый загар, т.е. равномерное покраснение побегов с одной стороны, обращенной к свету, не является признаком развития болезни ни в коем случае. Однако он является сигналом к тому, что в этих неблагоприятных условиях МОЖЕТ произойти развитие заболевания." Сегодня девятое число ,я писала об этом два дня назад ... вижу что не читают!!!!
Обратите внимание на такое изменение побегов!!! А что вы сними делать будете ,это ваше личное дело.
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 12:46
Настя, да, естественно. Все болезни обостряются при не слишком благоприятных условиях.
Однако, тут был вопрос о диагностировании по пятнам и отделении ЛМР от ЧП, например. И тут надо помнить, что ЛМР развивается сверху вниз. А ЧП, в основном, на нижних побегах. Но для меня это, кстати, не актуально. Я обрабатываю профилактически по старинке ЖК и МК, а какая там спора от чего попадёт под обработки, мне без разницы. Пользуюсь системниками только по факту явного выявленного заболевания.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 13:01
Настя, а почитать самой???????????????

Зооспоры это споры гриба + зоо (подобие животным, в частности наличие двух жгутиков).
При попадании на поверхность растения (с водой, ветром, насекомым, нашими волшебными ручками, инструментом) зооспора при наличии влаги и жгутиков способна некоторое время передвигаться в толще воды (напр, ночной конденсат на листьях).
При этом зооспора ищет отверстие в поверхности листа (устьица, ранения).
Проникнув внутрь листа зооспора быстро образует некоторое количество мицелия и уже выходя на нижнюю сторону листа образует серенький пушок 9см.) = спороносцы. Спороносцы (см.) вращаясь вокруг своей оси разбрасывают вновь образованные зооспоры.
Они летят вокруг пятна, подхватываются ветром или каплями дождя, нами и путешествуют по поверхности растения или на соседние растения. Поэтому и видим загар с северной стороны.

Оставшийся в растении мицелий (корни гриба) растет и образует новые гифы, которые прорастают внутри растения. Через эти гифы пероноспора получает питательные вещества из растения. Прорастая глубже внутрь растения мицелий образует ооспору (видоизмененная в результате эволюции спора с большим количеством питательных веществ). Такая ооспора способна пережить неблагоприятный период для размножения.
цитата:
"Количество закладываемых органов полового размножения обычно очень большое, в результате чего образуется неисчислимое множество ооспор, например у Sclerospora graminicola в листьях могара, S. secalina в листьях ржи, Plasmopara viticola в листьях винограда."
Они сохраняются в остатках больных растений и активируются при благоприятных для размножения условиях. А это как правило весна. И цикл пошел по новому витку.

Кроме того пероноспора способна образовывать многолетний мицелий.
цитата:
" Помимо однолетнего мицелия, у пероноспоровых грибов имеется мицелий многолетний, способный сохраняться в латентном состоянии внутри некоторых органов растений, например в луковицах, семенах и т. п., или ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНО РАЗВИВАТЬСЯ в КОРНЯХ, СТЕБЛЯХ, СТВОЛАХ, ВЕТВЯХ многолетних растений."

Пероноспора поражает молодой прирост в первую очередь, а где молодой прирост? На концах веточек, вот туда и стремится мицелий гриба. Вполне возможно затем мы видим вот такой "загар"?!? И да, наличие антоцианов это подчеркивает. К тому же мицелий гриба по своей природе бесцветен (мы видим его как белый), но он темнеет при переходе гриба к спороношению (пурпурные пятна на листьях), к тому же мицелий накапливает в себе пигменты, преимущественного бурого и темные оттенки.

Так вот почему окраску типа "загар" нельзя считать здоровой. Я НЕ ОТРИЦАЮ НАЛИЧИЯ СОРТОВ С КРАСНЫМ МОЛОДЫМ!!! ПРИРОСТОМ.
Но вот в свете прочитанного мною вызывают сомнения в здоровости таких "загаров". Настя задает вопрос почему не может образоваться загар от солнца, мороза... Тогда ,Настя, почему не краснеет здоровая ветка вся полностью?
Inna-L Inna-L
09.12.2016 13:05
О!!! написали, читаю.

"Благоприятные условия для ЛМР"
от плюс 4-5 до плюс 25-27 гр. цельс. и ВОДАААААА!!!!!
В разных источниках идет незначительная градация.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 13:09
9см.) = это я помечала (см.) - смотрите на фотках.
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 13:23
Эта песня хороша, начинай сначала.
Собственно, это и есть иллюстрация к путанице в терминах и изысканиям, что первично - яйцо, или курица. В нашем случае - загар, или гриб. Если исходить из этого допущения, то гриб первичен. Однозначно. Грибы - вообще везде и стали на этой планете развиваться намного раньше, чем розы.

09.12.2016 13:36
Во!!! Наконец то!!!
Правильная формулировка , и все на своих местах.Я понимала что грибы - ПЕРВИЧНЫ , Инна показала что они там есть.
"Грибы - вообще везде и стали на этой планете развиваться намного раньше, чем розы" - вот эту аксиому запомнить, и от неё уже плясать дальше.
И главное без паники , это мы ещё с вами не микробиологи, как они живут на белом свете зная все преимущества грибов над нами... не представляю.Нам бы хоть с одним процентом от них разобраться и славно.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 13:39
Тогда, Настя, объясните мне почему на этих двух фото окраска не равномерна.




yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 13:54
Я шутила, конечно. Но в каждой шутке лишь доля шутки.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:10
Инна, вопрос "почему" - я сама постоянно задаю! Я ещё раз повторю, я называла "загаром" равномерное окрашивание побега вдоль по одной половине. Всё то, что под это определение не подходит - для меня не является "загаром". Окраска неравномерная? Значит - НЕ загар (имхо). На ваших фото (ветки из-под укрытия) я вижу равномерную окраску. То, что на этой ветке ещё и присутствуют микроорганизмы, точки, пятна на листьях, которые потом нашлись, одновременно с "загаром", не является поддверждением причинно следственной связи именно продольной равномерной окраски половины побега. Я не вижу очевидных подтверждений этой связи. И признаков, по которым я эту связь смогла бы увидеть, пока никто не назвал.

"Настя задает вопрос "почему не может образоваться загар от солнца, мороза...".

Я не задавала такого вопроса, я задавала вопрос - почему вы отрицаете, что это может быть только реакцией на стресс. Почему вы отрицаете, что побег может покраснеть без гриба?

----------

Ксения, я рада, что вам нравится хоть что-то в моих сообщениях! Мне, в свою очередь тоже нравится, как вы реагируете и как выбираете из ответа и цитируете то, что подходит к вашему мнению. Юля, ведь сказала (прости, Юля, можно я процитирую?)
"В нашем случае - загар, или гриб. Если исходить из этого допущения, то гриб первичен. Однозначно. "

ЕСЛИ исходить из этого ДОПУЩЕНИЯ. Грибы первичны. (Юля, я всё правильно поняла-процитировала? Или нет?) Если исходить из допущения - конечно, кто бы спорил?

НО связь, опять-же, какие признаки наличия связи?

-----

Хорошо. Я сдаюсь.







09.12.2016 14:23
Анастасия , а почему вы решили что мне не нравятся ваши сообщения?
Вы меня спрашивали ,я вам старалась отвечать, как умею. Вы фото моих июльских красных цветоножек почему не видите? Когда и хлорофилла достаточно, и солнца,и листва в порядке как будто ? Я показала конец этой истории,тоесть к чему это (покраснение в июле) привело.
А вы опять спрашиваете про "признаки наличия связи".Это по вашему что ?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:29
Стоп! Не всё еще! Последний (я очень постараюсь) вопрос от меня.

Цитата "Зооспоры это споры гриба + зоо (подобие животным, в частности наличие двух жгутиков).
При попадании на поверхность растения (с водой, ветром, насекомым, нашими волшебными ручками, инструментом) зооспора при наличии влаги и жгутиков способна некоторое время передвигаться в толще воды (напр, ночной конденсат на листьях).
При этом зооспора ищет отверстие в поверхности листа (устьица, ранения).
Проникнув внутрь листа зооспора быстро образует некоторое количество мицелия и уже выходя на нижнюю сторону листа образует серенький пушок 9см.) = спороносцы. Спороносцы (см.) вращаясь вокруг своей оси разбрасывают вновь образованные зооспоры.
Они летят вокруг пятна, подхватываются ветром или каплями дождя, нами и путешествуют по поверхности растения или на соседние растения. Поэтому и видим загар с северной стороны."

Поэтом мы и видим загар с СЕВЕРНОЙ стороны. Почему обязательно с северной???

Честно, я читала про эти путешествия и раньше. Но такого вывода у меня в голове не сложилось. Что именно половина побега и именно с северной стороны? Если не окрашена половина побега с северной стороны, но окрашена с южной - тогда что? Если вообще нет равномерной односторонней окраски побега - а есть пятна на листьях, почему это произошло?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:36
Ksenia
09.12.2016 14:23

"А вы опять спрашиваете про "признаки наличия связи".Это по вашему что?"

Это наблюдения - было-стало. Это не признаки, подтверждающие наличие связи, которые однозначно указывали бы на то, что если не было бы загара - не было бы таких изменений и такого конца истории.

Простите.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 14:36
"Поэтом мы и видим загар с СЕВЕРНОЙ стороны. Почему обязательно с северной??? "

Потому что мы в ДАННОМ СЛУЧАЕ допускаем наличие загара с южной стороны от солнца! Но вот как объяснить загар с северной стороны или наличие участков с зелёной корой на южной?
Inna-L Inna-L
09.12.2016 14:44
Почему-то хватило антоцианов на окраску с север. стороны и не хватило на южную...
ПОЧЕМУ???
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:46
Хорошо, поняла, в данном случае - на северной, но может быть и на южной, и на любой. Правильно?

Почему только ровно половина побега вдоль с равномерной окраской?
Почему вы отрицаете, что побег может иметь такую окраску без гриба? Или ДО гриба?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:49
Инна.. ну.. это мне вообще не понятно - "почему-то не хватило"?. Точно не знаем, что не хватило антоцианов, не знаем - почему, но точно знаем, что причина этому - гриб?.. Честно, я не вижу логики. Вообще :(
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:50
Ксения, ещё раз для справки, т.к. у меня ощущение, что между нами терминологическое недопонимания.

Вот это - я НЕ считаю "загаром".
Nastasia Nastasia
09.12.2016 14:52
Ой, коряво написала .

Nastasia
09.12.2016 14:49
Инна.. ну.. это мне вообще не понятно - "почему-то не хватило"?. Точно ЗНАЕМ, что не хватило антоцианов, не знаем - почему, но точно знаем, что причина этому - гриб?.. Честно, я не вижу логики. Вообще :(
Inna-L Inna-L
09.12.2016 14:56
Логика - ищем ...

Наличие гриба даёт окраску в запущенном случае 100-процентно = окраска с северной стороны.
Наличие небольшого кол-ва гриба + солнце = даёт окраску с южной стороны.
Отсутвие гриба = окраска зелёная.

Да-нет?!
Inna-L Inna-L
09.12.2016 14:58
Вот мне не понятно почему не хватило?Пусть бы уже совсем равномерно...

У меня отрубился комп, потом фоку посморим...

09.12.2016 14:59
Анастасия ,
Ксения, ещё раз для справки, т.к. у меня ощущение, что между нами терминологическое недопонимания.

Вот это - я НЕ считаю "загаром".
Правильно это уже не загар , это ЛМР на молодом побеге.Мы вроде бы решили не связывать все с ЛМР...или я что не понимаю тоже.
Мы говорим о воздействии проникновении грибов (не важно каких) внутрь побега не этого который вы показали, с этим все ясно,...говорим о том что это видно.Побег меняет оттенок когда внутри паразит гриб.

09.12.2016 15:03
А я сейчас покажу другие побеги ,что скажете Анастасия ,такие видели?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 15:14
так... капец мне...

Нет. Мы не знаем ПОЧЕМУ..., но ТОЧНО знаем, что... ОТКУДА у нас берется эта УВЕРЕННОСТЬ, что ТОЧНО вот так, если мы не знаем ПОЧЕМУ это так. На каком ОСНОВАНИИ? На Сновании того, что мы видим какие-то два события одновременно И ВСЁ?

1. "Наличие гриба даёт окраску в запущенном случае 100-процентно = окраска с северной стороны." - в данном примере с северной, или всегда с северной? Если всегда с северной - то почему всегда с северной? Если нет объяснения или подтвержденных количественных данных - откуда уверенность, что это именно так? Почему получаются тогда неравномерные пятна и разводы в разных местах побега?

2. "Наличие небольшого кол-ва гриба + солнце = даёт окраску с южной стороны."... вообще непонятно.. Почему именно такой комплект "НЕМНОГО гриба + солнце" даёт окраску именно с южной стороны. Почему именно так? Какие основания утверждать, что именно ТАК? А когда гриб размножится, и его станет много, и солнце спрячется - то гриб весь переползает на северную сторону?

3. Почему только с одной стороны? Уверенность, что односторонняя окраска -это гриб, откуда взялась? Только на основании того, что и такая окраска и гриб на побеге присуствуют одновременно? И всё?

4. Отсутвие гриба = окраска зелёная. - Конечно! Но не только. Красный побег по сорту - тоже отсутствие гриба (это не отрицается, ура!)

5. Присутствие односторонней равномерной окраски - это ВСЕГДА наличие гриба? Именно из-за гриба такая односторонняя равномерная окраска? БЕЗ гриба такой окраски не бывает? Почему? На каком основании делается такое утверждение? На основании того, что такая окраска и гриб находятся на побеге одновременно, как видно на вашей зимней ветке под микроскопом? Почему отрицается, что гриб мог появиться как ДО окраски, так и ПОСЛЕ окраски, причем ОТДЕЛЬНО от окраски, сам по себе? И на каком основании утверждается, что не было бы гриба, не было бы и окраски (такой именно), или не было бы окраски - не было бы и гриба? Только потому что сейчас они находятся вместе на этом побеге? И ВСЁ?

Простите.

09.12.2016 15:16
Инна ,
Логика - ищем ...

Наличие гриба даёт окраску в запущенном случае 100-процентно = окраска с северной стороны.
Наличие небольшого кол-ва гриба + солнце = даёт окраску с южной стороны.
Отсутвие гриба = окраска зелёная.

Да-нет?!

,а по частям света зачем ориентир давать:)) где мокрее было, куда капало там и гриб, мне так кажется. Слева окрас,справа - какая нам от этого знания польза ?
anelra anelra
09.12.2016 15:17
Люди! Остановитесь! Вчитайтесь в то, что пишите. Это уже Кащенко!
Nastasia Nastasia
09.12.2016 15:19
Ksenia
09.12.2016 15:03
"А я сейчас покажу другие побеги ,что скажете Анастасия ,такие видели?"

Видела.

Ksenia
09.12.2016 14:59

"Мы говорим о воздействии проникновении грибов (не важно каких) внутрь побега не этого который вы показали, с этим все ясно,...говорим о том что это видно.Побег меняет оттенок когда внутри паразит гриб."

Я говорю о связи равномерной окраски одной половины побега и наличием гриба, которую в этой теме рассматривали как признак наличия болезни (любой).
Nastasia Nastasia
09.12.2016 15:22
Останавливаюсь!

09.12.2016 15:27
Анастасия ,а можно помедленнее:))
"5. Присутствие односторонней равномерной окраски - это ВСЕГДА наличие гриба?" Да .Название нам не нужно.
"Именно из-за гриба такая односторонняя равномерная окраска? БЕЗ гриба такой окраски не бывает? Почему? На каком основании делается такое утверждение?" Да. Фото показывают побег зеленый грибов нет.Побег окрашен гриб видно в микроскоп.
" На основании того, что такая окраска и гриб находятся на побеге одновременно, как видно на вашей зимней ветке под микроскопом? Почему отрицается, что гриб мог появиться как ДО окраски, так и ПОСЛЕ окраски, причем ОТДЕЛЬНО от окраски, сам по себе?" Если бы он появился до окраски ,он бы никуда не ушел и был бы виден на зеленом побеге.
" И на каком основании утверждается, что не было бы гриба, не было бы и окраски (такой именно), или не было бы окраски - не было бы и гриба? Только потому что сейчас они находятся вместе на этом побеге? И ВСЁ?" - Исходим из того что побег здоров когда он зеленый равномерно окрашен. Аксиома ,точка измерения как во времени.Есть эталон времени.Есть эталон побега.Появились изменения спрашиваем и думаем почему ? Ну почему изменился побег?



09.12.2016 15:31
Nastasia , а побеги ,которые я показала комментировать не будете? Жаль. Мне прямо интересно .
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 15:37
Настя, Ксения, говоря, что грибы первичны по определению, я, конечно же, шутила.
Строго говоря, антоциановый загар - это свойство менять окраску под действием солнечного света - и это и есть единственный и подлинный солнечный загар.
Антоцианы вообще - это соединения, придающие растениям красный, синий, фиолетовый цвет. Антоциановые соединения либо находятся в частях растений постоянно(в лепестках и листьях роз, например), либо появляются в тканях растений в определённый период развития, или под воздействием стресса. Поэтому загар сам по себе не может быть признаком болезни(это в ответ на утверждение Инны, что такая окраска не может считаться здоровой). Но может быть показателем благоприятной среды для развития заболеваний, если такое покраснение-побурение произошло в результате погодных или иных стрессов.
Всё, я умолкаю окончательно)


09.12.2016 15:49
yuliacoba ,Юля , ну а если без эмоций ,без шуток что там первично грибы или бактерии тут не суть важно.
Главнее , что вы четко даете определения.По степени воздействия все грибы , по агрессии так сказать разны. Я конечно понимаю что намусорили в теме много. Почему и просила чтобы зафисикрованные моменты как то систематизировать,чтобы не потерять.
Тут как раз все важно как разрушить благоприятную среду ,для агрессивных грибов (розовых) так сказать .Возможно ли это в принципе? Что то пытаюсь для этого делать ,но пока только интуитивно.И ничего утверждать не могу например,кроме одного ,что это воздействия агрессивных по отношению к розе грибов.На фото показала воздействие не сильно агрессивных , срезала,плюнула и забыла .А тут другая история какая то получается. Я уже действительно не пойму что оспаривается? А самое главное зачем? Чтобы поспорить?
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 15:53
Нет, не умолкаю. Важно!!! Проникновение споры в растение - это не стресс для розы. Это - нормальный биологический процесс в данном биоценозе. Стрессом можно считать внезапное и кратковременное изменение окружающих факторов как-то погодные катаклизмы, не свойственные времени года в целом.

Ксения, ещё раз, равномерное покраснение побега может быть вызвано элементарно солнечным излучением. На юге такая равномерная односторонняя окраска взрослых побегов абсолютная норма и вызвана скоплением антоциановых соединений. Это защитная реакция на излишнее излучение(всё, как у человека). И происходит это в пики солнечной активности. Это и есть настоящий солнечный загар. И ЛМР в такое время не развивается, хоть залей эти розы водой по самые уши.

А вот в моменты стрессовых ситуаций (резкого августовского ночного похолодания с обильными росами) как раз и происходит развитие заболевания. Следуя некоторым рассуждениям выше, можно было бы дойти до абсурда и предположить, что это антоцианы могут провоцировать развитие гриба, но ведь это не так.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 16:02
Тогда я не понимаю "равномерное покраснение побега может быть вызвано элементарно солнечным излучением" происходит в середине пасмурного ноября???
YAROSLAVA YAROSLAVA
09.12.2016 16:04
Ksenia,восхищена вашей тактичностью
Nastasia Nastasia
09.12.2016 16:06
Ksenia
09.12.2016 15:27
Анастасия ,а можно помедленнее:))
"5. Присутствие односторонней равномерной окраски - это ВСЕГДА наличие гриба?" Да .Название нам не нужно.
"Именно из-за гриба такая односторонняя равномерная окраска? БЕЗ гриба такой окраски не бывает? Почему? На каком основании делается такое утверждение?" Да. Фото показывают побег зеленый грибов нет.Побег окрашен гриб видно в микроскоп.
" На основании того, что такая окраска и гриб находятся на побеге одновременно, как видно на вашей зимней ветке под микроскопом? Почему отрицается, что гриб мог появиться как ДО окраски, так и ПОСЛЕ окраски, причем ОТДЕЛЬНО от окраски, сам по себе?" Если бы он появился до окраски ,он бы никуда не ушел и был бы виден на зеленом побеге.
" И на каком основании утверждается, что не было бы гриба, не было бы и окраски (такой именно), или не было бы окраски - не было бы и гриба? Только потому что сейчас они находятся вместе на этом побеге? И ВСЁ?" - Исходим из того что побег здоров когда он зеленый равномерно окрашен. Аксиома ,точка измерения как во времени.Есть эталон времени.Есть эталон побега.Появились изменения спрашиваем и думаем почему ? Ну почему изменился побег?

Понятно. Мне 2-х наблюдений - 1 здоровый и 1 больной - недостаточно для убежденности. И 10-ти недостаточно. Это не подтверждает однозначно связь. Это - гипотеза о наличии такой связи. Ещё раз. Я о связи конкретного явления (равномерной половинчатой окраски вдоль побега) с болезнью. Информации, которая бы однозначно подтвердила эту свзяь - я ещё не видела. Ни здесь, ни в статьях. На побеге может одновременно случиться множество явлений, и загар, и пятнышки, и трещины, и кто его знает - что ещё? Только то, что они все одновременно на побеге не подтверждает их связи между собой.

Почему изменился побег? Какой? С равномерной окраской вдоль одной половины побега? Я не видела никаких подтверждающих данных, что ТОЛЬКО гриб может быть причиной изменения в принципе. Меня смущает, что окраска локализована строго в определенном месте (одна половина, ровно окрашена), поэтому я сомневаюсь, что это именно следствие действия гриба, сомневаюсь на основании прочитанного и просмотренного о грибах. Поэтому я допускаю, что это может быть реакцией на стресс.

Ksenia
09.12.2016 15:31
Nastasia , а побеги ,которые я показала комментировать не будете? Жаль. Мне прямо интересно .

А что вы хотите услышать? Это не "загар" в моём понимании. Вы хотите версии диагноза? Это может быть лмр, на мой взгляд.

09.12.2016 16:13
Юля , вот в том то и дело что процесс нормальный для биоценоза , думаю что все поэтому и пишут - это нормально.Грибу надо жить ,размножаться, дверь в свой дом он не потеряет,и не заблудится.Тут все ясно.
Но мы тут вмешиваемся в этот нормальный биоценоз , потому что хотим увидеть цветение наших роз. Покраснение на юге может быть вызвано излучением , может. Но это нюансы оттенка,действительно надо точно описывать как это происходит ,что это не опасно. А у нас то на севере это похоже на "солнечный ожег" , очень похоже , но в основном под такими изменениями маскируются неприятные для розы процессы.Может так быть. Тоже может.
Я не знаю и не нужно это нам, знать точно что идет на пользу здоровью розы,большее количество антоцианов, хлорофилла, или вообще без разницы их соотношение. Главное не отвергать ничего из увиденного, все факты в одну копилочку собирать.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 16:14
Цитаты!

Болезни растений
представляют из себя такого рода процессы и явления,происходящие в живом растительном организме, которые при нормальной его жизнедеятельности никогда не встречаются. По определению Франка, Б. растений — это отклонение от нормального состояния вида.Таким образом, всякая ненормальность как в строении, так и в жизненных отправлениях должна рассматриваться как болезнь.


Фитопатология (фито — растение и патология) — наука о болезнях растений, вызванных патогенами (инфекционные болезни) и экологическими факторами (физиологические факторы). Включает разработку средств борьбы с заболеваниями, профилактику поражения растений.


Юлия, а почему "Проникновение споры в растение - это не стресс для розы. Это - нормальный биологический процесс в данном биоценозе." ? Почему норма? Потому что в данном случае победит сильнейший - ГРИБ?
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 16:16
Ksenia
09.12.2016 15:03 вы привели фотографии, на которых видимый некроз, вызванный ЛМР. Это побурение, вызванное отмиранием тканей. И ни о каком загаре речь тут идти не может, конечно же.

09.12.2016 16:18
Анастасия , на фото 09.12.2016 15:03 нет ЛМР. А проявления в начале смуглости были.Это как раз те грибы которые паразитировали на поверхности.Они нам не интересны ,срезаны и ушли в забвение.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 16:20
"о связи конкретного явления (равномерной половинчатой окраски вдоль побега) с болезнью"


Не такой он уже равномерный загар (((




09.12.2016 16:22
yuliacoba , Юля , так как я эксперементатор не опытный , я их загорелых приметила , но не сфотографировала . Сфотографировала после удаления ,чтобы рассмотреть.Здоровью розы это не угрожает.Это не живет внутри побега.
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 16:28
Inna-L
09.12.2016 16:02, пасмурный ноябрь как раз может выявить очаги наибольшего скопления разрушенных тканей. Ткани отмирают, возможно. Или, возможно, антоциновые скопления локализуются в местах наибольшего повреждения. Если это однолетний побег, то вполне возможно, что из зимовки он не выйдет. Но это не имеет отношения к загару, если мы договоримся использовать этот термин лишь в отношении солнечного загара.

Но вполне возможно, что ваша роза ухожена и сильна и сумеет благополучно пережить такие видимые изменения.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 16:36
Ксения, хорошо. Это экзамен был?
Nastasia Nastasia
09.12.2016 16:44
”По определению Франка, Б. растений — это отклонение от нормального состояния вида.Таким образом, всякая ненормальность как в строении, так и в жизненных отправлениях должна рассматриваться как болезнь.”

Так. Хорошо. По Франку - равномерное окрашивание побега по одной его половине - это болезнь. Верим Франку. И задаем тот же вопрос - обязательно грибковая? Другая, не грибковая болезнь может быть? Которая вот только таким окрашиванием проявляется? И этим ограничивается?
polkA81 polkA81
09.12.2016 16:45
Интересно,а туи по этой же причине меняют осенью свой окрас? Моя вересковидная,их голубой осенью стает бордовой,а весной снова меняет цвет. Так же и глобозы,сейчас стоят коричневые,а летом ведь они зеленые?
yuliacoba yuliacoba
09.12.2016 16:58
polkA81, Алеся, они меняют цвет из-за накопления антоцианов. Как и вся осенняя листва. Как и ярко-окрашенные растения, тускнеющие в тени, и краснеющие на солнце.
polkA81 polkA81
09.12.2016 17:13
Спасибо,Юлия. Я это знаю. Буреют многие растения с наступлением холодов. Та же ежевика,семейство розоцветных,поменяла окрас листьев. Я ее пригибаю как розы,так вот бочком кверху побурели и ее ветви. А нижняя сторона,у земли-зеленая.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 17:21
Так в общем-то у ежевики и розы один и тот же возбудитель ЛМР )))
anelra anelra
09.12.2016 17:31
Inna-L пишет 09.12.2016 17:21
Так в общем-то у ежевики и розы один и тот же возбудитель ЛМР )))
Ребята, далеко пойдете! У меня имеется неукрывная ежевика. С наступлением холодов ВСЕ ее побеги становятся бордового цвета. Обращаю внимание, укрытия нет (значит нет замкнутого пространства, где хорошо размножаться грибкам) и изменение цвета связано с понижением температур. На следующий год прекрасно плодоносит. Не нужно в каждом изменении цвета видеть грибки, оставьте растениям право на их приспособленческие механизмы
Inna-L Inna-L
09.12.2016 17:36
Я в общем-то о том, что не корректное сравнение.
Про Кащенко я уже читала.
anelra anelra
09.12.2016 17:44
Для того, чтобы обсуждение о наличии/отсутствии связи "загара" (определение дала в своем посте от 08.12.2016 12:29) с грибковой инфекцией перешло в конструктивное русло, нужно запастись терпением, дождаться следующего сезона и появления фотоотчетов тех участников, кто проводит наблюдение за такими побегами (например, Андрей Григорьевич). Возможно, подключится еще кто-нибудь. Нужно сначала собрать данные наблюдений (чем больше, тем лучше), а потом уже делать выводы. Впрочем, это прописные истины.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 20:48
Фото с изменением цвета коры (ИЦК):

27.09.16


17.10.16


4.12.16




А вот и ЛО в августе прошлого года с единичными проявлениями.




Inna-L Inna-L
09.12.2016 20:49
А вот и ЛО в августе прошлого года с единичными проявлениями.

kuzgala kuzgala
09.12.2016 20:55
Вот такой вывод из обсуждения сделала для себя. "Загар" роз-это обычный, нормальный процесс для роз, не вызванный каким-то заболеванием. Но поскольку "загар" возникает на побегах текущего года (это из моих наблюдений), то они могут быть не очень вызревшими, и ПОЭТОМУ являются наиболее уязвимыми при атаке грибков. И ВОЗМОЖНО эти побеги могут стать воротами для болезни. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Inna-L Inna-L
09.12.2016 20:58
Забыла написать что по первой розе нашла фотки с единичными проявлениями ЛМР еще за 14 год. И нет на этих фотках красных цветоножек...
Нет ни загара, ни ИЦК.

kuzgala kuzgala
09.12.2016 21:25
А это больная или здоровая роза?
kuzgala kuzgala
09.12.2016 21:26
Фотку забыла прикрепить
Inna-L Inna-L
09.12.2016 21:44
Первая роза - та, на которой я грибы нашла.
vasilisnik vasilisnik
09.12.2016 22:18
Девочки, не обижайтесь, что многие не принимают участия в обсуждении. Просто своего мнения нет, а тему "замыливать" не хочется. Тема очень нужная и полезная.Наверное, надо убрать лишние эмоции и желание поспорить ради спора.Очень помогло бы ваше экспертное мнение.
Есть ли на моих фото больные розы.
Этим летом розы цвели , как и прошлым. Ну или я не заметила.
vasilisnik vasilisnik
09.12.2016 22:20
Одно фото не прошло. Пробую еще раз.
Nastasia Nastasia
09.12.2016 23:51
Глядя на вторую фотографию, я бы сказала, что да, больна.
Aranciata Aranciata
10.12.2016 00:53
Всем добрый вечер!
Огромная благодарность вам всем, кто принимает участие в теме.
Очень ценны все ваши ссылки, фотографии, мысли, версии, и вообще – всё ценно.
Спасибо вам за ваши эмоции, порой даже – потраченные нервы, и время, за небезразличие, сопереживания, .. Спасибо, что делитесь своим опытом, знаниями, наблюдениями.
Большое ВСЕМ спасибо!!!

По поводу систематизации. Рано ещё.. пока – делаем то, что делаем. И – что можем. Попозже (главное – чтоб к будущему сезону) – постараемся разбить попавшие в обсуждение проблемы на подтемы, и попытаемся обобщить и систематизировать и дополнить материалами. И выложим, конечно, к обсуждению и корректировке. Чтоб было хоть примерное понимание, особенно у тех, кто планирует и готовится в предстоящем сезоне понаблюдать-пофотографировать. Чтоб знать – ЧТО фотографировать и - за ЧЕМ наблюдать!)))
Мне хотелось бы, чтобы вы поняли и приняли.. тот факт, что просто, направление движения совместной беседы большого количества людей – практически нельзя направить.. но на самом деле – нам это - и не надо. Преимущество того, в каком режиме и как идёт тема, в том, что МОЖНО СКАЗАТЬ ЛЮБУЮ свою мысль, практически – в любое время. А если ограничить рамки… мысли – штука нестойкая… сейчас не скажешь – потом она улетит и не вернётся(( по-этому – я рада, что всё так получилось!
НО – в любом случае, о чём мы бы здесь не говорили – ВСЕ вопросы касаются здоровья наших розочек. И от этого – никто и ни в одном сообщении – не отклонился.
Я рада, что такой серьёзный блог нашего обсуждения, сам по-себе образовавшийся от моего случайного предположения и вопроса – вылился в такое активное и горячее обсуждение.. Знаете, о чём это мне говорит? Что так или иначе, пусть по-разному и разной степени – многие думали над этим явлением, как «загар».. ох уж эти кавычки.. ну вот – не нравятся мне те явления на розах, которые мы заключаем в кавычки…
«загар», а ещё – «веснушки»…(( тревожно мне от этих «кавычек» на розах.. может, что-то там ещё «о розах» есть – в кавычках?..(( ааа, сама вспомнила! Ещё – «под Котовского»!(((
Ну ладно. Со всем разберёмся. И с диагностикой ЛМР. И – с этапами. Может, и до других болячек доберёмся.. научимся их различать-отличать хотя бы.. Надеюсь!
Но!! конечно – во времени. Даже на сей момент – СКОЛЬКО у нас уже появилось новой, нигде не встречающейся в обычном доступе, информации!! А это точно – дорого стоит!
Благодарю вас всех





И ещё. У меня просьба ко всем: если Вы открывали тему, особенно касаемую здоровья розочек, либо опубликовывали в Определитель болезней или Скорую помощь» - вернитесь в свои темы. Напишите сами, без доп. вопросов – к каким выводам вы пришли, что произошло с розами – уже спустя время.. зачастую – большое.. Иначе – не слишком информативно получается. и даже, мягко говоря – невежливо. Если сейчас не готовы – вернитесь туда – пусть позже.. но – вернитесь! И – опыта со временем у наших форумчан всё ж – прибавляется.. возможно, кто-то ещё что-то дополнит, если тема «поднимется»..
Ведь люди читают.. ищут ответы.. пытаются понять, что случилось с их розочками..
Спасибо вам всем, чудесные, чуткие, неленивые, наши умницы и красавицы(и -вцы)!!! )
Inna-L Inna-L
10.12.2016 01:53
Тамара, во второй фотографии ну очень не красивый прирост (((


Девочки, давайте выкладывать фото с названиями сортов, поверьте очень важно называть сорта.
Aranciata Aranciata
10.12.2016 02:18
Тамара,vasilisnik, приветствую)
Я завела эту тему, потомучто – не умею диагностировать болезни роз. А они – есть.. И – оттого что я ничего не понимала, я не знала «что делать и куды бечь»)) смех.. но – сквозь слёзы..
А болезни – понимали. И даже – знали наверняка. И что делать..(
и – куда – знали.. и бежали они гораааздо быстрее, чем я понимала – ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ!
По-этому.. они обогнали меня, и я не хочу, чтобы они так же обгоняли и дальше - меня и моих друзей- розочкообожателей).
Я за этот короткий период общения в этой теме много узнала. Гораздо больше, чем за всё предыдущее время бесполезных поисков, перечитывания одной и той же, неправильной зачастую, скудной и разбросанной информации о «неначальных» признаках и симптомах. И – было уже поздно. Я – опоздала..(
Я хотела бы сказать поимённое спасибо, но это – лишнее. Всё видно. Доступно. Открыто. Понятно.
Поэтому не говорю. НО – не сомневайтесь, я ничего и никого не пропустила, и всё ценю - безмерно!!!

Поэтому, Тамар, я попробую сказать своё моё мнение относительно твоих фотографий...
Но делать я это буду – первый раз. Я обладаю приблизительно теми же знаниями, что и ты (знаю, что ты читаешь эту тему). Пробую я в надежде, что поправят, скорректируют, дополнят те люди, у кого больше опыта и знаний. А у нас у всех – прибавится понимания + визуализация.. Будем на это надеяться..

Например, мне кажется - роза на Первом фото имеет место быть первичное заражение ЛМР. свежераспустившиеся листья "крутит"; верхняя часть побегов - неравномерно бордово-фиолетовая; цвет жилок и прилистников и черешков зрелых зелёных листьев правого побега – «бордовый»
на Втором фото – Настя высказала уже своё мнение, что розочка больна. Но не сказала – предположительно, чем. Мне кажется, эта роза, скорее всего тоже - ЛМР.. прилистники фиолетово-розовые черешки.. "точки прикрепления листовых пластинок" - имеют красную область в местах прикрепления к черешку.
Задний лист: крутит и «гофрит» листовую пластинку.. на зелёных листьях – жёлтые пятна-области.. Побеги начали высвечиваться бордово-фиолетовыми разводами..
на правом побежке уже появились первые пятнышки.
Как-то так я думаю.. Подождём поправок)
Aranciata Aranciata
10.12.2016 02:22
Ой!)) пока писала - Инна появилась!
Молодец, что сказала о подписи сортов!!
Я хотела, но увлеклась и забыла..))
Пожалуйста, если размещаете фото, то подпись сортов обязательна и - очень желательно - дату съёмки!!!
Инн, проверь, пока ты здесь!) Спасибо.
Inna-L Inna-L
10.12.2016 02:33
Светик, вот-вот движемся в нужном направлении )))

Я вот сейчас пробежалась по своим розкам, по что хуже процвели в этом сезоне ((( и вот это
"свежераспустившиеся листья "крутит";---ДА
верхняя часть побегов - ИМЕЕТ неравномернЫЙ ОКРАС С бордово!!!-фиолетовЫМИ ОТТЕНКАМИ; --- ДА
цвет жилок и прилистников и черешков С БОРДОВЫМ " --- ДА

И ФОТО



Aranciata Aranciata
10.12.2016 02:45
Иннусенька!! Вах и ох!!!
Где ты берёшь ТАКИЕ фоты?? а у тебя там хватит - ну чтоб нам - на все случаи жизни?)) а то и попросить негде..(((

Спасибо за проверку и мнение!!! уф прям..) я рада, что я тут изучаю - вроде теперь - в верном направлении) тебе спасибо)


Inna-L Inna-L
10.12.2016 02:46
16.06.16 Paul Bocuse
Inna-L Inna-L
10.12.2016 02:48
Света, у себя в архиве (((
Aranciata Aranciata
10.12.2016 02:52
береги его!!!)
Inna-L Inna-L
10.12.2016 02:57
Архив или обожаемого милашку Поля...
Aranciata Aranciata
10.12.2016 03:08
обоих)))
Marysia Marysia
10.12.2016 12:36
Пока идёт научно-исследовательская работа можно сходить сюда

http://www.roza.guru/2016/02/skhema-obrabotok-roz-ot-bolezney-i.html
Marysia Marysia
10.12.2016 12:44
И ещё

http://www.roza.guru/2010/07/blog-post_15.html
Inna-L Inna-L
10.12.2016 13:41
Мария, мы это читали. С теорией и практикой обработок не все так плохо, информации хватает.
Целью является диагностика на минимальной стадии (типа оно только присело). Что бы не допустить сильного развития инфекции.

В такой стадии -


oliklit oliklit
10.12.2016 13:47
Инна, так может и не ждать сильного развития? Мне уже и так ясно, что этой осенью розы подцепили ЛМР. Весной планирую провести обработки по системе Кузнецова 3 в 1, когда листики начнут разворачиваться. Правильно ли я думаю?
oliklit oliklit
10.12.2016 13:51
Или можно обработать чем-нибудь по побегам, до раскрытия листиков?
polkA81 polkA81
10.12.2016 13:58
Пролить наверное нужно под корень Превикур-энерджи.
Inna-L Inna-L
10.12.2016 13:59
Нет, ну обработки профилактические - это все понятно.
Я вот, например,их делаю и была спокойна, пока Луис Одие не махнул веточкой...
А теперь пересматривая фото сада за пару лет вижу "маячки". Значит обработка была не эффективной или препарат был не хорошего качества.
Так вот, видя эти стадии мы не придем к повальному развитию. Или я не права?
Aranciata Aranciata
10.12.2016 14:20
Мария Витольдовна, спасибо, что продублировали ссылки на статьи Кузнецова.
справедливости ради,
ссылку на вторую его статью нам любезно предоставила Елена Васильевна:
marmaro
19.11.2016 02:43
Кузнецов о лмр,
а на первую - нам дала Ольга Александровна (читать пост):
oliklit
19.11.2016 18:46
так что уже почти месяц, как мы и эту информацию присоединили к банку наших знаний.

Оля, я рада, что ты - сумела диагностировать болезнь своих розочек!
Инна - спасибо, как обычно - суперполезно!)
по поводу ждать-не ждать.. Оль.. а как можно ждать, когда знаешь, что болеют. и серьёзно.. будь то человек, или роза..
Инна. придём-не придём - вопрос такой, знаешь..(((
ты ж читаешь.. девочки пишут же..
Marysia Marysia
10.12.2016 14:37
Да, Инна, мы это читали. Достаточно компактно написано и доступно, а некоторые девушки здесь интересовались как раз тем, что нужно делать и когда.

По поводу - оно только присело. В природе чего только не бывает - и грибы, и бактерии, и вирусы и т.д. И этот набор имеется всегда. При благоприятных для них условиях присевший враг начинает свою губительную деятельность. И хорошо, что это становится заметным, как на фото.
А лучше всего сделать профилактику - не нужно будет гадать - присело оно или нет.
Marysia Marysia
10.12.2016 14:50
Диагностировать ЛМР можно - было бы желание. Не помогает профилактика - нужна дополнительная обработка, если вы уверены, что без химии не обойтись.
Inna-L Inna-L
10.12.2016 14:52
Мария, с ЛМР без химии нельзя (((
Inna-L Inna-L
10.12.2016 14:54
У ИС конечно же по обработкам прям как букварь )))
Nastasia Nastasia
11.12.2016 02:08
Предлагаю для размышлений фотографии, иллюстрирующие случай, когда на розе есть проявление болезней/заражения грибами (разными причем), при этом отсутствует равномерная красная продольная окраска половины побега (в народе "з