LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ yuliacoba \ Закон о садоводстве. Это важно.

Закон о садоводстве. Это важно.

Закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вносит изменения сразу в 39 законодательных актов. Документ, впервые вынесенный на обсуждение в 2014 году и сразу вызвавший множество возражений, приняли весьма оперативно: 20 июля он прошел третье чтение в Госдуме, 25 числа одобрен Совфедом, а 30-го — подписан президентом и опубликован. Дата вступления в силу — 1 января 2019 года.
Ознакомьтесь все. Это важно.
 
Автор: yuliacoba, 02.08.2017

Комментарии:

vele1960 vele1960
03.08.2017 13:09
Да уж, весело! Послушаешь телевизор: всё для народа, так называемых "простых" людей, а на деле сталкиваешься только с " обобрать, отобрать, запретить". И откуда только берётся этот вид "непростые люди", что законы сочиняют?
yuliacoba yuliacoba
03.08.2017 13:41
Каждое место во фракции стоит денег, которые платятся спонсорами как раз за лоббирование вот таких вот законов на "обобрать, отобрать, запретить" и соответственно "повысить налог, ввести штраф, заставить платить в 2 раза больше".
loginn loginn
03.08.2017 13:43
Я вот жалею,что года три назад, найдя статью в Инт.,не записала его(з-на) N.
На тот момент это,вернее был проект з-на,готовящийся к подписанию,кажется в Думу
Одним словом,тоже очень настораживала тенденция.А готовилось все о наших же зем.уч-ках,причём не только не приватизированных(ну,это-то и понятно:нет хозяина,нет собственника),а,что страшно-то,приватезированных,т.е.собственности ...
Настораживало,что готовящийся этот з-н разрабатывался без афиширования.
Суть его в том,что ,если будет задолженность по уплате налога на участок,причём даже очень не длительная,то дадут отсрочку,НО!что-то ок.месяца(это оч.-оч.мало!),а по ист.этого срока за неуплату изымается уч-к(вместе с постройками!)и продаётся с торгов ,либо в распоряжение местной Администрации.Именно этот нереально короткий срок отсрочки очень пугал.
К сожалению, через некоторое время не могу найти эту инфу.Что?Может запустили?Но там указывался его N,т.к.заказчик этого з-на...
...Нет-нет,да и вспомню этот ужас.Может кто просвещен в этом вопросе?


loginn loginn
03.08.2017 13:48
Не точно изложила вопрос,не:"Может запустили?",а :"Может запустили утку?".
yuliacoba yuliacoba
03.08.2017 17:39
Надежда Николаевна, есть такое положении об изъятии. Текущее законодательство такую норму имеет. Но быстро не получится, т.к. это проводится только через суд. А практики такой пока ещё мало. Но в Краснодарском крае, например, она есть. Нашумевшее дело судьи Хахалевой возникло не на пустом месте, а именно из-за обездоленных землевладельцев, которые проиграли в судах под её началом.
Наши ростовские суды пока ещё не поднаторели в такой практике. Уж не знаю, как у вас.
Нынешний закон ещё больше запутывает. Пока не будет проработана нормативная база, трудно сказать что-то конкретное. Но надо бдить и приводить в порядок документы на земли общего пользования в ТСН.
mamasonya mamasonya
03.08.2017 18:52
vele1960 , "И откуда только берётся этот вид "непростые люди, что законы сочиняют?"
Так народ же их и выбирает, на так называемых выборах. )))



yuliacoba yuliacoba
03.08.2017 21:31
Я честно всегда на выборы хожу. Ну и толку:)
loginn loginn
03.08.2017 22:33
Юлия,спасибо.Надо бы по завершению сезона спокойненько поштудировать что ТАМ нам "предлагают",что нас ждёт,чего бояться...
Спасибо Вам за очень важное!
Бум надеяться,всеж ,на лучшее...(?)
yuliacoba yuliacoba
04.08.2017 00:03
А как же! Надежда умирает последней)
sibiryachca sibiryachca
04.08.2017 09:32
Сказка про Чиполлино актуальна как никогда.
yuliacoba yuliacoba
04.08.2017 12:32
Особенно её часть про домик дядюшки Тыквы.
SivKA SivKA
04.08.2017 22:24
Девочки! Я на свою дурную голову председатель СНТ. У нас местная администрация каждой весной собирает собрание председателей и доносит до нас много нового и интересного.. помнится, как-то пару лет назад посмотрела документальное кино о том, как живется "дачникам" в разных странах. Вся суть этогоо кино сводилась к тому, что только у нас такая свобода, низкие налоги в ообще само понятие "дача". Уже тогда зародилось ощущение, что это все снято не просто так и скоро мы придем к таким же бешеным налогам, изъятиям и т.п. Ну, собсвеннло, вот и пришли... Кстати, если у Вас не все документы будут в порядке (свидетельство о собтвенности, межевание), то с 1/01/18 Вы теряете право на передачу участка в наследство, право продажи и т.п. у меня реальный случай уже есть - скоропостижно умирает дед, а из всех документов только "розовенькое" свидетельсво с недействующим кадастровым номером, т.е. согласно кадастра такого участка не существует... Все, абзац... За два года уже дошли до арбитражного суда...Денег за это время ввалили больше,чем сам участок уже стоит поди... Вот и думайте.
figs figs
04.08.2017 22:31
Непонятно, а что, после 1.01.2018 нельзя сделать межевание и сохранить все права?
yuliacoba yuliacoba
04.08.2017 22:32
А я член правления. Так что, вместе с председателем, высунув язык, обхожу дворы и пытаюсь достучаться. Заказные письма пишем каждому неплательщику и тем, у кого документы не в порядке. Один арбитраж по штрафам уже продули. Часть "собственников" не платят членские и целевые, часть не расчищают участки, а это штрафы от пожарников и электро-сетей. Караул. Теперь по новому законодательству, видимо, придётся оформлять дороги в долевое владение. Кто на это согласится, я даже не представляю.
yuliacoba yuliacoba
04.08.2017 22:35
А, и ещё вишенка на торте: если тебя хлопнут у дороги на продаже собственной рассады, или бутылок с козьим молоком(мне-то это не грозит, но многие подрабатывают таким образом), то будь любезен, предоставь документы на ИП.
yuliacoba yuliacoba
04.08.2017 22:37
figs, речь о старых владениях, сроки уже многократно продлевались.
SivKA SivKA
05.08.2017 00:04
Юля! Там не только документы на ИП надо будет предоставить, но и ещё кучу справок от СЭС и прочих "контролей" помимо того, что у самого ИП вписан код "продажа рассады и производство молочной продукции". В общем.. штрафы/штрафы/штрафы...
Татьяна Владимировна! Межевание то можно будет сделать, и права восстановятся по прошествии времени, если это самое межевание ещё признают и не будет никаких наложений и пр. Но.. а вдруг, не дай бог, что с хозяином - все, наследства уже не будет.
yuliacoba yuliacoba
05.08.2017 00:19
Да, я в курсе.
loginn loginn
05.08.2017 04:41
Про колодцыи скважины лет семь назад на работе между коллегами хи-хи,ха-ха,типа скоро за воздух платить будем.Тогда ещё сказала:подождите,придёт время за свои колодцы и скважины будем платить.Поставят вопрос:хозяйство/дом ведешь-откуда воду берёшь?.Плати за пользование природными ресурсами(или недрами(?)).
На первых порах может быть спасёт,если скважину/колодец под домом сделать,но потом,говорю,пожалуйи до этого до берутся(особенно,если строительство дома разрешено через архитектурный план).
svetliachok svetliachok
05.08.2017 11:42
Ну нас ещё в 90- х годах заставил водоканал оплачивать воду из скважины , Сказали воду пьёте - пьёте . Вода чья - Государственная . Так что платите . В то время водопровод ещё у нас проведен не был . Так что посчитали человек сколько , соток сколько , коза , куры и всё -платите
SivKA SivKA
05.08.2017 11:49
Так до скважин уже добрались вроде. На собрании что-то говорили, что все скважины более__метров обязательно регистрировать, делать анализы и пр. в противном случае опять таки штрафы, и совсем не маленькие.
yuliacoba yuliacoba
05.08.2017 14:22
Светлана, вы, вероятно, говорите о домовладениях в сельских поселениях? Потому что для дачных товариществ ещё эта норма не работает пока, слава богу.
svetliachok svetliachok
05.08.2017 17:48
Да , Юлия - домовладение
svetlaua svetlaua
05.08.2017 19:56
Странно это всё неужели нет никаких способов разрушить эту систему поборов, прям времена Робин Гуда
loginn loginn
05.08.2017 23:45
Про скважины в СНТ.Да,уже требуют с этого года общую скважину,питающую товарищество регистрировать,делать анализы(денег стоит брльшущих!),затем только дадут типа паспорта,разрешения.Причём оборудование должно быть соответствующее требованиям!Иначе разрешения не выдадут.А далее последуют приличнейшие штрафы
Забота о народе.
А вот для частных владельцев они каких разрешений ,регистраций не надо.Но,понятно,лет так этак через...,думаю,и до каждого источника добируться...





figs figs
06.08.2017 01:07
Галина Сергеевна (SivKA), спасибо.
SivKA SivKA
06.08.2017 10:46
помимо регистрации, анализов и т.п. для общей скважины ещё нужен договор на обслуживание и регулярные поверки оборудования.. В общем - везде деньги и деньги, А у нас взносы собрать - это такая проблема несусветная...
sibiryachca sibiryachca
06.08.2017 13:19
Почему бы не проблема...за два года в нашем СНТ взносы увеличились в 3 раза, что-то не помню, чтобы зарплаты и пенсии так стремительно увеличивались.
rosali rosali
07.08.2017 15:47
А у кого-то есть домик для уточки в Плёссе.
rosali rosali
07.08.2017 15:56
«Денег нет, но вы держитесь!»
Bob Bob
08.08.2017 02:25
rosali, мало всякого г.... в инете, Вы и сюда эту впендюриваете, какого???
OlgaMO OlgaMO
08.08.2017 10:29
Bob +
sibiryachca sibiryachca
08.08.2017 12:02
К сожалению, г..., как Вы выразились, уважаемая(ый) Bob, много не в инете, а в жизни
Bob Bob
08.08.2017 12:20
Ага, и еще обладает удивительной способностью продуцироваться само, без участия человека.
Cvetaeva Cvetaeva
08.08.2017 17:28
Вот что интересно, некоторые форумчане умудряются общаться на садоводческом форуме исключительно в острых темах о жизни. Вроде для этого других сайтов хватает.
yuliacoba yuliacoba
08.08.2017 21:26
Господа, тема животрепещущая, но прошу не разжигать.
troitskoe troitskoe
08.08.2017 23:04
Эх, была бы модератором, всех бы "побеседовавших" на тему г... забанила на недельку, для охлаждения пыла... Жаль нет кнопки "пожаловаться модератору на сообщение"
Leo Leo
09.08.2017 08:19
я так понимаю, что это только для дачных участков?
yuliacoba yuliacoba
09.08.2017 08:26
Да. Для дачных участков и территорий ТСН.
coferment coferment
09.08.2017 09:56
интересно, может подскажете, моя знакомая подарила свой участок в СНТ организации, т.с. люди по интересам собираются, вроде клуба здоровья, если они решат там построить домик и вести хозяйство, а присутствие 10-15 человек не понравится соседям, могут забрать этот участок решением садоводческого товарищества?
Pudovkino Pudovkino
09.08.2017 15:21
Юля, сочувствую, работа в правлении не сахар. Люди встречаются настолько неадекватные, что часто любые преобразования встречают в штыки, даже если им от них только выгода. У нас тоже всё с боями идёт. Но! Благодаря тому, что добились поголовного оформления участков, правильного размежевания, кадастровой регистрации, приватизации, решаем много спорных вопросов. Например, соседний приватизированный участок хотел купить предприниматель для открытия кафе. Но по закону должен получить согласие всех членов СНТ. Естественно, он не получил, и вопрос закрыт. Через наш СНТ хотят прокладывать газопровод и межпоселковую асфальтированную дорогу. Проекты должны быть согласованы с нами как с собственниками. Если нам будет выгодно - будем договариваться с этими организациями с учётом наших интересов. Если сейчас оформим все общие площади, то ставим общее ограждение, ворота и чужаки не будут иметь доступа к нашим стоянкам, оборудованным пляжам, родникам и скважинам, мусорным бакам, которые мы обустраивали на свои деньги и платим взносы на их содержание. Сейчас полного порядка нет, территория СНТ - проходной двор. Очень страдают люди на участках, прилегающих к родникам, пляжам, мусорным бакам. Там полное безобразие: гулянки всю ночь, драки, горы мусора, битое стекло. Потом всё это мы убираем сами. Всё это содержится на наши деньги. Так что подождём, пока не будем кошмарить друг друга. Посмотрим, что нам дадут новые законы. Но согласитесь, какая сейчас анархия в дачных делах! Половина членов добросовестно платит за всё, за счёт них всё обустраивается. А неплательщики всеми благами бесплатно пользуются. Уверена, что все взаимоотношения и взаимодействия как внутренние, между членами СНТ, так и внешние, с другими организациями должны быть в правовом поле.
Pudovkino Pudovkino
09.08.2017 15:34
Анастасия, если участок приватизирован, то забрать не могут. Но вот если эти 10-15 человек захотят заниматься ИП: завести свиней, коров, курочек-уточек, открыть кафе, магазин, храм и т.д., то должны получить согласие не только соседей, а ВСЕХ членов СНТ. Более того надо смотреть, в чьей собственности или аренде вся земля под СНТ. Там тоже много нюансов.
yuliacoba yuliacoba
09.08.2017 17:11
Таня, согласна со всем, что ты написала. У нас, правда, нет пляжей и мусорных баков, зато уже давно есть общая ограда, и чужие там не ходят. Но вот с оформлением земель общего пользования в долевое могут быть колоссальные проблемы, не говоря уже о всей бюрократической тянучке, т.к. неплательщик если не платит, то не платит ни за что, кроме своих счетов за электричество. Сколько лет люди живут на территории, а каждый раз одна и та же песня - а зачем нам вообще это надо, может закон через год поменяется, так зачем заводиться с оформлением, и т.д. Бесит такое отношение.
Pudovkino Pudovkino
09.08.2017 19:02
Вот в том-то и дело! Хотя Уставы старых, еще советских, товариществ были довольно строгими и жёстко всё регламентировали. Но сейчас даже они не соблюдаются. То есть старые законы уже не действуют, а новых нет. Вот и анархия. У нас вот, например, приватизация шла непросто. Сначала решили приватизировать свои участки 15 садоводов. Остальные выжидали и посмеивались. А в следующем году бывший совхоз, который выделил нам земли в аренду на 49 лет перешёл к новым владельцам, которые намеревались аннулировать договор, хотели перевести землю в разряд сельскохозяйственных. Вот тогда все зашевелились! У всех деньги и время, и желание появилось. А столько правовых проблем с землевладением, домостроением, коммуникациями!
coferment coferment
11.08.2017 16:18
Татьяна Александровна, спасибо!
anbk anbk
12.08.2017 20:02
Ох ты ж Господи, закон трактуют газета Фонтанка славная своими фейками и Профсоюз Садоводов России. Мне очень интересно что за Профсоюз, кто его создавал и на чьи взносы он существует. Миссия - именно так и написано у них - этого Профсоюза это "Донесение до верховной власти Государства истинной информации о великой значимости садоводческих товариществ" и "Укрепление российского Государства за счёт сохранения и усиления садоводческих товариществ". А его члены - три человека. И вот этим людям надо верить в трактовке закона? Когда я читала первоисточник и пояснения юриста (а не непонятного мне профсоюзного эксперта) то поняла что основное - это разделение на садоводчесткие и огородные земли, возможность строить капитальные строения на первых и прописываться в них, лицензирование скважин, запрет вести коммерческую деятельность на участках некоммерческого пользования без регистрации ИП. По моему это нормально.
yuliacoba yuliacoba
13.08.2017 19:36
Трактовка Фонтанки - дело частное. Суть в том, что садоводы должны знать об изменениях в законе и ознакомиться с ним.
Нет у меня оптимизма по поводу вновь принимаемых законов. Практика показывает, что жизни гражданам они не облегчают.
loginn loginn
15.08.2017 07:16
Как это так!?"надо смотреть в чьей собственности или аренде ВСЯ земля под СНТ!?" Татьяна Александровна,может Вы имели ввиду именно ту,общественную,землю,о которой и идёт речь,которую и хотят отдать в собственность СНТ?
Pudovkino Pudovkino
16.08.2017 07:07
Я имела в виду, что земля под всем СНТ может быть в разных видах пользования: собственности, аренде на разные сроки, вообще не может передаваться. Более того, есть разное оформление земли в охранной, береговой зонах, под ЛЭП, в заказниках и лесопарках и т.д. Может быть приватизирована земля и неприватизированы постройки и наоборот. Так вот при любых операциях с участком: покупкой, продажей, наследованием, передачей, в том числе и в общественное пользование, - всё это учитывается. Например, береговая зона, земля под ЛЭП не могут быть приватизированы в пределах определенной территории. Например, по нашей улице проходит центральная (не внутренняя) ЛЭП, земля под ней не подлежит приватизации и передаче в собственность. Территория под ЛЭП должна содержаться в надлежащем виде: опиливаться деревья, уничтожаться кустарники, обкашиваться трава вокруг столбов. Собственник участка посадил орех, дерево выросло огромное, ветки переплелись с проводами. Инспекция требует спилить дерево, хозяин ни в какую: что хочу, то и сажаю, вам надо - вы и опиливаете. А дело затратное - надо нанимать вышку. Суды, штрафы. Еще пример: подмывает берег Волги. Береговая зона - в государственной собственности. Подмывает каждый год напротив приватизированных участков. Кто должен укреплять и чем? Пока укрепляют тем, кто что навезёт: строительным мусором, старыми автопокрышками, спилеными деревьями т.д. А укрепление береговой зоны требует специального разрешения, проекта и больших денег. Поэтому как по новому закону будут передавать землю общего пользования, какую, на каких условиях - всё очень непросто. С моим участком правовая коллизия вышла. Основная площадь участка и строения на нём приватизированы и находятся в моей частной собственности. А при замерах оказалось, что 2 метра земли и 10 сантиметров дачи попадают на территорию под ЛЭП. Поэтому эти метры земли и сантиметры дачи оформлены как аренда на 49 лет! То есть, если арендодателю придёт идея расторгнуть договор и изъять эти "площади" под свои нужды, я должна буду подчиниться. А уж возведение любых построек, занятия любыми видами деятельности, о чём спрашивала Анастасия, должно согласовываться, в зависимости от всех этих особенностей участка.
coferment coferment
19.08.2017 08:25
Девочки у нас в городе идет подготовка к зимней Универсиаде-19 и очень показательные вещи случаются, некоторым людям отказывают в оформлении участков, которые в принципе когда-то выделялись под садоводство и личное хозяйство, сейчас же на все нужно кадастр делать. Народ идет с теми доками что есть, им говорят, мол нет. Оформлять эту землю не будем. А там строения, сады-огороды, дома по 60 лет стояли. Мало того, отслеживают когда на участке никого нет и сносят! У нас скандал в городе - в момент отсутствия хозяина, был в командировке, его двухэтажный дом и всю землю сравняли бульдозерами. Приехал - ничего нет! А он одиночка с дочерью малолетней. Жили в старом автобусе как в трейлере. Вот поднялся скандал. Часть домов внезапно сгорает. Пока старушка в магазин ходит - дома нет. Как и компенсации. Такая жесть.
yuliacoba yuliacoba
19.08.2017 13:41
Беспредел местных властей какой-то. Коллективный иск в прокуратуру, одновременно письмо Президенту, открытое письмо в СМИ. Но всё это женственно, если есть комплект документов на собственность. Впрочем, даже если их нет, кадамтр должен быть оформлен до 1.01.18. По-любому, произвол.
yuliacoba yuliacoba
19.08.2017 13:43
Женственно=действенно.
coferment coferment
19.08.2017 15:48
Юля, народ собрался и написал президенту да. Дом мужику за полдня нашли) ну и это СМИ еще постарались. У нас строительные компании рулят. Это я писала к вопросу о том что может быть нехорошего в нюансах законов и, конечно, отношении местных властей.
coferment coferment
01.01.2018 14:12
довольно доступно кратко изложено:
Кому грозят штрафы за незарегистрированные постройки на участке
тут
Новый закон для дачников – чего ждать российским садоводам в 2019 году
тут
raisa raisa
03.01.2018 01:02
Прочитала. Чудесные законы! День ото дня все лучше и лучше.
Казалось бы, некуда уже лучше. Ан нет! Есть еще - куда.
Пенсионеры будут продолжать оплачивать налог на землю больше 6 соток.
И налог на постройки больше 50м3.
У нас 6,4соток. И домик больше 60м3 вместе с верандой и терраской.
Богатство, однако. Теперь на пенсию не выйдешь, до смерти работать.
Andrros Andrros
03.01.2018 01:49
Наткнулся на данную тему.
Будучи с недавнего времени членом правления СНТ (1,5 года, как на общем собрании, буквально силой «затянула нечистая»), заинтересовался: «Что пишут?». А тут ещё: «Ознакомьтесь все. Это важно». Ознакомился. Ну, что сказать… В свете того, что в суматохе различных повседневных забот ещё не был знаком с новым Законом о содоводстве, прочитанное на сайте «Фонтанки» оставило, мягко сказать, удручающее впечатление. А на фоне первых моих эмоций и негодований мнение vele1960 от 03.08.2017 13:09: «Да уж, весело! Послушаешь телевизор: всё для народа, так называемых "простых" людей, а на деле сталкиваешься только с " обобрать, отобрать, запретить". И откуда только берётся этот вид "непростые люди", что законы сочиняют?», выглядило просто, как умилительное одобрение. А как не расстроится, был какой-никакой, но уже б.м. отработанный «дачный механизм» в виде ФЗ-66. Все наши дачные внутренние регламенты и Устав СНТ заточены под него. Нет!!! – берут, всё ломают и создают что-то новое, непонятное, в виде ФЗ-217, да ещё в ущерб интересам садоводов!!! И ведь по словам инт-газеты: «… ЗНАТОКИ земельного свода законов бьют тревогу уже сейчас». А «знаток» - Людмила Голосова, глава Профсоюза садоводов России и Национального совета по земельной политике и ЖКХ. Ну, как тут не поверить на слово и не расстроится?!
Открыл в Инете ФЗ-218 от 13.07.2015, ФЗ-251 от 13.07.2015, ФЗ-217 от 29.07.2017. Прочёл самые актуальные статьи, на которые ссылался «эксперт»… Гм… …и на счёт «знатока», «бьющего тревогу», меня начали «терзать смутные сомнения»:
1. Действительно, с 1 января 2017 года вступил в силу новый закон Федеральный закон от 13.07.2015 №218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости». Новый закон устанавливает правила государственной регистрации права собственности гражданина на земельный участок, предоставляемый для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства.
По новому закону (ст.70, п. 3), если с момента постановки участка на кадастровый учёт прошло пять лет, и он не был внесён в ЕГРП, то его снимают с кадастрового учёта. Кроме этого, по 251-му ФЗ от 13 июля 2015 года (О внесении изменений в статью 16 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и статью 45 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"), если дачника нет в ЕГРП и последние 5 лет он не состоял на кадастровом учёте, то участок признают бесхозным и его опять же передают муниципальным властям. Дачник остаётся в неведении, что лишился земли. Его даже не пригласят в суд, потому что в иске будет написано: земля бесхозная. Если на участке стоит дом, где живёт человек, то ему придётся выселяться, либо выкупать землю у нового собственника. Мало того, если не оформлен и дом, он лишается и его. СУРОВО! Согласен. Но позвольте, в своё время Советское Государство Вам безвозмездно предоставило право пользования землёй. А кто мешал садоводу все эти десятилетия пойти и оформить свои права на эту землю согласно Законам уже нового Государства. Что, 27 лет мало? Думаю, даже при покупке автомобиля у людей больше ответственности. У каждого автомобилиста есть соответствующие и по Закону оформленные документы. Спрашивается, почему же с землёй должно быть иначе? Ну, это лично моё мнение…
Но вернёмся к ужасающим предсказаниям «эксперта».
Эксперт говорит: «…с 1 января 2017 года, с вступлением в силу 218-го закона о госрегистрации недвиж»имости (ст. 70, п. 3) все, что не было внесено в ЕГРН, однако поставлено на кадастровый учет до 2008 года как ранее учтенное, снимается с этого кадастрового учета, – подчеркивает Голосова. – Следовательно, эти 70% пополняют ряды тех, кто сидит с членскими книжками на руках. Потому что их изымают из кадастра, эти земельные участки становятся бесхозными и переходят в руки муниципальных властей. Таким образом, останется лишь небольшое число людей, которые вроде бы могут создавать ТСН – вот эту новую организационно-правовую форму».
Полная «пурга», бред и подмена понятий. Какое СОЗДАНИЕ новых ТСН??? Во-первых, бывшие СНТ давно уже (с 2014 г.) действуют по нормам ТСН, причём автолматически!!! Никого не спросясь. Осталась лишь только внешняя вывеска в виде аббревиатуры «СНТ», которая, опять же автоматически при первом же обращении председателя в Росреестр, например, при обновлении уставных документов, в том же 2019 году, будет заменена на «ТСН». ВСЁ!!! Многие дачники об этом и не знают, не подозревают, а при замене и не заметят. Принудительно реорганизовывать или расформировывать СНТ, а потом опять сгонять в них садоводов, никто не собирается. Во-вторых, изъятие в муниципальную собственность отдельных, снятых с учёта (в чём опять же большие сомнения), участков на территории СНТ (они же уже ТСН) не влечёт за собой автоматической реорганизации или расформирования самогО товарищества. Товарищество остаётся, а вот нерадивые садоводы могут лишиться права пользования землёй. Их участки будут проданы новым хозяевам. Не понятно, причём тут: «…таким образом, останется лишь небольшое число людей, которые вроде бы могут создавать ТСН – вот эту новую организационно-правовую форму». Чушь какая-то! Опять «СОЗДАВАТЬ». Мало того, никто не запрещает нынешним (уже нелегальным) владельцам пойти и подать все необходимые документы и данные, закрепив за собой право пользования.
Кроме того, читаю в новом ФЗ-217 статью 4:
«Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества:
п.1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
…п.3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости».
Вот так!!! Оказывается по новому Закону и организационно-правовая форма как СНТ существовать будет и создавать СНТ будет МОЖНО (правда, только собственникам или желающими ими стать). К тому же организационно-правовая форма СНТ п.3 законодательно закреплена, как разновидность ТСН (согласно ГК РФ в паре с другой разновидностью – ТСЖ). По-моему, вообще прекрасно! Осталась лишь непонятка, как же всё-таки товарищества будут в Росреестре регистрироваться, как ТСН или же, как СНТ?
2. Эксперт говорит: «… ТСН, как записано в законе, создают учредители на учредительном собрании. И они на своих собраниях (я так понял, на собраниях учредителей) будут принимать и сметы, и все остальное. А все другие, кто останется за бортом, будут содержать это юрлицо (управляющую компанию) и имущество общего пользования, будут платить и за приобретение такого имущества, но его собственниками и членами товарищества не будут...». Опять «пурга». За каким «бортом», почему??? Какое «юрлицо». Почему «членом не будут…»?
Читаю ФЗ-217:
«Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества.
п.1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования…
…п.6. Количество учредителей товарищества не может быть менее СЕМИ.
п.7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами».
Сравниваю со старым (ныне действующим) Законом о садоводстве (ФЗ-66):
«Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
п.1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
п.2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем ТРИ человека.
п.3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения»…
Извините, но по мне 7 учредителей, гораздо надёжнее и демократичнее 3-х.
Читаю далее, о членстве:
«Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества.
п.1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
п.2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.
п.3. В члены товарищества могут быть приняты собственники или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи (см. ниже), правообладатели садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
п.4. Правообладатель садового или огородного земельного участка до подачи заявления о вступлении в члены товарищества вправе ознакомиться с его уставом
Часть 11. В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется».
По-моему, всё гораздо обязательнее, конкретнее и грамотнее, чем в старом ФЗ-66 (приводить для сравнения строки статей не буду. Кому интересно – найдут).
3. Эксперт говорит: «Затраты на содержание общего имущества в садоводствах тоже возрастут. Сейчас для подмосковных хозяйств они составляют 13-15 тысяч в год (для петербургских — от 5 до 12 тысяч за стандартный участок в шесть соток), но после вступления закона в силу, как подсчитали в Профсоюзе садоводов, эта сумма поднимется до 80 тысяч и выше».
Как это высчитано, откуда такие цифры? Лично у нас в СНТ (155 членов) в прошлом году взнос составлял 8 т.р., в этом 7 т.р., на след. собираемся снижать до 6 т.р. Знаю СНТ, где общие взносы не превышают 3,5-4 т.р. (но там по 500 членов). Взнос, конечно, может и вырасти (будет зависеть от сметы и решения общего собрания), но как это связано с новым законом? Видимо опять намёк на некую «управляющую компанию», с боями взявшую наше СНТ и навязывающую свою волю.
И т.д.
Уверен, закон не без изъянов. Например, слишком много мало о чём говорящих новому человеку ссылок на статьи и пункты. Закон просто нашпигован ими. Одна статья отсылает к другой, открываешь её, а там, через строчку, уже ссылка на третью. Неудобно! Есть и будет ряд каких-то нестыковок (например, соглашусь с «экспертом», как в вопросе земель Мин. Обороны). Но в основном, на мой беглый взгляд, новый закон не хуже старого. А вся эта «пурга» вокруг Закона мало на чём основана и, как мне показалось, построена в надежде на то, что бОльшая часть садоводов, прочитав мнение «эксперта», не будет проверять факты по первоисточникам.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЕДЕНИИ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА И ОРОДНИЧЕСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ФЗ-217 от 29.07.2017) можно посмотреть здесь:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/
Andrros Andrros
03.01.2018 01:52
SivKA. Галина Сергеевна.
По поводу Вашего поста от 04.08.2017 22:24. «…Кстати, если у Вас не все документы будут в порядке (свидетельство о собственности, межевание), то с 1/01/18 Вы теряете право на передачу участка в наследство, право продажи и т.п. у меня реальный случай уже есть - скоропостижно умирает дед, а из всех документов только "розовенькое" свидетельство с недействующим кадастровым номером, т.е. согласно кадастра такого участка не существует... Все, абзац... За два года уже дошли до арбитражного суда...Денег за это время ввалили больше, чем сам участок уже стоит поди... Вот и думайте».
Наличие «РОЗОВЕНЬКОГО свидетельства» у деда, как раз и говорит о том, что у него все документы согласно Законодательству были в порядке. У меня тоже розовенькое :)). Мало того, даже выданные ранее, голубые – все остаются действующими. Несоответствие кадастрового номера никак не связано с новым Законодательством или межеванием. Это в своё время напортачила Регистрационная палата. Уверяю Вас, эта ошибка могла произойти и при наличии межевания или даже при выдаче кадастрового паспорта. Признавать же свои ошибки Госорганы ух как не любят. Ведь кто-то за это должен нести ответственность. Вот и поднимает голову невидимая изначально сила – корпоративная порука! Попробуй перешиби!!! Снять с учёта деда тоже не могли – срок не истёк со дня принятия Закона. Да и снимать с учёта ранее учтённые земли на территории СНТ вряд ли стали бы. Зачем? Ведь это не обязательна процедура для Росреестра. Номер присвоен – ну и отлично! Зачем в будущем проделывать повторную работу по новому присвоению уже для другого хозяина участка? Снимать с учёта есть смысл и поэтому будут отдельно находящиеся земли, земли на отшибе, лакомые куски, самозахват и т.д. Так что это напортачила Регистрационная палата (на 90%). Раз они отпираются – теперь только суд!!! А может и свидетельство было «левым», куплено стариком у «сердобольных помощников» за приемлемую плату (ещё 9%). Но это опять же к Законодательству отношения не имеет.

coferment. Настя.
По посту от 09.08.2017 09:56. «интересно, может подскажите, моя знакомая подарила свой участок в СНТ организации, т.с. люди по интересам собираются, вроде клуба здоровья, если они решат там построить домик и вести хозяйство, а присутствие 10-15 человек не понравится соседям, могут забрать этот участок решением садоводческого товарищества?».
Ваша знакомая никак не могла «ПОДАРИТЬ» свой участок «организации». Статья 1 ФЗ-66 однозначно определяет:
«- садовый земельный участок – земельный участок, предоставленный ГРАЖДАНИНУ или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);
- огородный земельный участок – земельный участок, предоставленный ГРАЖДАНИНУ или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории);
- дачный земельный участок – земельный участок, предоставленный ГРАЖДАНИНУ или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля); …»
Т.е. правообладателем земельного участка может быть только физическое лицо, но ни как не организация. Кстати новый дачный Закон ФЗ-217 этот момент уточняет и конкретизирует:
«Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества.
п.1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица».
Так что Ваша соседка что-то напутала или это мошенничество. Пусть правление разберётся. Соответствующие документы ведь должны же у них быть.
Andrros Andrros
03.01.2018 03:42
raisa. Раиса Шамильевна.
Согласен с Вами. Со стороны государства просто мелочность какая-то. Раз уж делать простому народу какие-то послабления, то почему бы не до 8 соток и не до 100 м2. Уж наше Государство при наших-то ресурсах не обеднело бы от этого.
coferment coferment
10.01.2018 21:06
Незаконные постройки обложат двойным налогом

С 2018 года в стране должно начать действовать новое правило расчета земельного налога. Если на участке, в том числе садовом или дачном, обнаруживается неучтенная постройка, собственнику автоматом будет начислен двойной земельный налог. Правительство уже рассматривает поправки в Градостроительный и Гражданский кодексы, согласно которым незарегистрированные постройки будут признавать самостроем, подлежащим сносу.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5a460d2b9a7947008d3dab5d?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top20
raisa raisa
11.01.2018 22:43
Настя, спасибо, полезная информация. Прочитала по ссылке.
Опять мягко говоря, удивила формулировка.
"...должно начать действовать..." Не "начнет действовать", а "должно".
"Доктор, я поправлюсь?" -"Должны!". (А кто ж тебя знает, может и поправишься...)
Извините за черный юмор.
Так как сейчас все садовые (дачные) дома не зарегистрированы, то пока всех - двойным земельным налогом.
А как новую поправочку примут - всех под снос!!
8 миллионов домиков под снос!(Или сколько их там в стране...) Где ж выгода!!:))) Зарезать курицу, несущую золотые яйца! Выгоднее же с нас двойные налоги драть!
ПОКА ещё все дачники успеют зарегить свои домушки! За это время же как обогатиться можно!
Нет, не понимаю я наше правительство:)
Ну, сравняют с землей пригороды, и ни тебе двойного налога, ...
Andrros Andrros
12.01.2018 00:17
Любую информацию народу можно преподнести по-разному и тенденциозно. Например, совершенно недавно РБК (который выдал данную информацию) в числе первых радостно протрубил на весь мир об уничтожении силами оппозиции 7-ми российских самолётов на авиабазе в Сирии (с подробным указанием типов и классов наших уничтоженных самолётов). И что??? Вскоре выяснилось, что это фэйк (думается к разочарованию РБК). С недоверием отношусь к информации из таких источников. А то скоро нас убедят, что мы должны выплатить немцам, "невинно убиенным в годы 2-й Мировой" контрибуцию за все их страдания или, вообще, что мы потомки марсиан.
coferment coferment
12.01.2018 06:10
Андрей Григорьевич, подача материала, конечно, может быть абсолютно разной. Но суть остается одна: государство неизбежно будет ужесточать правила для дачных и садово-огородных сообществ, касающиеся и организации и обложения налогами и штрафами. И вовремя узнать о тенденции - совсем не лишне. То что процесс пойдет по нарастающей - сомнений нет, слишком лакомый кусочек, как отметила Раиса Шамильевна. И закон о сносе, возможно примут, но с поправками, чтобы можно было варьировать между ними. Как сейчас, например, в крупных городах бывшие дачи уже входят в черту города и государству и частным застройщикам невыгодно компенсировать выкуп земли за реальную стоимость, вот и существуют в большом количестве нормативные акты, позволяющие снизить эту стоимость. Не в плюс для дачников, конечно.
Во всяком случае соломку подстелить не помешает, а про двойной налог узнаем через пару лет, начислили или нет. Все же есть для выявления строений, спрятать не получится. Зато можно изучить документ о Дачной амнистии. Срок действия дачной амнистии на объекты недвижимости заканчивается 1 марта 2018 года.
koza-07 koza-07
12.01.2018 09:21
Не читала пока комменты,но написан в статье бред,что будут снимать с учета ранее учтенные участки.
raisa raisa
12.01.2018 11:12
Поправка. Сегодня с мужем поговорила, - наш дом был зарегистрирован одноременно с оформлением земли в частную собственность!
Но в том самом его первоначальном виде. С тех пор несколько раз пристраивался. Как и у многих дачников!
Так что виновны, все равно виновны!!! :)
И, да, Настя, правы вы абсолютно! Нужно знать, и постараться привести все документы в порядок, насколько это возможно. Тенденция понятна.
Pudovkino Pudovkino
12.01.2018 18:42
Вы правы, надо всем дачникам привести в порядок документы на собственность. Вот напоминание в прессе, что грядёт с этого года:

Межевание земельных участков

"С 2018 года для совершения сделок со своими земельными участками владельцам нужно провести процедуру межевания и внести информацию об этом в Единый госреестр недвижимости (ЕГРН)."

Налог на имущество

" С 2018 года владельцы недвижимости будут платить 60% от общей суммы налога, рассчитанной по кадастровой стоимости. Ранее эта цифра составляла 40%." (У пенсионеров льготы, как и раньше)
Andrros Andrros
12.01.2018 20:46
coferment
Настя. Совершенно согласен. Давно пора всем нерадивым садоводам очухаться и понять, в каком мире мы живём. И «подстелить соломку». Причём стелить надо самому, а не ждать, что всё образуется само собой, или, что «прилетит вдруг волшебник и…» выдаст всем на руки уже готовые, требуемые Государством документы. Надо идти и делать. Кто мешал это сделать раньше, «в свой плюс», если люди видели, что в потенциале их земли могут стать весьма и весьма привлекательны для застройщиков или местных властей? Тем более мне не понятно их пассивное поведение в прошлом. Вот и наступило настоящее. Спите дальше! до 1 марта 2018 г., Вас разбудят!!!
Сносить что-либо в простых и законных СНТ никто не будет. Во-первых, кому они нужны или мешают? Во-вторых, это дело просто нереальное с физической точки зрения. В-третьих, это вызовет слишком сильный и негативный резонанс у средней прослойки населения по отношению к Власти. Законы, скорее, «заточены» под особняки, незаконно возведённые на берегах рек, на заповедных участках и т.д. Во-первых, обосновать снос легче, во-вторых, с тех, кто умудрился «дворцы» законно оформить, можно наконец-то стрясти налоги. А они не платятся и немалые. Ну и, в-третьих, заставит задуматься над адекватностью возводимых объектов на участках (да и над размером самих участков и их количеством). Лично знаю владельцев 4-5ти участков земли в МО или квартир в Москве.
Навести порядок в учёте земель и недвижимости и их налогообложении давно пора. Я за это. Желательно бы, вообще, прогрессивный налог! Другой вопрос, куда эти деньги (с налогов) пойдут? Вот тут большо-о-о-й вопрос!!! Боюсь, что опять под ширмой увеличения пенсий и соцпрограмм, на закупку «американских ценных бумаг». Кто из нас с вами это просчитает?

koza-07
Людмила. Нет, это не бред!
Выписка из №218-ФЗ от 13.07.2017; (ст.70):
«…3. Орган регистрации прав в соответствии с установленными правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости также снимает с государственного кадастрового учёта земельный участок, учтенный в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года, в случае, если сведения о правообладателях таких участков отсутствуют в Едином государственном реестре недвижимости».
vele1960 vele1960
12.01.2018 23:23
Андрей, я рада, что Вы упомянули и меня в своём комментарии. Но в реальной жизни далеко не всё зависит от расторопности и желания собственника. Я вот, например, обрадовавшись Закону о дачной амнистии, ещё в 13 году решила привести в соответствие с законом свои документы на дачный участок и постройки на нём. Сделала межевание и....стоп! Я-очень законопослушный гражданин: все налоги плачу вовремя, не ожидая, что действующий президент во имя поднятия своей популярности перед предстоящими выборами возьмёт и простит всех неплательщиков (А не возникнет ли теперь соблазн не платить у ещё большего количества граждан в надежде на следующую президентскую милрсть?). Но о даче. 30 лет назад меня угораздило (посчастливилось) стать хозяйкой дачного участка в нашем ВЕДОМСТВЕННОМ садоводстве. Участок мне достался последний в нашем садоводстве. И рядышком с моей границей, на "ничейном треугольнике", зажатом между общей дренажной канавой и общей же для двух соседних садоводств центральной дорогой, бросовой земли образовалась стихийная свалка, куда осенью выезжающие в Питер на зиму садоводы сбрасывали накопившийся за сезон мусор (изношенную одежду, обувь, использованную драную парниковую пленку, битую посуду и т.д.).Благо заболоченные ямы, поросшие ивняком и ольхой этому способствовали. Не желая видеть у себя под носом свалку, мы с мужем своими силами вычистили и вывезли мусор, вырубили холомняк и засыпали ямы песком, землёй, опилками. Обращаю Ваше внимания, что спдоводство было ведомственным и сделала я это с ведома тогдашнего нашего руководства. Все были довольны: свалка чудесным образом исчезла. Никто не возражал и против использования мной этого треугольника. Ах, если бы тогда знать, как вё изменится через 25 лет! Так вот я всей душой "за" законность! Готова узаконить этот, ставший теперь самозахватом, участок земли (никто на него не претендует, обременений нет), платить налоги в полной мере и членские взносы в соответствии с фактической площадью своего участка. Но...он оказался чуть больше магической цыфры Закона о дачной амнистии- 10%. Вот уже 4 года я не могу найти выхода из создавшейся ситуации. А почему собственно именно 10%? Не 5, не 20? Если уж хотели узаконить сложившиеся десятки лет назад ситуации, то зачем было вводить эту цифру? Кому выгодно, что я - по-прежнему самозахватчик и не плачу полностью налог за фактически используемый участок земли? Что не могу его внести в ЕГРН, передать по наследству детям, продать, что сижу и жду, что же будет дальше: трактор придёт и снесёт мою баню, штраф получу, который не смогу оплатить со своей пенсии, в суд меня вызовут?... Так что не всё так однозначно и не только в нерадивости дело. А хорошие на первый взгляд законы не работают в жизни!
vele1960 vele1960
12.01.2018 23:40
Прошу прощения за допущенные ошибки, не проверила, захлебнувшись эмоциями. Просто часто бывает так, что читаешь Закон и радуешься: всё по делу и на общее благо. А как столкнёшься конкретно, то оказывается, что далеко не так всё справедливо и радужно. Закон, что дышло - ну и далее всем известно. Поэтому ничего хорошего и не ждём от нововведений. Уж не знает наше государство, как ещё обуть граждан, чтобы пополнить налоговую базу, не задевая интересов неприкасаемых, которые и придумывают эти законы. Мой возраст и жизненный опыт шепчет, что ничего хорошего нам, дачникам,этот новый закон не принесёт. Вспомните о реформировании жкх, создании управляющих компаний и т.д. Улучшилось положение с ремонтом, содержанием, обслуживанием жилых домов? Только комуналка выросла в разы и продолжает расти. А впереди капитальный ремонт. Впрочем, это уже другая история...
koza-07 koza-07
13.01.2018 01:13
Andrros,куда полезнее почитать ст.69. А 70 это всякие исключения.
koza-07 koza-07
13.01.2018 01:15
vele1960,можно попробовать вы4упить остальную землю или посудиться,если пользовались более 15 лет прирезанным участком.
coferment coferment
13.01.2018 11:14
У нас в деревне был случай, когда ухоженный огород возрастом более 50 лет, нежно пестуемый несколькими поколениями семьи, но не оформленный в собственность нашли "охотники за землей". Просто проверяют по кадастру. Всё проверяют. Участок есть - документов нет. Далее все просто: находят многодетную семью, которой положена земля, но сами они не рвутся на нее, договариваются, готовят все нужные документы, имеют все нужные знакомства, подают на рассмотрение и получают этот разработанный участок под ИЖС и продают за какие-то деньги "охотникам". Все. Никакие суды, доказательства, слезы не помогли. 10 соток у речки рядом с горами уже застраивает новый владелец. Все законно. И если сказать в администрации магические слова "прирезать соседний ничейный участок" вы увидите, как брови чиновника полезут на лоб:"Ничейной земли у нас нет!!!" Как минимум все через аукцион, если это вообще возможно. С садово-огородными сообществами, понятно, другая тема. Но там начинаются выяснения - входит ли земля в СНТ, потому что ряд документов, устанавливающие границы могут себе противоречить. Знакомая пытается "прирастить" 3 сотки ничейных, по одним данным (данным СНТ) это СНТ, по другим (администрации) - это город и отказ однозначный.
vele1960 vele1960
13.01.2018 13:50
Настя, и у меня такая ситуация. Нет ясности чья это земля, нет документа на эти земли:"Правила использования...." А администрация местная не желает заниматься этими документами под девизом: нет на это денег. Деньги моментально находятся, когда надо принять эти самые "Правила" относительно участков земли, где планируется новое строитедьство многоэтожного дома очередным застройщиком.
coferment coferment
13.01.2018 15:30
ну тогда или потратить много времени и сил (совсем не факт, что результат будет положительным), либо надеяться на лучшее. Есть люди, которые специализируются на сложных ситуациях, доходят до прокуратуры и антимонопольного комитета. Но результатов все-равно пока ноль. Получают письма-отписки уже на протяжении пары лет. Настроены на долгий процесс)
Andrros Andrros
13.01.2018 18:35
koza-07
Людмила. Согласен с Вами. Но ст.69 работает в отношении лишь только тех объектов, правообладатели которых известны и их органы власти (Гос. или местной) могут по имеющимся официальным документам найти. Но ведь есть объекты, правообладатели которых вообще «не подают признаков жизни или существования». Таких немало. Причины разные: отказ, неосведомлённость, инфантилизм, самозахват и т.д. В ст.70 о них и речь. Порою складывается ситуация – объект учтён (например, при межевании общественных земель СНТ, могут быть автоматически поставлены на учёт и личные садовые участки), а правообладатель неизвестен. У нас в СНТ таких участков два. Вот мы, например, не знаем, что с такими участками делать. Пусть местные органы власти найдут новых хозяев и им продадут. А пока за эти ничейные земли налоги платят все члены СНТ солидарно. Плюс взносы с данных участков в кассу не поступают.
Конечно же, это исключение. И в упомянутых троллинг-статях больше «пурги», чем сути. Об этом я и писал выше.

vele1960
Елена. Конечно же, по Вашей проблеме я всех нюансов и тонкостей не знаю (ни юридических, ни ситуационных). Но идея напрашивается такая: оформить по амнистии дозволенные проценты (как я понял - 10%), а остальные, как советует Людмила – выкупить.
А по Законам скажу так. Они неплохие. Что старые, что новые. Гораздо бОльшее значение, чем казуистические нюансы статей, имеет то, какой человек исполняет на местах эти Законы и есть ли у него на их исполнение Политическая Воля. Пора понять: не работают Законы – ни те люди сидят (а если и те, и сидят, то не там).
Andrros Andrros
13.01.2018 19:15
coferment
Настя. Ну, что это такое???: «…ухоженный огород возрастом более 50 лет, нежно пестуемый несколькими поколениями семьи, НО НЕ ОФОРМЛЕННЫЙ В СОБСТВЕННОСТЬ…». Как, это понимать?!! Мне таких людей даже уже и не жалко. Честное слово!!! Чего же они хотели? Сто лет его «нежно пестовать»? Только вдумайтесь в сказанное. Тем более, по Вашим же словам, ВСЁ другими людьми было оформлено «быстро и просто».
coferment coferment
13.01.2018 19:40
Это, Андрей Григорьевич, отчасти беспечность, конечно. У нас сплошь и рядом так, они далеко не единственные. Но, если честно, у меня есть сомнения, что они смогли бы оформить этот участок на себя легко и быстро. Здесь работали профессионалы))
vele1960 vele1960
13.01.2018 20:40
У нас именно огородные участки вообще оформлению (регистрации собственности) не подлежат. Их в любой момент могут отобрать для жилищного или ИЖС. Правда, и налогами они не облагаются по-моему, я не помню, чтобы я что-то платила, когда он у меня был ещё до дачи.
koza-07 koza-07
14.01.2018 12:48
Andrros, теоретически если у людей имеются хоть какие документы, то власти должны знать собственников, другое дело, что у них бардак и даже из земельного комитета данные не перенесли
... А если у людей нет документов и не было, то они и не собственники...
Andrros Andrros
14.01.2018 19:41
koza-07
Людмила. Вот именно, что «теоретически». По Закону всегда всё красиво. А на практике всё гораздо сложнее. Дело в том, что выполнение большинства Законов подразумевает действия не только «сверху» (например, со стороны органов власти), но и «снизу» (со стороны правообладателей). Навести порядок в чём-либо односторонними действиями практически нереально, а если и реально, то очень дорого или трудозатратно. Ну, как Вы, например, представляете себе передачу накопившихся архивных данных (во многих случаях ещё советских) с бумажных носителей на цифровые, современные? Их не только надо отыскать, но и отсортировать, выкинуть ненужную, неактуальную или ложную информацию (для чего, сверить выявленные данные с реальной ситуацией) и тд, и тд, и тд. Затем только что-то вносить в накопитель. Без ответных действий «снизу», работа колоссальная и с низким КПД. Согласитесь, гораздо проще, реальнее и грамотнее получить уже свежую и актуальную информацию из первоисточника – от правообладателя. А правообладатели молчат, как рыбы. Вот Государство такими статьями (как ст.70) и стимулирует пробуждение ото сна всех «спящих».
Если у кого ЕСТЬ законные и легальные документы на правообладание, никто им не мешает воспользоваться положениями ст.69. А если нет – извините. К тому же правообладатель и собственник понятия разные. Правообладатель – не всегда собственник. Я с трудом представляю себе собственника на земельный участок без документов на руках (или в архиве Госорганов), т.к. право собственности наступает с момента регистрации этого права в Федеральной регистрационной службе, о чём делается в Росреестре соответствующая запись, и на руки собственнику выдаётся соответствующее свидетельство.
koza-07 koza-07
15.01.2018 00:04
Собственность регистрировалась и допоявления росреестра. Не вижу проблем с внесением данных,да стоит потрудиться,но не проблема...
coferment coferment
15.01.2018 07:12
Советуют идти в суд, говорят, что там много подобных разбирательств, и суды сразу становятся на сторону дачника. То что данных у администрации нет - ее проблема. Это позиция суда. Уже много выигранных дел. Вчера как раз разговаривала со знакомой, которой говорили про ничейную землю, она выиграла суд в декабре, жалеет, что раньше не пошла, ждала отписок администрации месяцами.
Andrros Andrros
15.01.2018 21:24
Людмила.
Вот именно!!! регистрировалась и до появления (Департаментом жилищной политики). Это другое ведомство (опять же, о чём и речь). А "не проблема...", потому что "не видите". На самом же деле - проблема и ещё какая. Как член правления вынужден заниматься приведением в порядок документации, доставшейся "в наследство" от старого правления СНТ, а также составления реестра нашего СНТ. Легче застрелиться :)).

Настя.
О чём я и говорю. Надо идти сразу в суд. Желательно с адвокатом.
loginn loginn
22.01.2018 00:47
Вот какая логика и не нарушение закона о собственности?!
(это я к тому,что если незарегистрированная постройка признается самостроем и подлежит сно
yuliacoba yuliacoba
22.01.2018 11:02
Нам давали больше десяти лет для того, чтобы зарегистрировать самострои. Можно было успеть и не возмущаться. Постройка(сарай, хозблок, туалет, курятник) и жилой дом - несколько разные категории, не находите?

Упрощенный правовой механизм для регистрации права собственности на жилые недвижимые объекты (индивидуальные жилые дома) продлен до 01.03.2018 года, то есть до этой даты возможно будет зарегистрировать право на дом, даже если на него нет разрешения на ввод в эксплуатацию. А вот если вы начнете процесс оформления права собственности на дом позже 01.03.2018 , то придется представлять в регистрирующий орган документы о разрешении на ввод в эксплуатацию жилья. А вот бесплатная приватизации дачных, садовых и огородных земельных участков ограничена до 31 декабря 2020 года.
coferment coferment
22.01.2018 11:30
сараи, гаражи, бани - тоже под самострой попадают, если не зарегистрированы. Сам процесс регистрации тоже не быстрый.
yuliacoba yuliacoba
22.01.2018 11:45
Нет, Настя, регистрируются лишь капитальные постройки - то, что имеет фундамент. А вообще, это решается на месте с инженером кадастровой службы, который проводит замеры и делает фото. В нашем снт есть дачные дома без фундамента, которые, тем не менее, оформляют как жилое строение (для дальнейшей прописки). Трём членам снт было отказано в регистрации строений как раз на основании того, что так называемое жилье(где они реально таки живут) на самом деле - дачные хибарки, не соответствующие нормам жилого строения.
Я хотела внести на регистрацию в план не существующий пока хоз.блок и веранду на фундаменте, которые будут строиться лишь в след.году - не согласились. А имеющийся хоз.блок на блочном фундаменте отказались регистрировать именно по той причине, что он не капитальный - его в любой момент можно домкратом поднять и перенести на любое место, или разобрать на доски. Так что, многое зависит от местных регламентов.
coferment coferment
22.01.2018 13:45
Юля, наверное так, да. Мама регистрировала все несколько лет назад, включая гараж (брус с условным фундаментом).
koza-07 koza-07
23.01.2018 00:21
Andrros,я уже забыла,что спорим,но ранее это называлось -Земельный комитет(по участкам) и этой регистрации достаточно,росреестр её признает и не требует перерегистрации,только по желанию для особо нервных. А какая проблема с реестром садоводов вообще не пойму,я потихоньку за месяц сделала.
Andrros Andrros
24.01.2018 17:47
Людмила, а я спорить с Вами и не собираюсь, т.к. со всеми Вашими утверждениями я согласен. Дело в другом. В отлаженности механизма исполнения. Ваши утверждения основаны на том принципе, что если чиновники на местах ОБЯЗАНЫ что-либо сделать, то уж не сомневайтесь, они это ОБЯЗАТЕЛЬНО, честно и добросовестно ВЫПОЛНЯТ (ну, например: если чиновники Земельного комитета и Департамента жилищной политики обязаны передать все имеющиеся сведения другим чиновникам из Единого государственного реестра недвижимости – расслабьтесь, все сведения уже ТАМ, причём, достоверные, в полном объёме и в строго указанные сроки). :)) Я даже рад, что у нас ещё сохранились такие несгибаемые оптимисты. И ещё… Мне доводилось сталкиваться с работой Земельного комитета, кода ещё в своё время оформлял свой участок. Не знаю, как у Вас, но в нашем Земельном комитете 4/5 всех работ выполняли различные ООО, «плавно вписанные» в структуру Комитета. Отсюда частые нестыковки данных (у правообладателей и Земельного комитета при Кадастровой палате), их утеря, их недостоверность и неправильность оформления и т.д. К сожалению, Ваш «принцип» идеалистичен и реальность вносит в него свои рутинные коррективы.
…А перерегистрация, конечно же, не нужна. Зачем? Кто с этим спорит? Вопрос в другом – каков был порядок в старых Структурах, осуществлявших ранее учёт (если он вообще вёлся) и в компетентности и добросовестности нынешних чиновников на местах. Не легче ли и спокойнее в наших суровых реалиях (для себя же любимого) пойти со своей «бумажкой» куда надо и дать знать о своём существовании и правах кому надо :)))).
По реестру СНТ...
Людмила, могу только позавидовать исполнительности садоводов в Вашем СНТ. У нас 15-20% членов просто игнорируют подачу данных в правление или не желают это делать по различным мотивам. Хоть расстреляй. Придётся в этом году обращаться в Росреестр.

coferment, yuliacoba
ГК РФ в ст. 130. «Недвижимые и движимые вещи» определяет:
«1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и всё, что прочно связано с землёй, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства…
…К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке…
…2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи НЕ ТРЕБУЕТСЯ, кроме случаев, указанных в законе».
А также:
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ в ст. 1. «Предмет регулирования настоящего Федерального закона. Основные положения» уточняет:
«…
7. Государственный кадастровый учёт недвижимого имущества – (это) внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о земельных участках, зданиях, сооружениях, помещениях, машино-местах, об объектах незавершенного строительства, о единых недвижимых комплексах, а в случаях, установленных федеральным законом, и об иных объектах, которые прочно связаны с землей, то есть перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно (далее также – объекты недвижимости), которые подтверждают существование такого объекта недвижимости с характеристиками, позволяющими определить его в качестве индивидуально-определенной вещи…».

Таким образом, не все строения (сараи, хозблоки, туалеты, курятники и даже бани и гаражи) могут являться объектами недвижимости (а значит и подлежать регистрации или с мая 2018 г. быть признанными «самостроем»), даже если они стоят на бетонном фундаменте. Стройте так, чтобы их можно было оторвать от земли и переместить (например, с помощью крана или домкрата) на другое место не разбирая (на едином не связанным с землёй днище) и назовите не «гараж», а «переносной бокс» (можете прямо табличку с этим названием для «особо упёртых» прибить) и всё!!! Ни одна экспертиза не докажет обратное.
К тому же даже «самострой» в границах чьего-либо земельного участка могут признать «Самовольной постройкой» (см. ГК РФ, ст.222, пп.1, 2, 3) только по решению экспертизы, а снести вообще только по решению суда. А для этого необходимо заявление в суд от какого-либо физического или юридического лица о нарушении Вами прав этого лица фактом наличия (или возведения) данного строения. Поэтому, даже если Вы на своём участке и возвели адекватный «самострой» (например, непередвигаемую небольшую баню или гараж (менее 50 м2 :)))) ) на жестком фундаменте), но «с умом» (для начала, не нарушая права соседей, Устав и внутренние регламенты СНТ или Земельный или Градостроительный кодекс РФ), снести его практически невозможно (даже, если обратятся в суд). А уж если Вы пенсионер или инвалид – и подавно!
yuliacoba yuliacoba
24.01.2018 19:46
Спасибо, Кэп!
koza-07 koza-07
25.01.2018 00:30
С бумажкой надо только сходить или позвонить в кадастровую, а проще проверить по публичной карте, надо убедиться,что Ваш участок отмечен на карте,пусть без уточненных границ.А в ЕГРН данные не передали,тк что Вы сильно ошиблись в моих убеждениях)))
При составлении реестра садоводов я на попе не сидела,ходила,звонила,проверяла по публичной карте,поэтому и сделала за месяц.
koza-07 koza-07
25.01.2018 00:33
Кстати,напоминаю,что должен быть в снт архив старых свидетельст,по старым номерам с них можно узнать новые. Единственное условие,чтобы они были внесены в кадастр. У многих участков по два номера оказалось...
Andrros Andrros
25.01.2018 01:53
koza-07
По реестру…
Людмила, у нас совсем другая ситуация!!! :))))))… И с географией СНТ (у нас три отдельных, географически обособленных поля, объединённых в одно юрлицо), и с контингентом (инвалиды и пенсионеры – СНТ от Общества инвалидов РФ, все с амбициями и претензиями). Люди подобрались очень конфликтные, коллектив разбит на враждующие микрогруппы – за последние пять лет до нас сняли трёх председателей (двух последних – через суд). Пытались и нынешнего – пока не получилось. В работе ставят палки в колёса. Старые (снятые судами) председатели новым (вновь избранным) дела не передают, накопленные документы (включая бухгалтерские) тут же загадочным образом исчезают, а за последний срок все документы (включая УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ) вообще при таинственных обстоятельствах сгорели вместе со сторожкой, прямо пред назначенной передачей дел (назначенной принудительно, опять же, по решению суда). Пришлось восстанавливать через районные Архивы. Взносы за прошедший сезон не уплатило 30% членов… А Вы говорите – АРХИВ… РЕЕСТР… КАДАСТРОВАЯ… У нас тут дела покруче… :)))). Реестр – это пустяки, разберёмся.
Главное, людей примирить и привести их в управляемое состояние и к общему знаменателю!
tsazhina tsazhina
12.02.2018 16:06
Сегодня на сайте газеты "Аргументы и факты" в рубрике вопрос-ответ прочитала следующее:
На днях Минфин России дал разъяснения о том, что баня, сарай, теплица, летняя кухня и все остальные нежилые строения, расположенные на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, признаются хозяйственными строениями и облагаются имущественным налогом. На каждое отдельно стоящее сооружение надо зарегистрировать право собственности и платить за него налог. Кроме того, Минфин разъяснил: пенсионер освобождается от уплаты имущественного налога за один дом вне зависимости от его площади и за одно хозяйственное сооружение, площадь которого не превышает 50 кв. м. То есть за отдельно стоящую баню пенсионер может не платить, а вот за сарай или летнюю кухню налог придётся отдать. При этом важно помнить, что летняя кухня может не числиться в базах данных налоговой как хозяйственное сооружение, а значит, в её отношении может применяться повышенная налоговая ставка (например, 0,5% вместо стандартной 0,3%, как в Подмосковье). Поэтому лучше позаботиться об идентификации объекта и подать в налоговую инспекцию документы, подтверждающие вид постройки. Затем вам пересчитают налог с учётом пониженной ставки.
Озадачило то, что любая постройка, даже теплица и беседка, и, предполагаю, дачный туалет, теперь будут являться объектом недвижимости и подлежат регистрации?!
И налог пенсионеру придется все-таки платить, если количество построек превышает 2 единицы - дом + 1 какая-нибудь постройка.


tsazhina tsazhina
12.02.2018 16:19
Наше государство изобретательное, где бы еще и как со своих граждан и бедных пенсионеров содрать денежки, известно, что только одна пошлина при регистрации составляет 2 тыс. рублей! А кто будет заниматься идентификацией объекта, тому тоже надо будет платить?!
Andrros Andrros
12.02.2018 19:49
Татьяна Борисовна, стройте объекты так, чтобы их можно было идентифицировать как ДВИЖИМЫЕ (см мой пост от 24.01.2018 17:47).
Обойдётся чуть дороже, но оно того стоит. Регистрировать движимые объекты не обязательно!!! А если он стоит на Вашем личном участке, то и платить налоги тоже.
tsazhina tsazhina
12.02.2018 22:14
Андрей Григорьевич, спасибо, прочитала, слежу за этой темой. Уж больно вопрос этот очень серьезный, как и в какую сторону повернут новые решения на местах власть предержащие, одному богу известно. А в какой лакомый кусочек для пополнения гос. казны может вылиться данное мероприятие может представить каждый дачник.
Мы свою небольшую дачу не строили сами, покупали. На своих стандартных 6 сотках имеем кроме домика, совмещенного с банькой, и хозблок, состоящий из дровянника и мет. контейнера, и отдельно стоящий еще один контейнер, поликарбонатную теплицу с основанием на шпалах, туалет. Кто будет проводить идентификацию с перечнем всех объектов и определением, движимое ли имущество или недвижимое?! Мне кажется, что господа депутаты втихую приняли закон ли или поправки к действующему, я не разбираюсь в этом, по очередному вычищению карманов своих граждан.
Andrros Andrros
12.02.2018 22:57
Татьяна Борисовна, платить налоги за имущество, конечно же, не хочется. Но, увы. Так принято во всём «цивилизованном» мире. Разбаловала в своё время нас Советская власть, решая за нас все вопросы. Не ценили мы это, вот теперь и получаем по заслугам. Придётся вертеться и изыскивать лазейки.
А для особо упёртых представителей местной власти прибейте на туалет табличку, например: «переносная кабинка». Пусть доказывают обратное, если им приспичило :))).
Helena61 Helena61
14.02.2018 01:59
У меня , как и у Татьяны Борисовны возник вопрос: так что подлежит регистрации.
1. У меня построен легкий утепленный каркасный объект размером 4х2,5 м - это туалет и душевая комната с душем. Фундаментом служат два ряда кирпича.
2. Хозяйственное строение на таком же фундаменте, с крышей на деревянных столбах обшитое плоским шифером и обложенное в 1/4 кирпичем.
Когда в 2017 году регистрировала дом, мне сказали что это не нужно регистрировать. А из приведенного комментария "Сегодня на сайте газеты "Аргументы и факты" в рубрике вопрос-ответ прочитала следующее:
На днях Минфин России дал разъяснения о том, что баня, сарай, теплица, летняя кухня и все остальные нежилые строения, расположенные на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, признаются хозяйственными строениями и облагаются имущественным налогом."
Так что же делать?
А каково Ваше мнение.
marihka marihka
14.02.2018 06:38
В росреесре по справочному телефону обьясняют,что только капитальные строения нужно регистрировать,а вообще с этим полная неразбириха.В мфц говорят одно,в кадастре другое.Нет квалифицированных специалистов,которые все четко обьяснили.Какие документы,нужно ли делать межевание участков стоящих на кадастровом учете и почему их тогда без межевания не вносят на карту росреестра.
ta-ti-ana ta-ti-ana
15.02.2018 00:46
Если у меня теплица без фундамента, покрывается пленкой на летний период, а зимой пленка снимается, то значит в зимний период это уже не теплица, а зима у нас 9 месяцев, то как это "строение" называется у налоговиков?
В голове не укладывается этот бред. Как это мЕлочно...
yuliacoba yuliacoba
15.02.2018 00:54
ta-ti-ana, к чему увлекаться домыслами? Пленочные теплицы без фундамента не являются строениями от слова совсем. Ни у налоговиков, ни у кадастровых служб.
ta-ti-ana ta-ti-ana
15.02.2018 01:27
Просто уж и не знаю что от НИХ ожидать... Спасибо, успокоили - значит у меня всего два строения на фундаменте: дом и баня. Все остальное, включая туалЭт, без фундамента.
Andrros Andrros
15.02.2018 17:27
Уважаемые садоводы, давайте обратимся к первоисточникам. А в данном вопросе, у нас – это Налоговый кодекс (НК РФ) и новый ФЗ-217 от 29.07.2017 (назовём его «О садоводстве»).

Берём и читаем:

Налоговый кодекс РФ.
Статья 407. Налоговые льготы.
1. С учётом положений настоящей статьи право на налоговую льготу имеют следующие категории налогоплательщиков:
1) …

15) физические лица – в отношении хозяйственных строений или сооружений, площадь каждого из которых не превышает 50 квадратных метров и которые расположены на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства или индивидуального жилищного строительства.
2. Налоговая льгота предоставляется в размере подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога в отношении объекта налогообложения, находящегося в собственности налогоплательщика и не используемого налогоплательщиком в предпринимательской деятельности.
3. При определении подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога налоговая льгота предоставляется в отношении одного объекта налогообложения каждого вида по выбору налогоплательщика вне зависимости от количества оснований для применения налоговых льгот.
4. Налоговая льгота предоставляется в отношении следующих видов объектов налогообложения:
1) квартира или комната;
2) жилой дом;

4) хозяйственное строение или сооружение, указанные в подпункте 15 пункта 1 настоящей статьи.
5) гараж или машино-место.

Кроме того, ФЗ-217 от 29.07.2017 уточняет:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
… 3) хозяйственные постройки – сараи, бани, теплицы, навесы, погреба, колодцы и другие сооружения и постройки (в том числе временные), предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд;

Таким образом, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, господа садоводы, УВЫ !!!, однозначное требование НК РФ: «…льгота предоставляется в отношении одного объекта налогообложения каждого вида по выбору налогоплательщика …», - обязывает садовода сделать тяжкий выбор, что для него дороже – колодец, туалет, погреб или баня. Придётся всем выбрать самый дорогой объект, освободить его от налога, а за остальное платить эти налоги.

При этом прошу обратить ВНИМАНИЕ !!!
Налоговый кодекс РФ определяет:
Глава 32.
Статья 401. Объект налогообложения.
1. …
… 2. В целях настоящей главы дома и жилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального жилищного строительства, относятся к ЖИЛЫМ ДОМАМ.
При этом НК РФ определяет:
Статья 403. Порядок определения налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объектов налогообложения.
…5. Налоговая база в отношении жилого дома определяется как его кадастровая стоимость, УМЕНЬШЕННАЯ на величину кадастровой стоимости 50 квадратных метров общей площади ЭТОГО жилого дома.

Таким образом, если у Вас на участке есть жилой дом (пусть даже более 50 м2), а рядом второй (третий, четвёртый и т.д.) садовый (или любой другой, но обязательно – ДОМ), но менее 50 м2 каждый – налог на первый Вы не платите, согласно льготы ст.407, п.1, пп.15, а за второй (третий, четвёртый и т.д.) (как за жилой, но менее 50 м2), Вы тоже НЕ ПЛАТИТЕ (не смотря на отсутствие налоговой льготы на него (п.3 ст.407 НК РФ)), согласно п.5 ст.403 НК РФ.

Будем надеяться, что жесткость в налогообложении на хаз.постройки – это временная недоработка Правительства и Законодателей … Хотя, лично мне, в это уже верится с трудом.

Пока я вижу только одну реальную и законную лазейку – опираясь на ГК РФ, ст. 130, строить и декларировать хоз.объекты на участке, как ДВИЖИМЫЕ (для начала прибитыми табличками с надписью, определяющими их как «движимость») и не подавать данные объекты на регистрацию. Кому приспичит, пусть доказывают обратное! А незарегистрированные объекты налогообложению не подлежат!

Helena61
Елена Сергеевна, к сожалению и, скорее всего, обе Ваших постройки определяются как капитальные и как «НЕдвижимость». Ведь убрать или передвинуть их без нарушения функциональности или разрушения уже невозможно.
ГК РФ в ст. 130 определяет:
«…К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и всё, что прочно связано с землёй, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства…».
Однако Ваши постройки незначительны по площади и пока не подавайте ничего на регистрацию. Если придут налоговики (в чём есть большие сомнения), тогда и будете определяться.
Точно определить, как идентифицируется какая-либо постройка, может только строительно-техническая экспертиза (эксперт). Провести её может любая заинтересованная сторона (не бесплатно, конечно).

У налоговиков, в случае возникающих споров и проблем, это определено НК РФ.
Статья 95. Экспертиза.
1. В необходимых случаях для участия в проведении конкретных действий по осуществлению налогового контроля, в том числе при проведении выездных налоговых проверок, на договорной основе может быть привлечен эксперт.
Экспертиза назначается в случае, если для разъяснения возникающих вопросов требуются специальные познания в науке, искусстве, технике или ремесле.
2. Вопросы, поставленные перед экспертом, и его заключение не могут выходить за пределы специальных познаний эксперта. Привлечение лица в качестве эксперта осуществляется на договорной основе.
3. Экспертиза назначается постановлением должностного лица налогового органа, осуществляющего выездную налоговую проверку, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом…
… 10. Дополнительная экспертиза назначается в случае недостаточной ясности или полноты заключения и поручается тому же или другому эксперту.
Повторная экспертиза назначается в случае необоснованности заключения эксперта или сомнений в его правильности и поручается другому эксперту.
Helena61 Helena61
16.02.2018 17:32
Андрей Григорьевич! Даже Вами приведенные ссылки на статьи закона все равно не дают полную точную картину. Заданные мною вопросы не нашли точного ответа: при попытке поставить на учет выше обозначенные постройки я получила отказ в МФЦ не просто работника но и с консультацией у руководителя. Поясну их ответы и свои мысли. У меня дачный участок с построенным домом 49,5 м2 по первому этажу и второй этаж мансандрового типа с высотой одной стены до 1,5 м (поэтому считается дом одноэтажным). Требования для признания дома жилым - отсутствие постоянного водоснабжения, канализации. Поэтому и разъясняют мне в МФЦ что эти мои хоз постройки не нуждаются в регистрации. Но увидев разъяснения юриста в "Аргументах и фактах" я опять сомневаюсь в законе и разяснениях к нему. Я, как пенсионерка теперь, имею обозначенные льготы, да даже если мне укажут на мои нарушения, просто поставлю их на учет. Вот и сравните мой комментарий с Юлиным (yuliacoba) от 22 01 2018. Причем по домам в поселениях и городах все ясно - там да все решает БТИ к чему отнести каждое строение и как его оценить.
Может кто еще поделится своими ситуациями.
yuliacoba yuliacoba
16.02.2018 17:53
В моём случае решение было за экспертами. Они внесли план моего дома(также без канализации и водоснабжения) в план участка и документы были поданы на учёт. А вот решения от кадастра о постановке на учёт до сих пор не вынесено. А 1 марта не за горами.
Andrros Andrros
16.02.2018 20:18
Helena61
Елена Сергеевна. Отказ МФЦ - это официальное решение официального учреждения. Пусть при откзе, Вам дадут об этом решениии официальную бумагу с подписью и печатью. Требуйте. Обращайтесь к руководству. Увидите, сразу заговорят по другому. Это первое.
Второе - разберитесь и решите, что Вы хотите, какова Ваша цель?! Зарегистрировать Вашу постройку именно как ЖИЛОЙ дом (например, для получения пониженного деревенского тарифа или прописки) или дом НЕжилой, или же просто зарегистрировать, как хозяйственную постройку.
Если как хоз.постройку - Вы правы на все 100%, по Закону это сделать необходимо (но только, если эта постройка - НЕ дом), т.к. Вас могут обвинить в неуплате налогов за неё и т.д. Если же как ЖиИЛОЙ дом, то Вы должны это ОФИЦИАЛЬНО обосновать (если МФЦ не верит). Если не сумеете обосновать, то он - НЕжилой (так утвердают в МФЦ) и отказ МФЦ, в этом случае будет законный. Если же Вы хотите его зарегистрировать просто как ДОМ (например, садовый), то это не имеет никакого смысла, т.к. любой ДОМ менее 50 м2 регистрировать вообще не обязательно, а следовательно и платить с него налоги (см. статьи выше). Тогда, какой смысл в этой суете? - тут сотрудники в МФЦ правы, это лишняя и ненужная никому работа.
Helena61 Helena61
17.02.2018 10:07
Дом на дачном участке у меня как раз зарегистрирован, он считается по документам нежилым. А вот по хозпостройкам как раз и говорят в МФЦ что не нужно регистрировать так как участок дачный. А когда почитаешь разъяснения Минфина и возникают сомнения (как у Татьяны Борисовны tsazhina). Для себя решила не спешить, при разговорах с соседями никто ничего из хозпостроек не регистрирует. Поэтому и задала свой вопрос- кто что зарегистрировал.
koza-07 koza-07
17.02.2018 16:38
Andrros, войны в садовых товарищества практически норма, конечно у Вас совсем круто)))
Регистрировать всё подряд-лезть под налоги, зачем?
coferment coferment
17.02.2018 17:03
Людмила, большинство обсуждений в интернете к этому и сводится)
Andrros Andrros
17.02.2018 18:56
Если не хотите регистрировать хоз. постройки, то и не надо (пока не пришли из налоговой). Но Елена Сергеевна, Helena61, спрашивает, имеет ли она право на регистрацию. Ответ - ДА, право ИМЕЕТ! (между прочим, как и ОБЯЗАННОСТЬ). Также она имеет право требовать на ОТКАЗ официальный документ (опять же, как оправдание на случай претензий налоговой).
Helena61 Helena61
18.02.2018 09:33
"Регистрировать всё подряд-лезть под налоги, зачем? "- вот приблизительно так мне и дали ответ в МФЦ(устный, по человечески).
Андрей Григорьевич! Да не спрашиваю я про свое право. Меня больше интересует обязанность регистрации. В том то и дело что комментарии юристов, чиновников и закона разнятся.
Приняла решение - не регистрировать, т к "дачная амнистия" бессрочная, как говорят "толкач муку покажет". Когда придет время обновлять документы тогда и будем решать. А пока я найду применение свободным средствам. Законы меняются,
SivKA SivKA
18.02.2018 10:54
У меня маме уже приходило уведомление из налоговой, что "на её участке обнаружены жилые постройки площадью более 50м2 и т.д. " А по факту - стоит хозблок с летней кухней общей площадью от силы 25м2. Но доказательством этого может служить только постановка на учет, ибо 2аэрофотосъемка показала..." Вот и думайте.. можете тянуть, но только помом обижаться придется только на самих себя.
Andrros Andrros
18.02.2018 15:54
Helena61
Елена Сергеевна. Повторяю. По Законодательству МФЦ Ваши документы на регистрацию Вашей хоз.постройки принять обязаны. Отказ МФЦ - это ТОЖЕ официальное решение официального учреждения. Пусть при откзе, Вам дадут об этом решениии официальную бумагу с подписью и печатью. Выдать её они обязаны. Требуйте, если так Вам это необходимо. Если же ни у кого нет претензий к Вашим постройкам - не требуйте (пока не объявятся налоговики, как у SivKA, Галины Сергеевны).

SivKA
Галина Сергеевна, ещё не факт, что налоговики, УЖЕ ИМЕЯ у себя на руках документы, "обнаруживающие", что Ваша постройка более 50 м2, капитальная и жилая, будут удовлетворены Вашими учётными документами из Росреестра. Если налоговики тупо упрутся (на что они имеют "свои основания" и полное право), то доказательством Вашей правоты будут только документы судебной экспертизы.
Helena61 Helena61
18.02.2018 19:46
В том то и дело я ориентируюсь на аэрофотосъемку- у большинства дома не зарегистрированы, до туалетов и сараев руки тем более не доходят ( а все участки застроены). Вы ориентируетесь на МСК и МО.У Вас да, с этим уже строго. А на перифирии у кого не спрошу все крутят у виска и вопрошают- деньги лишние?
Поэтому свое решение написала от 18.02.2018г.
koza-07 koza-07
18.02.2018 23:35
SivKA попробуйте у них потребовать показать эту съемку. Накрайняк вызов кадастрового инженера. Но даже если и есть 50 м,ну поймали,тогда и оформлять...
Andrros Andrros
19.02.2018 01:50
SivKA
Галина Сергеевна, согласен с koza-07.
Если у Вас действительно постройка менее 50 м2, а налоговая будет продолжать давить с налогами, попробуйте действовать так:
1. Сделайте хорошие фото своей постройки с приложенной рулеткой, так чтобы по ним был легко определяем реальный размер этой постройки (если он стоит на блоках - вообще прекрасно!!!);
2. Потребуйте в налоговой (сначала просто попросите :) ) для себя копию этой съёмки. Если предоставят фото (или копии)- покажите им свои фото с рулеткой и обоснуйте по ним реальный размер этой постройки. Если это их не устроит или они не согласятся предоставить фото - можно попробовать вызвать кадастрового инженера и затем зарегистрировать постройку. Если и это налоговую не устроит, тогда ...
3. Придётся обращаться в суд, а суд будет вынужден назначить судебную строительно-техническую экспертизу. Её результаты и будут окончательными.
SivKA SivKA
21.02.2018 00:22
Вызов кадастрового инженера в зависимости от строения и дальности выезда 10000-15000. приехал, все снял, через неделю сдали документы в МФЦ и ещё через две недели все отразилось на кадастровой карте. Что касается аэрофотосъемок - так в этом году, вернее уже в прошлом, у нас вертолеты кружили во всю и квадрокоптеры летали "для уточнения". мне проще отдать 12000, чем двигаться длительными "экономичными2 схемами к суду... который в большинстве случаев все равно будет проигран в пользу государства.
Andrros Andrros
21.02.2018 01:48
SivKA
Галина Сергеевна, если у Вас на руках имеется документ, который устраивает и Вас , и налоговую - так это и прекрасно. Значит и нет проблем :).
А суды, по большей части, проигрываются не из-за НЕпринадлежности к государству, а по причине незнаний Законов (своих прав и обязанностей) и недооценки необходимости подготовки к этому суду (из опыта судебных тяжб в нашем СНТ).
Andrros Andrros
21.02.2018 02:17
SivKA
Вдогонку...
Галина Сергеевна, ещё раз хочу акцентировать Ваше внимание на то, что решение налоговой по результатам их аэрофотосъёмки приравнивается к экспертизе (его выносит Эксперт после расшифровки аэроснимков). Будьте готовы, что налоговую может больше устроить не Ваш документ, а результат их собственной экспертизы. В этом случае, всё-равно - в суд.
coferment coferment
21.02.2018 17:59
Госдума приняла во втором чтении проект закона о продлении дачной амнистии на два года, до 1 марта 2020 года, в третьем окончательном чтении законопроект планируется рассмотреть 22 февраля.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100