www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Главная \ Обсуждения \ vinkota \ Обрезка и укрытие на зиму.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Обрезка и укрытие на зиму.
Здравствуйте! Посадила в саду розы чайно-гибридные, а они вымахали высотой около 2-х метров! Стебли в палец толщиной (по 4-5 шт. на куст), побегов на них нет, не кустистые. Подскажите, как обрезать и,самое главное, украть на зиму этих гигантов!? Хотела пригнуть к земле, но кусты сопрпотивляются не гнуться. Спасибо.
 
Автор: vinkota, 28.09.2010

Комментарии:

ardi ardi
30.09.2010 06:06
vinkota, я обычно гну потихоньку, в несколько приемов, пригибая все ниже и ниже. Можно аккуратно подкопать вилами, чтобы корни освободить,тогда легче гнуть. Ну или как вариант - обрезать до см 30-40, ЧГ нормально к этому относятся, тут минус - лутрасил порвут зимой под тяжестью снега.
Jezhastyj Jezhastyj
30.09.2010 18:04
А может это шрабы? Хотелось бы узнать названия.
liliana liliana
05.10.2010 09:33
Я уже отломала ветку Andre-le-notre, да и Pease ложиться не хочет. Слышала, что короткую обрезку эти сорта не выносят, а окучивать не могу - у меня болото. Да и зиму обещают морозную.Дугами и спанбондом запаслась, но хочется понять - насколько низко их можно обрезать. Поделитесь пожалуйста опытом у кого он есть.
ardi ardi
07.10.2010 04:36
liliana, я совсем жесткие кусты подкапываю вилами аккуратно и кладу весь куст, как штамбы. Попробуйте, может так проще будет.
Alexandra Alexandra
07.10.2010 15:09
Я имею печальный опыт по высокой обрезке первой своей Imperatrice Farah. Старательно ее пригибала, послушавшись совета Г.Н.Панкратовой "что высокорослые розы нельзя обрезать коротко". Но весной след.года она погибла на глазах от ЭО. С тех пор я все ЧГ розы обрезаю осенью коротко, не пытаясь их скручивать в "бараний рог" - это борьбы хватает с плетистыми и англичанами. Потом я бы посоветовала обрезать "нормально" на 30-40 см розы посадки этого года. Не беспокойтесь - они хорошо наберут свой рост следующей весной. А сейчас задача главная - успешная зимовка. Liliana, если у вас болото (хотя сомнительно - как тогда вы посадили те же розы, все-таки, на холмик?), то все-таки окучьте чем-то полегче земли - песком (мне не нравится, тяжело) или сухим торфом. Последним все "профи" не советовали, ссылаясь на образование ледяной корки под ним. Но у меня за пять зимовок роз на Карельском перешейке (а место у гнас так и называется по-фински "хлебное болото") лучшие результаты зимовки были - окучка торфом на высоту 15 см (вовсе не ведро), обрезка всех ЧГ "конвейерным" способом - на одинаковую высоту. тонкие низкие парниковые дуги и по ним - лутрасил 60 и п/э пленка сверху с загнутыми на торцах краями.
Вообще даже на плетистых розах рамблерах и шрабах такие толстые побеги у меня лично зимуют плохо. То ли шкурка на них толстая и неэластичная и подвержена более образованию морозопробоин... Но именно такие толстые побеги весной приходится удалять с помощью сучкорезов и пилы.
liliana liliana
09.10.2010 05:42
У меня участок в Морозовке недалеко от Ладоги. Грунтовые воды близко, но на участок много завозили песка, торфа, торфокомпоста.Немного подняли. Но все равно каждый год земля куда-то девается из клумб и грядок, приходится все время досыпать.Весь июнь, к моему ужасу, по дорожкам участка ползали пиявки.То что было окучено прошлой осенью, весной было в плесени.Спасла, но погибли Super Ekselsa и Amaretto. В этом году попробую не окучивать.Как подкопать розу вилами пока не представляю, куст большой. Сейчас поеду на дачу, попробую. Если не поддастся - буду перед укрытием обрезать. Большое спасибо ardi и Alexandra за опыт.
Jezhastyj Jezhastyj
09.10.2010 13:14
Alexandra, у меня тоже не очень удачный опыт с Императрицей Фара. Она дает пряморастущие побеги, пригнуть их практически невозможно. Мне удалось кое-как пригнуть один из побегов, но, хотя он перезимовал нормально, нормального цветения в следующем году на нём не было.
sokol sokol
18.10.2010 14:10
У меня хороший результат дало окучивание конским навозом или крупными опилками. И то, и другое хорошо спасает от избытка воды (либо ее недостатка). Правда, осенью я обрабатываю купоросом как розы , так и окучку. Gloria Day (Peace) у меня несколько лет и пока прекрасно переносит короткую весеннюю обрезку. Высокорослые розы с мощными побегами, мне кажется, легче пригибать после того, как связать их, а не поодной ветке (эффект веника, который сложнее сломать) и поэтапно с середины сентября. Правда, пригибала в эти выходные и пока еще без особых проблем, т.е. стебли еще гибкие. Да, еще, личное наблюдение -- если мощный ствол обрезан на высоте 40-50 см, то пригибание - это действительно проблема, чем выше - тем легче.
liondaughter liondaughter
19.10.2010 07:16
Не знаю, чем лучше засыпать - крупными сосновыми опилками или сухим торфом?
lucia lucia
19.10.2010 17:54
Садовод HONDA на форуме РФК, дала один замечательный совет--чтобы обрезаные, мощные стебли роз не прорывали спанбонд под тяжестью снега, надо надеть на них, горшочки небольшие, пластиковые контейнеры из под рассады. По моему--замечательный совет.
kohka-frida kohka-frida
31.10.2010 09:11
Peace очень хорошо переносит даже короткую обрезку,не мучайтесь вы с пригибанием чайников,ну не любят они этого. Обрежьте их на высоту 40 см -по упрощенному способу обрежки все побеги режуться одинаково и можно даже не удалять тонкие слабые веточки,я вокруг каждого куста ставлю цилиндр из пластиковой сетки по размеру и сверху латрасил 60 в 2 слоя-и не продавиться снегом
marvill marvill
12.12.2010 09:33
Перый раз попробую дать кому-то совет. Я живу в Вологодской обл. и с укрытием тоже всегда проблемы. Так вот, одна любительница роз мне сказала, что она розы обрезает на 30-40 см, делает маленькую окучку сухой землей, а потом лапник пробускает сквозь ветки внавхлёст друг на руга, чтобы сверху ветки были закрыты на 8-10 см (если, конечно, есть столько лапника). Они этом случае и не плесневеют от сырости и мороз не страшен. Я в этом году так и сделала. Попробуйте, хотя бы с некоторыми розами.
zaryanka zaryanka
15.12.2010 14:24
Раньше я старалась все розы, включая ЧГ, пригибать. Хотя мне непонятно, зачем ЧГ гнуть, если весной все равно большую часть побега обрезаем. Где-то прочитала, что так они лучше зимуют, нет опасности проникновения болезней через срез, что сохраняется больше вариантов формирования куста. В общем, мучилась сама и мучила чг, сгибая их в бараний рог. Прошлой весной было обидно обнаружить надломы и трещины у основания некоторых побегов чг, где видимо было особенно сильное напряжение тканей. Пришлось резать очень коротко. Этой осенью просто обрезала все плохо поддающиеся укладке чг под высоту укрытия. Посмотрим, как перезимуют.
Galina1971 Galina1971
17.12.2010 16:47
Живу в Нижнем,никаках проблем не испытываю с укрытием чг,прикапываю,есть лапник-укрываю им,нет -сухой травой,но перед зтим конечно обрезаю их,чтобы от земли было см20.Весной,в марте,когда солнышко уже начинает припикать постепенно их освобождаю от снега,от лапника .Никаких проблем не возникало,розы растут у меня уже лет 5.
kohka-frida kohka-frida
18.12.2010 16:52
мне очень понравилось средство для замазывания срезов "Раннет" Продается почти повсеместно,удобно наносить любой палочкой,довольно быстро засыхает на срезе и легко отчищается после высыхания с палочки.Им замазывала весной даже виноград-прекращается истечение сока после обрезки.
lanna lanna
03.06.2011 16:36
У меня несколько плетистых роз, укрывала все время лапником, но в позапрошлом году и прошлом - они все таки померзли. Можно ли пробовать искусственные материалы поверх лапника (может рубероид или нетканный материал??). Поделитесь опытом
raisasm raisasm
04.04.2013 14:48
я закупила,собрала,в общей сложности 15 корзин для бумаг и 12 старых табуреток с железными ногами.собираюсь их ставить над чг розами,обрезанными под эту высоту ,так,чтобы сверху на табуретки-корзины положить спанборд, сверху доски и снегом не поломает и не намочит и не заплесневеет.(я на это сильно надеюсь)
al-astro al-astro
27.08.2013 08:06
Я купила в этом году четыре куста розы Rugelda, посадила, они выросли достаточно высокими, не цвели, не знаю, надо ли в 4-ой зоне укрывать эту розу,подскажите, пожалуйста.
koznatnik koznatnik
27.08.2013 08:58
Обязательно надо укрывать. Несмотря на крови розы ругозы данный сорт не отличается такой же зимостойкостью. У меня 2 экземпляра Ругельды даже под общим ВСУ, где кроме них посажено ещё с 20 роз, вымерзали ежегодно, хотя за лето восстанавливались, в этом году я с Ругельдами рассталась окончательно. Кусты были родные от Кордеса. У меня зона 3.
Olka Olka
27.08.2013 10:17
Ругельда под укрытием в один слой спанбонда 60 перезимовала на пятёрку.
raisasm, а что заставляет прибегать к столь нетрадиционному методу укрытия?
raisasm raisasm
30.07.2014 19:37
Olka,извиние,но только сегодня увидела Ваше сообщение.Хотела розы ЧГ обрезать под корзины для бумаг и накрывать ими (снизу дырки-проветриваются,сверху донышко-не мокнут),идея хорошая,но корзины для снега оказались слабоваты,ставила между кустами,все что можно(перевернутые ведра,табуретки....)а затем спанбонд.В этом году куплю сетку и дуги.
koza-07 koza-07
30.07.2014 20:37
Чайники и флорибунды не обрезать осенью,не укрывать,можно чуть окучить. Весной обрезать,что отметило. И будет вам счастье...)
Alexandra Alexandra
31.07.2014 18:59
Людмила, ну что Вы за крамолу пишите! Как можно в 4 и 5 зоне не укрывать чг и флорибунды! Тем более в регионах с неустойчивым снежным покровом. И как раз, отказавшись второй год от окучки, результаты по зимовке у меня намного лучше. А что касается осенней обрезки, то это обязательная процедура по вырезанию невызревших побегов и вершков, да и снятие листьев не помешает, и высота укрытий диктует обрезку.
koza-07 koza-07
01.08.2014 07:27
Почему Вы называете мой опыт крамолой ? Я несколько лет так розы выращивают и все живы. Окучка нужна минимальная,лишь бы вода у стволика не задерживать,а не 30 см как рекомендуют. Ну,и заглублённая прививка. Старинные и остинки пришпиливаю к земле и тоже отлично зимуют без укрытия.А осенняя обрезка, на мой взгляд,только ослабление растений,почитайте об обрезке плодовых.Я б назвала безумием повальное укрытие роз.
Alexandra Alexandra
01.08.2014 09:23
Не надо путать плодовые с розами! Если у вас в Подмосковье такой климатический оазис, что розы зимуют без укрытий, то не надо такой опыт распространять на всех. А даже в центре Питера две зимы наблюдаю как зимуют без укрытия какие-то безыскусные полиантовые розы в массовой посадке, выпадов очень много. И вообще я НЕ ВЕРЮ таким высказываниям "у меня не пропало ни одной розы", у всех погибают и по непонятным причинам. И не только розы, а многие виды растений могут погибнуть зимой.
Katrisa Katrisa
01.08.2014 09:59
Александра, я не знаю как так получилось у меня ..... но этой зиму в силу разных обстоятельств не смогла я укрыть розы на даче и все мои 80 кустиков остались не укрытыми((( и не окученными ... могу сказать, что ... было 6 выпадов всего..да и то это были саженцы первогодки, которые оооочень плох развивались в течении лета и один старый кустик Бед бренхем кодеса...все... я была сама шокирована, думала потеряю половину коллекции , а оказалось они такие живучие розки..)) более того ни одна даже не была обрезана и пригнута, конечно все то что было над снегом в морозы, то все пришлоось вырезать весной и вообще много конечно срезано, но....все равно...теперь и такой опыт НЕ укрывания вообще в моем саду имею.... Сравнить с полным укрытием в другие годы не могу ибо первый год у меня зимовали так много кустов , до этого я ограничивалась 15-20 кустиками всего и укрывала только окучка и лапник
Alexandra Alexandra
01.08.2014 10:49
Я могу понять, если в силу каких-то обстоятельств розы оказываются без укрытий и осенних операций (обрезка, пригибание, купорос, снятие листвы). И именно ВДРУГ и получается, что выпад минимальный. Но вы же пишите, что был снег! Он-то и создал эту воздушную камеру для роз. Но идти сознательно на такой риск не считаю возможным. Тем более, что в Центральной России всегда большая вероятность "черных морозов" в начале зимы, на Северо-Западе редко какая зима обходится без оттепелей и зимних дождей, смывающих начисто снег, а февральские и мартовские морозы бывают почти каждый год больше -20.
Да что мы обсуждаем! Розы зимой гибнут не только в России, но, как я узнала, и во Франции, если не делать с ними осенние операции типа обрезки и пригибания.
Лапник, как я писала неоднократно в разных темах, применять можно только сверху для снегозадержания, и то не понимаю как он "работает". И еще во внутрь укрытий его можно положить между, под, над побегами плетистых роз, особенно рамблеров, как фитонцидный материал против плесени и развития инф.ожога (и то это чисто на веру !?).
oangara oangara
01.08.2014 11:48
Поддерживаю Александру Кирилловну целиком и полностью. Занимаюсь розами недавно, но сразу укрывала ВСУ. Когда укрывала свои розы таким образом, многие розоводы крутили у виска. Эта зима подтвердила необходимость такого укрытия в Подмосковье. У всех, кто укрывал розы "по-старинке",многие розы просто вымерзли, т.к. в марте после оттепели ударили морозы и снега уже не было. Пришли в себя и то к июлю, только морозостойкие типа канадок. Сейчас отношение к ВСУ сильно изменилось у многих садоводов. Тем более, что затраты на ВСУ окупаются (посчитайте стоимость саженцев + уход). Наши края - это зона рискованного земледелия, что уж говорить о теплолюбивых француженках.
marmaro marmaro
01.08.2014 12:20
А также я согласна с теми, кто считает, что осенью надо делать сразу полную обрезку и на нужную высоту, не оставляя никакой обрезки на весну (ну кроме того, что не смогло перезимовать). Тогда спокойно можно не снимать агрил подольше.
Maret Maret
01.08.2014 12:51
Девочки, прошу Вашей помощи, никак не могу найти где читала об обрезке шрабов в первый год, то ли их нужно было обрезать коротко как ч/г, то ли совсем их не резать, никак не могу вспомнить. Посоветуйте как все-таки правильно.
Alexandra Alexandra
01.08.2014 14:07
Maret, я бы посоветовала на первую зимовку не гнуть шрабы, лучше подрезать. Некоторые сорта, такие как Бельведер, хорошо приучать постепенно. Пусть лучше укореняются на первый год. Потом будете сами смотреть по их росту и состоянию. Остинки более гибкие в плане пригибания, а вот континентальные хрупкие внизу.
Alexandra Alexandra
01.08.2014 14:12
Я бы не назвала наши типовые укрытия ВСУ, скорее воздушно-мокрые. Но один слой лутрасила 60-ки по любым опорам это категорически необходимо. И если даже вдвойне лутрасил-60, то можно и укрывать рано, и снимать поздно, и никаких волнений! Главное хорошо продумать каркас-опоры и крепеж понадежнее.
Maret Maret
01.08.2014 14:34
Спасибо, Александра Кирилловна.
Olka Olka
03.08.2014 14:27
oangara, Лена, не могли бы вы уточнить, что понимаете под ВСУ. У нас такая путаница на форуме с этим понятием. ВСУ в классическом понимании, как оно используется в розоводческой литературе, сейчас почти не применяется никем. А укрытие 2 слоями лутрасила, столь популярное, - не ВСУ.
koza-07 koza-07
03.08.2014 15:33
Соседка моя тоже с ума сходила с укрытием,года два назад у неё чуть не половина роз погибла.А мои все выжили.Больше она этой ерундой не страдает. Охота кому с тряпками по огороду бегать-так это пожалуйста! Только уж оставьте мне право распространять мой опыт...
Alexandra Alexandra
03.08.2014 20:21
Разве что в тему "вредные советы"! Если не хочется утруждать себя "бегать с тряпками", то можно и вовсе не сажать розы. Или поступать как моя соседка рядом - покупать каждый год в О-Кее три-пять розушек по дешевой цене и сажать на лето, а осенью она сама не приезжает, а соседу некогда еще и розами ее заниматься. Да, какие-то живчики умудряются выжить. Но всем участникам сообщества, кто загодя планирует покупку, выискивает места приобретения и платит деньги в размере десятка и более тысяч, отнюдь не все равно как эти приобретения перезимуют.
koza-07 koza-07
03.08.2014 20:26
У меня просто нет слов...Может Вы для начала сравните размер наших коллекций? Уверяю Вас,что не отношусь к разряду миллионеров. Ну,можно и одну розу посадить и прыгать вокруг неё круглые сутки. Прежде чем делать выводы о вредности советов,Вы хоть разок попробуйте. А так меряться моим опытом и Вашими домыслами совершенно бесполезное занятие..
Alexandra Alexandra
03.08.2014 21:07
Людмила, уже в которой теме вы все сводите на базарный тон. Безапеляционность высказываний ни есть показатель разума. По поводу коллекций не поняла "укола". У меня не коллекции, а посадки растений разных классов и видов - 120-130 роз, растущих с 2005 г., 50 пионов элитных сортов, в основном межвидовых гибридов, 22 клематиса, 70 сортовых выхоленных флоксов, 15 сиреней, 14 рододендронов, 10 метельчатых гортензий, более 30 древесных и хвойных, и все это, не считая 10 яблонь, вишень, ягодных кустарников. И все растения требуют не только приобретенного опыта, но и большого ухода. Я так же, как и все здесь на форуме, не "миллионер", но рисковать затраченными на розы средствами не буду.
Что касается собственного опыта, то я все это "проходила", включая посадку канадок как "неукрывных морозостойких роз".
koza-07 koza-07
03.08.2014 21:17
Канадки обычные, в смысле зимостойкости, розы. Какое имеет этот факт к теме? А первую строчку полностью отношу к Вашим высказывания. "Крамола", "базарные высказывания","вредные советы" и т.Д.
oangara oangara
04.08.2014 01:17
Olka, Ольга Владимировна, ВСУ в том виде, в котором оно было предложено впервые, значительно изменилось в настоящее время. Сейчас используются для укрытия такие материалы как лутрасил (спанбонд) разной толщины в несколько слоев (каждый определяет это для себя сам). От деревянных щитов к качестве опоры тоже многие отказались. Целлофан или другие аналогичные материалы используют при укрытии тоже не все. Единого и однозначного подхода нет, каждый использует то, чем может располагать. Суть метода ВСУ заключается в создании вокруг подготовленных к зимовке роз воздушного пространства, которое при снежном покрове служит как двойное остекление окон, чтобы розам было теплее(?) и сухо под ним. Недялков С.Ф. предлагает укрывать плетистые розы (см. ссыку)http://www.gardenia.ru/pages/rosi_019.htm. Хотя это спорно, т.к. при таком укрытии нужно находится при розах практически постоянно.
Поэтому я укрываю свои розы как Newlen, у нее очень хорошее видео по этой теме http://my.mail.ru/mail/alenka1957/video/1/. За 4 зимовки у меня выпала только одна роза и то по моей неопытности. Вообще эта тема очень многогранна, рекомендаций много. Укрытие роз - дело тонкое, зависит от очень многих причин. Метод, по которому я укрываю свои розы, я никому не навязываю не считаю его самым лучшим и однозначным. Каждая зимовка приносит новые решения для дальнейшего усовершенствования. Наш сайт в этом очень помогает.
oangara oangara
04.08.2014 01:36
Olka, Ольга Владимировна, так на нашем сайте все очень четко написано о ВСУ http://www.rosebook.ru/articles/ukrytie-na-zimu-i-zimovka-roz/podgotovka-roz-k-zimovke-i-ukrytie-po-materialam-knigi-ju-tadeush-s-nedjalkova/. Я сначала дуги укрываю двойным слоем лутрасила 60-ки, на него сверху "зонтик" только по коньку укрытия, потом все закрепляю. Вот и получает воздушно-сухое укрытие. Вот как-то так я понимаю. И еще, чем большая группа роз находится под общим укрытием, тем лучше проходит зимовка. Ничего нового я не открыла. Все материалы эти есть у нас на сайте.
Olka Olka
04.08.2014 05:04
Лена, согласна. Единственно, в чем у меня лично никогда не получалось соблюсти принцип сухо-воздушности - это в создании сухой почвы под розами при установке укрытий. Осень у нас всегда с дождями, почва размокшая и создание зонтиков спасает только от дополнительных осадков, почва полностью не просыхает даже с зонтиками. А это значит, что и влажность воздуха под укрытием всегда повышенная. Именно поэтому, мне кажется, наши укрытия лутрасилом с зонтиками нельзя полностью считать суховоздушными. А это значит не только сохранение разных грибковых заболеваний, но растрескивание побегов, из-за которых имеем большие потери массы куста и цветения. Тут я с Александрой согласна полностью, укрытия наши - мокро-воздушные. А как уйти от этой влажности подальше пока плохо представляю. Ну не ставить же эти ангары для роз в сентябре?
Надо над этим думать. Что можно применить, чтобы понизить влажность под укрытиями.
Я раньше много читала всякого и хорошо запомнила одну фразу: "все теплолюбивые садовые многолетники должны зимовать в сухих условиях". Вот. Это правило не только роз касается. Оно общее.
oangara oangara
04.08.2014 05:38
Ольга Владимировна, в прошлом 2013 году все лето было ОЧЕНЬ дождливым, таким, что даже пересадку жасмина делала в кошмаре. Укрытие ставила постепенно по мере сил, ставя сразу все свои три слоя и оставляя открытыми не только бока, но и по всему низу лутрасил был поднят и закреплен. Таким образом в укрытии гулял ветер, высушивая почву. По опыту знаю, что в мокрое лето для более менее приемлемой уборки лука над ним ставят дуги и делают аналогичный "зонтик", чтобы лук был сухим. Укрытия начала ставить во второй половине октября, используя принцип "лишь бы не было дождя". В ноябре уже закрыла полностью. Весной при контрольном открытии в марте земля была сухая. При открытии пришлось сразу делать полив. Но и в прошлую зиму снега было очень мало. Согласна с Александрой Кирилловной и с Вами, что ВСУ в наших условиях не соответствует на 100% его названию. Но приходится каждый год что-то менять и подстраиваться к нашим не простым погодным условиям.
Но все равно такие укрытия лучше, чем просто оставленные и слегка припорошенные землей розы на милость природы.
koza-07 koza-07
04.08.2014 08:24
Моя знакомая поделилась,что много лет накрывает свои огромные Плетистые розы просто рубероидом. У неё они монстры.Теперь вспомнила,что и я пору лет давно так делала,а потом рубероид порвался...)
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
04.08.2014 11:07
Лет 5-6 назад укрытия для роз с мужем делали в виде рубероидных домиков (деревянный каркас с рубероидом) , все розы были черные и подстрижены по прививку. Вот такой печальный опыт.
koznatnik koznatnik
04.08.2014 11:24
Людмила (Коза-07, я тоже первые 3-4 года своего розоводства зимовала розы без укрытия и вполне представляю, что это такое, да они могут (не все) зимовать без укрытий, но при этом не могут сохранять всю массу, что наросла за летний период (и вы не убедите меня в обратном), поэтому у меня все эти годы не было пышных кустов. Когда я заглянула в ваш сад, то мне стало понятно, у вас такая же проблема, хотя вы можете и не считать это проблемой для себя. При количестве более 400 сортов роз, я не увидела в вашем саду райских кущ, простите, если обидела, честно, не хотела, пишу ради справедливости. Внимательно разглядывала, как выглядят розы у вас в саду, у меня было так же, цветение было скудное, не беру в расчёт гибридные ругозы и пары кустов, которые, действительно выглядят неплохо, но ожидала увидеть большее из заявленного количества. Когда я перешла на укрытия спанбондом по дугам, я поняла, что такое КУСТЫ роз, осыпанные цветами. С тех пор предпочитаю иметь качество, а не количество. Ещё раз простите, если ненароком задела, но разница в качестве кустов после зимовки под спанбондом разительная и этот нюанс должны знать розоводы, кто ещё не определился со способом укрытия или же не укрытия своих роз. Т.е., если укрытия не использовать, то весь потенциал розы, вы и не увидите, выпадов будет гораздо больше, чем с использованием укрытий, кого это устраивает, ради бога.
raisasm raisasm
04.08.2014 12:55
Согласна с koznatnik полностью и хочу добавить,что после такого безумного лета,которое все продолжается,возможна безумная и морозная зима.Не знаю как у остальных розоводов,в моей местности не было настоящий дождей ни разу за лето.Все пересохло,включая колодцы.Пруды выкачали для полива.Растения уйдут в зиму уже ослабленными,и если еще от мороза не защитить,что останется к весне?Да и следущее лето,по моим подсчетам будет сухим.Сейчас спасаю самые любимые розы.Воду питьевую покупаем,от умывания и стирки вода идет на полив.При таких условиях даже 50 роз-очень,очень много.
koza-07 koza-07
04.08.2014 13:12
Вот здесь соглашусь,естественно вся масса и не сохраняется(хотя бывает и по другому,например мои новички Ралли и Лариса даже в такую молодежную зиму перезимовала пришпиленное к земле целиком. Правда я не знаю,радоваться ли этому,при посадке не очень рассчитывала на такие кустяры) ,но чайники и флорибунды всё равно обрезается. Если говорить о моих,фотографировала,когда сажала,в первые годы и там много чайников. И, добавлю,мне интересна не масса конкретного куста,а их разнообразие.
А вот была тут у другой соседки,и обалдела...такого я и на этом сайте не видела ни у кого. Там кусты роз как заросли толстенных палок,ну,с полметра,если не больше,у основания и по всему куста цветение,причём,это не какие-нибудь остинки,стебли жёсткие, прямые. Понятно,что такой куст никак не пригнуть. Так она, оказывается подкапывает их типа как штамб и укладывает. И так можно.Но только при небольшом количестве кустов. Хотя, кому время и силы не жалко....
irichok irichok
04.08.2014 14:10
И я свои плетушки накрываю рубероидом, потом даже обрезать ничего не приходится. В эту зиму и некоторые другие попробовала, то же самое.
marmaro marmaro
04.08.2014 14:36
7 лет зимовал алхимик под рубероидом заодно с виноградом укрытый. Открывала рано, кое-где местами еще снег лежал. Ничего не пропадало, не чернело, ИО никогда не было. Куст вырос огроменный, приходилось буквально ощипывать не черенки всем желающим, кто видел цветение. Потом пересадила с видного места, и винограду сильно стал мешать. Сейчас укрывается как все, недо-ВСУ,пропадания побегов так и нет,ИО нет.Цвел три года после пересадки как обычно - много, а в этом году - пара цветочков на 4м лесине. может куст уже старый стал. Некоторые розы неприхотливые, зимуют по-любому.
anbk anbk
04.08.2014 14:41
Девочки, мне кажется, что зимовка под рубероидом (т.е. нагревающимся на солнце материалом) очень сильно зависит от колва солнца которое попадает на этот самый рубероид и нагревает его. Если падает тень от дома, дерева - то такая зимовка должна быть лучше, чем если зимовка посреди поля под прямым солнцем (да еще пара оттепелей будет)или если розы с южной стороны забора посажены - т.е. не только под солнцем весь день, а и под тепловым экраном. Каждый нетрадиционный укрывной материал требует осмысления - я походила подобное с пастиковой сеткой от комаров. Один эффект если накрыто только ею, другой эффект - если накрыть ею и лутрасилом - и все это на солнце под тепловым экраном, третий эффект - если накрыто сеткой и лутрасилом, но зимой это сооружение попадает в тень на большую часть короткого дня (а зимой тени часто длинее и дОльше летних - мы часто это не подозреваем и не учитываем в своих расчетах). Так и рубероид - в каждых конретных условиях свой эффект - у кого то прекрасно. у кого то все под ним сопреет.
marmaro marmaro
04.08.2014 14:41
Меня обязательное раннее открытие из-под рубероида не устраивает. Иногда невозможно доехать до дачи вовремя и страшно, что розочка запреет.
polkA81 polkA81
04.08.2014 16:33
Спасибо ,очееь интересное обсуждение. Розовод я пока никакой,в этом году открыла для себя этот сайт и обзавелась сотней(может другой,боюсь считать) роз. Саженцы все фирменные,тщательно отобранные. Хочется сохранить их максимально. Запаслась агроволокном белым 60. Муж сделал дуги из кругляка по 3 метра. Будем их гнуть трапецией. У нас зона пятая ,но последние десяток лет безснежные зимы . Но дуг все равно на всех дуг не хватит. Очень понравилась идея с овощными ящиками. Их на овощебазах полно,абсолютно безплатно. Буду строить домики между кустами,или накрывать отдельностоящие ящиками методом "один на один" срезав донышко. Очень боюсь этой первой моей зимы.
Olka Olka
04.08.2014 16:51
Рубероид под слоем снега нагреваться не будет. И от солнца не будет, поскольку одним из самых важных принципов ВСУ является позднее укрытие при наступлении устойчивого минуса температур. Это, кстати, и обеспечивает сухость внутри укрытия. Но при условии сохранения и поддержания этого минуса. Второй важный принцип - как можно более раннее открытие, в начале снеготаяния. Таким образом уходят от выпревания при повышении весенних температур и от перегрева внутри укрытия и от повышения влажности при таянии.
А мы теперь с лутрасилом не спешим открывать и раньше укрываем. Именно поэтому, не соблюдая основные правила ВСУ, мы и не можем наше укрытие лутрасилом, хоть бы и с "зонтиками", гордо именовать ВСУ. Было бы гораздо лучше всё именовать так, как оно есть на самом деле. Просто укрытие лутрасилом с "зонтиком"
Olona Olona
05.08.2014 04:02
Укрытие рубероидом... интересно. А никто не пробовал укрывать брезентом? Пару недель назад заехала в местную агрофирму. Был вопрос по гортензиям. Так там рекомендовали их укрывать брезентом. И рассказали, что в наших условиях (вторая климатическая зона) под брезентов отлично зимуют и виноград, и гортензии, и розы. Думаю, что это излишне плотный материал, хотя мне пояснили, что он "дышит".
Olka Olka
05.08.2014 04:33
Брезент, конечно, дышит. Но он при намокании становится очень тяжелым и промнёт дуги. Возможно при укрытии прямо по земле или более прочных конструкциях он подойдёт. Надо только стоимость сравнить.
Olona Olona
05.08.2014 08:15
Посмотрела стоимость брезента. В интернете его средняя цена около 100-160руб. за погонный метр при ширине 1,5м. Есть варианты с водоотталкивающей пропиткой. Выходит дороже, чем нетканка но он и прочнее. А как насчет выпревания роз под ним, кто-нибудь использует его для укрытия?
Olka Olka
05.08.2014 10:07
1,5 метра мало, если дуги 2-х метровые.
koza-07 koza-07
05.08.2014 10:10
А кто-нибудь накрывал пергамином?
Olona Olona
05.08.2014 10:17
Пергамин это кровельный материал, получаемый путем пропитки кровельного картона битумом. Поэтому, думаю, он не пропускает воздух.
koza-07 koza-07
05.08.2014 10:20
Рубероид тоже не пропускает,а результатположительный
Olona Olona
05.08.2014 10:31
Размышления по применению брезента. Да, наверное он тяжеловат, скажем для дуг из ПВХ, но, учитывая его прочность, можно совсем отказаться от каркаса, и просто между кустов вбить устойчивые колышки нужной высоты (брезент ведь не порвется). Так можно упростить работы по укрытию и сократить расходы на приобретение дуг. Я рассуждаю чисто теоретически. Критику воспринимаю адекватно.
Olenka7 Olenka7
05.08.2014 11:57
Поделюсь своим маленьким опытом. У меня на участке в основном глина. Окучивать глиной, думаю розам не очень понравится). Поэтому набираю в сосновом лесу свежую хвойную подстилку + шишки и вперёд - кучки на розы). Вижу в этом такие плюсы: воздухопроницаемость и фитонцидность - гнили нет. Весной лишнее разбрасывается вокруг куста, улучшая структуру почвы. Так укрываю корневую, ветки обворачиваю агроволокном на 60 и пригибаю к земле.
Думаю ещё важно то, что ветки будут лежать не на земле, а на агроволокне, что позволяет избежать лишней гнили.
Опыт на розы перешёл от винограда)) У нас соседи укрывают и рубероидом и закапывают лозы в землю по старинке, но в результате выпадает какой-то процент лоз от гнили. У меня гнили нет, с начала ноября по май виноград и розы под агроволокном. Как-то усвоила такой урок для винограда, главное не мороз выдержать, а морозный ветер, поэтому агроволокно прекрасно сдерживает потоки ветра на моём продуваемом склоне. Это правило по-моему подходит и для роз.
raisasm raisasm
05.08.2014 13:04
Пергамин сразу разорвется на клочки,если не будет лежать жестко чем-то придавленный.Ветром порвет.Был опыт на стене сарая,не успели зашить досками.Брезент-интересно.Шили же из него палатки раньше-никто вроде не задыхался и не намокал в них.Ширину ,длинну сшить любую можно.Только нужно ли?Прослужит очень долго,но просушивать-дезинфицировать,убирать такой тяжелый и большой ком куда-то.Проще и дешевле за это время сменить лутрасил несколько раз.Если только брезент не достался бесплатно.
Olka Olka
05.08.2014 14:24
У меня лутрасил 60 с 2008 года весь сохранился и служит. Порвался только более тонкий, не помню 40 или 20, похожий на кисею. Только докупаю примерно через год, роз становится всё больше.
koza-07 koza-07
05.08.2014 18:28
Брезент тоже намокает,если ровно разложить, у палатки есть скаты.
oangara oangara
06.08.2014 01:03
Предлагаю более четко сформулировать достоинства укрытия:
1. Воздухообмен (материал должен пропускать воздух, чтобы розы не выпрели при оттепелях)
2. Легкость укрытия (важное значение имеет вес, размеры, возможность быстрой работы и т.д.)
3. Дезинфекция материалов после использования.
4. Компактность при хранении.
5. Эстетичность (?). Встречала конструкции для укрытий, которые потом использовались в качестве опор для плетистых роз, при виде коих хотелось сказать "А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина...)
Как нельзя лучше отвечают этим требованиям спанбонд (толщина и количество слоев каждый определяет исходя из своих условий) и дуги (готовые или из арматуры), также их можно использовать при укрытии других культур + в качестве опор. На дуги можно класть металлическую сетку, к которой весной крепятся плетистые розы.
Конечно, каждый укрывает свои розы тем, что ему более доступно с финансовой точки зрения. Бывает, что не всегда удается точно рассчитать укрывной материал, и тогда в ход идет все, при этом мозг работает очень быстро и эффективно.
Предлагаю дополнить и расширить уже обсужденный опыт. Очень важно, чтобы при этом были наименьшая физическая нагрузка. Осень приближается...
marmaro marmaro
06.08.2014 08:55
это наверно про мои опоры для плетистых...хи-хи, ну уж ладно,чем богаты, как говорится ... )зато все смастерила, устанавливаю и снимаю без посторонней помощи. все некогда их покрасить.
От применения железа решила отказаться принципиально. на морозе это, моё мнение, дополнительный источник охлаждения. Однократно положила железную сетку в оплетке по верху деревянных дуг - и надо же, именно на этой клумбе очень плохая зимовка и еще там где был черный спанбонд. вероятно это просто совпадение.
anbk anbk
06.08.2014 10:38
Железо не источник охлаждения, а просто материал с неустраивающей нас оч. хорошей теплопроводностью. Быстро охлаждается, быстро нагревается. В небольших колвах на мой взгляд не принципиально - т.е. дуги можно и из прутка без оплетки использовать, все нормально будет. И железные крупноячеистые сетки норм и электроды меня тоже не смущают.
По поводу черных материалов я уже сКазала свое мнение - греются, если укрытие на солнце. Отсюда выпревание. И здесь совершенно не важно что зимой они покрыты снегом. Во первых есть оттепели, во вторых есть весна с протаиванием крыш и верхушек укрытия на солнцепеке, есть индтивидуальные месторасположения (под стенами с южной стороны, например), где эти возможности усиливаются, Можно использоывать и черные материалы - но тогда следует учесть колво прямых солнечных лучей на укрытия, и исходя из этого предпринимать ряд шагов, если их много. Скажем, закидывать проталины снегом или проветривать укрытия в нужные дни. Не допуская частых и резких колебаний темрператур под ним. В оБщем это геморр, которого я лично не могу себе позволдить.
anbk anbk
06.08.2014 10:45
Елена Васильевна -я поняла что вы хотели сказать про источник охлаждения. Железо быстрее охлаждается до стандартных уличных температур - и окружение в свою очередь начинает отдавать ему свое тепло, таким образом чуть быстрее охлаждаясь до этих самых уличных температур. И при нагревании - аналогично. Ну для меня при небольшом колве используемого железа это не принципиально. Но сплошным железным листом или Ж.бочкой я бы тоже не укрывала. Совершенно негодящиеся предметы для укрытий по своим свойствам.
TATOSHKA TATOSHKA
06.08.2014 12:18
Я тут человек новый и розы у меня первый сезон , но эта тема для меня очень актуальна именно потому, что ни раз еще не укрывала их на зиму.
Совершенно согласна с логикой, что покупая достаточно дорогие "породистые" саженцы, долго до этого выбирая их по характеристикам и сочетанию цветов будет жалко не сберечь такую красоту. Я покупала и в МУ остинки, а они там совсем недешевы, и в разных питомниках понемногу ( по 350-400 рублей). И те и другие чувствуют себя прекрасно и мне их будет одинаково жалко . Понятно в теории, что дуги +- сетка + укрывной в несколько слоев ( для Мос.обл.). Но может кто-нибудь подскажет - где на форуме можно увидеть фото укрытия , которое бы выглядело достаточно эстетично. Согласитесь, одно дело, когда с окончанием дачного сезона нагородил из подручного материала шалашиков - домиков-ящичков , потом весной их приехал снял, а другое - когда эту вакханалию инженерной мысли ты будешь наблюдать всю осень и зиму (хорошо еще если снегом завалит). На фото садов участников укрытия как правило не видны. А по форуму фотки найти не получается. Подскажите пожалуйста.
Elena_Sh Elena_Sh
06.08.2014 13:36
Очень нужная тема, особенно для новичков в ожидании первой зимовки-:) Прошу откликнуться южанок (может кто-то напишет из Ростовской области). Как вы укрываете свои розы (если укрываете)?, поделитесь опытом.
koznatnik koznatnik
06.08.2014 15:01
Наталья, не знаю, достаточно ли эстетично выглядят мои укрытия, но меня вполне устраивают, может и вам понравятся.

Остальные фото можно посмотреть тут
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
06.08.2014 18:53
TATOSHKA , можете посмотреть фото моих укрытий в моем дневнике.
TATOSHKA TATOSHKA
07.08.2014 14:22
Спасибо большое. Очень даже симпатично. Буду изучать по фоткам с мужем вместе. Спасибо!
tboggy tboggy
09.08.2014 19:14
В прошлом сезоне была первая зимовка моих розочек. Тоже очень волновалась, т.к. не было полного понимания как сделать укрытия, хотя теории было прочитано немало. И только после того, как наткнулась на пошаговые фото укрытий koznatnik, всё стало понятно. Большое спасибо Наталье и всем тем, кто делится своим бесценным опытом с новичками!
Мои укрытия по образцу укрытий koznatnik
koznatnik koznatnik
10.08.2014 11:59
Татьяна Валентиновна, очень хорошо у вас укрытия получились, надеюсь, и розы перезимовали неплохо:)
tboggy tboggy
11.08.2014 03:08
Да, все розы перезимовали на "хорошо" и "отлично". За это лето наросли и радуют цветением.
sergvenk sergvenk
11.08.2014 16:34
А когда дождь льёт всю осень,а потом минус,не пробовали ли закрывать землю возле корня чем либо,или это не надо?
raisa raisa
11.08.2014 18:49
sergvenk! Вы, наверно, к Наталье(koznatnik) обращаетесь?
Пока она не увидела ваш вопрос, скажу о своём опыте.
Последние два года в октябре, когда начинаются затяжные холодные дожди, я укрываю все розы полиэтиленовой плёнкой по каркасам. Только сверху,- торцы свободные. И так они стоят до окончательного укрытия, когда плёнка убирается и проводится стандартное укрытие двойным слоем нетканки 60-тки.
Возни, конечно, больше, но зато земля уходит под укрытия сухая и весной, при снятии укрытий, тоже совершенно сухая.
Зимовка стала несравненно лучше!
koznatnik koznatnik
11.08.2014 21:52
А я не поняла, что ко мне вопрос:)
Я ничем у корней не закрываю, ничем не окучиваю, укрытия устанавливаю в сухую погоду, жду, чтобы земля подсохла, если были осадки, торцы открыты для проветривания до морозов и окончательного закрытия на зиму. Новый спанбонд влагу не пропускает, а старенький стараюсь первым (нижним) слоем положить, раньше ещё плёнку армированную сверху клала, в том году без неё начала укрывать, нормально. На некоторых розариях использую изоспан - плёнку пароизоляционную,она на спанбонд по структуре похожа и тоже отверстия имеет, влагу не пропускает, а воздух да, старинные сорта у меня под изоспаном в один слой в эту зиму прекрасно перезимовали. А где то изоспан поверх спанбонда лежит. В общем у меня либо двойной спанбонд 60-ка, либо спанбонд+изоспан, либо один изоспан на не очень прихотливых розах накинут. В использовании плёнки тоже был свой плюс - сухо и нетканый материал (спанбонд,лутрасил) дольше служит, но мне можно было плёнку использовать, у нас зимы более стабильные, без частых оттепелей, а весной я рано плёнку с розариев стаскивала, никаких ИО и выпревания никогда не было из-за неё. Перестала использовать, т.к. розариев стало больше, соответственно, и плёнки требуется больше, хранить где то её надо опять же. А если зимовка без плёнки такая же нормальная, как и с плёнкой, то было принято решение от неё отказаться.
sergvenk sergvenk
12.08.2014 15:26
Спасибо,дорогие женщины,доволен ответом.Два года назад подсел на розы и теперь не оторваться.Собираю информацию по-всюду.
LaBell LaBell
13.08.2014 08:46
Этой зимой мои розы-первогодки зимовали под окучкой (кстати, я согласна с многими комментариями здесь, что окучивать стоит по-минимуму) и домиками (три палки в пирамидку) с агроспаном. Тогда их было всего 1 ч/г и 5 флорибунд. А плетистую мама мне сняла с опоры и закидала досками, оставишимся от стройки. Все живы. Не выжили только черенки, которые я сажала весьма неправильно и не во время, да и буквально из букетов. Они погибли весной, сгнили. Но я боюсь, что дылда-штамб погибнет под ВСУ. Еще раз большое всем за советы.
Maret Maret
13.08.2014 10:51
Добрый день, не знаю где задать вопрос, пока еще не про укрытия, но про обрезку, у меня роза Chippendale, посажена осенью 2013 г. цвела один раз, а сейчас выпустила несколько двухметровых побегов, они еще растут, бутонов на них пока не видать, в этом году наверное я их оставлю, (хотя очень хочется отрезать больше половины) а вообще, что с такими делать? такая высокая роза мне нужна, я хотела хотя бы 1,5 м. высотой.
koza-07 koza-07
13.08.2014 19:24
Год на год не приходится и в смысле роста тоже...
TATOSHKA TATOSHKA
14.08.2014 05:42
У меня тоже у одной розы Grootendorst вымахало два длиннющих побега еще в июне и до сих пор без бутонов. Я решила, что все-таки это дичок, тк колючек на нем в разы меньше. И вырезала.
Maret Maret
14.08.2014 07:46
Людмила, Вы имеете ввиду, что на следующий год она просто может и не вырасти до таких размеров?
Kora Kora
14.08.2014 13:21
Розовод я начинающий. Дача у меня под Питером, южное направление. Первые несколько лет я пыталась укрывать розы лапником, но где же его так много взять? Потом ставила деревянные ящики, а на них клала доски и лутрасил. Розы выживали, но многие обмерзали почти до уровня почвы.
В прошлом году я, начитавшись форумов, изобрела свой способ укрытия.
Розы у меня растут у южного фасада дома в два ряда, всего 20 штук.
Я купила листы влагостойкой фанеры. Разрезала каждый второй лист пополам. И с помощью мебельных петель стала собирать укрытия. Сверху у меня лист фанеры по ширине грядки с розами. По бокам две половинки фанерного листа по высоте обрезанных или пригнутых кустиков. То есть укрытие получилось в виде буквы "П". Мебельные петли позволяют складывать каждую "коробочку" книжкой, чтобы удобнее было хранить ее летом.
"Коробочки" я плотно поставила рядом друг с другом, создав тоннель. Торцы тоннеля были открыты для вентиляции. Лутрасил в два слоя я положила сразу на розы, хотя теперь понимаю, что, возможно, надо было класть на фанеру. И от шипов его отдирать не пришлось бы и розам было бы теплее. Хотя весной было удобнее снять фанерное укрытие и только через две недели - лутрасил. Единственным неудобством оказалось то, что под тяжестью снега мои коробочки в некоторых местах сложились, придавив собой розы.
Перезимовали розы отлично. После снятия укрытия они выглядели так же, как осенью перед укрытием. Все стебли на всю дину были живые и зеленые.
В этом году планирую между нижними листами фанеры прикрутить на саморезы распорки, чтобы снег не сминал коробочки.
Не буду советовать мой опыт другим розоводам, так как укрытия получились довольно тяжелыми и весь способ достаточно громоздкий и трудоемкий. И вряд ли он устроит тех розоводов, у кого большое количество роз. Но для небольших розариев он вполне приемлем. Фанера не пропускает воду, не греется на солнце, внутри реально сухо. Прослужит такое укрытие как минимум лет 10.
В связи с увеличившимся количеством роз задумываюсь о том, чтобы сделать дуги из металлопластиковых труб, их можно гнуть, наматывая на бочку для полива. Они не ржавеют и не гниют. И нагрузку хорошо держат. Вот только не знаю, как закрепить на них лутрасил, у нас участок очень ветреный, боюсь, что лутрасил весь сползет.
Понравилась идея с брезентом, надо будет на какой-нибудь грядочке роз попробовать. Может быть на плетистых розах.
koza-07 koza-07
14.08.2014 14:36
ДА.В прошлом году у меня некоторые чайники изображали плетистых,а в этом году как обычно.
Maret Maret
14.08.2014 14:55
Понятно, спасибо.
Olka Olka
21.08.2014 04:26
Неля Васильевна, если вы "рукастая" - лутрасил можно просторочить, сделав для дуг с изнаночной стороны укрытия такие же крепления, как для резинки-продёрышки. Тогда и устанавливать гораздо быстрее - укреплять дополнительно лутрасил не надо будет. Дуги с уже натянутым лутрасилом воткнуть - и всё.
Valeri-60 Valeri-60
21.08.2014 06:17
Я все ч.г. обрезаю до высоты 30-40см., накрываю по дугам в 2 слоя агроспаном №60 и сверху п/этиленовой плёнкой с открытами торцами, так как у нас могут быть дожди до Нового года. Моя соседка делает ещё проще: так же обрезает кусты и засыпает их землёй. Всё прекрасно зимует.
anzhu anzhu
28.08.2014 18:55
Расскажу и я как укрывала в этом году свои розы. Для больших розариев это не вариант, пишу для тех у кого маленькие. Розы у меня посажены групками по три штуки треугольником. Использовали строительный материал оставшийся после обшивки дачи. Из вагонки сделали ящики 1м х 1м х 30см высотой, без дна только стенки, отдельно крышку, которая просто кладется сверху, все доски подгоняли очень плотно без щелей. И крышки и стенки ящиков снаружи обшили изоспаном (это вспененный полиуретан толщиной 1см фольгированный с одной стороны) фольгой наружу, прикрепили при помощи степлера. На изготовление 5 ящиков мы с мужем потратили целый день, но это был теплый день, а укрытие моих роз в холоднючий осенний день заняло несколько минут. Поставила ящик на группу из трех роз, положила крышку, положила сверху кирпич, чтоб крышку ветром не сдвинуло и все. Не окучивала, внутрь ящиков ничего не клала, розы конечно обрезала под высоту ящиков. Весной открыла, когда уже тепло стало, розы перезимовали прекрасно без единого повреждения. Встал вопрос куда эти ящики на лето деть, я их привязала к забору за малиной, их там и не видно. Забыла сказать, всю вагонку я промочила медным купоросом.
Alexandra Alexandra
30.08.2014 13:42
Давно не заглядывала в эту тему... Ольга Владимировна. запоздало отвечу по поводу осенних укрытий для просушивания. Когда-то в 2008г. (лето было в целом мокрое и холодное, и осень тоже сплошные дожди) установила на Покров дуги над обрезанными розами и накрыла их пленкой. Вот фото 23 октября - приезжала по каким-то делам что-то срочно сажать, помню, что половину этих укрытий ветром сорвало, пленку-то неплотно надо закрепить, рекомендуется бока оставить открытыми.

В общем, ничего из этой затеи не вышло - влажность из почвы и атмосферы (главное!) никуда не убрать осенью. Потом больше никогда не занималась такими временными укрытиями. Решила, что главное не укрывать розы лутрасилом в дождь. И в последние два года отказалась от окучки и пленку заменила на мембранный материал Ютафол, чтобы минимизировать причины выпревания. Далее покажу свои укрытия и способы крепления.
Alexandra Alexandra
30.08.2014 14:40
В принципе мои укрытия схожи с очень красивыми аккуратными тоннелями Натальи (koznatnik), разве что проще по конструкции. Использую в качестве каркасов тонкие металлические в оплетке парниковые дуги и кустодержатели диаметром 1 см (все эти изделия Тверского завода), очень распространенные в продаже. Только вчера подкупила еще 10 штук этих кустодержателей (малые 80 р., большего диаметра 90 р.). Меня устраивают именно такие конструкции по причине легкости их установки, простоты хранения, а кустодержатели исполльзуются круглый год. на лето "переезжая" к пионам.

Дугами очень хорошо прижимать плетистые и шрабы (остины), которых дополнительно прижимаю к земле веревкой с электродами (вилками). А вот эти полукольца-кустадержатели лучше устанавливать под углом к основной длинной оси розария.
Обрезав и усложив тех, кому это требуется, устанавливаю все эти опоры. На это в целом уходит полный день или полтора дня. Потом приношу из сарая укрывные материалы, которые у меня два года как все надписаны и сложены в коробку в определенном порядке (это тоже "опыт - сын ошибок трудных..." и собственных). Также мелкий, казалось бы незначительный, но нужный момент - весной веревки с электродами надо не полениться и смотать аккуратно, чтобы осенью не устраивать себе лишнюю работу.
Подготовив и розы, и укрывные полотнища, и крепления (у меня кирпичи, остатки куски плитки и те же веревки с электродами на концах), я опрыскиваю всех щедро 3% железным купоросом. Решила делать именно так - опрыскивание перед самым укрытием, а не растянуто во времени после обрезки каждого розария. Обычно у нас всегда есть легкий ветер, и поэтому пока идет опрыскивание (допустим 1 час на все 7-9 рядов), первые по времени уже успевают высохнуть и можно приступать к накрыванию лутрасилом. На чг розарии "двухгорбые" идут первым слоем лутрасил 80-ка (покупался в Леруа-Мерлен весной 2010 г.), он узкий, жесткий и сверху его удобно "зафиксировать" уже состарившимся лутрасилом 60-кой широким (4,2 м), купленным еще в ОБИ в 2007 г. Этот самый плотный лутрасил-80 за 4 года использования не повреждается шипами и побегами, очень рекомендую, но где купить не знаю, больше не встречался. На другие розарии идут или старые (разных лет, примерно с 2008 и 2010 г.) куски 60-ки, или в два слоя или сложенные вдвойне (не хотелось резать новое длинное полотнище!). Если не успеваю в этот же день всех накрыть и укрепить, то даже под осенним дождем можно оставить под накинутым лутрасилом. Окончательно укрываю этим мембранным кровельным материалом Ютафол (есть более дешевые отечественные аналоги, но мне было проще купить целиком рулон этого чешского материала, 50 м, стоил весной 2012 г. 1700 руб.). Ютафол по бокам только накинут, не спускается до земли.

Не знаю точно в чем его смысл, дескать, дышащий, главное не перепутать сторону, вниз идет шероховатая, но за две зимы мне показались результаты более успешные, чем зимовка с верхним слоем пленки над лутрасилом.
С 2005 по 2008 г. розы зимовали с разными вариантами - окучкой ведром земли, лутрасилом 42 в один слой, под одним слоем лутрасила-60. Но у нас в целом сырой климат с частыми оттепелями и длинными осенними дождями. Поэтому любой лутрасил (спандбонд. агроспан) будет промокать, поэтому пленка нужна, если не живешь рядом с розами и не можешь их укрывать только при наступлении морозов. Но вот весной в случае накрытия пленкой приходится поволноваться, надо приехать до стаивания снега и постараться убрать ее (хотя были результаты, что остины оставались под всеми слоями и лутрасила, и пленки, и снега до его окончательного схода 28 апреля, и ничуть им это не вредило!). Поэтому заменив пленку на Ютафол, я теперь честно не рвусь на участок до схода снега.
И наконец о крепеже. В прошлом году, когда осенью мы пережили три циклона типа Св.Иегуды, я еще более тщательно буду продумывать крепеж полотнищ и над розариями и над рододендронами. Купила уже канцелярские зажимы, заменю ими свои ранее используемые финские силиконовые прищепки (они тоже не все выдерживают напряжение). Очень нравится способ "шнурования" некоторых розариев с помощью двух электродов и веревки - совершенно надежно, но торцы надо закрепить тяжелыми предметами типа кирпичей. На двухгорбые розарии сверху тоже стараюсь положить металлические решетки, доски и проч. "подсобный материал", чтобы не парусило.
Торцы розариев - складки лутрасилов и разрывы старых полотнищ - хорошо и удобно заделывать с помощью канцелярского степлера! Имейте его на осень. Совет тоже не мой, взят у опытных розоводов.
И напоследок, самый маленький розарий (семь роз, один из них Бельведер, который уходит в зимовку в полусклоненном состоянии, был печальный опыт - сломала побеги, не заметив осенью, теперь не насилую его) укрывается при помощи старой деревянной лавки.

Получилось так спонтанно, но укрытие очень надежное, полотнища лежат ровно и никакой объем снега не страшен.
Мне кажется, что в некоторых случаях можно приспособить и садовую мебель - столы, например, в качестве опоры.
tchernova tchernova
07.09.2014 11:03
Я большая перестраховщица, свои плетистые (фламментанц, нью-доун, хендель) засыпаю опилками, потом картонка, сверху укрывной, 2-я зона прошу высказать свое мнение, может не стоит так бдеть? Нынче посадила Пьерчика с Полечкой ( ох и красота!) их-то точно кутать буду. И по поводу чг. У всех разные условия, у нас резко(очень резко) континентальный засушливый климат, бесконечные ветра, главное условие выживания роз - заглубленная посадка, кто может позволить себе такую посадку, насчет чг может не париться, разве что в первый год. Моим первым кустам лет 15, сколько раз обмерзали под ноль(правда я чем-нибудь подсыпаю осенью). И тут я хочу нарушить общую атмосферу восторженности и подобно koznatnik высказаться не слишком дипломатично. Часто на фото чг представлены несколькими жалкими веточками, а ведь если их хорошо кормить, они с нуля каждый год поднимаются на метр большими кустищами. У моей знакомой участок был низкий, так они его навозом поднимали, у не чг - не у всех шрабы такие бывают. Так что для меня они самые простые розы, можно сказать само растет- осенью коротко обрезала, перед самым снегом из мешка опилок потрусила, ну и летом кормежка.
yuta yuta
07.09.2014 15:05
Людмила (koza-07) - спасибо ! ваши слова про НЕукрывание просто бальзам на мою душу (и розы). я еще совсем почти не розовод, кустов переживших 2-3-4 зимы по 1-2-3 штуки, и одна розочка живет лет 7-8. ничего никогда не укрывала, ни одной розы не погибло. в основном следовала советам соседки, у которой больше сотни кустов и она их не укрывает уже лет 20 (в смысле не все конечно такие старые, это ее общий розоводческий опыт).
одну зиму без укрытия у меня перезимовали еще около 30ти новичков. просто прекрасные результаты. я согласна с утверждением, что если укрывать, то цветение будет более обильным а кусты пышнее. но это дело вкуса - разве нет ? кому-то нужен аромат, кто-то млеет от красоты каждого отдельного цветка, а для кого-то важно создать большое цветовое пятно. а о вкусах, как известно, не спорят. есть смысл говорить отом что вот при "таком" укрытии - "такой" результат, а вот при "таком" - "такой". и фото садов как раз это и демонстрируют. вот например ваш сад и ваши розы мне очень очень нравятся !!!!!
koznatnik koznatnik
07.09.2014 15:14
Цитата :"И тут я хочу нарушить общую атмосферу восторженности и подобно koznatnik высказаться не слишком дипломатично". Татьяна Николаевна, не совсем я поняла в каком месте данного топика я высказалась "не слишком дипломатично", что вы решили взять с меня пример? Кажется, я никого не оскорбила и всегда стараюсь формулировать свои мысли предельно вежливо.
tchernova tchernova
07.09.2014 16:39
Простите Бога ради, я о вашей дискуссии с koza, сформулировала некорректно .
koznatnik koznatnik
07.09.2014 17:36
Ааа, а то я понять не могу, где опять накосячила :)))
polkA81 polkA81
07.10.2014 14:33
Первый год собралась оборвать на всех розах листья и по возможности пригнуть."Старожил" Эльф(ему уже три года) уложила,не так это оказалось страшно и трудоемко. Набросила лассо из капронки и пришпилила кустодержателем. Так поступила и с остинками,посаженными в этом году. Очень хорошо наросли,пышные,высокие. Вроде получилось,даже понравилось. Обрывать листву тоже весело. Не тяжело,есть время подумать,прям увлекло!Обращаюсь к вам ,опытным розоводам,за советом. Зимовка такая,с лутрасилом,дугами,оборванной листвой и т.д у меня первая,все лето изучала ваши советы.Есть нюансы,которые я не понимаю. Первый-листва снята,побеги голые,красные невызревшие пока не трогвю,но буду потом срезать вместе с макушками,а что делать с только проклевавшимися почками? Такими коротенькими боковыми побегами 2-3см? Их выламать? Ведь и обрезать нечего,ноготком с листьями отваливаются,или пусть пока торчат? Второй-был пару дней ночной мороз -5,молодые побеги привяли,их вырезать? Но ведь идет тепло и солнышко(как обещают),не пойдут ли розки кустики опять наращивать ? Третий-если на месте оборванного листка проснется почка от теплой погоды,это не страшно? И что с ней делать,при укрытии выламать? Может мой вопрос покажется вам глупым,но именно в таких вот моментах совершенно не знаю,что делать. С ув. Алеся
ortanja ortanja
07.10.2014 18:27
Дорогие розоводы, тоже очень интересуют ответы на вопросы, которые задала Алеся (polkA81) Подскажите еще как обезопасить розы под укрытием от мышей. В этом году летом было очень много - боюсь под укрытием они недурно устроятся и попортят розы. Почитала в некоторых темах, но хочется собрать побольше информации. Поделитесь опытом, что было эффективным. Яды, правда, не очень хочется класть. Уже писала в другой теме земля под розами замульчирована декоративной щепой - может ею окучить розы, но от мышей это наверное не поможет? Что посоветуете?
Solnik Solnik
07.10.2014 19:08
ortanja почитайте здесь!http://www.rosebook.ru/topics/klabukov82/podgotovka-roz-k-ukrytiju/
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
08.10.2014 15:54
Наношу небольшое количество березового дегтя (стоит в аптеке копейки) на ватный диск и с помощью зубочистки или спички фиксирую на почве между розами через 1,5 метра. Делала так уже 2 зимы-мышей не было.
ortanja ortanja
08.10.2014 17:44
Спасибо большое за ссылочку-почитала и за советы. Положу и Вишневского и деготь - чтобы наверняка.
raisasm raisasm
09.10.2014 12:39
Я просто капаю на землю из пузырька.Весной уже не пахнет,а деготь это береза все-таки))).И песок с керосином разбрасываю по земле и паленую шерсть.По весне все чисто,как ничего и не было.
nkraeva nkraeva
13.10.2014 09:49
Посоветуйте, пожалуйста, как перед зимой обрезать Херитэдж? Спасибо
tatiyana tatiyana
21.10.2014 09:01
Добрый день! Подскажите, как укрывать розы в Краснодаре? Это у меня первая зима.
Olga_G Olga_G
21.10.2014 17:26
nkraeva,Херитаж обрезать не стоит.
12-3mail 12-3mail
25.11.2014 13:20
Была вчера на даче. Вернулась вся в печали - земля под укрытиями промерзла уже сантиметра на 2, а снега не предвидится. За старые не переживаю, а вот новая банда из Подворья может и не пережить, тем более что у многих эта весенняя поставка вообще до осени не дожила.
12-3mail 12-3mail
25.11.2014 14:05
Херитаж имеется в виду Эрмитаж? Если да, то я его режу как обычный чайник каждый год.
Martin Martin
25.11.2014 15:00
12-3mail, Ирина Борисовна, у меня в прошлом году роза, которая ждала посадки в холодильнике, по моему недосмотру прислонилась к стенке и превратилась вместе с комом земли в ледышку. Я с ней мысленно попрощалась. А она после постепенного оттаивания начала расти как ни в чем ни бывало. Погодите расстраиваться. Скорее всего, все будет хорошо. Обидно ведь пол года напрасно переживать.
Ирина
Ирина
galynarose galynarose
25.11.2014 16:39
12-3mail , Heritage,(Херитэдж) в переводе звучит как достояние, наследие, роза Остина, которая относится к группе шрабов, резать ее под зиму не желательно, допускается санитарная и формировочная обрезка весной.
12-3mail 12-3mail
25.11.2014 16:58
galynarose, спасибо, я остинками не интересуюсь особо, поэтому не знала про такую.
12-3mail 12-3mail
25.11.2014 17:01
Martin, да теперь переживай-не переживай)))))))))) Выживет сильнейший. Просто саженцы были не очень, прямо скажем.
ORHIDEJA ORHIDEJA
26.11.2014 17:12
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт укрывания роз мешками, сшитыми из лутрасила 60 в два слоя? Участок в Подмосковье.
IKT IKT
26.11.2014 17:24
В прошлом году закрывала такими мешками ЧГ розы, правда в один слой 60. Весной при открытии все были черные, вымерзли. Пришлось резать до прививки. Все отросли.
Solnik Solnik
26.11.2014 18:11
Соседка по даче прошлую (да и эту тоже) зиму укрыла розы(каждую отдельно,ей можно-всего 15штучек:))вот такими сшитыми мешками.Весной половина роз-черные.Но несмотря на то ,что все чайники,некоторые так и погибли.
ORHIDEJA ORHIDEJA
27.11.2014 05:07
Вы меня огорчили! Половину роз я закрыла именно так. Радовалась, что очень удобно укрывать.Купила еще лутрасила потому что просто не хватило его для всех. Что покажет весна!? К сожалению у меня не все розы посажены близко друг другу.Причина в том, что не хватает воздушного пространства под мешком?Ведь под дугами розы тоже под лутрасилом и также 2 слоя 60?
Maritom Maritom
27.11.2014 05:27
Екатерина Николаевна, я мешками не накрывала, а вот обычными офисными корзинами высотой около 30 см накрывала розы осенней посадки. Все нормально перезимовало, хотя земля по осени в прошлом году сильно промерзла, снега было по началу очень мало, может просто повезло. Важен не столько объем воздуха вокруг куста, а насколько большую площадь земли вокруг куста вы захватили этим мешком? Ведь тепло идет от земли, а не из воздуха. У меня тоже каждый год есть одиночные укрытия, но я укрываю дугами крест-накрест, сверху укрывной в два слоя.
ORHIDEJA ORHIDEJA
27.11.2014 06:55
К мешкам я еще розы окучила перепревшим навозом, правда слоем 5-7 см
Maritom Maritom
27.11.2014 07:20
Да не переживайте раньше времени, если снега достаточно и укрытия не сильно высокие, все должно перезимовать, в любом случае весна покажет.
ORHIDEJA ORHIDEJA
27.11.2014 08:20
Спасибо, что дали надежду на хороший исход. Обязательно расскажу как пережили зиму
koza-07 koza-07
27.11.2014 08:30
Весной пораньше продув откройте,чтоб розы совсем не запрели...
cattac cattac
27.11.2014 09:17
Екатерина Николаевна, у меня тоже есть несколько роз, зимующих поодиночке. Успешно зимуют. Как Вам правильно тут написали, постарайтесь земли вокруг чуть побольше захватить. Я пробовала и в одиночный розовый домик, который продается в садовых центрах, заключать розочку, нормально все было, только неудобно под него подлезать, он не приоткрывается. Сейчас ставлю тоже две дуги крест накрест, сверху 2 слоя лутрасила - зимовка хорошая. Последние 2 года окучку не делаю, только прививку присыпаю.
Pasha Pasha
12.12.2014 18:18
Был тут на Красной площади, проходил мимо, в Александровском саду. Розы Укрыты. Все у кремлевских цветочков так же как у наших).
cadovnik cadovnik
04.01.2015 20:48
Здравствуйте,подскажите пожалуйста, что мне делать с розами:посадила их осенью,сейчас у них повытягивались почки по2см,уже практически ростки(живу в Анапе,розы не укрыты)боюсь замерзнут,нужно ли укрыть?
koza-07 koza-07
04.01.2015 21:33
))))))))))
ryzhckovainna ryzhckovainna
01.07.2015 12:45
Подскажите пожалуйста, как правильно подкопать штамбовую розу для пригибания?
TataQ TataQ
10.07.2015 08:16
Я пробовала выращивать розу на штамбе, но она все-таки вымерзла (СПб), что мне рекомендовали:
-обкопать со всех сторон, стараясь не повредить центральные корни, положить на штамб вес(я придавливала куском жесткой сетки,постепенно накладывая доски для тяжести)
- выкопать, упаковать с большим комом земли и хранить в гараже(?)
lindress lindress
28.08.2015 12:25
Я ещё совсем новичок в этом деле, так сказать начинающий розавод. Но две зимы мои розы перенесли хорошо. Как правильно укрывать я не знала, это сейчас я уже прочитала много чего на форуме, а тогда только интуиция. Исходила из того, что должно быть тепло и розы не должны задохнуться. Розы не стригла. Каждую обмотала лутрасилом тонким и сверху в один слой синтепон(продаётся в отделах ткани). Все очень просто и быстро, сверху завязала верёвкой. Вот уже две зимы розы чувствуют себя хорошо. Весной как только сошёл снег, снимаю синтепон, а после уже лутрасил. На некоторых побегах бывают подмерзают верхушки на пару сантиметров и все. Сразу скажу, что у нас очень снежные зимы. Наверно мой метод не везде годится, но меня пока устраивает и розам похоже комфортно в шубке из синтепона сидеть.
delar27 delar27
28.08.2015 12:37
ryzhckovainna , посмотрите в моем дневник. Я тоже задавала этот вопрос, там все подробно мне написали.
Kotovod Kotovod
28.08.2015 20:45
Розами я обзавелся прошлой осенью.
Посадил несколько флорибунд и ч/г. Все растения были ЗКС , сажал в начале октября.
Для зимовки решил использовать агроспан 60 и ящики из-под апельсин, подобранные на помойке ближайшего супермаркета.
Был вопрос: во сколько слоёв делать "обертывание"?
Опытным путём установил, что в один слой нельзя-пропускает воду в виде капель, а в нашей местности нередки дожди в декабре.
Сделал в три-вода не проходит (видимо из-за многослойности, а не общей толщины)
Розы подстриг, чтобы влезали по ящики и накрыл ими.
вот так
Kotovod Kotovod
29.08.2015 03:17
Kotovod Kotovod
29.08.2015 03:25
Весной на участок приехал только 11 мая, открыл ящики, а там вот:
Kotovod Kotovod
29.08.2015 03:27
Тот же куст через два месяца в начале июля:



А это чайно-гибридная, подстрижена была тоже "под ящик".
Как видите-все прекрасно перезимовало и наросло заново.
Kotovod Kotovod
29.08.2015 03:35
За этот год моя коллекция сильно увеличилась. Думаю, что с ящиками уже не буду мучаться, а куплю рулон вот ТАКОГО материала и сделаю какой-нибудь каркас для него.
У кого-нибудь есть опыт зимовки под Дорнитом?
Сразу скажу, что это не моё изобретение-подсмотрел в Русрозе. Разговаривал с их работниками, сказали: Дорнит 300 в три(!) слоя нужен для гарантированной успешной зимовки.
Galka48 Galka48
29.08.2015 04:43
три слоя- что-то дюже многовато. знаю,что под ним в 1 слой 200 номера розы прекрасно зимуют. так что 300 вам хватит в 1 слой "за глаза"!
Kotovod Kotovod
29.08.2015 06:39
Может тут вся соль в многослойности? Допустим, взять 200-й, но в два слоя. Получается, что между ними будет какая-никакая, а воздушная прослойка. Это убережет от конденсата.
Так устроены современные многослойные туристические палатки: конденсат образуется на внешнем слое, а внутренний сухой.
Kotovod Kotovod
29.08.2015 06:42
П.С.
Да, и мне точно необходимо "таскаться с тряпками" по участку, т.к. мой участок расположен на высоком берегу реки и ветра у нас ураганные. Сплошные деревянные заборы валит, а профлист гнет в дугу. Все, что не укрыто и не замотано, за зиму иссушает ветер. Так что это ещё и защита от него.
kuly1971 kuly1971
29.08.2015 21:26
Игорь, под черным геотекстилем, плотностью 120 в один слой мои розы, на одной из клумб зимовали 2 года. Всегда успешно.
Мне кажется, что в три слоя это перебор.
t_syringa t_syringa
30.08.2015 08:07
Игорь, на мой взгляд - вы полностью правы на счет многослойности. Она не только конденсат собирает, но и воздушная прослойка - хорошее сухое тепло. У нас тоже очень ветреный участок, с иссушающими ветрами не только зимой, но особенно ранней весной. Тоже делаем укрытие "многослойным пирогом".
По укрытию - еще хочется добавить из нашего опыта. Под укрытие вместо окучивания, засыпаем каждый куст сухим вермикулитом. Весной его перемешиваем с почвой, распределяя по всему приствольному кругу, дает рыхлость почвы, лучше насыщение кислородом. А в зиму - так как не подвержен разложению и гниению под действием микроорганизмов, препятствует развитию плесени, грибков и размножению вредителей. Очень хочется найти правильный "рецепт" укрытия, может коллективным разумом это получится?
Galka48 Galka48
30.08.2015 17:27
вермикулит- это,конечно,замечательно,но он слишком дорогое удовольствие. с таким же успехом его можно заменить на дубовые листья и все тот же лапник. но многие отказались от любой окучки,даже такой дышащей.
у меня будет первая зима с серьезным укрытием (после несерьезной прошлого года и ее последствий...). много перечитала постов на сайте- мнения порой диаментрально противоположные,последствия зимовки аналогично. лучшая,на мой взгляд,тема- чему научила зима? в ней столько личного опыта по укрытиям,наблюдений розоводов со стажем- почитайте!что может быть лучше опыта других?
не могу не дать ссылку на замечательный мастер-класс Надежды Николаевны про зимнее укрытие для роз . доходчиво,с картинками (лучше один раз все увидеть). ну и бесценный опыт Наталии ,ставший уже классикой жанра,так сказать. в ее условиях и никаких геотекстилей,заметьте!
t_syringa t_syringa
31.08.2015 04:05
Конечно, ничего нового, но анализируя наш 15-летний опыт удачно-неудачных укрытий, хочется еще добавить: очень важно, чтобы под укрытием оставалось сухо. Главная проблема для нас, в наших климатических условиях - выпревание, не вымерзание. Укрытие лутрасилом (он конечно лежит на дугах), в несколько слоев - при оттепелях и зимних дождях - нас не спасало. Сверху по лутрасилу накрываем листом рубероида. Вот при таком "пироге" (плюс информация из выше написанного сообщения) - мест для новых роз не стало резервироваться)).
И конечно вовремя, при весеннем потеплении, открывать продухи с торцов укрытий.
chigusoid chigusoid
01.09.2015 10:12
Начали про обрезку, а кончили укрыванием. Я начинающий тоже, но накупила дорогих роз (японки), боюсь загубить. Есть ли по японкам какие-то тонкости зимовки?
И еще: я поняла - ч/г резать на зиму, остинки пригибать. А флорибунды? Ленса гибриды тоже гнуть. А Ленса ч/г (мисс Файн)? Пожалуйста, ответьте, адынадынадын!!)))
yuliacoba yuliacoba
10.10.2015 00:01
В Японии не слишком щадящий климат, нет с их розами никаких особых тонкостей. Укрывайте, как и все остальные. В принципе, всё можно обрезать, даже плетистые, если вы их шрабом ведёте;)) или пригнуть, даже ч/г, только зачем? Есть же на форуме целая серия статей по обрезке вот тут. Основные принципы. А остальное - от лукавого;))
Lorison Lorison
14.10.2015 16:21
Ув.розоводы! А если укрыть розы вот таким баком? У него внизу со всех сторон щели.Он пластмассовый. Дело в том, что нужно что-то придумать кроме лутрасила.У нас бегают собаки( не успели возвести вольер до конца) и они никакой лутрасил не оставят в покое.Розы только посажены неделю как.
Деревянные ящики не нашли.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
15.10.2015 07:09
Игорь, Kotovod я как и вы первый год укрывала ящиками с лутрассилом. Теперь ставлю ящики по краям, если ряд длинный еще в середине, сверху доску желательно пошире,полосу рубероида сверху на ряд, и два слоя лутрасила 40 или 60 какой есть. Причем даже 2 слоя 30 лучще чем 1 шестедесятки. Толщина 300 мне кажется чересчур. Так уменя зимуют чайники и флорибунды. Для плетистых -парниковые дуги с двумя слоями лутрасила 30 или 40, между слоями по верху мешки от сахарного песка в качестве крыши. Две зимы с неплохим результатом.
fifega fifega
15.10.2015 15:47
Лариса, в моих условиях закрывать таким ящиком нельзя. Снизу будет проветриваться, пока не выпадет снег, самое опасное весной ранней - будет сыро и доступа кислорода никакого. У меня даже под ящиком , обтянутым лутрасилом молодые хвойники все плесенью покрылись. Но это для моих условий, подчеркиваю.
А если от собак, так и баки им не помеха.У соседки две молодые собаки перегрызли уже кучу ведер, молоток,лопату и еще какой то интвентарь умыкнули.
oliklit oliklit
18.10.2015 19:36
Ольга olgagerasomova, здорово получилось, даже красиво. А высота какая? Когда планируете лутрасилом укрывать? И сколько метров арматуры ушло на все розарии?
forza41 forza41
19.10.2015 09:33
Вот все таки возникает вопрос по поводу высоты укрытий. поставила дуги, укрыла, высота тоже получается 60-70 см. Сомневаюсь не высоковато ли. Такой высоты сугробы навряд ли будут... а на дугах большой слой снега не удержиться... то есть через макушку укрытия будет поступать холодный воздух...
Uppsss Uppsss
19.10.2015 11:49
А может, можно дуги и поглубже воткнуть, тогда не будет так высоко или нарезать их не по 2 метра, а допустим 1.75
oliklit oliklit
19.10.2015 13:46
Ольга! Супер! Вот только щелей не маловато? На улице пока тепло, и на ноябрь все морозы отменили. А Вы в прошлые годы так уже делали? Меня еще сильно волнует вопрос, когда все это дело лучше раскрывать, но я тогда весной поинтересуюсь.
raisasm raisasm
19.10.2015 14:10
Lorison,Лариса,у меня есть примерно такие же ,только корзины для бумаг.Особенно удобно,когда розки еще маленькие или резать строго под этот бак.Одеваешь на розу-дождь не мочит и проветривается,при условии,что короб жесткий потом лутрасил накинуть
и все.Корзины мялись от снега,приходилось ставить подпорки.Я так укрывала пока не купила дорожные сетки.Сетки мне удобней.Несмотря на возраст установила их на 100 роз за пару часов.Еще час крепила зонтики,осталось приехать и укрыть,но это уже вдвоем,т.к.клумбы у меня 1,5-2 м на 12-15 метров и неправильной формы ,как бы окружают дом,кроме северной стороны(там забор).Собака у меня спокойная,ничего не рвет и не грызет.
natasha_37mix natasha_37mix
19.10.2015 16:36
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как лучше укрыть штамбы. У меня два штамба первую зиму будут зимовать. вот я теперь в полной растерянности,всю голову штамбикам землей засыпать,или надеть на голову им мешки по размеру два слоя 60 и ещё тремя под общее укрытие? Заранее благодарю за советы.
natasha_37mix natasha_37mix
19.10.2015 16:40
Да ,ещё где то читала что мешками с соломой или сухой листвой обкладывают и агротексом 60 накрывают. Как лучше?
zyla zyla
20.10.2015 11:13
Я ставлю дуги над розами ,сверху ультрасил 60 ,потом сухой листвой и ,что бы не сдуло лапником.Пока за 4 года ни одна роза не выпревала.
OlgaMO OlgaMO
22.10.2015 19:35
Вчера купили в Леруа Мерлен стеклопластиковую арматуру 8 мм 50 м 1100 р. На рынке дешевле, но мы купили на пробу. Сегодня муж нарезал по 2 м, мне очень понравился этот материал. Гнется и втыкается в почву легко, держится прочно. Но нужно глаза беречь, очень "прыгучая". Работать только в прорезиненных перчатках, при склонности к аллергии резать в маске, а лучше на рынке заплатить, чтобы порезали. Для моих укрытий 2 м - многовато, следующую партию порежем покороче, хочу все металлические дуги заменить на пластик. Спасибо Ольге Герасимовой.
raisasm raisasm
23.10.2015 09:49
olgagerasomova, под Волоколамском 2 ночи было -10 град,соседка звонила,у ней водопровод примерз.Я поехала и укрыла полностью 2-мя слоями.На пруду ледок уже не тает,хотя день очень солнечный был.В этом году я даже припозднилась и жалею-подмерзли молодые побеги на плетистой,а так под лутрасилом может и дозрели бы,как было в прощлом году.
OlgaMO OlgaMO
23.10.2015 13:15
Не нашла в какой теме просили фото стеклопластиковой арматуры
в разогнутом виде. 8 мм высота 2 м воткнуто в грядку для фото.
lena72 lena72
23.10.2015 21:58
OlgaMO,Ольга Викторовна у Вас она дороже стоит.Я тоже в Леруа покупала 6мм 50м 570р и 8мм 50м за 770р. Дуги нарезаны по 2м,поставлены крест на крест,теперь будем ждать проверки снегом на прочность.Спасибо за идею,использовать для обелисков!
OlgaMO OlgaMO
24.10.2015 18:50
lena72, Елена Витальевна, не буду себе чужие лавры присваивать. Эти идеи я почерпнула от Ольги Герасимовой. Информация по стеклопластику расползлась по темам и дневникам, но я продолжу здесь. Сегодня с мужем ездили на производство в Сергиев Посад (Пересвет), купили 6 мм по 9.70 за метр, 8 мм - 16.20 за метр. 6мм муж попилил по 1.5 м для сильно обрезанных роз, а про восьмерку я пока в раздумьях, 2 м - это многовато, в нашу глину воткнуть просто невозможно, чтобы укрытие было невысоким. У нас ветер и снег сдувает. Будем ждать от Вас результатов весной по проверке на прочность, поскольку в Ваших краях проблем со снегом не бывает.
mamasonya mamasonya
26.10.2015 08:07
Многие пишут про канцелярские зажимы в качестве крепления нетканки (пленки) к дугам. Озаботилась и я их приобретением. Но оказывается у нас к дугам продается комплект спец. зажимов. Очень удобно, просто и эстетично. Думаю, в больших городах в супермаркетах такое тоже есть. В комплекте 18 шт., стоит копейки.
sveti-m sveti-m
26.10.2015 08:21
Опробовала и я такие зажимы прошлой зимой. Ставить, действительно удобно. По теплу эластичность пластмассы хорошо обеспечивает надежность крепления. Но к весне многие зажимы сами послетали с дуг. Думаю, что как любая пластмасса, эти зажимы на морозе потеряли эластичность и перестали держать. Попытка повторного использования их весной для укрытия рассады оказалась плачевной: зажимы просто лопались пополам.
А вот канцелярские скрепки, хоть и подзаржавели немного, готовы к повторному использованию.
Rugelda Rugelda
26.10.2015 08:21
Я приобрела точно такие же, но когда укрывной в 2 слоя,а кое-где и в 3,да начинаешь его натягивать,то они у меня благополучно отлетали,некоторые сломались .Для меня удобней было работать с зажимами,если зафиксируешь, то уж намертво (брала 52мм).Эти пластиковые фиксаторы изначально предназначены для фиксации пленки или укрывного в 1 слой для парника.
sveti-m sveti-m
26.10.2015 08:38
У меня в ходу есть и другие пластиковые зажимы, они белого цвета и бОльшего диаметра. Я с них и начинала годом раньше. Качество пластика совсем другое, они почти замкнуты по окружности, то есть глубже обхватывают дугу, совсем не слетают и будут работать у меня третий сезон.
Покупались такие зажимы в Карусели, в других магазинах не видела. В комплекте 8 шт. Тоже не копейки, но они стоят этого. "Берут" на грудь и два слоя лутрасила 60 плюс п/э. Канцзажимов такого размера не встречала.
mamasonya mamasonya
26.10.2015 08:42
Спасибо, девочки за информацию. Но уже все сделано. И эту зиму будем так зимовать.)) Но к слову сказать, проблем с двойным слоем не возникло и на меньший диаметр хорошо наделась, делала подложки, не соскочили. Ну а на будущее будем другое искать.
tatyana-39982 tatyana-39982
26.10.2015 14:17
Эти зажимы хорошо устанавливать перед морозами, что бы они примёрзли. Я в том году пробовала, но если тепло и сильный ветер, то их срывает с дуг моментально. Летом тоже пробовала для огурцов и тоже самое через несколько минут они все разлетелись по огороду.
lelik78 lelik78
26.10.2015 16:03
Я использую такие зажимы третью зиму, на два-три слоя спанбонда 60 "одеваются", если без складок. Лопаются они, когда пытаешься их снять даже в лёгкий минус. Соскакивают сверху и с боков тоннелей, поэтому креплю их только снизу, постепенно подбирая укрывной, чтобы не было сильно натянуто. Дополнительно снизу прижимаю досками, кирпичами и т.п.
Gabo Gabo
28.10.2015 15:52
Третий сезон пользуюсь такими зажимами, ни разу не слетел ни один. Важно, чтобы они соответствовали толщине дуги, тогда не сломаются и не разлетятся по саду. 2 слоя 60-ки держат замечательно! Правда, несколько штук сломались пополам за 3 сезона, но и половинки использую, функцию свою они выполняют также хорошо.
mamasonya mamasonya
28.10.2015 16:57
lelik78, простите, а зачем их нужно снимать в легкий минус? Не дает мне покоя этот вопрос. По моему, укрыли розы окончательно, и до весны, до постоянного плюса можно забыть. Укрытые нетканкой они в проветривании не нуждаются.

lelik78 lelik78
28.10.2015 17:29
София, у меня три тоннеля укрыты нижним слоем чёрным спанбондом 60, сверху белым. Весной по погоде приходится перекрывать: чёрный "слой" убираю, оставляю один белый. Также убираю один слой и где двойной белый спанбонд 60. Приезжаешь утром, ещё морозец, начинаешь снимать зажимы, они лопаются, чуть солнышко пригреет - снимаются без проблем. Половинки тоже можно потом использовать, правильно написали выше.
Natarina Natarina
20.01.2016 04:56
Пишут и говорят, что розы на зиму лучше не обрезать. Но! Пока я не была увлечена розами - у меня росло несколько кустов (Ч/Г и флориб.) Так вот. Каждую осень я их обрезала до высоты 10 см (Я же не знала, что нельзя)и окучивала их полностью землей или торфом. Больше ничем не укрывала. Морозы доходили до -40. Правда снега всегда было много. А, весной окучку слегка отгребала. Розы с каждым годом становились выше и обильнее цвели. Но, наслушавшись и начитавшись советов - я однажды не обрезала свои розочки. Окучила возле ствола и укрыла. Так вот - весной обнаружила, что половина роз вымерзла полностью, а вторая на 80% была поражена ИО. Лечение не спасло.
На эту зиму я ВСЕ вновь купленные (А это более 70 саженцев) обрезала и засыпала.
Так что... Не все так однозначно с обрезкой.
fifega fifega
20.01.2016 16:06
Наталья, я думаю очень многое зависит от участка и от вида роз. Я свои тоже подрезаю осенью - и что б под укрытия влезли, и невызревшие ветки как раз наверху,в основном. Но высота роз остается около 60 см.Все прекрасно зимовали (на это зиму зарекаться не буду, весна покажет) . Но я к чему - моя тетя, которая всегда окучивает розы не верит ни одному моему доводу, что у меня на участке это смерти подобно. Отвечает - у меня над окучкой черные ветки, а разгребешь - зелененькие. А вот у меня с точностью до наоборот. Если окучить - сверху зелено, а сразу, как окучка начинается - черным черно..Так что , как многие уже говорили здесь - надо приспосабливаться к своим личным условиям. Если у Вас розы при осенней обрезке хорошо себя чувствуют- значит это Ваш вариант. Я стараюсь как можно меньше осенью резать.Помнится,у Ирины Махровой была фраза -"никогда не знаешь, какая веточка перезимует."..Поэтому я пытаюсь сохранить максимум.
olekap olekap
22.01.2016 05:42
это моя первая зимовка очень много прочитала за окучку, укрытия,обрезку,что сказать,единого мнения я не нашла ни на одном сайте,и соседи даже рассказали у всех по разному,одна не укрывает и не окучивает, розы живы даже первогодки поэтому судить не могу о цветении,вторая укрывает есть выпады,цветение не такое как у вас в садах,я била голову и решила поступить так.Я некоторые розки укрыла и окучила,некоторые просто окучила почти всю по землю,без укрытия,а те что не совсем жалко немного окучила без укрытия.Об эксперименте отпишусь весной и посмотрю как на моем участке лучше.
natasha-k natasha-k
22.01.2016 09:14
Олеся,да... О результатах не забудьте потом сообщить! Ох,я бы так не решилась ни за что... Смелая вы ))
fifega fifega
22.01.2016 11:59
У меня подобные эксперименты спонтанно получались.Незапланировано. И могу сказать,что сравнивая цветение укрытых и неукрытых, (довольно живучих) Боники, Фэйри,Моцарта - разница есть.Решила ,что у меня укрывать надо.
trandafir-59 trandafir-59
22.01.2016 12:06
Скажу.как мастер питомниковод с 40 ка летним стажем-хотите отдыхать и спать спокойно-укрывайте все розы на зиму!
natasha-k natasha-k
22.01.2016 12:28
Вспомнила о своем проступке...Я в этом году не укрыла ОДНУ розу - Black Magic. Из своего ЧС )) Сознательно... Теперь,правда,раскаиваюсь немного - надо было лучше отдать. Но,с другой стороны,вот и "эксперимент".
pyatky pyatky
27.01.2016 19:56
Наталья,а потом напишите о конечном результате Вашего эксперимента???
natasha-k natasha-k
27.01.2016 21:31
Татьяна,обязательно!) Я ,правда,подозреваю,каким он будет... Снега-то не было вообще,а морозы завернули... Напишу в любом случае.
pyatky pyatky
28.01.2016 11:57
Наталья,буду ждать!Ведь у меня 5дней стояла грядка без укрытия после урагана и без снега,а теперь вот сколько
pyatky pyatky
28.01.2016 12:07
natasha-k natasha-k
28.01.2016 12:35
Таня,не волнуйтесь! Я (вполне серьезно) согласна с Вашим мужем - он вам обещал,значит,так и будет! Вот увидите!
natasha-k natasha-k
28.01.2016 12:36
Они испытали,возможно,недолгий стресс,но сейчас - смотрите,как им тепло!)
pyatky pyatky
28.01.2016 13:19
Спасибо,Наталья!Вы знаете,как он трепетно относится к моим розочкам.Он их так и называет розочки-деточки!!! Я так Вам благодарна за поддержку!
troitskoe troitskoe
03.10.2016 17:25
Я вчера на даче начала эпопею подготовки к зимовке. Обрезала все листья, в прошлые выходные начала пригибать плетушки и кое-какие наросшие хорошо остинки. Обрезала все цветущие побеги, поставила имеющиеся в наличии дуги (но их мало) и сварганила шпалеры для шалашиков, коих у меня получилось 2 для 2-х рабаток, один около 4 м в длину, другой около 5. На все не хватило, придется еще делать один шалаш, для флорибунд, на отдельной грядке. Высота шалашей получилась около 90 см. Может и высоковато, но в расчете на остинки под ними, на вырост )))
Шалаш 1, по методу ИМ Розы Фокино

Шалаш 2, по методы ИМ Розы Фокино

Подсмотрела вариант, на сайте Розы Фокино, понравилось, поскольку не удалось приобрести стеклопластиковую арматуру, а реек натаскала с работы... Конструкция получилась жесткая, лутрасил хочу к ней степлером прибивать. И шпагатом от парусности закрепить дополнительно.
Еще хочу сказать пару слов насчет ВСУ. У нас очень высоко грунтовые воды подходят. Прикапывала штамбы, так вода стоит в 10-15 см от поверхности земли, поэтому всякие укрывания сверху пленкой и пр., мне кажется бесполезным, все равно влаги в почве очень много, тем более в это лето все стоит в воде, так много дождей. Хотя у нас на болотах, осенью сыро всегда. Поэтому не спасет никакая пленка по верху, земля все равно будет сырая. Это мое проверенное ИМХО, в парнике, в это лето практически не поливали, а земля была сырая, из-за большого количества дождей, грунтовые воды пропитали землю под завязку.
zctytd zctytd
04.10.2016 12:25
да идея хороша и аккуратненько, степлер думаю что сорвет ветром, лучше к земле чем то тяжелым придавить-доску а на неё груз я делаю кирпич
VeraSPb VeraSPb
04.10.2016 13:37
Нина Игоревна, конструкции отличные, а зачем лутрасил прибивать степлерами? Накинули сверху и прижали внизу подручным материалом: камнями, досками, электродами и т.д...
troitskoe troitskoe
04.10.2016 15:44
Девочки, Вера, Таня, спасибо! Я подумала, для крепости удержания лутрасила, степлер, против парусности шнур, с колышками в землю, и камушки внизу. Только пока не пойму, как сделать что бы продухи весной можно было открыть по бокам, надо накинуть и тогда посмотреть, как завязать торцы, что бы не примерзли насмерть.
Galka48 Galka48
04.10.2016 16:20
Нина Игоревна,не помню,у кого прочитала и подсмотрела,но для продухов делают так: накрывают торцы отдельными кусками укрывного,причем внизу придавливают кирпичами,а вот вверху скрепляют к основному куску укрывного обычными прищепками или канцелярскими зажимами. (использование последних мне лично не понравилось,они прекрасно отлетают и ржавеют за 1 сезон. прищепки больше понравились). кирпичи весной часто не удается от земли приподнять,а вот сверху такое окошко хорошо открывается.
кстати,многие используют для скрепления кусков укрывного степлер (самые большие скобы). конечно,это финансово затратно,но ничего от ветра не раскрепляется,держится очень хорошо.
troitskoe troitskoe
04.10.2016 16:31
Галина, спасибо за разъяснение. Я думала про строительный степлер, к дереву легко прибить срерху, потом веревками прижать, что бы не сорвало, точно. У нас сильные ветра, опасаюсь, снесет. Надо еще наверное такую ленту пластиковую (сейчас есть в продаже, для теплиц), под скобки подложить, что бы было легко их весной выдернуть, и лутрасил не порвался.
Galka48 Galka48
04.10.2016 16:56
ааа,тогда понятно :)
ну девочки здесь показывали и бутылки на веревках как перетяжки. кто-то придавливает укрывной бордюрными блоками. все зависит от участка.

кстати,зима по приметах обещает быть холодной и бесснежной. на всякий случай,надо утеплиться получше.
wiselki wiselki
12.10.2016 12:20
http://www.podvorje.ru/retail/articles.html
По этому адресу опубликована статья консультанта Подворья Светланы Мовчан
Укрытие роз в средней полосе
12.10.2016
Galka48 Galka48
12.10.2016 12:27
Валерия Алексеевна,спасибо большое за ссылку!!!
конечно,спешить укрывать не надо. пусть и земля немного морозцем схватится. небольшой минус розам не во вред.
но нам-то холодно!!!руки дервенеют,когда укрывной накидываешь. хорошо.когда при розах живешь и их шт 50. а если больше?в мерзлую землю дуги не воткнешь,оплетку не сделаешь- пальцы без рукавиц будут мерзнуть,а в них хорошо оплетку не натянешь,узелки не завяжешь.
и если простынешь,кто укроет розочки??? лучше уж по небольшому плюсу все сделать. первая половина октября- золотая середина. и розам не жарко,и нам не холодно.
raisasm raisasm
12.10.2016 15:46
А разве под укрытиями морозцем не схватится?Тоже схватится,но плавнее будет перепад и успеют дозреть некоторые побеги.Я всегда рано закрываю(уже одним слоем закрыла)Жду еще 4 розы и в пятницу закрою окончательно и съеду до весны.Никаких продухов весной не делаю,под нетканкой даже в два слоя все дышит
Это Анжела весенней посадки-так и достоит с цветами до весны
raisasm raisasm
12.10.2016 15:53
Жаль,изображение не прошло,даже уменьшенное.(есть в моем саде фото 28)Под укрытие ничего не резала-ни листья,ни цветы.Уже делала так с Боникой-весной листья зеленые и даже бутоны целы.(после отрастания новых-старые облетают)Но так можно только со здоровыми растениями поступать.
Galka48 Galka48
12.10.2016 16:15
на счет этой статьи.
автор обрабатывает бордоской смесью перед укрытием. как-то на форумах обычно речь идет о ЖК осенью и МК весной. а вот если МК осенью обработать?есть ли смысл?если да,то с какой целью?

ЖК не обрабатывала и не буду- фото язв на розах весной впечатляют (((( МК весной- всегда опаздываю,потому что вЁсны стали ранние и теплые (или затяжные,или еще какие. но в целом экстримальные),открываю,а там уже листья на побегах.

в общем,надо ли купоросить осенью медью?
ArtFishka ArtFishka
12.10.2016 16:43
Уважаемые розоводы, помогите советом! Может кто сталкивался с подобной ситуацией. Нет возможности укрыть розы в период стабильного легкого минуса. Подмосковье. Скоро уезжаю - еще плюс, вернусь к своим розам под новый год - могут быть сильные морозы.
Как лучше их подготовить к укрытию, чтоб не навредить ? Как и чем их укрыть перед отъездом, чтоб им и в плюс и в минус было комфортно ? Сразу оговорюсь, перепревшего конского навоза у меня нет и пока нет возможности его купить/достать. Есть перепревшие сосновые опилки, перепревшая газонная трава после кошения, немного осыпавшейся на зиму сосновой хвои, есть торф , могу сделать шредером мульчу из веток, есть мешковина и какой-то белый укрывной материал. Что делать с зеленой листвой роз ? Можно ли ее отрывать еще зеленой, не стресс ли для роз?
smurfik smurfik
12.10.2016 18:19
Коллеги, может глупостью посчитают мэтры..но только никак не пойму ,зачем каркасы, они же увеличивают высоту..т.е. снега если мало, он их не укроет,а ведь воздух не греет, хоть 5 слоев лутрасила.
Я просто укрываю 60 кой лутрасилом всегда, укрепляю с боков..усе.
Могу считать себя чемпионом: в отличие от многих укрытие не сорвало прошлой зимой и НИ ОДИН куст не вымерз, открыла в мае..все зеленое, многие с листочками.
Martin Martin
12.10.2016 18:23
smurfik, Елена, зимы бывают разные. Иногда снег подтаивает, а потом смерзается и оседает. Такие тяжелые ледяные глыбы могут сильно повредить кусты. Замерзшие побеги роз хрупкие, как стекло. Если бы снег всегда был легкий и пушистый... Увы...
Ирина
oliklit oliklit
12.10.2016 19:04
А меня еще интересует вопрос: один слой лутрасила или два - в чем принципиальная разница?
Елена (smurfik), а у Вас лутрасил без каркасов рвется? Хочу несколько почвопокровок без каркаса попробовать укрыть.
ArtFishka ArtFishka
12.10.2016 19:10
Может кто сталкивался с подобной ситуацией. Нет возможности укрыть розы в период стабильного легкого минуса. Подмосковье. Скоро уезжаю - по температуре еще плюс, вернусь к своим розам под новый год - могут быть сильные морозы.
Как лучше их подготовить к укрытию, чтоб не навредить ? Как и чем их укрыть перед отъездом, чтоб им и в плюс и в минус было комфортно ? Чем лучше окучивать: есть перепревшие сосновые опилки, перепревшая газонная трава после кошения, немного осыпавшейся на зиму сосновой хвои, есть торф , могу сделать шредером мульчу из веток, есть мешковина и какой-то белый укрывной материал. Что делать с зеленой листвой роз ? Можно ли ее отрывать еще зеленой, не стресс ли для роз?
smurfik smurfik
12.10.2016 19:51
Оля, нет..ничего не рвется, рвется, бывает, когда открываю, задеваю за шипы..
oliklit oliklit
12.10.2016 20:14
Елена (smurfik), спасибо, поняла. А Вы один слой 60-ки используете или два?
smurfik smurfik
12.10.2016 20:31
Чайники укрываю двумя..про себя их все же считая южанками, пп и плетушки - одним слоем.Снег и только снег спасает розы зимой, а с домиков он сдувается и скатывается. Потому у народу так много всего мерзнет.
oliklit oliklit
12.10.2016 21:12
Я в том году и ЧГ одним слоем укрывала. Укрытия были очень низкие (что-то удалось пригнуть), ничего не вымерзло.
delar27 delar27
13.10.2016 10:45
Где то здесь на форуме читала, что двойная 60-ка не пропускает дождь. именно с этой целью два слоя.
elena142142 elena142142
13.10.2016 12:02
Не пропускает. Специально заглядывала.
Nastasia Nastasia
13.10.2016 12:13
Воздух не греет, конечно. Ничего не греет, лутрасил тоже не греет.
Воздух служит "температурным амортизатором" при перепадах температуры. Переход через ноль туда-сюда нашими зимами происходит неоднократно, и именно эти переходы опасны, гораздо опаснее, чем мороз как таковой. Воздушная прослойка делает эти переходы не такими резкими, держит какое-то время тепло внутри укрытий при переходе от плюса к минусу, переход получается плавный. И наоборот - при сильных оттепелях и резких потеплениях весной внутри укрытий подольше сохраняется прохлада.
kuly1971 kuly1971
13.10.2016 12:29
ArtFishka, Ирена эта тема как раз про укрытия роз, можно прочесть её и выбрать для себя подходящий способ укрытия. Садоводы пишут про свой опыт.
Легкого минуса дожидаться не нужно, большинство розоводов укрывает розы в сентябре - октябре, много лет подряд. Листья нужно предварительно оборвать, розы пригнуть, поставить дуги и накрыть двумя слоями лутрасила. Выше есть много фотографий укрытий!
Розы ничем засыпать сверху не нужно, ни торфом, ни скошенной травой.
Хорошей зимы вашим розам!
raisasm raisasm
14.10.2016 16:48
ArtFishka,Ирена-травой ни в коем случае-только гниль разведете,Вы пишите про белый укрывной материал-если он дышащий-то им и укрывайте.Сосновые иголки-самое безопасное из перечисленного,по крайней мере не намокают.Все остальное не стала бы применять.Листья лучше оборвать,убрать и чистый розарий накрыть.Можно предварительно все просыпать золой перед укрытием.Вместо дуг или сетки(если не запаслись)-поставить перевернутые ведра,лавки и т.д.-так снег не поломает ветки.Хорошо прижать укрывной,чтоб потом не горевать по замерзшим розам.Удачи.
Olga1963 Olga1963
14.10.2016 19:52
Раиса, "все проыпать золой предварительно". Прямо по побегам можно? И так оставить? Мне завтра предстоит укрытие роз, а золы хватает и руки очень чешутся все опудрить золой, но побаиваюсь почему-то.
ArtFishka ArtFishka
14.10.2016 21:13
raisasm, Раиса, спасибо за совет. Можно еще пару вопросов …
1. Листья у роз обрезаю по-тихоньку, но вот есть у меня клумба одна хвойная, вся щебнем засыпана и там на одном свободном участке посажено 6 кустиков, и вот через этот плотно утрамбованный щебень слоем в см5 попробивался осот с одуванчиками , да с таким корневищем мощным, что удалить невозможно. Не уверенна, что смогу его полностью зачистить. Не страшно, если он под шалашом с розами останется останется?
2. Как лучше их укрывать : укрыть каждый куст отдельно одним слоем, а вторым слоем сделать общий шалаш ? или сразу все под один 2х слойный шалаш из 60ки ?
3. Золу смешивать с иголками и окучить розы или золой все осыпать и розы и клумбу и иголки?
4. Окучивать грунтом совсем совсем не нужно, или можно , например, смешать немного торфа с иглами золой и окучить хотя бы на см 10-15 . Или все же не стоит окучивать ничем кроме иголок с золой ?
Gabo Gabo
15.10.2016 04:01
Olga1963, Ольга Николаевна, а почему боитесь золы? Ничего страшного не случится! Делаю так уже не первый год, весной все розы живы-здоровы
mamasonya mamasonya
15.10.2016 04:16
Ольга Владимировна, как у Вас чисто и красиво все сделано, хоть на выставку. Хочу спросить, для чего так высоко дуги поставлены, розы то обрезаны низко? В чем секрет? Спасибо.
Yolgin1976 Yolgin1976
15.10.2016 04:51
какая красота )))) хоть бы раз так укрыть получилось, вечно по снегу лазить приходится. уже несколько лет погоду поймать не могу. снег как лёг чуть ли не в начале октября , так и лежит и таять походу не собирается.
Olga1963 Olga1963
15.10.2016 06:49
Ольга Владимировна, весной посыпала золой томаты по листу, так потом какие- то пятна как ожег были на них.вот я и опасаюсь. Правда здесь побеги только листья обрываю.
Gabo Gabo
15.10.2016 13:58
mamasonya, София, спасибо! Дуги поставлены не очень высоко, просто так на фото кажется. Полоса с розами узковата, хочется чтобы воздушное пространство было все-таки. А розы обрезаю всегда достаточно низко, да и здесь конкретно растут первогодки, хорошо вызревших побегов не так уж и много было, а красные невызревшие всегда убираю. Розы я уже укрыла, но оставила продухи с двух сторон.
ArtFishka ArtFishka
15.10.2016 15:22
Gabo, Ольга Владимировна, подскажите, как вы добились такой чистоты на грядках? Все вручную удаляли или сверху грунт насыпали или химией от бурьянов обработали ? А можно , пжста, посмотреть фото уже укрытых роз, если есть?
Solechka Solechka
16.10.2016 10:40
Вопрос к специалистам с опытом: я в этом году увлеклась природным земледелием и перестала прыскать химией. Там основной принцип таков- земля в зиму вся должна быть прикрыта зеленой массой. Вокруг роз где-то мульча, где-то сидераты. Скажите, пожалуйста, не попортит вот такая зелёная кашка Розы под укрытием? Посоветуйте, пожалуйста, может, чем-то стоит присыпать её? Есть много хвои и чуть-чуть торфа. Спасибо!
Gabo Gabo
16.10.2016 13:26
ArtFishka, Ирена, ну не знаю, у меня почему-то и летом мало сорняков... Может оттого, что землю в розариях рыхлю постоянно? А осенью, перед укрытием, все что было, собрала грабельками и вскопала неглубоко вилами. Делаю так всегда.
raisasm raisasm
16.10.2016 18:15
ArtFishka,Ирена посмотрите картинку Gabo.Вот идеальная подготовка под укрытие.Только у меня в этом году много золы и я еще гуще обсыпала и розы и землю.Корень одувана можно не удалять-весной или летом доберетесь.Главное убрать всю зелень,которая мокнет и гниет.Полотном накрыть в 2 слоя 60-ки большим куполом-,но не очень высоким,лучше см 60-не выше-так им теплее.А насчет окучки-я не окучиваю-у меня заглублены прививки на 5-7 см,при том,что клумбы приподняты и ничего в этом случае не подгнивает,не подмерзает.Но если Вам спокойней окучте чистыми иголками или смешайте их с золой-разницы нет.Главное,чтобы розы и земля были сухими,насколько это возможно.Если посмотрите в середине темы где-то моя картинка-"зонтика" от дождя,(там кусочками плитки дорожка у дома выложена)Вот так дней12-15 стояли розы до полного закрытия,проветривались.Не скажу,что земля очень сухая,но для укрытия достаточно.Листья удаляю только больные,В этом году почти все пришлось.Побеги молодые не режу,т.к.укрываю рано-сейчас уже все закрыто на зиму.Часто у меня они дозревают,хотя бы до половины.Землю уже к зиме рыхлить не надо(правда я и летом не рыхлю-травяная мульча и мокрица-мои спасители)
raisasm raisasm
16.10.2016 18:48
Solechka,я не специалист,но совершенно точно попортит,если все будет под укрывным материалом.Имеется ввиду "земля всегда должна быть прикрыта"-это правильно,но для лета.Для зимы-или окучка с зеленушкой или укрывной и под ним чистая земля.
ArtFishka ArtFishka
16.10.2016 20:10
raisasm, Раиса , спасибо большое Вам за ваши советы. Решила окучивать грунтом только те саженцы , у которых прививка наружу, хвоей и золой - хоть понемногу все. Опрыскиваю стебли и землю вокруг абига-пиком , надеюсь, подойдет им такой вариант.
ArtFishka ArtFishka
16.10.2016 20:19
raisasm, Раиса , спасибо большое Вам за ваши советы. Решила окучивать грунтом только те саженцы , у которых прививка наружу, хвоей и золой - хоть понемногу все. Опрыскиваю стебли и землю вокруг абига-пиком , надеюсь, подойдет им такой вариант.
Solechka Solechka
16.10.2016 21:25
Раиса, спасибо! Буду сдвигать тогда. А иголками сосновыми можно? Тут писали, что вроде да. А лапник как? На нем иногда мох бывает...
oliklit oliklit
16.10.2016 21:37
Раиса, а в чем заключается польза мокрицы?
ArtFishka ArtFishka
16.10.2016 22:09
raisasm, Раиса , спасибо большое Вам за ваши советы. Решила окучивать грунтом только те саженцы , у которых прививка наружу, хвоей и золой - хоть понемногу все. Опрыскиваю стебли и землю вокруг абига-пиком , надеюсь, подойдет им такой вариант.
wiselki wiselki
17.10.2016 04:09
Раиса,raisasm , а что такое "окучка с зеленушкой?"
Galka48 Galka48
17.10.2016 04:36
девочки,у меня есть одна клумба.на ней розы,а также лаванда,старый кустик Айвы (ему уже не меньше 10 лет) и другие многолетники.
так вот то,что можно срезать- срезаю. Айву не трогаю (она и колючая,и листьев много. мне хватает роз,чтобы у них листву удалять). лаванду не трогаю.
в общем,Айва и лаванда так и зимуют- с листьями. весной открываю- лаванда зеленая,айва без листьев (они осыпались и либо высохли,либо в плесени. но через пару-тройку дней на свежем воздухе эти листья высыхают. я их потом просто грабельками или руками убираю). из-за этих растений никакой гнили в розарии нет.
про сорняки молчу,перед укрытием удаляю все (с корнем). но открываю весной уже чуть ли не с газоном.
но от роз все листья зачищаю,ни одного листика не оставляю,даже полуперегнившего. ну и рыхлю землю обязательно. сразу вид такой ухоженный получается :)
raisasm raisasm
17.10.2016 16:10
wiselki,Валерия Алексеевна,Solechka написала,что у нее все засажено сидератами и заложено срезанными растениями,вот я и написала,что так укрывать нельзя-все погниет,под укрытиями земля должна быть чистая,или окучивать розы,но не накрывать,там,где зеленушка растет.
raisasm raisasm
17.10.2016 16:20
oliklit,Оля мокрицу специально не сажала,но и не выпалываю до конца никогда-она у меня выполняет роль сидерата,оттягивает воду на себя во влажный год,а в сухой,если ее раздвинуть-то у корней всегда влажно.Когда сильно разрастается подрезаю слегка плоскорезом и оставляю на месте.А уж когда прочитала у Курдюмова в книге,что те у кого мокрица-пусть благодарят Бога за такой чудесный,безобидный сорнячок-стала вообще относиться к ней с уважением,да еще и съедобна в сыром виде и лечит суставы.Везде только ++++.Я как в том анекдоте:"Оптимист даже на кладбище видит не кресты,а плюсы."
raisasm raisasm
17.10.2016 16:25
ArtFishka-правильно.Самое ценное это наши нервы.Сделайте все,что посчитаете нужным с спите спокойно.Я первую свою зимовку роз вообще не верила,что хоть что-то выживет,а выжило все.
Mirida Mirida
17.10.2016 16:38
Ой,у меня в розах тоже мокрица развелась. Вроде травка безобидная на вид, даже красивая. Но вычитала, что разводится жутко быстро. Выполоть полностью невозможно.Вот теперь думаю: продолжать с ней бороться или сделать с нее почвопокровник.
Tatiana0303 Tatiana0303
17.10.2016 16:38
Tatiana0303 Tatiana0303
17.10.2016 16:40
Tatiana0303 Tatiana0303
17.10.2016 16:42
oliklit oliklit
17.10.2016 17:59
Раиса, спасибо за разъяснения. У меня этой мокрицы с каждым годом все больше и больше, хоть суп вари.
За анекдот отдельное спасибо.
vele1960 vele1960
17.10.2016 18:19
Mirida, не надо делать из мокрицы почвопокровник! Даже если Вы будете её регулярно полоть, то навсегда она всё-равно не исчезнет. А вот если оставите в покое, то разрастется и оплетет своими корнями и стеблями всё так густо, что удалять придётся вместе с землёй сантиметров 10-15. Розы любят рыхлую свободную землю (возможно замульчированную), но уж никак не заросшую.
raisasm raisasm
17.10.2016 19:24
Мокрицу извести никогда,она дает за сезон около 30000 семян-одно растение.Ну и не надо мучатся.Подкашиваейте или подрывайте руками и оставляйте на месте-следущая растет через эту мульчу медленней.Я еще травы скошенной слой кладу. Мокрица вполне поддается контролю,хуже вьюнок-не знаю как называется,оплетает кусты спиралью и тут же образовывает семена.Рвать тяжело стебли очень крепкие.Рвется мелкими кусками.Вот это- гадость.
raisasm raisasm
17.10.2016 19:26
Мокрицу НЕ извести никогда,сорри за ошибку.
anbk anbk
17.10.2016 20:43
С мокрицей под розами надо бы с осторожностью - клещ паутинный ее сильно любит. Часто на ней первой появляется. Не везде, а там где посуше. Может быть резервуаром этого вредителя.
ArtFishka ArtFishka
18.10.2016 17:36
А мне сегодня муж истерику закатил, когда увидел , как я розы укрываю… Рявкнул "Ты мне этим ку-клус-кланом и белыми могилками из тряпки все клумбы изуродовала… Либо придумывай что-то красивое, либо на следующий год выкапывай свои розы и с глаз долой убирай ! " Расстроилась ((( Теперь сижу думаю, как их украсить. Прийдется искать цветной укрывной или мешковину накидывать поверх белого укрывного и декорировать лапником … Надеюсь, не перебор будет по утеплению
Mirida Mirida
18.10.2016 17:37
Вывод один - мокрице бой.Как и всем другим нелегалам, которые стараются разжиться на розовых харчах.
polkA81 polkA81
19.10.2016 04:37
Не могу решить ,как правильно сделать
Купила три крупномера ,горшки по 15л
Температура на улице ночная +2-2,дневная плюсовая.
После посадки нужно ли окучивать такие розы? С открытой корневой всегда окучиваю с головой до весны,а этих не знаю.
zctytd zctytd
19.10.2016 05:48
после посадки рекомендуют присыпать, чтобы прививка не пересыхала, а мороз сушит больше чем жара=это раз, и я присыпаю с одной целью-как и у деревьев весной бывает трескание коры из-за оттепелей Розам белить ствол нас не учат, а у роз мы его присыпаем=это два. И создаём щадящие условия для новопосаженного, как бы в прикопе будет зимой=это три
cattac cattac
19.10.2016 05:55
Мокрицы у нас нет, у нас беда похлеще: мох кругом. До розариев добрался. Вот как его извести? Снимала слоями, выбрасывала. У нас лесной участок, сыро.
tatyana-39982 tatyana-39982
19.10.2016 07:14
Нина Николаевна, я видела в семенном магазине препарат от мха. Хочу купить и попробовать на участке. У нас тоже есть мох среди хвойников молодых. Лето в этом году у нас очень сырое, что пруды выходят из берегов, вот мох наверно и завёлся, надо с ним как то бороться.
Nastasia Nastasia
19.10.2016 07:16
А чем вреден мох?
tatyana-39982 tatyana-39982
19.10.2016 07:18
Мне так кажется, что под мхом земля не дышит, да и вид не очень.
elena142142 elena142142
19.10.2016 07:41
Под мхом земля точно не дышит. Он даже траву на газоне забивает в тенистых и сырых местах. На газоне борюсь аэрированием по весне, заодно и старая трава вычесывается. Для газона есть специальные аэраторы или по другому вертикутеры. Сначала газон страшненький, потом - красота, даже после покоса зелененький. А в розах рыхление и мульчирование корой или опилками самое лучшее.
polkA81 polkA81
19.10.2016 08:27
А если мои горшечные розы после перевалки сразу же закрыть двойным агроволокном? Может не окучивать? Прививки я заглубляю всегда на 2-3см. Очень боюсь,чтоб не выпрели,уж больно дорогие и редкие у нас в продаже
cattac cattac
19.10.2016 15:04
Татьяна Юрьевна, слышала тоже, что есть какой-то препарат, но он вроде вреден, надо бы изучить вопрос. Мох у меня появился пару лет назад во влажное лето и множится с тех пор. Ладно летом, а вот под укрытием он влажность создаёт, наверное. Сколько могла, убрала, где-то поковыряла наспех. На газоне тоже есть
Mirida Mirida
19.10.2016 17:18
В инструкции к Железному купоросу пишут, что уничтожает мох. Дозы не помню, на пачке нужно смотреть.
elena142142 elena142142
19.10.2016 18:12
Доза железного купороса: 100 г на 10 л. И для опрыскивания и для пролива земли, правда не знаю поможет ли от мха.
Alexandra Alexandra
19.10.2016 18:59
Раскислять надо почву, но снять мох сперва. А железный купорос и в концентрации 1% вряд ли поможет, да и как сульфат (серосодержащая соль) тоже закисляет почву.
ArtFishka ArtFishka
19.10.2016 22:10
Хочу поделиться своими первыми курганами - половина только сделана, 5 кустов еще в листве стоят , руки не доходят. По неопытности и впервой оч долго я с ними вожусь. Вместо дуг использовала части сборной арки для роз ( купила в ОБИ за 178р ) Самый большой курган, в котором сидит 5 роз, сделан из собачьего вольера - очень удобненько получилось его использовать . Розы в вольере притрусила золой. Не слишком ли обильно ?
в качестве кургана использовала вольер
Не сильно ли много золы на розах? Может стоит сдуть?
tatyana1966 tatyana1966
20.10.2016 03:29
Несколько раз пробовала опрыскивать мох железным купоросом. Никакой реакции. Приходится только снимать верхний пласт земли. Но через некоторое время в затененных местах мох вновь образуется. Если кто-то пользовался специальным средством против мха подскажите.
zctytd zctytd
20.10.2016 05:59
для "дышания" земли нужно протыкать вилами-был рецепт, мох исчезнет сам если убрать его среду по другому подсушить-я думаю может у кого сильно сыро надо в канавки положить дренажные трубы-это такие с дырками или хотя бы щебень или гравий в них засыпать. У меня тоже в одном углу участка мох появляется и исчезает сам-почва кислая всегда Подмосковье глина одна
Aranciata Aranciata
20.10.2016 08:00
http://jape.su/product.html
ср-ва д/удаления мха. подобных много ещё есть.
zctytd zctytd
20.10.2016 08:13
ArtFishka, Ирена да вольерчик уже не собачий а розачий, зола смоется в почву а сейчас поработает от мучнистой росы до весны, ожегов не бывает
Yella Yella
20.10.2016 08:57
Привет! И к вам за советом, как начинающий розолюб. :-) Мои розы, о, ужас! я так и не обрезала перед зимовкой. Подскажите, пжлста, можно ли еще их обрезать в Подмосковье? (20 октября), заморозков пока на почве не было.
Черенки на выброс или можно использовать как-то? Может в холодильник в пакеты (видела способ в интернете) или связать пучком и воткнуть в землю до весны, прикрыв чем-то? Буду очень признательна, пока только познаю премудрости. Спасибо всем знайкам за мнение и советы.
Yella Yella
20.10.2016 09:16
Забыла написать, что некоторые розки еще цветут! Усыпаны цветами, несколько сбросили листву и ушли в покой.
zctytd zctytd
20.10.2016 10:17
работать работать и всё получится Если побеги вызрели то не ражте, а пригибайте-если под укрытие не входят-весна покажет где резать придется вот увидите, как перезимовали и тогда будете резать-резать и резать много раз. Если не вызрели то и черенки эти не сгодятся, так что пора укрывать это уже другая забота и наука пора пора...
elena142142 elena142142
20.10.2016 10:17
Yella, Елена а укрывать Вы их собираетесь?
avicy avicy
20.10.2016 13:05
Yells Елена, я написала вам в комментариях к вашим хотелкам какие примерно нужно произвести манипуляции над розочками сейчас .
Yella Yella
20.10.2016 18:26
Укрываю нетканым материалом белого цвета который год, прекрасно зимуют, ни одна не вымерзла. Обматываю куст до земли, включая почву около корней, не плотно, прижимаю конец куском кирпича. Эдакие цилиндрики.
Yella Yella
20.10.2016 18:36
А что с черенками поделать? Может как-то их пристроить? Попробовать что-то? Жалко, столько череночков возможно получилось бы...
zctytd zctytd
20.10.2016 19:49
вариантов много-можно в горшки со смесью песка и торфа натыкать и сверху пленочный пакет, а поставить не знаю, на пол и пусть зимой растут...
goldilock goldilock
21.10.2016 08:05
Дамы, вот я не понимаю зачем такие укрытия высокие городить? Снегом их не закидаешь , толку от них, укрывной даже в два слоя их не согреет,поэтому по моему это полная ерунда? Или я ошибаюсь? Мне кажется надо к земле ближе , да так что бы была возможность розыснегом закидать, а смысл в таких вот огромных укрытиях, земля там без снега то ПРОМЕРЗНЕТ и укрывной не спасет!
vele1960 vele1960
21.10.2016 13:41
goldilock, снег - это замечательно, самое лучшее укрытие! Если он, снег, выпадет вообще, выпадет в достаточном количестве и не будет таять до весны...А вот если сразу по голой земле мороз (в прошлом году так и случилось) или дождь в январе, а потом опять сразу мороз, то укрывной материал и призван смягчить резкие перепады температуры, сделать их более плавными за счет воздушной прослойки в укрытии и медленного остывания земли под укрытием. Ну и ещё от иссушающих ветров защитит побеги, а греть, конечно, он не греет.
Lubagon Lubagon
21.10.2016 13:41
Можно закопать обрезанные ветки в траншею а весной расчеренковать.И черенков я натыкала . Сверху пластиковый контейнер или бутылку и тоже засыпала землей. Что-то перезимовывает.
elena142142 elena142142
21.10.2016 20:17
Абсолютно согласна с Еленой Александровной. Вопрос не в морозостойкости, а в зимостойкости. Во всех описаниях к сортам пишут о морозостойкости до 40 градусов. Укрытие сглаживает перепады.
Nastasia Nastasia
21.10.2016 20:58
Некоторые зимой на дачу вообще не ездят, они и низкие укрытия не закидают, если вдруг что и снега дефицит:))
troitskoe troitskoe
21.10.2016 21:07
Настя, сорвали с языка. Я как закрываю сезон в октябре, так до конца апреля ни ногой на дачу. Так что с закиданием снега проблема. Только на провидение и рассчитываешь, насчет снега, а там как бог даст...( )
elena142142 elena142142
21.10.2016 21:43
Девочки, езжу на дачу постоянно. Две удачные зимовки постоянно ловила себя за руки : не трогай!!!!!!!!! , чтобы посмотреть : что там??????после полного укрытия. Где занесло- спасибо, где не совсем- подкидывала снег, но полного засыпаниях укрытия не было. Выжили все в том числе и укрытые без снг
vele1960 vele1960
22.10.2016 16:46
Я хотя и живу на даче и зимой, но на укрытия ничего не набрасываю. Более того, когда чищу регулярно дорожки, то снег кидаю через розовые укрытия на газон, стараясь чтобы этот снег не попал на укрытия. На укрытиях лежит только то, что с неба нападало. Так получается ровный слой, пушистый. До ближайшей оттепели по крайней мере. Моя знакомая накидывает укрывной прямо по розам,без дуг, всё успешно зимует много лет. Способов укрытия роз много, каждый выбирает тот, который больше нравится и кажется более надежным.
Galka48 Galka48
22.10.2016 17:13
Елена Александровна,расскажите,пожалуйста,подробнее об опыте зимовки роз вашей соседки: пригибает ли она розы,как поступает с обрезанными. ведь если укрывной кинуть на них без дуг,то весной он будет рваться при снятии (( и ломаются ли побеги от снега (дуг ведь нет).
хотела в этом году также попробовать,но не рискнула.но так хочется облегчить свой труд!
tipuhina tipuhina
22.10.2016 18:29
Я также укрываю, как соседка Елены Александровны. Ничего не строю, дуги не ставлю.
Кусты роз, которые обрезаю, стягиваю и сверху нахлобучиваю пластмассовое ведёрко или офисную корзинку для мусора. Это, чтобы укрывной не проткнули. Под основания пригнутых кустов кладу бутыли пластиковые и между кустов ставлю ведерки вверх дном.
Поломанные ветки бывают, не без этого, все зависит от снежного покрова. И ещё, такое укрытие долго весной нельзя держать, при открытии можно много выдвинутых ростков обломать. Свои минусы конечно есть, но зато осенью закрываю влёгкую и весной также открываю. Ещё овощные пластиковые ящики выручают для единичных роз.
SSeraya SSeraya
23.10.2016 21:02
Вот и закончился дачный сезон 2016 года. Многолетники обрезаны и укрыты на зиму срезанными бархатцами и еловым лапником. Над розами сооружены ВСУ. Собраны зимние яблоки и увезены в город на переработку. Остается только мечтать о новых розах и планировать новый розарий. Любимая дача до скорой встречи весной.
Galka48 Galka48
24.10.2016 05:13
Ирина Викторовна,tipuhina ,спасибо Вам за ответ!
vele1960 vele1960
24.10.2016 07:12
Galka48, Галина, специально вчера прогулялась до дачи своей знакомой. Розы почищены от листьев и пригнуты подручными средствами, готовы к укрыванию. Укрывает она их после 7 ноября, по морозцу. Ничего не рвётся, где есть необходиимость (обрезанные чайники) можно подставить перевёрнутые цветочные горшки. Открывает розы не рано, во вторые майские праздники. Розы так зимуют больше 10 лет, успешно. Я тоже в этом году попробую часть укрыть без дуг, те, на которые не хватило 400 метров СПА:)) Чтобы пригнутые не ломались подкладываем пластиковые бутылки. А снега у нас много не бывает последние годы. Как-то так...
ryzhckovainna ryzhckovainna
24.10.2016 07:38
В субботу и воскресенье укрывала розы (кроме канадок) воздушно- сухим способом, оставила только торцы свободными. Ночью и утром температура минус 5. В следующие выходные укрою канадки, конечно не так тщательно. Торцы буду укрывать по погоде.
ryzhckovainna ryzhckovainna
24.10.2016 08:37
Девочки, мальчики, а кто-нибудь выращивает розы в контейнерах? Как Вы сохраняете их зимой в 4 климатической зоне? Очень хочу в следующем сезоне посадить розу в контейнер.
Galka48 Galka48
24.10.2016 09:28
Елена Александровна,vele1960 ,спасибо,что не поленились сходить и поделиться наблюдениями. я считаю,что в нашем деле любой способ хорош,когда удачен!
количество роз увеличивается,а на всех дуг не напасешься :( конечно,после открытия СПА с дугами проблем не должно возникнуть.но про свои наблюдения я уже писала- почва у меня для стеклопластика слишком рыхлая,в оттепели при наличие снега запросто укрытия просядут (т.е. станут намного ниже). так что мои надежды на СПА не оправдались.хотя рано делать еще выводы,посмотрю,как будет зимой со снегом и обстановка весной.
про то,что под пригнутые розы надо подкладывать любые емкости,а на обрезанные чайники что-нибудь надеть в целях предотвращения разрыва укрывного- это все понятно. просто если ставим дуги- мы исходим из необходимости воздушной прослойки. а когда розы пригнуты и по "головам" накинут укрывной- прослойки как таковой уже нет. знаю еще одного розовода с этого сайта,которая укрывает также,без дуг. зимовка хорошая!
в общем,надо попробовать :) еще раз большое Вам спасибо!!!
vele1960 vele1960
24.10.2016 19:31
ryzhckovainna, Инна Вячеславовна, в этом году две розы из ОБИшных коробочек были высажены в вазоны. Хотелось увидеть, будут ли соответствовать заявленным сортам? Расцвели совсем другие, конечно. Предположительно почвопокровные Swany и Palmengarten Frankfurt. Место для них сразу не нашлось, так и росли в вазонах. Зимовать отправлены в них же. Закопала в розариях до верха вазона на месте предполаемых весенних посадок, под общее укрытие. Возможно, так и буду выращивать в вазонах, если понравится. Уже у меня зимовали розы в больших горшках, прикопанные в розариях, всё благополучно.
vele1960 vele1960
24.10.2016 19:46
У меня в этом году получился "комбинированный" способ укрытия. В прошлом и позапрошлом году пожадничала и купила укрывной шириной 1.8 м, 2 м и изоспан А шириной 1.5 метра. Теперь розы подросли и по дугам этих ширин уже не хватает. Не выбрасывать же! Вот и использовала их для закрытия первым слоем прямо по розам, а уж затем выставила дуги и вторым слоем накрыла широким укрывным. Для сравнения зимовки будут розы, укрытые сразу по дугам в два слоя, и розы, укрытые без дуг 60-ой в два слоя. Результат увидим весной, но что-то мне подсказывает, что всё будет одинаково. А вот укрывать, конечно удобнее и быстрее по дугам в два слоя сразу: не цепляются за колючки.
ryzhckovainna ryzhckovainna
25.10.2016 07:50
Елена, vele1960, а вазоны у Вас из какого материала?
vele1960 vele1960
25.10.2016 16:36
Вазоны из пластика, обьёмом литров 12-15.
Elena_Avtor Elena_Avtor
31.10.2016 18:35
polkA81, Алеся, я каждую осень высаживаю саженцы роз с ОКС до конца октября, укрываю двойным слоем спанбонда по дугам. Не окучиваю, засыпаю землю пышным слоем перегноя вокруг саженца, отступив от побегов около двух см, и все. Прививку не заглубляю при посадке роз уже лет пять. Прекрасно зимуют на 5+.
diaha1977 diaha1977
07.11.2016 09:40
Девочки подскажите! Краснодар! Так обрезать или не обрезать розы на зиму?????? Делнма!
fifega fifega
07.11.2016 11:40
Для меня обрезка существует 3 -х видов .
Санитарная - вырезаем старые, сухие, больные и т.п.
Формирующая - для стимулирования роста , придания кроне определенной формы,ускорения-замедления цветения.
Вынужденная - это как раз обрезка осенью. Побеги,которые не успеют вызреть, не влезают под укрытие.
Если есть возможность - третью обрезку лучше не проводить. Т,е. если розы зимуют без укрытия, не вижу смысла укорачивать их просто так.
Но, к сожалению, с реалиями зимовки в Краснодаре не знакома. Из Питера кажется, что у Вас все просто - не то что в наших условиях, но прекрасно понимаю,что это не так. В разных условиях просто разные проблемы.
zctytd zctytd
07.11.2016 11:47
кажется в ваших краях, смотрела обучающие видео-не обрезают, а только окучивают, а весной смотрят где проснулись почки и режут тогда, чтобы они развивались...
sadovnik_in sadovnik_in
07.11.2016 13:26
Ставрополье. Обрезаю то, что планирую укрывать. То, что зимует под окучкой режу весной.
Irina7 Irina7
07.11.2016 17:18
Ставрополье. В этом году эксперимент. НЕ режу в осень (ну, кроме нескольких долговязых ЧГ), гну нещадно. В Краснодаре еще теплее, я бы не резала.
merlin35 merlin35
16.03.2017 08:36
Девочки, подскажите, флорибунды весной сильно обрезают? Я запуталась, в инете противоречивая информация, а здесь и недели не хватит всю перечитать. Помогите советом!
Gabo Gabo
17.03.2017 05:40
merlin35, а как вы обрезали осенью и как они у вас перезимовали? Если все хорошо, то убедитесь, что обрезаны побеги были на наружную почку (если нет-подкорректируйте) и уберите тонкие и растущие внутрь куста побеги. Весной делают т.н.санитарную обрезку-основное Вы должны были сделать осенью перед укрытием.
Martin Martin
17.03.2017 17:15
merlin35,Мария, посмотрите в разделе "статьи" есть "Обрезка роз с Алексеем Степановым". Чудесное видео. Все наглядно и понятно. Обрезают и остинки и плетистые и флорибунды.
Ирина.
Martin Martin
29.03.2017 11:41
Товарищи дорогие, подскажите , пожалуйста, на однократках и шиповниках ветки с веточками второго порядка оставляем или режем для омоложения куста ? И прошлогодние хлыстики без ответвлений вы укорачиваете?
Ирина
zctytd zctytd
29.03.2017 13:41
режем шиповники для того, чтобы солнце попадало внутрь куста иначе цветки только на макушках и в центре куста без солнца молодой поросли не будет, на Западе режут всё одной высоты, как бордюр и растениям это нравится они дружно цветут
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 16:36
SlyFox
25.09.2017 11:04
Друзья! Подниму тему по укрытию роз.
Обладаю большим розарием, более 600 сортов роз сидят все в моноцветниках.
Всегда укрывал по дугам лутрасилом в два слоя.
Но розарий все увеличивался и теперь есть вопрос, можно ли укрывать розы в два слоя по кустам? Без установки дуг? Установка дуг дело тетоническое и не простое,но и потерять коллекцию не хочется. Думаю обрезать розы на 40 см, кроме плетистых и накинуть укрывной.

Marlena
25.09.2017 11:55
А чего не резать в Краснодаре? Из каких соображений? И опять же, какие группы роз обсуждаем? Не режут, боясь плохой перезимовки, или оставляя высоту. Высота у флорибунд и ч/г в наших краях и так немалая, чего же их не резать? Хоть в первое цветение розарии выглядят аккуратными.
Титанические усилия по укрытию оправдывают себя, если розы гнуть на небольшую высоту. Если розы прижаты к почве (почти), некоторые укрывают без дуг. У нас снега мало, ветра сильные, если без дуг, то объемные кусты с колючкам раздерут агроволокно на ветру в хлам.

delar27
25.09.2017 14:55
SlyFox, в каком то из видео видела, что Ирина Махрова укрывает свои розы без дуг. Пригибает их к земле и накидывает укрывной. Вот только укрывной , по-моему больше чем 60-ка.

smurfik
25.09.2017 23:35
Всегда укрываю без всяких дуг, еще ни разу ничего не разлетелось...ну есть проколы кое-где...не страшно. Чем дуги воротить...

Helena15
26.09.2017 06:19
Если снега немного, то можно и без дуг, и без каркасов. У меня так весной весь укрывной в дырах, если просто так укрыть. Дуги тоже бывает из-за снега хорошо в землю входят. Для сохранения укрывного материала лучше каркас. Для работы в одиночку мне удобнее дуги ставить, легче укрывной потом набросить, за шипы не цепляется. Пойду дуги докупать, не хватило, кол-во роз увеличилось.

SlyFox
26.09.2017 10:08
Вот и дилема... с одной стороны под дугами больше воздуха остается с другой стороны, когда у меня было 250 кустов было не так трудно этим заниматься.
Если ставите дуги, Вы их обвязываете шпагатом, чтоб укрывной под снегом не проседал?

Helena15
26.09.2017 17:17
Я не знаю, что обвязка дает. А снег проседает только весной, когда тает, он становиться тяжелым. Но у нас по полтора метра надувает. 600 кустов - не представляю даже таких масштабов. Я буду укрывать пока только 3 год, и когда укрывала абы как, бывало лучше розы перезимовывали, пока не поняла с укрытиями, а особенно с открытием роз весной.

t_syringa
26.09.2017 17:35
Михаил (SlyFox) не желательно без дуг. И даже не потому сколько снега, а потому, что будет прорываться от ветвей укрывной материал, будут дыры со всеми вытекающими последствиями. Мы уже проходили(( Тут получается "охота пуще неволи"... или коллекция......, или титанический труд!

Fan_of_roses
26.09.2017 23:31
Я дуги не обвязываю ни шпагатом, и ничем другим. Просто ставлю их крест-накрест, а не параллельно.

vasilisnik
29.09.2017 18:42
А я делаю как И. Махрова. Когда-то еще в начале пути посмотрела видео и ни разе не меняла систему. Чуть подкорректировала для своей зоны и все. У меня 5 зона, это важно для укрытия, но Ирина так делает в 4 и все у неё замечательно. Дугами не пользуюсь. Розы на зиму не обрезаю. Обрезаю листья, но не убираю с цветника. Все очень обильно посыпаю золой и придавливаю досками, фанерой. Сверху, на доски, кладу кирпич, чтобы розы не поднялись. Делаю это в конце сентября. Доска помогает защитить от влаги. Укрывной кладу после первых морозов. Розы к этому времени лежат сами, без кирпича и я его использую, чтобы держать укрывной. Очень технологично, как мне кажется.

yuliacoba
29.09.2017 21:31
"Обрезаю листья, но не убираю с цветника"
Это можно делать лишь в том случае, если вся листва здоровая, без пятен. В противном случае, всю листву надо выметать.

Fan_of_roses
29.09.2017 22:02
vasilisnik, Тамара, вот никак не могу согласиться с Вами, что использование досок, фанеры, кирпичей - это технологично! По мне - так это и физически тяжело, и крайне неудобно, как в использовании, так и в хранении всего этого "добра". И совсем не поняла: сколько же надо кирпичей, чтобы держать укрывной?! Палету целую, видимо. Гораздо технологичнее купить канцелярских зажимов пачек пять, шесть и хранить их в маленькой коробочке, кмк. Срезанную листву тоже выгребаю в обязательном порядке, чтобы не плодить грибы и пятнистости.

IRINA-63
29.09.2017 22:26
Вот и я тоже сижу читаю и думаю, зачем изобретать велосипед, когда все уже давным-давно люди придумали, что действительно работает и без всяких заморочек! Дуги, два слоя 60-и или строительный материал пароизоляционная мембрана и закрепить его к земле электродами, а с торцов зажимами и все дела! Я лично все это здесь на сайте вычитала и большое спасибо форумчанам за опыт!

Fan_of_roses
29.09.2017 23:28
IRINA-63, Ирина, давно перестала пользоваться электродами. И укрывной материал дырявить не хочется, и гораздо проще канцелярскими "крокодилами" закрепить. Только их нужно почаще крепить (через одну дугу) - и все дела.

IRINA-63
29.09.2017 23:47
Поняла Галина Сергеевна, спасибо, а я только по торцам канцелярскими зажимами закрепляла.

Galka48
30.09.2017 08:31
Девочки, я ЗА кирпичи, ибо из моей земли электроды вылетают на раз. канцелярские зажимы слетают на раз и два. Когда ветер или много снега. поэтому кирпичи в моем случае- мое все. но использую обычные прищепки (канцелярские зажимы после первой же зимы можно на выброс - все ржавые, ломаются и тп), если надо что-то прикрепить к дугам.

vasilisnik
30.09.2017 14:15
Не могу согласится, девочки. Мне кирпичи и камешки нравятся больше чем зажимы и прищепки. Все вышеперечисленное ржавеет и ломается через сезон. Кирпичей много не надо. По углам хватает, когда розы лежат. Парусности никакой. Это вам не по дугам укрыть. Там все просто летает. Пробовала. Прокалывать укрывной тоже ничего хорошего. Рвется. Укрываю я после первых заморозков и снежке. Оттепели и дождь зимой у нас частое явление. Укрывной намокает и становится тяжелым. Потом это морозцем прихватывает. Все держится. Ну а если повезет то сверху снежок ляжет, совсем хорошо. Листья на розах здоровые, за этим слежу. Больные обрываю сразу и ежедневно. Утром на прогулке вместе с чашкой кофе. Химии у нас не купить, так что тут вариантов у меня нет.

kuly1971
30.09.2017 15:18
Как все по разному, я всё укрываю по дугам, к дугам креплю канцелярскими скрепками, скрепки использую одни и те же уже 5 лет! У меня ничего не улетело ни разу, скрепки не ржавеют, общий вид укрытий очень аккуратный. Надо будет сделать фото и показать здесь.

olgam-SPB
30.09.2017 15:23
Странно, хотела комент отправить с фото укрытий, а прикрепилось другое фото. При укрытии использую дуги, ставлю крестиком. Это быстро и удобно. Пробовала электродами крепить, но для меня лично камнями - кирпичами как то удобнее.

vasilisnik
30.09.2017 19:23
Кстати про полеты. На полете от 300 до 500 кирпичей. Мне для укрытия 150 роз хватает 30 кирпичей. Так что о полетах речь молчит. У меня дом постоянного проживания и белые саркофаги на участке 9 месяцев в году это для меня кошмар.

Fan_of_roses
30.09.2017 19:56
Тамара, про паллеты кирпичей - это же фигурально было сказано. Не поленилась, сходила в гараж, чтобы посмотреть состояние зажимов канцелярских, которые буду использовать четвертую зиму. Есть и ржавчина, есть и поломанные, но общее состояние - более, чем удовлетворительное. Раньше пользовалась пластиковыми зажимами, сейчас перестала, поскольку они точно при сильном ветре отскакивают. А металлические удержались даже при ураганных ветрах этой весны.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 17:15
Fan_of_roses
30.09.2017 20:05
Тоже живу в доме постоянного проживания, согласна, что укрытия для роз не являются отрадой для глаз, а порой - бесят нестерпимо. При этом отчетливо понимаю свои климатические условия и снеговые нагрузки: если просто наброшу укрывной, без дуг, то кусты больших шрабов просто раздавит снегом за зиму и весной получу поломанный валежник. Приходится мириться с саркофагами ((( . Или не выращивать розы. Впрочем, у каждого своя метОда, свое видение и свой опыт. Я ни к чему не призываю, просто делюсь своей практикой.

vasilisnik
30.09.2017 20:43
Простите, но не понимаю я фигуральных высказываний в интернет общении... Кто-то точно подумает, что без полеты можно и не пробовать...
Мне наверно повезло с зоной. Все таки 5 это не 4. Да и снега у нас мало. Для меня белые саркофаги не возможны. Я бы, наверно, и розы не растила бы, если бы не могла сохранить кусты без саркофага. Я так люблю свой сад осенью. Весь прозрачный, спокойный. Сад, который засыпает. И засыпая, сбрасывает разноцветную листву.. на еще зеленый газон. А зима- это переплетение цветных веток кустов на зеленом фоне хвойных. Иней на спиральных ветках ив по утрам. Ну нет.. тут саркофагам не место.

IRINA-63
30.09.2017 20:46
А я просто называю эти укрытия - домики для роз, у меня внучка их так назвала в прошлую зиму, вот и я теперь так называю! Они же живые, а в саркофагах это только хоронят.

Fotiniya-71
30.09.2017 21:31
Тамара, а нет ли у Вас фото этих укрытий? Меня тоже очень волнует вопрос декоративности сада в осеннее и весеннее время, ищу такую конструкцию, которая не выделялась бы на темном/зеленом фоне.

Fan_of_roses
30.09.2017 22:12
Простите, но фигуральные выражения, равно, как и гротеск, как литературный прием, вполне уместны и в интернет-общении, и в устной речи, и в письменной. Это литературный прием, не более. Я тоже люблю свой сад осенью, поэтому укрываюсь попозже, по снежку. И люблю свой сад весной, когда хорошо перезимовавшие розы радуют объемом кустов, а не растут в две былки, оставшиеся в живых после натиска снежной массы. Каждому - свое, выбор всегда есть.

vasilisnik
30.09.2017 22:29
Девочки, я бы сфоткала, но там нечего показывать. По факту, в начале ты видишь доску или две. Иногда фанерку. Сверху булыжник или кирпичик. Все!! Ну а потом еще проще, агроткань присыпанная снегом. Ни каких конструкций.. Очень просто. Сейчас у меня уложено половина розок и после ураганов иголки с моих сосен присыпали эти фанерки. Кирпич я уже сняла и фанерки еще поискать надо среди иголок. Через неделю начну укладывать вторую половину. Агроткань укладываю не раньше декабря. Сейчас ночью +12. Утепляться рано.

ArtFishka
30.09.2017 22:44
В оби сейчас появились чехлы для единичных кустов роз белые с рисунками роз

Fotiniya-71
30.09.2017 22:51
Мы используем дуги и лутрасил 60 в два слоя. На мой взгляд, это самое лучшее укрытие для роз. Мы не живем при саде, поэтому и проблем с белыми тряпками не видим, а вот мама там живет всегда. Прямо перед окнами у нее будет эта картина осенью и весной.
Думаю, как бы закамуфлировать эту белизну...
В эту весну пришлось раньше времени открывать розы, да и сейчас буду ждать до последнего((( Хочется, и маму не расстраивать, и розам помочь перезимовать без потерь.

Martin
30.09.2017 23:02
Товарищи дорогие, ну о чем вы спорите? Посмотрела. Латвия и Подмосковье. Полагаю, что разная высота снежного покрова играет решающую роль в способе устройства укрытия. Каждый способ хорош для своих условий.
Я помню как ураган обсуждали. Один участник рассказал, что деревянные туалеты улетали, а другой согласился, что и у них тоже ужас был - сдуло с крыльца стаканчики для рассады.
Хорошо, что здесь каждый может найти из множества советов, подходящий для своего участка.
Ирина

Elena_Burova
01.10.2017 08:10
Фатима, (Fotiniya-71 ) Закрывайте и открывайте розы вовремя) Не переживайте. Ваша мама уже взрослая и умная женщина и понимает, что это укрытие роз не прихоть Ваша, а жизненная необходимость для них. Это как с женщиной.. Она прекрасна в легком шифоновом платье, с развевающимися волосами по ветру и в босоножках на высоком каблучке.. Но приходит зима и женщина одевает шубу, шапку и сапоги))) В любой шубе и шапке, даже самой красивой, это не то что в сарафанчике прозрачном)))
На укрытия для роз можно смотреть с любовью, думая, что как же хорошо, что сейчас они в домике, им там тепло и приятно. Что их не пронизывает ледяной ветер и они не дрожат под твоим окном каждый день от холода..
Все зависит от нашего отношения и восприятия реальности)

7777777
01.10.2017 08:41
Девчонки, ну не знаю чем мешают укрытия? Ну укрыли вы розы агроспаном да не очень эстетично но ведь не надолго скоро мороз и все занесет снегом. Если все припорошено снежком и мороз то смысл ходить по аллеям сада и любоваться? Можно рассматривать это как сугробы а над ними возвышаются туи, елки или ветки кустарников у кого что есть. Почистить дорожки и все. Я бегу на работу если снежок то вижу сугробы повыше и пониже а не укрытия, а вечером с работы так уже темно и снова сугробы и хвойные над ними.

Galka48
01.10.2017 09:15
Друзья, я уже второй день размышляю над предложением Татьяны Михайловны на счет шин...
знаете, лично я была к ней несправедлива, о чем приношу свои извинения.
класть на розу шину для пригибания- звучит, конечно, дико, НО когда речь идет о крупных кустах, невольно посещает мысль о чем-то тяжелом.
вчера пригибала некоторые шрабы, пришлось самой слегка наваливаться, потому что просто притянуть веревками к воткнутой арматуре оказалось делом непростым. А вот когда я на них навалилась сама, все прошло на ура.
вспомнила, что был в практике кого-то из розоводов со стажем опыт пригибания, кажется, James Galway® садовой скамейкой.....тоже звучит дико, но, думаю, не просто так пришлось прибегать к такому способу.
Так что, в нашем деле любой метод хорош, если он единственный и успешный.

fifega
01.10.2017 10:45
Вернусь к укрытиям. Я ставлю над розами крест-накрест 2 дуги, посередине прихватываю гибкой проволокой. Сильно не затягиваю, просто пару раз перекручиваю под перекрестьем. Затем на всю клумбу накидываю спанбонд. У меня, к сожалению, почти все клумбы сложной формы, туннели не построишь. Но, к счастью, почти все клумбы обрамлены булыжником (ранее были кирпичи, которые тоже при укрытии меняли свою функцию). Этим булыжником и придавливаю края укрытий. Конечно, используется не весь , беру по штучке через метр или больше, примерно, а весной они просто возвращаются в бордюр. При первых же заморозках булыжники примерзают к почве и никакими ветрами их не сковырнешь. Дача недалеко от Финского залива, ни разу ничего не улетало.
В данный момент времени уже оборвала нижние листья ,дуги воткнула над необрезанными кустами, спанбонд подписан с весны, так что как только температура упадет, останется срезать верхи до уровня укрытий и накинуть укрывной. Часть малышей закрываю в общем укрытии еще и канистрами, очень хорошо себя показали в нынешнюю зиму. Некоторые кусты, стоящие отдельно и небольшие по размерам ,укрываю пластиковыми ящиками, обтянутыми спанбондом. Но так укрывать не люблю, розы, по моему опыту любят зимовать компанией под общим укрытием, и чем оно больше площади занимает, тем лучше.

fifega
01.10.2017 10:54
Еще забыла сказать - вот с пригибанием никак не подружусь. И начинаю гнуть розы еще в начале сентября, и постепенно увеличиваю наклон. Не нравится моим розулькам - лопаются, трещат именно в местах сгибов, даже когда наклон более 45'. Все равно приходится весной обрезать и иногда даже больше, чем если бы просто под укрытие обрезала осенью. В прошлом году удалось довольно удачно уложить у Сахары одну ветку, так я ее даже поднимать весной обратно не стала, только приподняла над землей. Так и цвела почти лежа, зато дала кучу боковых и выглядела как почвопокровка в ногах у основного куста.

smurfik
01.10.2017 11:03
Просто не понимаю, зачем городить огороды ( дуги), каркасы из дерева, металла, зачем делать пустую работу? Разве и так на укрытие уходит мало сил? Уж какие снега были прошлой зимой, ничего не поломало, не замерзло, не сопрело, пару веток от тяжести снега проткнули лутрасил, их подрезала до зеленого....фсе. Выпадов НЕ бывает. Кстати, Ирина Махрова, хозяйка форума так и укрывает. Никакого ВСУ, без дуг ..так мне жалко ваши руки и спины...

Galka48
01.10.2017 11:10
Лена, у меня из-за снега в прошлом году сломало 4 укрытия. там стояли металлические дуги (из цельных мет. прутов толщиной мм 8-9). причем дуги погнулись так, что при желании сам так их не согнешь. я не рискну розы укрыть просто пригнутыми и без дуг.
Те, что были обрезанные (новые посадки, чайники и флорибунды) проткнули укрывной (ну это ладно, издержки), но также и сами поломались (но это тоже ладно, нарастут). А вот то, что под сломанными укрытиями розы плесенью покрылись и подпрели - уже не есть хорошо, а делала укрытия на совесть, но зима внесла свои коррективы :(

Nastasia
01.10.2017 11:30
Лена, насколько крупные и колючие твои розы? От колючие роз лутрасил не отодрать весной ( да и при укрытии, дунет, зацепит и всё, целый день лови-отцепляй:)))) и не все и не всё гнут, кстати, дуги поставить быстрее, чем пригнуть мощные толстые побеги, а они еще и сломаются потом в месте сгиба.

kuly1971
01.10.2017 11:53
Девочки я сегодня утром как раз укладывала 1,5 метровые шрабы, попробовала первый раз подкопать около корня (посмотрела видео с Алексеем Степановым), ну так у меня все кусты легли как по маслу!!! Даже Чарльз Остин не сломал ни одного побега, а у него они оочень ломкие!
Я каждый год перед укладкой шрабов чуть волнуюсь, пробовала и проливать, но это очень трудоемко(10 литров под куст).

ola-la-z
01.10.2017 12:26
Дорогие участники, вы уже давно определились со способом укрытия, каждый уже приготовился к своим условиям, а лёгкий спор здесь наверное от волнения перед укрытием, все на низком старте уже

Galka48
01.10.2017 12:36
а мы и не спорим :)
Юля, про подкапывание у Степанова знаю давно. Пару таз такое тоже практиковала- все легко одним движением пальца. Главное - подкопать вилами и без фанатизма и после укладки потоптать землю вокруг основания, чтобы корни не оголились, если вдруг такое произойдет.

ola-la-z
01.10.2017 12:40
Ну блин, сообщение не прошло. Не знаю сколько в подмосковье выпадает снега, тем более оттепели бывают, у нас без каркаса никак, теплицы ломаются, зимой через высокий забор можно перешагнуть (на лыжах

ola-la-z
01.10.2017 12:41
Я использую и кирпичи и зажимы и пластиковые зажимы, ещё заворачиваю длинные жерди в края укрывного и фиксирую их электродами, удобно, не надо дырявить укрывной. Сильных ураганов у нас нет, примерзает и все держится. По верху дуг привязываю жёсткий шланг для воды, он не сильно прогибается, получается ребро жёсткости. Этой зимой первый раз проснулись дуги, надо разжиться из арматурой, что-бы на века

Galka48
01.10.2017 12:49
Оля, арматуру вы в дуги не скрутите, на то она и арматура.

Друзья, считаю все-таки нужным выложить в этой теме ссылку на МК Алексея Степанова по укрытию роз (3 части). Повторение - мать учения, освежить память и узнать для себя какие-то новые тонкости не бывает лишним.
Там же видео и по укрытию штамбовых роз.
укрытие роз

Pudovkino
01.10.2017 13:15
Я обхожусь без дуг, потому что розарии у меня разной конфигурации. Розы разрослись, превратились в мощные кусты. Мы их не обрезали, пригнули, сверху положили доски, толстые ветки после обрезки деревьев. Под доски подложили деревянные ящики, чурочки, кирпичи, что бы снежный покров не продавил укрытие и не поломал побеги. На некоторые розарии муж сколотил каркасы. Потом по морозу укрыли спандбондом.

kuly1971
01.10.2017 13:20
Ой, Галя молодец что разместила ссылку! А я не догадалась!

Nastasia
01.10.2017 13:32
Какие вы смелые! Я боюсь подкапывать:)) Поэтому гибкие пригибаю, дубины обрезаю.

vasilisnik
01.10.2017 14:51
Галечка, спасибо. Посмотрела ссылки. Так легко все получается у Сапелина прямо завидки берут. Главное они меня убедили. буду штамб укладывать.

oliklit
01.10.2017 15:42
Люди, это сколько же дуг надо иметь в запасе? У меня есть штук 70 на 140 кустов, но это ни чем.

vasilisnik
01.10.2017 16:19
Дуги боюсь даже комментировать. Опять в меня тапки полетят. Но на видео все видно отменно. Я так и думала, что 2шт. на куст не обойдешься.Еще и опора с пяткой. Все очень затратно и объемно. Где хранить все это богатство. Снеговая нагрузка ого-го какая. Вот доски (извините, я опять о своем) там все понятно. Дюймовка это нормальная обрешетка для кровли при снеговой нагрузке Средней полосы России. Если боишься, что сломает кусты, то доски ставим углом, как кровельный конек. Так что я остаюсь при своем. Саркофаги это сложно, дорого и не красиво. Но каждый сам решает, что ему лучше и спорить не имеет смысла.

goldilock
01.10.2017 16:28
Хотела спросить.. а вы уже укрываете розы??? Мои цветут еще, многие в бутонах, на следующие выходные до +15С по прогнозу, не рано ли обрезать - укрывать?

Galka48
01.10.2017 16:29
Девочки, ну каждого из нас своя программа :) разумеется, чем больше дуг, тем жестче и устойчивее конструкция.
у меня под 200 роз. 400 дуг надо... пытаюсь как-то изголяться, чтобы обойтись тем, что есть пока в наличии. Зима на зиму не приходится. знать бы, сколько снега предстоит....

В тему укрытия: очень хорошие и крепкие укрытия у Натальи КозНатНик из Архангельска. на яндексе у нее есть фото ее конструкций - по центру розария идет сваренная из толстой арматуры опора,на которую потом навешиваются дуги. снегом придавливает наши конструкции именно сверху,где действует самая высокая сила Тяжести. И как раз эта опора и берет на себя всю нагрузку, а дуги для объема и предотвращения давления снега по бокам.

Ну и не забывайте, что для Алексея садоводство - это работа. Клиенты хотят видеть свои сады ухоженными.

smurfik
01.10.2017 16:56
Галка...прааально, когда рушится укрытие, то на розы вся эта мощь падает с высоты укрытия...а тут падать нечему...спят себе под одеялком.

smurfik
01.10.2017 17:02
Goldilok, укрывать. Я свои обрезала...и цветы и бутоны...еще 2 недели назад.

vasilisnik
01.10.2017 17:13
Я укрываю. Т.е. правильно сказать укладываю. Год на год не похож. В этом году я отопление включила начале сентября. Думала на пару дней, но так и не выключила. Очень холодно. Сейчас стало теплее, но... теплее для октября. И ночью и днем +12. И понятно, что розы практически не цветут. Те что с бутонами не трогаю. Остальным обрезаю листья и кладу. С чайниками уже закончила.На очереди флорибунды, потом шрабы, плетушки и в конце почвопокровки. Всё как обычно, но очень рано в этом году.

fifega
01.10.2017 17:17
Дуги постепенно подкупаются, думаю в этом году - последний раз затарюсь.По поводу количества - сколько понадобится, столько и куплю. Это же мои питомцы, было бы странно завести живое создание и жалеть, что на него деньги тратить приходится. Тогда лучше и не заводить.
По началу увлечения розами пробовала без дуг укрывать - не понравилось. Ветки протыкают спанбонд, ломаются под тяжестью, даже не снега, А ледяной корки, см в 10 - 15 толщиной. Спанбонд пачкается, весь мокрый...брррр. Я бы не хотела так зимовать. А в домиках из дуг и спанбонда светло, намного суше и просторно. Кроме того именно воздушная прослойка важна в данном случае. Хранится все добро вязанкой за сараем, занимая место 2 м (длина дуг) диаметром 20 см. С хранением проблем не вижу.
А внешний вид укрытий мне нравится гораздо больше, чем торчащие голые ветки. Розарий как будто раньше всех укрывается снегом, а любоваться мне вполне хватает хвойников, коих в хозяйстве тоже не мало. Более десятка туй, кедр, пихта, можевельники, сосны, ели... Только они не в розарии, так что укрытия просмотру не мешают.
Давайте, все таки не забывать, что у всех разные условия. Под досками и фанерой я получу на выходе осклизлые головешки (соседи подобным образом укрывали, так что печальный опыт есть). Если кому то трудно или дорого так укрывать, как это делаю я - не надо, это Ваше право. Только меня жалеть не надо, процесс отлажен, для меня не трудоемок, доставляет удовольствие и на выходе чудесный результат зимовок. Ни в эту, ни в прошлую зиму я не потеряла ни одной повторнозимующей розы (был выпад пары роз, посаженных осенью, но к ним сразу у меня претезии были, еще при посадке, саженцы - не ах!)

Galka48
01.10.2017 17:18
Ленусь, ну с какой высоты? вот я пригнула свои крупномеры (скажем так), высота в "холке" см 60, ниже никак. и сверху дугами их придавила. а по-хорошему. Надо чтобы и укрытие было см на 50, при этом между пригнутой розой и дугами было см 10 воздушного пространства. В том году так и было.в этом кусты еще больше возмужали, уже согнуть ниже не могу, дуги выше установить тоже, сверху будет одеяло. Так что укрывной весной буду отдирать от шипов. Дуги в этот раз исключительно для успокоения совести, примут на себя нагрузку снега.
И ты свои кусты ведь не горизонталишь, все равно ведь горбушка есть. И на эту горбушку будет снег давить.
Вообще, это мечта мечт - взять вот так, укрыть, и чтобы весной ничего сломанного не было.
Кстати, наша форумчанка Елена Veduga так и укрывает, а я все не решусь....потому что не знаю, кем пожертвовать ради эксперимента (((

Galka48
01.10.2017 17:23
Если только тех, на кого дуг не хватит (а не хватит однозначно) пригнуть, подложить объемные пластиковые бутылки (из-под пива, ад на 25/30 л ))) и сверху укрывным пожертвовать.. Это я уже бормочу сама с собой.

fifega
01.10.2017 17:26
О, о чем только что напомнила Галина - о снятии укрытий по весне. Когда между кустами и укрывным зазор - это одно движение. Когда же спанбонд пролежал минимум полгода (ноябрь - апрель) на ветках, отодрать его от некоторых экземпляров, ох как не легко.

raisa
01.10.2017 18:08
Если бы нега мало бывало (о чем Ирина, Martin писала), то я бы тоже не городила каркасов!
Но для нас это, к сожалению не обсуждается. Снега всегда во второй половине зимы очень много бывает. Около метра на укрытиях. И, как Ольга (ola-la-z)говорит, через забор по верху часто ходим.
А в марте снег подтаивать начинает, это такая тяжеленная масса!
И дугами пользоваться не можем на основных розариях, потому что размеры 8*2-3м. То есть ширина до 3 метров. Приходится городить мощные сооружения из бруса, и арматура добавляется и кладочная сетка...
Очень бы хотелось упростить процедуру, но... не реально((

Fotiniya-71
01.10.2017 18:34
У нас в саду розы зимуют в разных условиях. На один цветник снега не хватает, на другом огромные сугробы образуются после чистки дорожек, да еще и с крыши заваливает лавиной снега. И вот в зависимости от этих условий укрытия разнятся. Кому-то крепкие конструкции городим, а кому-то достаточно и простого укрытия без опор.

Kon-ga
01.10.2017 19:41
Пригибала сегодня розы.
Для маленьких и гибких роз я обычно беру у мужа дрова для бани. Два-три поленца - и роза пригнута.
Крупные розы раньше пригибала досками, постепенно добавляя к ним еще и еще вес, пока не сгибались на нужную высоту.
В этом году придумала в качестве груза использовать бутылки.
Пластиковые бутылки наполнила водой, обмотала подвязочной проволокой соединив в пару (можно и в тройку), перекинула за ветку и плавно потягивая, опустила вниз.
Было бы удобнее наполнить бутылки сухим песком, чтобы бутылки не лопнули на морозе.

Принцип - как электродами пришпиливать. Но электродов у меня нет, а бутылки нашлись.

Может кому пригодится такая идея.

fifega
01.10.2017 21:40
Я брала старые капроновые чулки или гольфы, насыпала внутрь камни, сколько надо, привязывала верхнюю часть к ветке и постепенно отодвигая камни все дальше, пригибала.

galina64
01.10.2017 22:01
В первый год своего "розоводства" я укрыла розы без дуг. Перезимовали конечно все, но с укрывным по весне пришлось расстаться. Теперь ставлю дуги и не считаю это тяжким трудом - ставлю всё заранее, постепенно, клумбу за клумбой. Я очень люблю свои розочки и вожусь с ними с удовольствием и очень хочу чтобы зимой им было хорошо. Когда наступают заморозки очень быстро накидываю укрывной, который служит мне уже не первый год и каждый кусок подписан с какой он клумбы. Но.... я розы не гну, я их режу на высоту укрытия - около 60 см и это конечно очень облегчает мой труд. Я живу при розах и отношусь к тоннелям спокойно, а когда пройдёт первый снег и земля хоть чуть-чуть покроется снегом кажется что кругом сугробы и это совсем не мешает.

IRINA-63
01.10.2017 22:46
Абсолютно с Вами согласна Галина (galina64), тоже ставлю дуги и считаю, что это самые красивые и быстрые по времени их устройства укрытия, а зимой они похожи на ровные сугробы! А когда смотрю на них зимой, то душа радуется, что розам там хорошо и совсем они меня не раздражают!

galinazubowa
01.10.2017 23:04
Kon-ga
01.10.2017 19:41 Галина
fifega
01.10.2017 21:40 Каталина
Спасибо, девушки, за идеи про бутылки и колготки. Для меня оказалось очень актуальным это предложение. Колёса - забрала внучка в свой спортивный уголок. Сама их красила. Я их наполовину закопала в землю, а она прыгала по ним и через них.
Доски и бруски - это вообще всё на вес золота, каждый предмет идёт в ход, т.к. в доме ремонт.
А вот бутылки можно поискать, а уж колготки-то - вообще предмет универсальный :-)))

IRINA-63
01.10.2017 23:09
Да мне тоже идея с колготками и камнями тоже понравилась, надо попробовать, а то у меня в этом году есть уже монстрики, хожу каждый день и думаю, как с ними справиться!

belkina
02.10.2017 08:48
Шины не безопасны для людей, предприятия штрафуют чтобы с территории убирали (охрана труда)

JuliettaM
02.10.2017 11:45
Как вовремя дали ссылку на видео, спасибо. Очень легко вчера подкопали несколько остинок и вилами и они улеглись как по маслу. А то я начала их пригибать верёвкой ещё неделю назад и они трещали у меня, хотя нагнула я их совсем немного.

Wildgoose
02.10.2017 12:55
Девушки прекрасные! Читаю тему третий день, и возник вопрос. А "чайнички" тоже пригибать нужно? У меня с весны только они посажены, и парочка вымахала под полтора метра. До этого я думала, что гнут только плетистые с целью сохранить побеги прошлого года, но, может, я ошибаюсь?
Дуги ставить не буду, возьму бруска и сколочу каркас. Даже не сколочу, а зашуруплю, чтобы весной расшурупить можно было. Снега у нас может за зиму выпасть - три снежинки, зато ветра дуют такие, что плиту ДСП 1,5*1,5 метра сдвигало. Дуги унесет однозначно. А одиночек - в шалаш, и сверху теми самыми (столь горячо не любимыми большинством) грузовыми покрышками :) Сверху - это не на розу уроню, а надену так, чтобы она стояла в кольце, куда, может, принесет те самые три снежинки... Покрышками я прижимаю укрывной уже много лет, в условиях сильных ветров это пока единственное, что спасает.

fifega
02.10.2017 13:30
Я пробовала оставлять длинные ветки у чг, не понравилось. Выпускают потом доп.ветки очень высоко, несуразные кусты и очень высокие получаются.Наверно, оправданно везде пишут, что их довольно сильно можно обрезать. Если не ошибаюсь - 5-6 почек на сильных ветках оставляют, 3-4 на тонких.

Wildgoose
02.10.2017 14:15
Каталина, я тоже прочитала рекомендации по обрезке ЧГ, но они в бОльшей степени касались весны, а тут в теме все всё пригибают, вот и решила уточнить. Как-то сложилось мнение, что осенью резать только невызревшие побеги, основную стрижку до весны оставлять.

JuliettaM
02.10.2017 14:45
У меня тоже вопрос по ЧГ, она у меня единственная Королева Елизавета. Пригнуть и уложить ее нереально, очень толстые, мощные стебли. Я ее обрезала до 70 см, вымахала больше метра, хотя и первогодка. Зимовка стоя пишут всегда плохая, замерзает роза. Она у меня отдельно растёт, не в общем розарии. Если ее под дуги и двойной лутрасил, замёрзнет ?

Mirida
02.10.2017 14:50
Если ч/г гнутся, то можно и пригнуть. Если жесткие побеги, то лучше их не мучить, тем более, что весной их все равно обрезают. Пригинать их рекомендуется только для лучшей зимовки, так как роза имеет больший запас питательных веществ из этих самых побегов. Я один год гнула, было нормально, хотя кусты действительно большие получались (весной то жалко обрезать перезимовавшие зеленые ветки). Другой год не гнула, а обрезала на 45 см, как советуют. Тоже было нормально. Весной подкорректировала. Но вот одной моей розе пригибание не понравилось. Видно побеги при пригибании повредились. Сорт вышел из зимы на "троечку" и постепенно стал чахнуть. Не жилец теперь он, в общем. Так что здесь нужен индивидуальный подход к каждой розе. Ну и главное, как самим нам будет удобней с ними обращаться.

pushinka
02.10.2017 14:55
Лена, чайно-гибридные нужно резать под высоту укрытия, которое у Вас будет, примерно сантиметров на 10-20 короче, чем высота укрытия, для того чтобы когда весной талый снег немного укрывной материал прогнет, он не прорвался ветками роз. Не нужно гнуть чайно-гибридные розы, они от этого: 1) легко выламываются, если их вообще удалось согнуть (у Вас розы еще молоденькие, а взрослые 5-7 летние кусты вообще согнуть невозможно); 2) проигрывают в гармоничности куста. Хотя есть мнение, что можно пригинать не очень толстые побеги, а толстые - резать под укрытие. Еще есть вариант, когда чайные обматывают укрывным в "стоячем" положении. Так 2 года подряд делала моя соседка. И весной все равно приходилось резать на высоту снежного покрова, поэтому на её опыте я сделала для себя вывод, что это не есть хорошо. Режте под укрытие - и все будет в лучшем виде. А когда розы повзрослеют, Вы уже за ними понаблюдаете, сами решите как для них лучше.

fifega
02.10.2017 15:06
Это вечная дилемма - как оставить побольше,при этом запихать под не очень высокое укрытие. Приходится искать компромисс. Но чг я режу не жалея. Отрастают прекрасно, а 40-50 см под укрытием им вполне хватает для зимовки.

fifega
02.10.2017 15:07
Не очень понятно написала - 40-50 см ветки оставляю, как раз под размер укрытия

Wildgoose
02.10.2017 16:43
Лариса Викторовна, а если я сама высоту укрытия регулирую? Я ж могу каркас любой высоты сколотить-зашурупить.
Соглашусь с Каталиной в части возможной "несуразности" кустов. Если вдруг я сохраню целыми и здоровыми все, обрезанные до вызревших 90 см, побеги Блэк Мэджик, то что я получу весной?.. Двухметровый баобаб? Она и сейчас уже 160 перегнала.
Пожалуй, я в этом году без экспериментов... Укрытие сделаю на 80 см, резать буду на 60.

Galka48
02.10.2017 16:52
Лена, высота укрытия делается исходя из высоты снежного покрова.
Если для моего региона, к примеру, это 50 см в лучшем случае (я не считаю сугробы от счищенного снега с дорожек), то и укрытие надо делать такой высоты, ну 60 см. Если снега выше метра, то можно и выше дуги поставить. но чем больше снега, тем прочнее должна быть конструкция.
Блек Мейджик такой сорт, что...имхо, красивого куста от него не добьешься. Почаще его надо резать, лучше будет нарастать и куститься.

Martin
02.10.2017 17:13
Я в этом году провела эксперимент. Высоту одного укрытия сделала 120см. Тройной лутрасил № 60 и картонка с той стороны, откуда дует ветер. Мне не понравилось. Розы живы, но сильно подмерзли. Остальные укрытия 80 см. В этом году все сделаю 80 см.
Ирина.

pushinka
02.10.2017 17:45
Согласна с предыдущими ораторами) что укрытие не должно быть высоким. У меня высота укрытия примерно 60 см. Я их сооружаю из чего придется. Весь эффект укрытия в том, что воздух рядом с розами имеет приблизительно ту же температуру, что и поверхность земли, особенно, если все это под снегом. Поэтому, чем больше площадь укрытия, тем лучше. Я отдельными шалашиками никогда не укрываю, разве что плетушку солитер. Под общим не очень высоким укрытие шансы на выживание очень повышается. Про это здесь на форуме подробно писали.

Nastasia
02.10.2017 17:48
У меня есть высокие шрабы, которым ставлю высокие дуги (кусты не гнутся), высота получается 110 см где-то, нормально зимуют, хотя и поле, и ветер и снег не метровый. А есть низкие флорибунды (и остинки, ага, про чайники вообще молчу), которые и сами не выше 50-ти см, и укрытия низкие, и толку никакого, зимуют фиговенько...

elena142142
02.10.2017 17:59
У меня полно солитеров на газоне флорибунды и ч/г. Прекрасно зимуют в отдельных невысоких укрытиях 70-80 см. Конечно стараюсь закидывать снегом, но без фанатизма. Какое-то укрытие торчит из-под снега, какое-то нет.

Galka48
02.10.2017 18:38
Настя, согласна с тобой! По моим наблюдения, шрабы вообще более устойчивы и лучше зимуют. От чайников постепенно избавляюсь по причине плохой зимовки (как не укрой их, все равно весной словно и не укрывала. надоели!). Флорибунды зимуют с переменным успехом.
Ну и лучшая зимовка у старинных роз, дворняжки все-таки крепче и здоровее своих скрещенных по 100 раз породистых собратьев :)

Nastasia
02.10.2017 19:02
Да, старинные вообще могли бы зимовать и без укрытия (хотя и не все), но я их всё равно укрываю, т.к. в очень суровые зимы всё равно обмерзают.

fifega
02.10.2017 19:59
И я свои 5 копеек - тоже по возможности чг раздаю, причем классические"чайники" хуже всех зимуют, а те, что сразу и не поймешь, что чг - ведут себя более прилично. Это я про Аскот, Мэри Энн, Чипэндейл, Пиано.

pushinka
02.10.2017 21:27
Большинство чайно-гибридных роз прекрасно зимуют. Есть, конечно, исключения, но их не так много. Мне за 12 лет увлечения розами такая попалась только одна - Блэк Баккара. Я её отдала в более хорошие руки )). Сажать или нет чайно-гибридные розы - это дело вкуса, кому какие больше нравятся. А зимуют они волне нормально.

Nastasia
02.10.2017 21:56
В Липецке зимуют, наверняка, там теплее Подмосковья. А если уж с Питером сравнивать - это 2 разные планеты :))

Nastasia
02.10.2017 21:58
Хотя, строго говоря, каждый отдельный участок может отличаться везде...

Lyudmila2010
03.10.2017 10:02
У меня Квин Элизабет и Ингрид Бергман сидят рядом, режу на 30-40 см зимуют хорошо под укрытием 40-50 см высотой. В прошлом году оставила повыше, укрыла третьим слоем лутрасила - перезимовали хуже. Есть еще четыре чг - то же режу, зимуют по разному, но отрастают и цветут.

fifega
03.10.2017 11:13
Лариса Викторовна, может и правда надо учитывать разницу климата. 1200 км, это не мало. Плюс индивидуальные особенности - у меня,например глина, росы,туман, первая линия у реки,а за садоводством сразу громадный лес.
За все время моих посадок у меня выпала только одна чг, как раз Блэк Баккара. Но по факту - они зимуют хуже всех остальных групп роз(ещё раз подчеркну- в условиях моего участка). Хотя отрастают и цветут затем вполне прилично,но по весне без слёз не взглянешь.

pushinka
03.10.2017 12:05
Да, конечно, севернее или чуть южнее, близость жилого дома с отоплением или леса - нужно обязательно учитывать. Но я смотрю на ч/г розы и у москвичей, и у сибиряков, и зона Урала, Дальний Восток - просто шикарные розы! Поэтому я такой вывод и сделала, и еще - просто люблю я их, вот мне за них и обидно )))).

fifega
03.10.2017 13:15
Так я и не спорю, что шикарные, и меня они радуют. Любимая группа роз мужа. Но зимовку капризулям мне приходится готовить тщательнее, чем, например почвопокровкам. Это факт, никак не хотела их и Вас обидеть или расстроить.

Belle
03.10.2017 14:14
Я в этом году накупила стекловолоконной арматуры и нарезала пруты по 3 и 2,5 м. Вместо кирпичей коплю летом пластиковые бутылки и прямоугольные пакеты из-под молока и сока с крышками. Буду заливать в них воду и выкладывать на укрытия вместо камней и кирпичей.В прошлом году уже опыт такой был. Очень понравилось. Прямоугольные пакеты легче укладывать, т.к. не скатываются.

Wildgoose
03.10.2017 14:37
Про пригибание ЧГ - вопрос отпал, режем. Про все невызревшее, хилое, зеленое - режем. А... Когда режем? У меня кустики осенней посадки все в зелени, а Крим Эбадэнс уже ветки нарастил до 15-20 см. При какой температуре срезать, чтобы заново в рост не пошло? Или вообще не трогать, а совсем состричь именно в день укрытия?

gbcrfhtdfjkmmuf
03.10.2017 14:38
Хочу вступиться за Ларису ( pushinka ) Во- первых:она правильно подбирает выражения, когда называет вид розы - они конечно не "чайники" (нам так легче и быстрее), а чайногибрибные розы Очень красивые и не прихотливые трудяги.

Galka48
03.10.2017 15:31
Лена.оставь в покое свои осенние посадки ))) укрывай,как есть. есть хорошее выражение- "зима- лучший секатор". некоторые побеги у новых посадок при благоприятном стечении зимних обстоятельства могу прекрасно перезимовать и продолжить развитие весной (если корни успеют запуститься побыстрее). а что побьет морозом- весной удалите. из почек замещения пойдут новые побеги. а сейчас оторвете- из этих спящих почек новые побеги полезут,роза будет тратить новые силы.
все движения оставьте на весну :)

ArtFishka
03.10.2017 15:46
Подскажите, пжста, можно ли эти розки оставлять такими высокими под укрытие или стоит обрезать под укрытие (а жалко ведь) и чем обработать лучше больнуши стебли с болячкой вырезать жалко, такие мощные отросли ((
Глория Дей

Лолита Лемпика

Глория Дей

Также вопросик у меня есть по укрытию: лучше их всех под один каркас или расстояние между кустами слишком большое и лучше будет сделать 2 каркаса по парам?
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 17:19
Nastasia
03.10.2017 16:15
Я бы оставила (у меня это не считается "такими высокими") и под общее укрытие.

Про обработки не подскажу.

Slavna7
03.10.2017 18:29
Согласна с Nastasia.

IRINA-63
03.10.2017 19:00
Я тоже согласна, ничего не надо резать, у меня в прошлом году такие же были и все первогодки, все нормально перезимовало, весной все равно надо будет для стимуляции роста подрезать и еще не известно какие ветки перезимуют, так зачем сейчас резать. А укрытие чем больше в ширину тем лучше.

oliklit
03.10.2017 19:33
Лена, Гусик, я бы сделала так, как Александра Николаевна советует. Что там вызреет, если розы в сентябре посажены? Новые почки уже не проснутся. Режьте, когда настроение будет.

Parfencik
03.10.2017 20:00
Ирэн, у вас явно ЛМР на розах.

Galka48
03.10.2017 21:13
Лена, нет там никакого ЛМР. загар это! не пугай человека, а то все снесет до прививки!

ArtFishka
03.10.2017 21:13
Елена Алексеевна, я вот тоже подумала, что это на ЛМР похоже, особенно ярко на Августе, но резать очень не хочу ((( может так прокатить если химией какой полечить, а по весне видно будет ?
Августа Луиза
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 17:23
Galka48
03.10.2017 21:16
а вот на Августе да, похоже.

ArtFishka
03.10.2017 21:18
Я, если честно, не знаю, что такое ЛМР и ИО и чем опасно, а резать до прививки - рука не поднимается

Vishnu
03.10.2017 21:50
Разветвленный побег на Августе разве не сохнет у земли? Я б вырезала такой, не?

ArtFishka
03.10.2017 21:58
Я не знаю, может и сохнет, а резать зачем пока весь стебель и ветки на нем зеленые ?

Fotiniya-71
03.10.2017 22:25
Я тоже вижу ЛМР на фото Ирэны. Загар осенью?
Что с такими побегами делать? У меня один такой куст ушел в костер, другой планирую закрыть отдельно ото всех - весной посмотрю, порежу больное.

Nastasia
03.10.2017 22:46
Лмр? И началась снизу?

IRINA-63
03.10.2017 22:51
А Степанов в ролике говорил, что ЛМР начинается с листьев и нужно смотреть прежде всего на листья, а на стеблях такие пятна могут быть из за резкого перепада температур.

Fotiniya-71
03.10.2017 23:46
У меня началось сверху: свекольные листья, потом пятна на стеблях появились.
Один из кустов (спрейка) за все лето толком не цвел. Второй (тоже спрейка) пока остался на месте, но, видно, тоже уйдет в костер. Они с прошлой осени мучаются. Обрабатывала от ЛМР все розы, но эти так и не справились с болячками.
У Ирэны на фото похожие пятна, хотя, кто знает?

fifega
04.10.2017 00:07
То, что это не загар - 100 %, хотела бы я хоть одно существо увидеть, которое вот так пятнами загорает. Загаром называют равномерное покраснение с одной стороны стебля, и то, многие считают это проявлением болезни. Если не хотите резать (я бы обрезала) - советую обработать системником перед укрытием. Только надо поискать, кто и через стебли действует или под корень пролить (например превикур энерджи).

fifega
04.10.2017 00:15
Диагноз ставить без лаборатории глупо, но мой опыт подсказывает, что лопнувшая кора на дальнем стебле и постепенное его усыхание вызвано как раз болячкой, в данный момент проявляющей себя малиновыми пятнами. Большая вероятность, что без л4чения та же участь постигнет остальные ветви.

ArtFishka
04.10.2017 00:48
У меня летом на многих кустах обнаружила покоричневение и отслоение коры именно снизу ((( вот, к примеру, остинка Куин оф Швиден прошлогодней посадки от РОР, выгнала приличные побеги, чистые, листва - шикардосная, кожаная темная, чистая, много бутонов было, уже срезала под укрытие все. А снизу такая беда: и вот думай гадай, переживет зиму или нет (
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 17:31
ArtFishka
04.10.2017 00:52
А, кстати, может такая беда быть от мульчирования прикорневого круга скошенной травой? Весной еще присыпала у всех роз травой с дереном после вертикуляция газона? Или от мха? практически у всех роз приствольный круг под мульчей покрылся мхом? И еще вопросик в тумку о зимовке: МОХ убирать на зиму со всех приствольных или можно его как дополнительный утеплитель использовать ?

Fotiniya-71
04.10.2017 01:19
Ирена, у Вас только летом отслоение коры образовалось или с весны такое уже было?

fifega
04.10.2017 01:22
Не думаю, что это от мульчирования. По крайней мере в условиях моего участка, ни разу не замечала возникновения покоричневения, хотя замульчированы все. Кто скошенной травой, кто корой, кто мхом.
А можно уточнить - что значит под мульчей розы покрылись мхом? Не плесенью? Если у Вас так происходит, я бы отгребла мульчу. У себя подобного не наблюдала, прошлая зимовка прошла с полным мульчированием успешно. А черенки, зимовавшие в мешке со мхом, весной вообще выглядели как только что срезанные.

elenayaa
04.10.2017 01:26
У меня такая же история на саженцах этого года из РОР. Тоже гадаю как перезимует. Рядом другие розы нормальные. Болезнь или одеревенение?

fifega
04.10.2017 01:38
Вот здесь кое что есть на эту тему.

Parfencik
04.10.2017 05:24
Ирэн, ветку лопнувшую на Августе и второго порядка на Глории справа нужно обрезать, как мне кажется, обработать, а в следующем году пролить весной Превикуром и пару раз опрыснуть, вырастить новые базальные здоровые, и все будет нормально.

zctytd
04.10.2017 06:15
Листья при ЛМР снизу белые, а при бурой пятнистости- нет

vele1960
04.10.2017 10:20
А не могут преть побеги в нижней части именно от мха? Вообще-то, мульча не должна бы касаться побегов. В любом случае, побеги внизу не здоровы и что с ними будет по весне - большой вопрос. Присоединяюсь к коллегам по поводу Августы Луизы. Я бы разветвлённый побег раскопала и вырезала до зелёного, если есть под землёй, или на кольцо, а остальные с пятнами, похожими на ЛМР, обрезала коротко. Обработка осенью обязательна, а по весне полив Превикуром и контроль всё лето. Роза ч/г, обрезка ей не так страшна, как болячки.

zctytd
04.10.2017 12:50
Куст выше зеленый, кора не сохнет и листья тоже- значит все работает, при бурой пятнистости-, которая бушует в этом году, и которая снизу идет ,а не сверху как при ЛМР, кора работает и растение цветет. В вашем описании говорится, что листья чистые, значит скорее всего это подпревание из за мульчирования близко к растению, надо отступать от 10 см от стволиков, так было у меня на голубике, потеряла молодые побеги, мульчировала сфагнумом, у него кислая среда, розам вредно.

fifega
04.10.2017 15:15
Про мох - на школке молодые череночки с головой закрыты мхом, при этом ничего не темнеет и не преет,а уж они нежные, не в пример взрослым кустам. Сфагнум,насколько я понимаю, закисляет почву,разлагаясь. Зола нам в помощь и кислотность восстановим.

fifega
04.10.2017 15:18
Кстати, голубика как раз любит покислее, у меня она замульчирована опилками, см 15, вплотную к веткам не первый год. Не смущает ее соседство.

ArtFishka
04.10.2017 16:22
Подскажите еще, пжста, чем лучше на зиму мульчировать? Хвоя сосен и туй подойдет, можно вперемешку с золой? У меня некоторые розы посажены не оч глубоко, так что прививка не под землей, их лучше грунтом присыпать?

lenailina
05.10.2017 20:41
Девочки, у меня розы под воздушно-сухим укрытием будут зимовать впервые. Посадка весна-2017. Купила парниковые дуги небольшие и укрывной 60 шириной 3.20. Сегодня установила дуги и попробовала прикинуть укрывной и возникла проблема-при сложении пополам получается 1.60-как раз по длине дуг и ничего не остаётся для прижатия к земле. На ваших фото я вижу, что укрывной у всех гораздо шире. Вы его сшиваете или такой широкий продают? Я у себя шире не нашла, только 3.20...Неужели эти недостающие 20 см придётся пришивать....

Gabo
05.10.2017 20:54
lenailina, чуть углубите дуги (см на 5-8) и будет что прижать к земле.

lenailina
05.10.2017 20:58
А ничего, что укрытия низкие получатся или так и нужно? Хотя и кустики-то ещё маленькие...Прикину завтра, попробую.

19651910
05.10.2017 22:13
Елена Михайловна, тут ещё всё зависит от длины розария, я для некоторых покупаю шириной 2,1,только скдадываю не вдоль, а поперёк, получается кусок 5x2,1.

IRINA-63
05.10.2017 22:34
А я в прошлом году покупала рулоном шириной 1,5 метров, так я его резала на нужную мне длину по ширине и по длине набирала из кусков сколько нужно, а потом скрепляла их между собой канцелярским степлером почаще, на землю загибалось не много 5-10 см, весь укрывной цел, в этом году опять его буду использовать. Да, не написала, использовала строительный материал паропроницаемая мембрана СТРОЙБОНД, толщ. 60 укрывала в два слоя.

ArtFishka
05.10.2017 22:35
Сегодня остригла монстра по имени Алхимист. Руки - в хлам (( Подскажите, пжста, как сильно нужно гнуть до земли? Сейчас в самой верхней точке , наверное, с метр ... Боюсь сломать . И как лучше его укутать : 1. 1й слой по плетям, 2й - по дугам и сразу по дугам? Нужно ли сильнее окучивать прививку?
Алхимист
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 17:35
ArtFishka
04.10.2017 00:52
А, кстати, может такая беда быть от мульчирования прикорневого круга скошенной травой? Весной еще присыпала у всех роз травой с дереном после вертикуляция газона? Или от мха? практически у всех роз приствольный круг под мульчей покрылся мхом? И еще вопросик в тумку о зимовке: МОХ убирать на зиму со всех приствольных или можно его как дополнительный утеплитель использовать ?

Fotiniya-71
04.10.2017 01:19
Ирена, у Вас только летом отслоение коры образовалось или с весны такое уже было?

fifega
04.10.2017 01:22
Не думаю, что это от мульчирования. По крайней мере в условиях моего участка, ни разу не замечала возникновения покоричневения, хотя замульчированы все. Кто скошенной травой, кто корой, кто мхом.
А можно уточнить - что значит под мульчей розы покрылись мхом? Не плесенью? Если у Вас так происходит, я бы отгребла мульчу. У себя подобного не наблюдала, прошлая зимовка прошла с полным мульчированием успешно. А черенки, зимовавшие в мешке со мхом, весной вообще выглядели как только что срезанные.

elenayaa
04.10.2017 01:26
У меня такая же история на саженцах этого года из РОР. Тоже гадаю как перезимует. Рядом другие розы нормальные. Болезнь или одеревенение?

fifega
04.10.2017 01:38
Вот здесь кое что есть на эту тему.

Parfencik
04.10.2017 05:24
Ирэн, ветку лопнувшую на Августе и второго порядка на Глории справа нужно обрезать, как мне кажется, обработать, а в следующем году пролить весной Превикуром и пару раз опрыснуть, вырастить новые базальные здоровые, и все будет нормально.

zctytd
04.10.2017 06:15
Листья при ЛМР снизу белые, а при бурой пятнистости- нет

vele1960
04.10.2017 10:20
А не могут преть побеги в нижней части именно от мха? Вообще-то, мульча не должна бы касаться побегов. В любом случае, побеги внизу не здоровы и что с ними будет по весне - большой вопрос. Присоединяюсь к коллегам по поводу Августы Луизы. Я бы разветвлённый побег раскопала и вырезала до зелёного, если есть под землёй, или на кольцо, а остальные с пятнами, похожими на ЛМР, обрезала коротко. Обработка осенью обязательна, а по весне полив Превикуром и контроль всё лето. Роза ч/г, обрезка ей не так страшна, как болячки.

zctytd
04.10.2017 12:50
Куст выше зеленый, кора не сохнет и листья тоже- значит все работает, при бурой пятнистости-, которая бушует в этом году, и которая снизу идет ,а не сверху как при ЛМР, кора работает и растение цветет. В вашем описании говорится, что листья чистые, значит скорее всего это подпревание из за мульчирования близко к растению, надо отступать от 10 см от стволиков, так было у меня на голубике, потеряла молодые побеги, мульчировала сфагнумом, у него кислая среда, розам вредно.

fifega
04.10.2017 15:15
Про мох - на школке молодые череночки с головой закрыты мхом, при этом ничего не темнеет и не преет,а уж они нежные, не в пример взрослым кустам. Сфагнум,насколько я понимаю, закисляет почву,разлагаясь. Зола нам в помощь и кислотность восстановим.

fifega
04.10.2017 15:18
Кстати, голубика как раз любит покислее, у меня она замульчирована опилками, см 15, вплотную к веткам не первый год. Не смущает ее соседство.

ArtFishka
04.10.2017 16:22
Подскажите еще, пжста, чем лучше на зиму мульчировать? Хвоя сосен и туй подойдет, можно вперемешку с золой? У меня некоторые розы посажены не оч глубоко, так что прививка не под землей, их лучше грунтом присыпать?

lenailina
05.10.2017 20:41
Девочки, у меня розы под воздушно-сухим укрытием будут зимовать впервые. Посадка весна-2017. Купила парниковые дуги небольшие и укрывной 60 шириной 3.20. Сегодня установила дуги и попробовала прикинуть укрывной и возникла проблема-при сложении пополам получается 1.60-как раз по длине дуг и ничего не остаётся для прижатия к земле. На ваших фото я вижу, что укрывной у всех гораздо шире. Вы его сшиваете или такой широкий продают? Я у себя шире не нашла, только 3.20...Неужели эти недостающие 20 см придётся пришивать....

Gabo
05.10.2017 20:54
lenailina, чуть углубите дуги (см на 5-8) и будет что прижать к земле.

lenailina
05.10.2017 20:58
А ничего, что укрытия низкие получатся или так и нужно? Хотя и кустики-то ещё маленькие...Прикину завтра, попробую.

19651910
05.10.2017 22:13
Елена Михайловна, тут ещё всё зависит от длины розария, я для некоторых покупаю шириной 2,1,только скдадываю не вдоль, а поперёк, получается кусок 5x2,1.

IRINA-63
05.10.2017 22:34
А я в прошлом году покупала рулоном шириной 1,5 метров, так я его резала на нужную мне длину по ширине и по длине набирала из кусков сколько нужно, а потом скрепляла их между собой канцелярским степлером почаще, на землю загибалось не много 5-10 см, весь укрывной цел, в этом году опять его буду использовать. Да, не написала, использовала строительный материал паропроницаемая мембрана СТРОЙБОНД, толщ. 60 укрывала в два слоя.

ArtFishka
05.10.2017 22:35
Сегодня остригла монстра по имени Алхимист. Руки - в хлам (( Подскажите, пжста, как сильно нужно гнуть до земли? Сейчас в самой верхней точке , наверное, с метр ... Боюсь сломать . И как лучше его укутать : 1. 1й слой по плетям, 2й - по дугам и сразу по дугам? Нужно ли сильнее окучивать прививку?
Алхимист
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 18:05
ArtFishka
05.10.2017 22:35

Алхимист
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 18:16
Helena15
06.10.2017 04:51
Ирэна, Вы героиня! А как вы раньше его укрывали, куст то уже огромный и не первый год у Вас зимует?

-78-88-16-
06.10.2017 07:19
ArtFishka Прививку не нужно окучивать!
1) Подкопать, разгрести в сторону землю слегка у основания куста в той стороне куда наклон и роза ещё ниже уложиться, когда пригнёте землю вернуть почву назад под куст.
2)Есть ещё вариант пролить куст водой литров 10 и через час попробовать ещё немного пригнуть.
Подробнее и нагляднее в видео А.Степанова -лучше один раз увидеть...
Galka48 уже указывала выше на это видео и ссылка есть.
Чем ниже пригнёте тем лучше для розы. Алхимист скажет спасибо)))

polkA81
06.10.2017 08:35
Скажите пожалуйста,действительно ли плохо прижимать куст металической дугой? Роза пострадает зимой от контакта с железом?

Lyudmila2010
06.10.2017 09:55
У меня было в позапрошлом году, где дуги железные попали, у Луиз Одье был ИО, может совпадение - но теперь беру парниковые в зеленой оплетке - все нормально, или если не хватает их, то под железные подкладываю кусочек укрывного.

LenaTur
06.10.2017 09:59
Я прижимаю розы к земле железными скобами, в местах соприкосновения всегда какая-то болячка.

vele1960
06.10.2017 10:31
И у меня в местах соприкосновения с дугами (любыми, в т.ч.и в оплётке, и СПА) всегда образуются по весне очаги ЧП. Теперь подкладываю в обязательном порядке кусочки пенки, сложенные в несколько раз.
ArtFishka, через 2-3 дня можно ещё подтянуть вниз плети, потом ещё. Роза привыкает и ложится послушно в течении недели-двух. За раз, конечно, такого монстрика невозможно уложить низко. Или пробуйте с поливом и подкопом, как советовали девочки выше.

polkA81
06.10.2017 10:42
Спасибо! Значит подложу агроволокна кусочек!

Martin
06.10.2017 11:02
А еще можно купить теплоизоляцию для водопроводных труб. Стоит не дорого в строительных магазинах типа Леруа-Мерлен. Такие макаронины из вспененного полимера. Можно одеть на верхнюю часть дуг. Будет служить много лет. Или купить подложку под ламинат в рулоне. Режете на кусочки, которые Вам нужны и прикрепляете скотчем, чтобы не улетело и не мучиться в следующем году.
Ирина

ArtFishka
06.10.2017 12:06
Елена Helena15, укрывала просто по плетям, укутывала в 2 оборота спанбондом не притягивала, укладывала рядом на горку под сосной, предварительно подсунув под куст на камни пласт пенополистирола и все. Розке 3я зима или 4я, не помню точно.
Сейчас такие дожди проливные уже 3и сутки, можно попробовать прикопать и уложить сильнее без 10л

Mouse
06.10.2017 12:14
Ирина, спасибо за подсказку. Теплоизоляция для водопроводных труб - это доступный, хороший способ. Буду пробовать в этом году. У моих роз тоже проблемы от соприкосновения с дугами.

anbk
06.10.2017 14:28
anbk
06.10.2017 14:28
Я ставлю парниковые отечественные дуги в зеленой пластиковой оплетке, которыми так же прижимаю плетистые, а снизу пришпиливаю розы крючками из электродов. От дуг ничего не помню на побегах, просто не смотрела, от крючков какие потемнения в месте соприкосновения могут быть - но я их игнорю. В общем не обращаю внимания, что то попадает под обрезку что то - нет. Я не придаю значения и не наблюдаю каких то влияний на последующие рост и цветение.

belkina
06.10.2017 17:08
ArtFishka, можно под основание куста положить пластиковую 5-ти литровую бутылку, чтобы не хрустнул в основании, можно их еще в ряд уложить под плети, куст на них расположится, хорошо и сухо будет

polkA81
06.10.2017 19:09
Вчера пригнула пару кустов по способу Алексея Степанова. Работает, работа упрощена на 50%. Куст становится очень послушный. Но есть пару вопросов.
Чтобы найти корневую шейку приходится подрывать лопаткой вкруговую. Плетистые посажены с заглублением 5-7 см. Все мои розы переходят на свои корни и выше шейки они имеются. Как думаете, сильно пострадает роза от таких подрывов корневой? Конечно, после того как роза уже лежит я корневую присыпаю, отдаю всю землю на место. А штамбы вообще легко идут! Теперь не буду бояться покупки метровых.

kuly1971
07.10.2017 11:22
А я сегодня утром сломала как раз штамб Pomponella 120 см: и укладывала в два этапа, неделю назад пригнула под 45 градусов, потом неделя дождей была, а сегодня при попытке его уложить он остался в моих руках. Три года ему было, вот теперь в раздумьях, заказывать ли новый?

ArtFishka
07.10.2017 13:43
У меня было 2 штамба. 3 года с ними отмучилось, и они таки в этом году не вышли из зимовки. Больше не хочу, не для МСК ((

-78-88-16-
08.10.2017 11:43
kuly1971, неделя дождей была, видимо от избытка влаги он и сломался.

Fotiniya-71
08.10.2017 13:41
Понравилось укладывать розы при помощи подкопа вилами. Со всех сторон куста разрыхлила землю на глубину около 40 см и никаких проблем. А вот подкоп совочком не понравился - не гнутся так розы у меня.
Пока училась подкопу, сломала старую ветку у древней плетушки((( Хотела ее оставить и вырезать по весне, пришлось сейчас резать. Надеюсь, розе это не навредит...

JuliettaM
08.10.2017 14:42
Девочки, скажите, стоя под дугами под двойным лутрасилом 60кой перезимуют в 4 зоне розы ?
У меня две Мари Кюри с толстенными ветками, никак ее не положить. А роза изумительная, хочется сохранить ее. В том году зимовала стоя под одним слоем луирасила, вымерзла сверху вся, резала весной под 0, она долго восстанавливалась и только к середине лета начала куст наращивать. Не хочу в этом году повторения этой истори. Посоветуйте, что с ней делать ?

Nastasia
08.10.2017 16:42
Перезимуют, моя Marie Curie именно так и зимует не первый год. Но моя под общим укрытием с несколькими розами, которые тоже стоя зимуют. Если побеги вашей еще не полностью вызрели, попробуйте их укрыть пораньше, есть шанс, что под укрытием дозреют.

JuliettaM
08.10.2017 17:18
Настя, спасибо за совет!

fifega
08.10.2017 17:58
Я сегодня вариант с совочком опробовала, бОльшая часть испытуемых отнеслась благосклонно. Сахара на меня глянула презрительно, видно подумала - меньше чем на экскаватор не соглашусь. Стоит незыблемо, не обращая внимания на мои попытки ее обкопать. Хорошо легли - Рапсоди ин Блу, Акрополис, Фальстаф, Янг Люсидас, Полька, Дитьер Миллер, Клэр Остин, Пёпл Лодж. Так понравилось укладывать, что под горячую руку и Бриозу уложила, хотя она почти вся под укрытие влезает. Дальше дождь внес коррективы, муж затащил меня в дом, но если погода позволит - в следующие выходные попробую еще с десяток уложить.

IRINA-63
08.10.2017 19:50
И я тоже сегодня укладывала своих плетистых по новой технологии, что в видео А. Степанов научил, тоже очень довольна, уложила пять монстров без проблем, только я обкапывала не совочком а маленькими вилами, чтобы корни не перерубить, если честно то очень было страшно подкапывать, вот теперь самое главное, чтобы это розам не навредило!

Nastasia
08.10.2017 19:59
А какие плетистые такие жесткие, что без подкопа не гнутся? Чтобы учесть на будущее спрашиваю:)

LenaTur
08.10.2017 20:08
У меня не гнется Decor Arlequin, но он шраб. Побеги жесткие и хрупкие.

IRINA-63
08.10.2017 20:29
Мои которых я сегодня укладывала, веду, как плетистые The Fetzer Syrah Rose (нарастила две плети под два метра и толщиной три см., согнуть просто не реально), Harlekin (нарастила две плети под два метра, толщина два см.), Charles Austin® (нарастила четыре плети 1,8 м, толщина 1,5 см., очень хрупкие если их гнуть), Westerland (нарастил две плети больше двух метров и толщиной 2,5 см., согнуть просто не реально), Sympathie (нарастила 8 плетей больше трех метров и толщиной 2,5 см., согнуть просто не реально).

IRINA-63
08.10.2017 20:49
Не все сообщение прошло. В прошлом году у меня они не были монстриками, а в этом стартанули, но я конечно радовалась и переживала как их укладывать, думала буду обрезать, а уж когда попробовала этот метод подкопа и решила пусть эти плети сохранятся.

Nastasia
08.10.2017 22:03
О, да! Decor Arlequin у меня зимует стоя.

Спасибо, коллеги! Из названных Harlekin и Sympathie я бы вела как плетистые, буду знать, что они не гнутся, серьезный для меня аргумент для размышлений.

IRINA-63
08.10.2017 23:30
Настя, я вот теперь думаю, что надо будет в следующем году все эти плети сразу по мере их отрастания направлять в ту сторону под углом куда буду пригибать. Мне кажется их потом намного легче будет пригибать, а то сейчас они были как телеграфные столбы, просто ужас! У моей Sympathie один побег когда еще только начал отрастать уперся в верхнюю ветку и загнулся буквой Z, так вот я и думаю, что из них пока они мягкие можно любые фигуры сделать.

Nastasia
08.10.2017 23:34
Эт точно.:))

elena142142
08.10.2017 23:43
Сегодня обрезала "плетистую" Santana. Пригнуть невозможно! Так называемые плети 2 см в диаметре. Пригнуть попыталась. Побоялась сломать. Будет шрабом)))

fifega
09.10.2017 01:01
Вернусь к способу "c совочком", я на самом деле тоже не им пользовалась. Обкапывала тяпкой, так что вроде повреждений нет. Меня немного другое смущает - т.к. прививки у меня заглублены - когда укладываю с подкопом часть веток оказывается под землей гораздо глубже, чем обычно. Но на то и эксперимент - весной отчитаюсь.

IRINA-63
09.10.2017 10:24
Каталина, я вот тоже об этом думаю, у меня тоже самое, когда землю обратно возвращаешь, то некоторые ветки под землей оказываются. Я думаю, что А. Степанов в видео нам показывал розы которые привиты на другой подвой (так называемый морковка), а у меня на канине, поэтому основание куста шире, вот наверное поэтому оно и уходит одним боком в землю. Да согласна весной посмотрим, что получиться, но при подкопе и наклоне ничего не трещало и не обрывалось, хотя тоже очень переживаю.

iralira
09.10.2017 14:11
Уважаемые форумчане, нужен совет. Наткнулась в магазине на трёхслойный укрывной материал Агротекс плотностью (80 г/м2). На упаковке написано что защищает растения от температурных перепадов и предотвращает образование конденсата. Имеет два дополнительных защитных слоя: армированный для большей прочности и ламинированный - делает материал водонепроницаемым, устойчивым к воздействию влажности. Пожалуйста, подскажите насколько целесообразна его покупка. Для меня очень остро стоит вопрос предотвращения выпревания.

zctytd
09.10.2017 16:43
У меня Агротекс 60 ка, плотный он, но рвется, вернее протыкается кустами, как бумага, но укрывать им легче, чем тем, который как тонкий синтипон, выпревания не было, хотя с верху бросала пленку а она жутко конденсирует

OlgaMO
09.10.2017 17:52
Сегодня при помощи совочка уложила Ч. Остина. Правда, он у меня еще не очень заматеревший, 2-й год. С начала мне показалось, что толку никакого, а потом потихоньку я его пораскачивала и удалось хорошо пригнуть и все молодые побеги уложить без потерь. А с Пр.Кентской номер не вышел: 2 шикарных молодых побега без предупредительного выстрела отломились. Печаль.

kuly1971
10.10.2017 14:29
Ольга, да Кентская таким способом не ложится, она вообще у меня не гнётся, я её режу до 50 см который год.

OlgaMO
10.10.2017 21:47
Юлия, будет мне урок. На то она и Принцесса. Королеву Швеции тоже режу под укрытие. А вот Галвея сегодня с совочком уложила.

ArtFishka
10.10.2017 22:35
2 адских дня - 60 розок ...всего-то! и только 1 слоем . Рук не чувствую , все исколоты , исцарапаны , все в занозных колючках (( а в хотелках еще столько хотелок .... но после укрытие хочется отправить в топку все хотелки
Алхимист 3,5метра
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 18:55
Nastasia
10.10.2017 22:47
Ирэна, а что за материал вы использовали?

IRINA-63
10.10.2017 22:50
Сочувствую Вам Ирена, героический труд! Но только не обижайтесь, но вид сада конечно испорчен этими укрытиями, Вам однозначно нужно придумать какие-то красивые укрытия. У Вас в теме про укрытия, я помню много было предложений.

ArtFishka
10.10.2017 22:58
Это спанбонд 60ка, покупался через инет магазин рулоном и в цвете сочной травы.... прислали ЭТО - жуткого больничного цвета. сил нет устраивать разборки и ругаться. Согласна, что видок - кошмарный (( но, завтра уезжаю , потому и спешила хоть одним слоем укрыть, глаза этот ку-клус-клан мозолить не будет.

ArtFishka
10.10.2017 23:01
Может, на след сезон куплю балончики краски для ткани и хоть немного попробую это безобразие подправить , но сейчас так устала, что видеть их не хочу и больше ни капельки усилий на преукрашивание

ArtFishka
10.10.2017 23:07
А муж сдался и больше не ругается ))) даже когда я ворую его зажимы для документы и степлеры ))

Nastasia
10.10.2017 23:10
На некоторых фотографиях он блестит, как плёнка :)
-----
Ой, вы привиреды! :)) Это какие ж укрытия сад украсить могут? :)) В любом случае, и красивые, и не красивые укрытия снег засыпет...

ArtFishka
10.10.2017 23:42
После дождя блестит, вчера под дождем укрывала, целый день проливал

Nastasia
11.10.2017 00:03
Ой, под дождём? :((

Leno44ek
11.10.2017 00:07
ArtFishka Ирен! У вас очень красивый сад, никакие укрытия его не испортят. Все сделано практично аккуратно, а последнее фото вообще улёт! Сразу и не поняла, как декор.. Не тратьтесь на краску))) Вот только продухи оставить не помешало бы, до мороза далеко, чтоб не запрели... Я своим щели оставляю, пока снег не засыплет их.

t_syringa
11.10.2017 05:24
Ирэна, красивей уже не куда)) Зимой и этот больничный цвет снегом нейтрализуется, это он сейчас на фоне живой зелени смотрится чужеродно! Но вы правы, и зимой сад должен быть красив!

ArtFishka
11.10.2017 08:01
Leno44ek Елена, спасибо :)
Неужели даже под одним слоем запреть может ?
Я вернусь к ним под новый год, а вдруг мороза будут подать до -16 без снега, как уже было в ноябре 15. Я их не окучила вообще. Думаете, все же стоит оставить продухи? А насколько большие? Достаточно маленькой дырочки, например, чтоб рука пролезла?

mamasonya
11.10.2017 08:36
Под укрывным ничего не сопреет, не волнуйтесь, это ж не пленка.

ArtFishka
11.10.2017 08:57
Ох, спасибо, немного успокоили, я вот тоже так думаю, укрывной - тканевый, он же должен пропускать воздух

mamasonya
11.10.2017 09:05
Конечно пропускает. Можно было и сразу двойным слоем укрывать, чтоб дважды не надрываться )) я так и делаю всегда. Ничего не преет. Выпревает обычно под окучкой.

Nastasia
11.10.2017 10:17
Раз вы укрывали под дождем, я бы тоже продухи оставила, большие. Или вы уже когда-то укрывали под дождем и всё хорошо было? Розами не так страшен мороз, как сырость и относительное тепло в темноте. Имхо.

Leno44ek
11.10.2017 10:22
Ирэна, у меня дополнительно лапник был для укрепления каркаса, сверху два слоя 60-ки, кода просунула руку под укрытие, а там хоть огурцы высаживай. В прошлом году было дело, часть укрытия пришлось снять уже без лапника но два слоя пеленки, от окучки тоже отказалась, прививки и так в земле. В Подмосковье как правило и зимой бывает сырость, заморозки небольшие., ещё и влажность большая, на болоте живем, Тут ещё от региона зависит.Вот и оставляю небольшую дырочку для винтиляции, с наступление зимы и мороза даже небольшой снег её прикроет, мне так спокойней. Пока без выпадов. В вашем случаи один слой спанбонда
( сразу недоглядела) и новый, воду в первый год почти не пропускает, сухо и тепло. Думаю ничего страшного не произойдёт)) по приезду посматривать.

mamasonya
11.10.2017 10:24
Не нужны никакие продухи при укрытии спанбондом! Он пропускает воздух и влагу тоже. Туда и обратно. Если укрываете при сухой погоде, это не значит, что потом всю осень и зиму внутри будет сухо.

Nastasia
11.10.2017 10:35
Да, да, я тоже так думала однажды. Весной охоту повторять укрытие по теплу и под дождем отбило навсегда.

Да, лутрасил пропускает воздух, но он, особенно новый, ограничивает прохождение влаги, то есть дождь сверху не в таком количестве проникнет уже под укрытие сверху. Да, там не будет сухо, но там будет суше, чем вокруг снаружи. Я бы перебдела, но это я бы. Если уже был положительный опыт такого "мокрого" укрытия на этом участке, то, конечно, волноваться нечего.

mamasonya
11.10.2017 10:40
Я думаю, волноваться нечего, хотя бы даже потому, что в наших краях зимой не бывает температуры +20, а чуть меньше )))

Nastasia
11.10.2017 10:44
Я тоже так думала однажды, да.. :( София, или вы знаете, что Ирэна уже укрывала под дождём и всё было хорошо?

mamasonya
11.10.2017 10:54
Нет, Анастасия, про Ирэну не знаю. )) Я знаю про себя. Как-то так получается, что укрываю всегда поздно, и под дождем, и мокрым снегом с дождем. Ну такое у нас Гадюкино )). Результат зимовки всегда положительный, потерь нет. А вот в первые годы розоводства, когда окучивала розы, накидывала лапник, сверху укрывной без дуг, были выпревания.

Nastasia
11.10.2017 12:05
Хорошо :) У меня был другой опыт, моё дело поделиться :) Факторов может быть много, возможно и почва играет не последнюю роль. У вас, София, супесь, у меня глина (там где был плачевный опыт мокрого укрытия). У Ирэны тоже глина (судя по профилю), вот я и напряглась, вспомнив свой опыт. Глина под укрытием просыхает с трудом, она в принципе задерживает влагу, под укрытием может образовываться конденсат, даже под лутрасилом. Если её (глину) слишком мокрую укрыть, то под укрытием будет очень влажно, что вместе с низкими положительными температурами может выйти боком, и +20 вовсе и не нужно, уже +5 хватит. В любом случае, хозяину решать, как поступать :) Мне хватило одного раза для понимания того, как не надо делать в моих глиняных условиях :)

Кстати, вроде никто не советовал окучивать, или я пропустила? Я тоже не окучиваю давно уже, и против того, чтобы между лутрасилом и розами было ещё что-то, кроме воздуха :)

mamasonya
11.10.2017 12:46
Согласна с Вами, Анастасия. Хозяйка сама решает, как ей лучше поступить. И да, не учла, что глина. Но не думаю, что под одним слоем укрывного, есть опасность выпревания.

anais-anais
11.10.2017 15:20
Имею опыт двух "осознанных" зимовок (то есть считайте, нулевой опыт).
У меня укрывной белый геотекстиль плотностью 120-150 (это тонкое "синтепоновое одеялко").

Нетканка (неважно какой плотности) - она не "утепляет" , она помогает от резких перепадов температуры на улице. Температура в укрытие такая же как и на улице (там совсем не тепло!).
Но если будет резкое похолодание без снега, то под укрытием температура будет понижаться более плавно...но там не будет эффекта "парника"

И влага туда попадает, но внутри не мокро, а влажно.

А в прошлом году из-за болезни своей я не успела укрыть три розария до снега. Укрывала выметая снег из-под роз! Все , конечно, вымести было нереально... а у меня еще и мульча лежала (на земле черный геотекстиль, на нем мульча...на мульче снег...). Укрыла все как есть.
Потом всю зиму читала страшные истории про снег в укрытии, про оставленную мульчу и уже попрощалась со своими розочками.
Однако...весной залезла и - все внутри было сухо. Даже мульча (у меня перемолотые шишки) рассыпалась в руках.

Поэтому как может осенью под нетканкой что-то сопреть даже не представляю...

anais-anais
11.10.2017 15:22
и да, у меня юг Подмосковья, суглинок

Galka48
11.10.2017 15:22
у меня что-то все гнутся...... вообще Заметила вот такую интересную вещь (наверное,в этом и причина отсутствия сломов) - я решила в этом году все розы укрыть с ботвой. В итоге пполучается довольно внушительный сноп.
Плюс прошли дожди, розы напитались влагой, земля тоже. ВСЕ гнутся на раз! просто даже удивительно!
В прошлом году гнула без листьев - то там, то тут побег сломаю прям у основания, а гнула аккуратно, раскачивала и итп.
А сейчас связала, рукой (а то и боком) на розу наваливаюсь (придавливаю ее), разумеется.без фанатизма, и привязываю к колу. Конечно, никто не горизонталится, габариты уже не те, но по высокой точке 40-50 см есть, самый оптимальный вариант.
Некоторые товарищи слабо потресиквают при пригибании, я их внимательно слушаю, отпускаю. Потом снова гну, на второй раз гнутся уже легче (кстати, чайников тоже решила пригнуть). Наверное, объем связанного куста не позволяет побегам выломаться, что случилось бы без листьев.

mamasonya
11.10.2017 15:26
anais-anais! Ну, слава богу, я не одна, кто так думает и, даже, уверена ))!

ArtFishka
11.10.2017 15:30
Уже осталось все как есть, не успела я продухи сделать, уже в пути. Надеюсь, все хорошо будет, как вернусь, если снега не будет, позаглядываю в некоторые, посмотрю, проверю, как поживают

anais-anais
11.10.2017 15:32
:) А я в этом году наоборот, обрезала все флорибунды низко как никогда...
И Artemis не дрогнувшей рукой был пострижен (в прошлом году сломала несколько веток, пытаясь уложить..., потом все-таки обрезала - на цветении, и на габаритах кустов это совсем не сказалось).
Один куст Diter Muller тоже обрезала...второй буду пригибать (попробовала - гнется вроде). А в прошлом году оба куста еле пригнула, а потом их снегом сломало все-равно :(( ...

Nastasia
11.10.2017 15:56
Снег и дождь - это не одно и то же. По снегу и под снегом я не раз укрывала, ничего не выметая даже, и с хорошим результатом. Снег - это мороз уже, это не дождь в маленький плюс, это совершенно другая ситуация. Мульча - вообще не вижу препятствий, у меня долгоиграющая мульча лежит несколько лет, и не мешает зимовать.

Я говорю о другом. Об укрытии под дождём в тёплую (не минусовую) погоду, в условиях тяжелой глинистой почвы. Только об этом. Ольга (anais-anais ) - у вас был опыт укрытия под дождём в тёплую погоду? как именно всё прошло? И какая у вас почва в саду?

Насчет того, что нетканка не греет. Она сама по себе не греет, да. Но она+воздушная прослойка удерживает тепло, которое есть внутри укрытия. Именно за счет этого и защищает внутреннее пространство от перепадов температуры. Если вы укрыли в то время, когда _с неба лило_ и был маленький плюс, то, учитывая глинистую почву, и то, что сам укрывной материал тоже мокрый (это не то же самое, что на натянутый сухой лутрасил сверху капает), просохнет это всё внутри очень не скоро, ибо ветра, который помогает просохнуть, внутри уже нет, и плюс (t) маленький - вот это и нехорошо. Имхо.

Я совершенно не отрицаю другого опыта, потому что факторов есть множество. И я рада, что у других "мокрые" укрытия не сказываются на зимовке. Правда! Рассказываю лишь свой опыт, просто даю информацию - один раз в жизни укрыла под дождем, в плюсовую погоду - весной четверть розария выкинула, причем по виду они умерли ещё осенью, т.к. были сухие полностью (т.е. осенью умерли, за зиму высохли). Больше этот "мокрый и тёплый" опыт укрытия не повторяла, и таких плохих результатов не было, даже после срыва ветром укрывного и минуса без снега - не было такого жуткого результата насмерть. Потому и спрашиваю Ирэну - она уже пробовала так по мокроте укрывать на своём участке или нет?
Если пробовала и всё было ок - то прекрасно!
Если это первый такой опыт, то, учитывая её глину, я бы, лучше, перестраховалась и оставила продухи для лучшей вентиляции.

Nastasia
11.10.2017 15:56
Ольга (anais-anais ) - про почву увидела, спасибо! Хорошо!

LenaTur
11.10.2017 16:01
" Насчет того, что нетканка не греет. Она сама по себе не греет, да. Но она+воздушная прослойка удерживает тепло, которое есть внутри укрытия. Именно за счет этого и защищает внутреннее пространство от перепадов температуры. Если вы укрыли в то время, когда _с неба лило_ и был маленький плюс, то, учитывая глинистую почву, и то, что сам укрывной материал тоже мокрый (это не то же самое, что на натянутый сухой лутрасил сверху капает), просохнет это всё внутри очень не скоро, ибо ветра, который помогает просохнуть, внутри уже нет, и плюс (t) маленький - вот это и нехорошо. Имхо. "
Соглашусь с этим. Я в прошлом году половину укрыла сразу же после дождя так как ожидался мороз по голой земле, а часть потом по снегу.
Перезимовали все хорошо, я делала продухи и рано сняла укрытие, но по снятии заметила много, очень много плесени на побегах. Каждый побег мыла в ХОМе.

Nastasia
11.10.2017 16:16
LenaTur, Лена, плесень на всех была? И на тех, кого укрыла сразу после дождя, и на тех, которые укрыла по снегу? Или нет?

LenaTur
11.10.2017 16:29
На одной клумбе, что укрыла по снегу плесени вообще не было, но там и материал какой-то другой и продухи были. На большом укрытии с остинками ( 16 метров) плесень была там, где продух не ставила в самом краю, укрывала после дождя. Еще в одном укрытии была плесень, но хоть убейте, не помню когда укрывала. На остальных плесени не было,но укрытия не сильно длинные и я пооткидывала бока и вот в таком состоянии они стояли до сильных морозов.
пс. У меня глина под небольшим слоем завезенного чернозема, открыла как только начал подтаивать снег.

Nastasia
11.10.2017 16:35
Спасибо, Лена, очень интересно!

LenaTur
11.10.2017 16:45
Думаю, что если бы я подождала с открытием, или не ставила продухи, все было бы печально.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 18:55
Nastasia
10.10.2017 22:47
Ирэна, а что за материал вы использовали?

IRINA-63
10.10.2017 22:50
Сочувствую Вам Ирена, героический труд! Но только не обижайтесь, но вид сада конечно испорчен этими укрытиями, Вам однозначно нужно придумать какие-то красивые укрытия. У Вас в теме про укрытия, я помню много было предложений.

ArtFishka
10.10.2017 22:58
Это спанбонд 60ка, покупался через инет магазин рулоном и в цвете сочной травы.... прислали ЭТО - жуткого больничного цвета. сил нет устраивать разборки и ругаться. Согласна, что видок - кошмарный (( но, завтра уезжаю , потому и спешила хоть одним слоем укрыть, глаза этот ку-клус-клан мозолить не будет.

ArtFishka
10.10.2017 23:01
Может, на след сезон куплю балончики краски для ткани и хоть немного попробую это безобразие подправить , но сейчас так устала, что видеть их не хочу и больше ни капельки усилий на преукрашивание

ArtFishka
10.10.2017 23:07
А муж сдался и больше не ругается ))) даже когда я ворую его зажимы для документы и степлеры ))

Nastasia
10.10.2017 23:10
На некоторых фотографиях он блестит, как плёнка :)
-----
Ой, вы привиреды! :)) Это какие ж укрытия сад украсить могут? :)) В любом случае, и красивые, и не красивые укрытия снег засыпет...

ArtFishka
10.10.2017 23:42
После дождя блестит, вчера под дождем укрывала, целый день проливал

Nastasia
11.10.2017 00:03
Ой, под дождём? :((

Leno44ek
11.10.2017 00:07
ArtFishka Ирен! У вас очень красивый сад, никакие укрытия его не испортят. Все сделано практично аккуратно, а последнее фото вообще улёт! Сразу и не поняла, как декор.. Не тратьтесь на краску))) Вот только продухи оставить не помешало бы, до мороза далеко, чтоб не запрели... Я своим щели оставляю, пока снег не засыплет их.

t_syringa
11.10.2017 05:24
Ирэна, красивей уже не куда)) Зимой и этот больничный цвет снегом нейтрализуется, это он сейчас на фоне живой зелени смотрится чужеродно! Но вы правы, и зимой сад должен быть красив!

ArtFishka
11.10.2017 08:01
Leno44ek Елена, спасибо :)
Неужели даже под одним слоем запреть может ?
Я вернусь к ним под новый год, а вдруг мороза будут подать до -16 без снега, как уже было в ноябре 15. Я их не окучила вообще. Думаете, все же стоит оставить продухи? А насколько большие? Достаточно маленькой дырочки, например, чтоб рука пролезла?

mamasonya
11.10.2017 08:36
Под укрывным ничего не сопреет, не волнуйтесь, это ж не пленка.

ArtFishka
11.10.2017 08:57
Ох, спасибо, немного успокоили, я вот тоже так думаю, укрывной - тканевый, он же должен пропускать воздух

mamasonya
11.10.2017 09:05
Конечно пропускает. Можно было и сразу двойным слоем укрывать, чтоб дважды не надрываться )) я так и делаю всегда. Ничего не преет. Выпревает обычно под окучкой.

Nastasia
11.10.2017 10:17
Раз вы укрывали под дождем, я бы тоже продухи оставила, большие. Или вы уже когда-то укрывали под дождем и всё хорошо было? Розами не так страшен мороз, как сырость и относительное тепло в темноте. Имхо.

Leno44ek
11.10.2017 10:22
Ирэна, у меня дополнительно лапник был для укрепления каркаса, сверху два слоя 60-ки, кода просунула руку под укрытие, а там хоть огурцы высаживай. В прошлом году было дело, часть укрытия пришлось снять уже без лапника но два слоя пеленки, от окучки тоже отказалась, прививки и так в земле. В Подмосковье как правило и зимой бывает сырость, заморозки небольшие., ещё и влажность большая, на болоте живем, Тут ещё от региона зависит.Вот и оставляю небольшую дырочку для винтиляции, с наступление зимы и мороза даже небольшой снег её прикроет, мне так спокойней. Пока без выпадов. В вашем случаи один слой спанбонда
( сразу недоглядела) и новый, воду в первый год почти не пропускает, сухо и тепло. Думаю ничего страшного не произойдёт)) по приезду посматривать.

mamasonya
11.10.2017 10:24
Не нужны никакие продухи при укрытии спанбондом! Он пропускает воздух и влагу тоже. Туда и обратно. Если укрываете при сухой погоде, это не значит, что потом всю осень и зиму внутри будет сухо.

Nastasia
11.10.2017 10:35
Да, да, я тоже так думала однажды. Весной охоту повторять укрытие по теплу и под дождем отбило навсегда.

Да, лутрасил пропускает воздух, но он, особенно новый, ограничивает прохождение влаги, то есть дождь сверху не в таком количестве проникнет уже под укрытие сверху. Да, там не будет сухо, но там будет суше, чем вокруг снаружи. Я бы перебдела, но это я бы. Если уже был положительный опыт такого "мокрого" укрытия на этом участке, то, конечно, волноваться нечего.

mamasonya
11.10.2017 10:40
Я думаю, волноваться нечего, хотя бы даже потому, что в наших краях зимой не бывает температуры +20, а чуть меньше )))

Nastasia
11.10.2017 10:44
Я тоже так думала однажды, да.. :( София, или вы знаете, что Ирэна уже укрывала под дождём и всё было хорошо?

mamasonya
11.10.2017 10:54
Нет, Анастасия, про Ирэну не знаю. )) Я знаю про себя. Как-то так получается, что укрываю всегда поздно, и под дождем, и мокрым снегом с дождем. Ну такое у нас Гадюкино )). Результат зимовки всегда положительный, потерь нет. А вот в первые годы розоводства, когда окучивала розы, накидывала лапник, сверху укрывной без дуг, были выпревания.

Nastasia
11.10.2017 12:05
Хорошо :) У меня был другой опыт, моё дело поделиться :) Факторов может быть много, возможно и почва играет не последнюю роль. У вас, София, супесь, у меня глина (там где был плачевный опыт мокрого укрытия). У Ирэны тоже глина (судя по профилю), вот я и напряглась, вспомнив свой опыт. Глина под укрытием просыхает с трудом, она в принципе задерживает влагу, под укрытием может образовываться конденсат, даже под лутрасилом. Если её (глину) слишком мокрую укрыть, то под укрытием будет очень влажно, что вместе с низкими положительными температурами может выйти боком, и +20 вовсе и не нужно, уже +5 хватит. В любом случае, хозяину решать, как поступать :) Мне хватило одного раза для понимания того, как не надо делать в моих глиняных условиях :)

Кстати, вроде никто не советовал окучивать, или я пропустила? Я тоже не окучиваю давно уже, и против того, чтобы между лутрасилом и розами было ещё что-то, кроме воздуха :)

mamasonya
11.10.2017 12:46
Согласна с Вами, Анастасия. Хозяйка сама решает, как ей лучше поступить. И да, не учла, что глина. Но не думаю, что под одним слоем укрывного, есть опасность выпревания.

anais-anais
11.10.2017 15:20
Имею опыт двух "осознанных" зимовок (то есть считайте, нулевой опыт).
У меня укрывной белый геотекстиль плотностью 120-150 (это тонкое "синтепоновое одеялко").

Нетканка (неважно какой плотности) - она не "утепляет" , она помогает от резких перепадов температуры на улице. Температура в укрытие такая же как и на улице (там совсем не тепло!).
Но если будет резкое похолодание без снега, то под укрытием температура будет понижаться более плавно...но там не будет эффекта "парника"

И влага туда попадает, но внутри не мокро, а влажно.

А в прошлом году из-за болезни своей я не успела укрыть три розария до снега. Укрывала выметая снег из-под роз! Все , конечно, вымести было нереально... а у меня еще и мульча лежала (на земле черный геотекстиль, на нем мульча...на мульче снег...). Укрыла все как есть.
Потом всю зиму читала страшные истории про снег в укрытии, про оставленную мульчу и уже попрощалась со своими розочками.
Однако...весной залезла и - все вну%
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 18:58
LenaTur
11.10.2017 16:49
На этих фото одно укрытие, видно, что оно утолщается с одной строны, я решила не лазить туда и не сделала продух, там было все в плесени.

Вот это укрыла уже по снегу, там чисто было


Вот тут тоже была плесень, только я не помню когда его укрывала, растение в мешке - декор арлекин, который не хотел гнуться, а я не хотела делать высокое укрытие из-за него.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:01
oksanalytvinenko
11.10.2017 16:56
Скажите, пожалуйста, железным купоросом надо обрабатывать непосредственно перед укрытием или за какое-то время до него; обработка производиться с листьями или после их стрижки?

LenaTur
11.10.2017 17:01
С листьями, они от железного купороса сами отвалятся. Если после него увидите черные пятна на побегах - это действие железного купороса, не пугайтесь.

kuly1971
11.10.2017 17:12
Оксана, самое лучшее для роз ( по моему опыту), если вы удалите все листья, пригнете и укроете по дугам. В этом случае можно не обрабатывать розы ЖК.
Если вы будете обрабатывать, то розы должны будут высохнуть после обработки, а потом укрывать.

oksanalytvinenko
11.10.2017 17:52
В этом году была большая вспышка грибковых заболеваний, я все таки хочу протравить перед зимовкой. Но у нас еще тепло, недели две у меня точно есть до укрытия, а может и больше.

goldilock
11.10.2017 18:34
Скажу крамолу, но я еще ничего не накрывала...розы все еще цветут...
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:08
Nastasia
11.10.2017 19:44
Почему крамолу? Я тоже не закрываю ещё, только пригибаю потихоньку и дуги ставлю.

Leno44ek
11.10.2017 21:11
Nastasia, вот и у меня в одном розарии покупная земля с мешков магазинная заправлена компостом, под укрытием намного суше. А вот в других розариях суглинок и всегда там влага как не укрой. У меня возможность есть зимой ездить на дачу, и если днём плюс и сыро, открываю торцы проветриваю.

Девочки, смотрю укрыли обстригли, а я никак не соберусь. Только нижние листья и немного цветов нарезала, плетушки пригнула на половину. Но у меня не много трехлетки. Сегодня сажала Новосёлов из НД. 17 шт. Пришлось новый цветник разбить. Осталось Докупить многолеток хвойников эхах! Каждый раз когда сажаю, говорю себе все, это последнее. И опять по новой поделки-переделки гг))

shema
11.10.2017 22:01
Девочки, ну попала я, конечно, дальше некуда.... Впервые не укрыла розы посуху- ну не в таких же плюсах укрывать? Всегда уезжала 10-15 октября "в полном порядке", укрыв что-то один раз 60-десяткой, что-то дважды ею же. И весной все неплохо. Сегодня уехала - без укрытия, хоть убейте - не могу -РАНО. Вроде бы и ничего - приехать позже и укрыть-но... так сыро, такие туманы, как и когда укрыть, кто как думает? ( Конечно, дуги уже стоят, ткань приготовлена), а клематисы кое-где в цветах и флоксы.

shema
11.10.2017 22:12
Извините, пропала половина сообщения. Короче, в " такие погоды" что делать, чтобы не выпрели розы ( ведь ясно, что они у нас в 4 зоне не вымерзают в основном, а выпревают), а мои то мо--о-крые уже! Неужто морозов ждать?

Nastasia
11.10.2017 23:32
Я буду, как всегда, ждать легких стабильных морозцев.

19651910
12.10.2017 00:02
Какие вы девочки, молодцы, многие уже пригнули , каркасы соорудили, а я как россомаха, пока только листья обрезаю, что-то не быстро всё получается.

shema
12.10.2017 00:40
Как всегда? вот получается я впервые в этом году тоже попробую).

Nastasia
12.10.2017 01:21
Да, как всегда, за исключением одного раза (выше рассказывала:)))

Я листья обрезала только на участке в лесу, там мало роз. В поле - только на одной обрезала, там опять основная масса с листьями зимовать будет:)))

LenaTur
12.10.2017 07:58
Я больше не обрезаю листья и не обрабатываю на зиму, из болезней у меня была легкая МР, я ее с месяц назад контактником присадила, зато накормила в зиму фосфорно кальйными удобрениями. Укрывать еще месяц не буду, а там видно будет, при стабильном минусе. В прошлом году хватило мне головомойки с "укрыть- раскрыть-продухи".
Вот, кстати, Галина (Galka48) права, с листвой как-то лучше укладываются розы спать.

Fotiniya-71
12.10.2017 09:20
Мы тоже только дуги поставили, уложили/обрезали розы. Будем ждать заморозков, тогда и укроем.

vele1960
12.10.2017 10:03
А мне проще без листьев укладывать... В этом году на удивление даже Симпати с толстенными побегами легла безропотно. И штамбы легко положила практически на землю без подкапывания, а полив-да-сверху регулярный, льёт и льёт.

helga_butovo
12.10.2017 11:57
У меня не гнутся. Обрезала до колена и остригла листья окучила сыпучим торфом сухим. Дуги поставила укрывной 60 сверху и торцы не закрыла чтобы пока проветриваемом. Так как новичок первый раз так делаю. Подскажите если что-то не так.

OULYANA
12.10.2017 11:57
Доброго времени суток! Нужен Ваш совет! Роза Айсберг возраст где-то 10 лет, всегда прогибался на зиму, но с каждым годом ствол все толще и толще а теперь толщина двух основных стволов примерно по 6-7 см каждый (прям дерево) гнуться не хотят, да и боюсь сломаются, оставить зимовать стоя, конечно обернуть чем то!

OULYANA
12.10.2017 11:59
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:09
OULYANA
12.10.2017 11:59
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:20
Nastasia
12.10.2017 12:04
Просто обернуть - не достаточно, нужно, чтобы между укрывным и розой был воздух. Можно поставить высокие дуги, пригнуть хотя-бы верхушку, и укрыть по дугам. Или обрезать под высокие дуги. Какая высота у вашего Айсберга?

LenaTur
12.10.2017 12:22
Есть зимние чехлы довольно таки больших размеров, но я ими не пользовалась, мб кто-то использовал их и отзовется
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:22
LenaTur
12.10.2017 12:22
Зимние чехлы, н-р такие
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:25
OULYANA
12.10.2017 12:27
Высота около 2,5 метра!

Odeta
12.10.2017 12:44
Я свою Конику так укрываю от обгорания весной, только нужно еще обзязать по кругу наверху и по середине, а можно спиралью, чтобы сильно не надувался чехол, а то может и улететь! У нас ветра... ого! Смотрю, здесь внизу камнями не закреплено, точно улетит или порвется)

Nastasia
12.10.2017 15:18
Да уж, 2.5 метра высоковато :) Верхушки хоть гнутся, если хоть метр-метр двадцать получится - то можно под высокие дуги нагнуть, или под такой чехол. Но чехол должен быть не вплотную к розе всё равно, нужен воздух внутри.

Leno44ek
12.10.2017 21:12
Ничего себе стволик, целое дерево. ) Не мне вас учить, попробуйте потихоньку маятником, постепенно, разогнуть у ствола землю по глубже., легче будет, с таким стволом корневищу ничего не будет, в какую сторону пойдёт , туда и гнуть на сколько можно в несколько приемов. Если высота под укрытие будет высоковата, то как пишет Nastasia, укрыть как есть, объемно сделать вакум и микроклимат изнутри. Больше ничего не сделаешь. У меня Рамира ствол отрастила под два метра, толщина чуть меньше вашего, пригнуть получилось.

IRINA-63
12.10.2017 22:20
Я выше писала, у меня The Fetzer Syrah Rose нарастила две плети под два метра и толщиной три см., согнуть просто не реально, я ее пригнула методом подкопа, как в видео А Степанов показал, посмотрите видео, если конечно еще не смотрели.

Fotiniya-71
12.10.2017 22:39
Ульяна, попробуйте подкопать и раскачать куст вилами. Мы этим способом уложили все плетистые розы.

Fotiniya-71
12.10.2017 22:43
Вернее, вилами глубоко прокалывать землю с двух сторон и раскачивать их, разрыхляя таким образом грунт около корней.

Svashik
13.10.2017 00:23
helga_butovo Ольга Владимировна! Розы желательно не окучивать, под окучкой преют и будет очень обидно, когда роза замечательно перезимует, а под окучкой стволики все черные. Об этом уже неоднократно на форуме писали. Это уже выясняли многие на своем горьком опыте.

Leno44ek
13.10.2017 07:01
LenaTur, я конику тоже укрываю очень хорошо защищает, только у меня шнуровка внизу. Соседка в прошлом году Такими чехлами укрывала одиночные посадки Роз и рододендроны, только она их как на каркас надевала, ещё и лапника немного помещалось, вроде все перезимовали хорошо. Участок ветреный .

Leno44ek
13.10.2017 07:18
Ч/г и флорибунды во весь рост и с листьями. Чехлы у неё такие жесткие как накрохмаленные в Леруа брала.

LenaTur
13.10.2017 10:17
Вот я тоже хочу прикупить таких чехлов, только декоративных, спасибо за отзыв))
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:27
Leno44ek
13.10.2017 10:43
Ой... Какая прелесть))

IRINA-63
13.10.2017 11:22
Леночка (LenaTur), вот как раз то что надо, спасибо Вам за картинку! Эти укрытия не испортят внешний вид сада, именно это я имела ввиду, когда советовала Ирен (ArtFishka), что ей нужно придумать какие-то красивые укрытия!

LenaTur
13.10.2017 14:13
Ирина, вы правы, эти забавные милахи подошли бы идеально в сад ArtFishka ))

ArtFishka
13.10.2017 15:20
У меня есть таких чудиков парочка, но денег они стоят приличных, на все розки не накупишься.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:35
Odeta
13.10.2017 15:24
Забавные))) А на все розы и не надо, перебор будет.

delar27
13.10.2017 16:31
Рядом с м Павелецкая есть храм. Около стен храма посажены розы- шрабы, чайно-гибридные, всякие разные... Третий год наблюдаю за ними. Каждый день прохожу мимо них на работу. На зиму их никогда не пригибают и ничем не укрывают. Когда чистят с дорожек снег, то отбрасывают его на розы. Таким образом розы зимуют стоя под постепенно увеличивающимся слоем снега. Вот уже три зимы я наблюдаю такую зимовку роз. По весне небольшая санитарная обрезка и все!... Не видела ни одной не перезимовавшей. Свои розы , конечно , ни за что не рискну так оставить на зимовку, даже если бы жила при розах и могла подбрасывать на них снег. Но вот что я заметила - розы около храма не болеют пятнистостями. На моих же она присутствует стабильно из года в год. Укрываю их так - обрезаю листву, обрабатываю ЖК, связываю, пригибаю и укрываю 2-й 60-кой по дугам. Обычно все эти процедуры заканчиваю к концу октября. Вот и думаю - может рано укрываю? Может надо чтобы их слегка морозцем прихватило? Может мороз убьет грибки? Хочу в этом году продухи закрыть максимально поздно, после первых морозцев. На сегодняшний день со своих роз только обрезала листву, дуги еще не устанавливала.
Это розы около храма. Фото от 10 октября.

Там же. Листва вблизи.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:43
Leno44ek
13.10.2017 16:53
delar27, я по началу никогда их не укрывала, круглый год ездим на дачу, в розарий с дорожек машинкой с дорожек счищаем На розарий, высота см 40 мин, всегда был снег. По весне санитарная обрезка и все. Там в основном чайники и флорибунды. Но у меня опыта никакого не было не предавала значения.. Не боялась их потерять, холоднокровна была. А вот с появлением плетушек начала укрывать. И сейчас по верх укрытия сыпем снег по максимуму и всегда продухи.. Рано лучше не укрывать. Не зря говорят, снег самая лучшая ШУБА! если он есть)
У Святыни все хорошо)

dikania
13.10.2017 17:04
Лариса, delar27, в городе вообще другие условия! Суше, теплее, тем более у стены, тёплый период больше. Инсоляция у светлой стены прекрасная. Земля в Москве далеко не каждый год промерзает, там коммуникации греют. Так что само собой, розы там будут здоровье и зимовки лучше. Ну и на подбор сортов обычно в храмах обращают внимание, там часто профессиональные люди работают, во Славу Божию)

Leno44ek
13.10.2017 17:08
На счёт болезней, у меня такое ощущение, разводят нас этими препаратами, чтобы покупали. Бывают Названия разные, а состав один как и удобрения. Берём не глядя. Розы одурели от них, уже как наркуши иммунитет потеряли. Раньше кроме медного ничего не было, все росло и пахло. А без потерь в жизни не бывает. Выживает сильнейший! Для меня лучше кормежка на убой по листу . Как и человек, ешь хорошо болеть не будешь. Нас бы попичкать химией. В проф. целях 2-3 фунгицидами достаточно.

Leno44ek
13.10.2017 17:16
Я считаю, такие укрытия хороши для хвойных. И то они растут, каждый раз не накопишься, на пару тройку можно.. У меня 44 туй на участке не считая шаровидных, Зимуют голые)

Розы мы укладываем как можно ниже, чтоб ушли под снег для надежной зимовки. Все всегда обсуждают, что общие укрытия- туннели все же лучше, чем одиночные.

Ирэн, я бы укрывной сменила на другой цвет если уж так глаз режет, более тёплого любого природного оттенка, (в подворье видела нежно абрикосовый цвет) с осенней листвой сольётся, зимой засыпет, А на мерзлявых хвойников и малюток -- чудиков надеть для разнообразия)) главное чтобы никто не погиб, этим и глаз радуется))

Ирэн, помню как вы советовались на форуме какую Розу посадить под крыльцом. Скажите пожалуйста, какой сорт посадили и как растёт? У меня похожая ситуация, вот не знаю что выбрать?!

delar27
13.10.2017 17:33
То, что укрывать надо - в этом я даже не сомневаюсь. Вопрос в сроках укрытия. Мне кажется, что розы у храма не болеют благодаря воздействию мороза, если можно так выразиться. А у меня все грибки зимуют благополучно вместе с розами под укрытием. Вот и думаю попробовать немного поморозить розки перед окончательным укрытием. Может я и не права...

dikania
13.10.2017 17:46
Лариса, грибки зимуют по-любому. Это очень древние организмы. Промораживание их мало волнует, потому что зимуют они спорами. Для разнообразия, не в качестве аналогии, вспомните про грибы в лесу, которые без наших забот переживают любые зимы и лета. А вот насчёт того, что замучили мы розы перекормом и залечили химией, - вот это истинная правда. Таких как раз грибкам и надо. Плюс всю полезную микрофлору, которая сдерживает рост патогенов, мы этой химией забиваем.
Ну и сорта, сорта! Сорт решает все, это не я сказала.
Одни из пятнистостей не вылезают, другие зимуют отвратно при любых укрытиях, а есть устойчивые. Их надо под свой конкретный участок подбирать.
А по срокам укрытия. Я за много лет поняла, - главное, чтоб не прели под плёнкой. А если спанбондом, то сроки укрытия просто должны быть удобны для садовода. Ну и мелкие коррективы для конкретного сада или участка. К болезням не имеет отношения.

ArtFishka
13.10.2017 23:34
Елена, Leno44ek, посадила немного на пробу, что под руку попалось, как пойдет, саженцы-задохлики ОКС из Магиии Роз. В темке можете посмотреть

Leno44ek
14.10.2017 00:18
Спасибо Ирэн, прочитаю.

Olga-B72
14.10.2017 00:45
А у меня ещё бутоны раскрываются и базалки возможно растут. Да и посадки ещё не закончены.

marieco
14.10.2017 02:15
Мои розы пригнуты и стоят под дугами с навесом ,продуваемые со всех сторон аж с 21 сентября. Так сложилось. Сегодня удается съездить на дачу и, думаю, подсыпать золы и оставить все так до первых морозов. Главное не заморачиваться, а то удовольствие от цветения роз ,превратиться в кошмар от укрытия. Абсолютно согласна с Ларисой (delar 27). Немножко поморозим и "опустим занавес."

Fan_of_roses
14.10.2017 22:53
Не притрагивалась пока к розам, которые еще цветут и со здоровой листвой. Есть еще время, пусть глаз радуют как можно дольше. Базальные пусть вызревают и полезные вещества копятся розой на зиму. Лето такое короткое! Понимаю розоводов-дачников, которые спешат укрыться, поскольку бывают на даче наездами. А куда спешить, если живешь при розах?! Успеется "налюбоваться" лутрасиловыми сугробами в саду за зиму! Думаю, что месяц впереди точно есть для укрытия, ну, или около того.

OULYANA
15.10.2017 09:57
Девушки спасибо за идею! Обрезала всё невызревшее, роза конечно стала пониже, под 2 метра, связала слегка, пробовала раскачать вилами нивкакую! Если пригнуть не получится, поставлю невысокие 2 арки и оберну отдельно укрывным!

OULYANA
15.10.2017 10:01
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:50
Parfencik
15.10.2017 13:52
Ульяна Анатольевна, у меня Симпати каждый год стоя зимует, ничего. На срезах бежевая серединка, но цветет.

Rosette
17.10.2017 17:54
Здравствуйте!
Меня зовут Оксана, я новичок на этом форуме. Возник очень важный для меня на данный момент вопрос по розам. В этом году впервые в начале сентября я посадила три разных ч/г розы с ЗКС. Они все прижились и тронулись буйно в рост. Особенно у одного саженца под названием Дуэт шустро стали отрастать молодые бордовые побеги. В ближайшие выходные планирую поехать и обрезать всем листья, а затем укрыть розы двойным слоем лутрасила №60, оставив пока приоткрытыми торцы. Подскажите пожалуйста, как быть и что делать с такими молодыми побегами? Их надо на зиму обрезать или нет?


Наверху тоже есть молодые побеги, которые сейчас временно находятся под п/э плёнкой.

zctytd
19.10.2017 14:43
полиэтилен вреден может загнить под ним из за недостатка движения воздуха, а молодые побеги весеннего прироста под укрытие обрабатывают калимагнезией, чтобы вызрели

YelenaZ
19.10.2017 15:59
Можно вопрос новичка? Готовлю розы под укрытия ВСУ, но внутрь попадает то, что сохраняет долго зелень. Убирать зелень обязательно? Лаванда, вероники тоже попадают под одно укрытие с розами. Их обрезать или оставить зелеными? Много ромашки, там листья под землю никак не обрежешь, все равно зелень останется сверху, тк кустики мощные

vele1960
19.10.2017 20:59
Лаванду я не обрезаю перед закрытием роз. Она (лаванда) зимует вместе с розами под ВСУ. Всё остальное(многолетники) я обрезаю как можно короче. Однолетники вырываю с корнем, даже если ещё цветут. Вероники и ромашки, думаю, надо обрезать покороче.

SivKA
19.10.2017 21:57
Кстати об однолетниках... я бархатцы раскладываю... На уровне слухов они также обладают бактерицидным действием и не нравятся мышам (Хотя думается мне, что голодным мышам вообще все равно, где копать).

SivKA
19.10.2017 22:00
Для тех, кто предпочитает индивидуальное укрытие каждого куста... Я тут побродила по Дарвину, а потом погуляла по Глобусу... хи-хи.. Имхо, сумки от глобуса по 25-30 рублей из агротекстиля намного выгоднее специализированных "укрытий для роз" в Дарвине.. раза так в 3..:)

Leno44ek
20.10.2017 02:05
Ещё бархоткам срезают зеленку, а корень остаётся. Фитонциды работают на благо, постепенно разлагаясь в почве.

YelenaZ
20.10.2017 07:01
Про бархатцы поняла! Их много! Только отцвели и подмерзли. Кустики выcушить надо? Или можно в таком подвядшем состоянии разложить рядом

Nastasia
20.10.2017 08:21
ВСУ предполагает наличие водонепроницаемой пленки на каркасе, укрытие посуху, и предотвращение попадания под укрытие влаги вообще. Лутрасил по дугам - это не ВСУ.

Leno44ek
20.10.2017 21:17
Но если подвяла, далее под укрытием ещё подсохнет, может и ничего. В качестве мульчи почему нет.. Не касаясь роз.

Aranciata
21.10.2017 20:55
Спасибо, Настя! Давно пора отменить неправильный термин. То, что мы делаем, скорее можно назвать - укрытие дышащим материалом по каркасу..
как-то так..

SivKA
23.10.2017 00:53
Немного в раздумьях.. А ведь 10 лет назад лутрасила не было...Елочками прикрывали, и ничего - выживали розы.

lenailina
23.10.2017 08:56
Как всегда не успела...У нас сегодня ночью была температура -7!!! А розы не укрыты...Ничего не предвещало такого мороза-была слякоть, в розы не влезть. Думала, что по морозцу укрою. А он вон какой сразу шарахнул. Теперь вот боюсь за молодняк, посаженный осенью, не пристукнуло ли? Земля тоже замёрзла, хорошо хоть, дуги поставить успела.

Lyudmila2010
23.10.2017 10:15
Не переживайте. -7 выдерживают все розы, даже чайно-гибридные.

vele1960
23.10.2017 12:04
SivKA, в том и дело, что выживали... Теперь от роз мы ждём большего, а не просто выживания.

kuly1971
23.10.2017 12:08
SivKA Галина, 10 лет назад лутрасил был, помню накрывала им огурцы и редиску после посадки, а розы как вы и пишите я накрывала то лапником, то окучивала. Каждый раз весной обрезала все розы по прививку, всегда после такой зимовки были черные побеги!
Пять лет назад почитав про этот метод (дуги и лутрасил) я решилась попробовать, результат был великолепен, розы перезимовали по всей длине побегов. За пять лет в этом методе я не разочаровалась!

SivKA
23.10.2017 13:18
Честно говоря, даже уже и не помню, когда укрывные материалы появились в моей практике, поэтому 10 лет - весьма абстрактный срок..:) А розы... (краснея) Раньше ими мама больше занималась, да, зимовало хорошо но, что оставалось под лапником, обрезали низко, не было ни плетушек, да и чайников вроде не было у нас. Только флорибунды, но тут я могу ошибаться... Потом уже на своем первом участке я насажала кучу разных роз, но в основном корнесобственных из Королевского мосгорзеленхозстроя. И так же - лапник и все... Тоже так же обрезала достаточно низко. Сейчас на том участке мама верховодит и пересаживает все по своему феншую.. но выжили не все... Скорее всего просто им ухода не хватило, пока дети были маленькие - совсем не до этого было... Ну а я... Я опять все с начала, поэтому розарий у меня молодой и только набирающий силу..:)

Martin
23.10.2017 14:05
Р-р-р! Опять про лапник. Надеюсь, не от растущих в лесу елок?
Ирина

JuliettaM
23.10.2017 14:14
Скажите, а для 4 зоны два слоя лутрасила плотностью 42 мало будет ?! Не было сегодня в нашем магазине 60 ки, все раскупили за выходные и завода больше не будет. А я просчиталась с материалом, не хватило на несколько розочек.
И ещё вопрос неопытного розовода: те розы что не укрыла стоят мокрые сейчас, ночью снег выпал, сейчас растаял. Закрывать такими или уже лучше ждать устойчивого легкого минуса и тогда закрыть?

kuly1971
23.10.2017 15:12
Ирина, лапник был со своего участка, три огромных ели растут.
JuliettaM по моему опыту все вам пишу: два слоя 42 достаточно для остинок, для остальных роз зависит от зимы, но лучше укрыть в три слоя 42 лутрасила.
Я очень часто укрывала мокрые розы, они под укрытием быстро высыхают.

dikania
26.10.2017 10:24
Нормально вполне укрыть 42-м даже в один слой, а уж в два - шоколадно, не извольте беспокоиться. Спанбонд не греет, а создаёт воздушную прослойку, которая сглаживает перепады температур и немного сохраняет тепло от земли. Плотность 60 берём в основном для прочности. У меня есть опыт укрытия даже 17 -м спанбондом, все перезимовало на отлично, только укрывной после зимы уже на выброс - порвался при снятии с укрытия. Тоже была такая ситуация, что не смогла купить недостающий кусок спанбонда. Вышла из положения, купив в Ашане дешёвые одноразовые скатерти.

dikania
26.10.2017 10:27
Насчёт мокрых роз полностью согласна, можно и такие укрыть. Но себя пожалейте))) Если есть возможность, потерпите чуть, будет ещё несколько дней приличной погоды, и потеплее и посуше.

JuliettaM
26.10.2017 16:56
Анна Эдуардовна , спасибо, я так и укрыла в два слоя 42 агроспана, на три слоя не хватило. У нас морозы бывают до -35, но и снега обычно много . Будем надеяться не замёрзнут мои любимицы розочки !

JuliettaM
26.10.2017 16:59
Сегодня как раз доукрыла все. Погода красота - легкий минус, земля подмерзла, ходить сухо, ветра нет и снег пока весь стаял.

irina61
26.10.2017 17:51
Подскажите пожалуйста, стоит ли окучивать розы песком т.к. ни перегноя ,ни торфа нет? Спасибо.

mamasonya
26.10.2017 17:55
Не стоит окучивать ничем, ни тофом, ни перегноем и тем более, песком.

JuliettaM
26.10.2017 18:03
Я в этом году не окучивала. Вместо этого по советам опытных розоводов пригнула все розы и укрыла по дугам двойным слоем агроспана.

zctytd
26.10.2017 18:08
Окучивают чг и полиантовые, можно песком сухим, но лучше с грунтом смешать, у кого пропадают, то от недостатка вентиляции, вы же штамбы зарываете и виноград первогодок тоже, слишком категорично

Fan_of_roses
30.10.2017 16:38
Под укрытием лутрасилом песок будет сухим пару дней, а потом он станет таким же мокрым, как земля вокруг, а потом замерзнет и станет, как кирпич. Не надо песком окучивать! Ничем не надо окучивать. Исключение - чуть засыпать землей прививку, если ее выперло на поверхность.

PaulFlower
02.11.2017 07:19
Нужно ли обрабатывать срезы роз после обрезки? Если да, чем лучше?

marieco
03.11.2017 09:14
Так выглядит 1-й этап укрытия роз этой осенью 2017г до наступления морозов. Без веревок, кирпичей и камней и т.д. С наступлением морозов опустим шторки и... до весны.
Осень 2017г
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:55
SivKA
03.11.2017 10:23
Я срезы обрабатываю. В этом году запечатала живицей и раннетом. Вар на морозе все же стынет - из тюбика не выдавишь, поэтому вар растопила и перелила в баночку от крема, вполне достается легким движением руки, но все равно надо пальцами растапливать, а это время. Живица хоть и густая, но как-то лучше пошла, хотя прилипает не лучшим образом на холоде, имхо. а вот с раннетом никаких проблем - разве что потом он все же ссыхаемся, как мне кажется, и по прошествии времени иногда замазываю дополнительно варом поверху, но это уже теперь будет следующим летом..:)

anelra
03.11.2017 10:43
К вопросу об обработке срезов после обрезки. Если роз мало, то можно и обрабатывать каждый срез, сейчас в продаже множество снадобий для этого, наиболее удобны в форме бальзамов. Раннет, на мой взгляд, тоже не плохо, если обрабатывать не по морозу, иначе замерзает в тюбике. А когда роз много, вряд ли Вы будете возиться с каждым срезом. Я, например, после осенней обрезки (а она меня практически заменяет весеннюю) перед укрытием опрыскиваю все розы бордосской жидкостью, как все просохло - под укрытие. Все срезы обеззараживаются.

LenaTur
03.11.2017 10:46
Титан повален
было

стало
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 19:58
SivKA
03.11.2017 10:23
Я срезы обрабатываю. В этом году запечатала живицей и раннетом. Вар на морозе все же стынет - из тюбика не выдавишь, поэтому вар растопила и перелила в баночку от крема, вполне достается легким движением руки, но все равно надо пальцами растапливать, а это время. Живица хоть и густая, но как-то лучше пошла, хотя прилипает не лучшим образом на холоде, имхо. а вот с раннетом никаких проблем - разве что потом он все же ссыхаемся, как мне кажется, и по прошествии времени иногда замазываю дополнительно варом поверху, но это уже теперь будет следующим летом..:)

anelra
03.11.2017 10:43
К вопросу об обработке срезов после обрезки. Если роз мало, то можно и обрабатывать каждый срез, сейчас в продаже множество снадобий для этого, наиболее удобны в форме бальзамов. Раннет, на мой взгляд, тоже не плохо, если обрабатывать не по морозу, иначе замерзает в тюбике. А когда роз много, вряд ли Вы будете возиться с каждым срезом. Я, например, после осенней обрезки (а она меня практически заменяет весеннюю) перед укрытием опрыскиваю все розы бордосской жидкостью, как все просохло - под укрытие. Все срезы обеззараживаются.

LenaTur
03.11.2017 10:46
Титан повален
было

стало
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:01
irina61
07.11.2017 10:00
Спасибо большое за совет! Всегда окучивала сухой землёй-всё было хорошо, но этой весной половина кустов под окучкой сопрели. В этом году не буду ничем окучивать розы, посмотрим как перезимуют.

irina417
09.11.2017 19:05
А я наоборот, не окучивала раньше. А в этом году сыпанула под каждый куст по 0,5 ведра перегноя холмиком, та же окучка. Перегной был влажный. Но укрывала в сухую погоду. Надеюсь обойдется, но волнуюсь.

Chepiga1955
11.11.2017 19:28
PaulFlower, Павел, все срезы обрабатываю абсолютно банальным, дешевым средством - зеленкой. Очень удобно, а главное эффективно. Рекомендую. А трещины, сколы и более серьёзные повреждения замазываю живицей. Очень удобно.

SivKA
30.11.2017 15:00
Ради любопытства.. Гуляя вчера по магазинам обнаружила в продаже Спанбонд 80гр, на котором написано, что он специально для роз. Плотненький такой.. Что-то задумалась, а его в один слой достаточно? Использовал кто-нибудь?

Lyudmila2010
30.11.2017 16:27
Наверно можно. Некоторые укрывают 1 слоем 60-ки.

dikania
30.11.2017 18:01
Я в этом году купила такой укрывной, плотностью 80. Укрыла в 1 слой. Думаю, что все будет в порядке. Раньше мои зимовали под одним слоем 60-ки. Последние годы укрывала в 2 слоя.

Kampina
04.12.2017 22:31
Дорогие розоводы! Подскажите, пожалуйста, буду укрывать розы в первый раз и вместе с розами (слишком близко "сидят") получается что накроются ирисы и пионы. Это ничего? Буду укрывать двойным слоем лутрасила 42. Почти МО 4 зона.

elena142142
05.12.2017 07:41
Kampina, Мальвина, ничего страшного.

IRINA-63
05.12.2017 09:47
Я тоже хочу согласиться с Леной, что ничего страшного, я бы даже сказала, что даже ещё лучше, у меня в этом году многие многолетники которые попали под укрытие с розами намного лучше цвели чем за все предыдущие годы им это очень понравилось! Только небольшой совет, нужно все многолетники обрезать до самой земли особенно ирисы и хосты, а то потом эти все остатки загнивают и покрываются плесенью!

Kampina
06.12.2017 10:41
Спасибо большое за ответы)) Успокоили)

kuzgala
06.12.2017 14:50
Kampina, если у Вас нет разных подземных грызунов, то ничего страшного в укрытии пионов нет. А если грызуны есть, то укрывать пионы не советую. Прошлой зимой я совершила такую ошибку. Под укрытиями земля промерзает хуже, и грызунам там раздолье. Перегрызают корни роз, а здесь подвернулся большой куст пиона, вернее столько еды в виде его корней. В итоге, корни обгрызены, под остатками корней огромные пустоты. Теперь пиону надо заново расти, т.к. летом вместо шикарного куста осталось только 3 стебля. Поэтому в этом году это укрытие пришлось разделить на 2 части, т.к. пион рос посередине.

Kampina
06.12.2017 22:40
Спасибо Галина Петровна что предупредили. Надо лапника тогда подсунуть. Надеюсь в лапнике грызунам не понравится.

Kampina
06.12.2017 22:42
Хотя если подземные грызуны, то есть кроты и иже с ними, то им лапник не страшен.... Тогда надо думать как пионы обойти.

mamasonya
06.12.2017 22:54
Кроты кореньями не питаются, они плотоядные.

Kampina
06.12.2017 23:06
Точно) А еще они зимой спят. Я как-то не подумала)

vele1960
07.12.2017 00:27
Вообще-то, корни пионов ядовиты, и грызуны ими не питаются.

kuzgala
07.12.2017 12:12
Уж не знаю, питаются или не питаются, но корни были обкусаны изрядно.

dikania
07.12.2017 16:17
В этом году был взрыв популяции мышей, они везде бесчинствовали, я вообще такого никогда не наблюдала. Так что, думаю, все могли пожрать, даже ядовитое по нашему мнению. Хорошо, что такое увеличение численности бывает редко, да и обычно вслед за взрывом следует резкий спад численности.

sveti-m
07.12.2017 16:45
Памятуя прошлогодние бесчинства мышиных орд, съевших начисто тюльпаны в розариях и обглодавших до основания некоторые клематисовые кусты, осенью разложила подо все укрытия тряпочки, смоченные натуральным березовым дегтем. Раньше пользовалась керосином. Вроде бы помогало. Но потом как-то расслабилась и два года ничего не предпринимала. За что крупно поплатилась. Пострадавшие клематисы восстановились только к концу лета.
Теперь, ученая, тюльпаны больше в розарии не подсаживаю.
По весне отчитаюсь о результатах применения дегтя.

fifega
07.12.2017 18:15
По поводу - ядовитости. Всю мою коллекцию гиацинтов, выкопанных на лето для просушки в сарае без проблем мыши съели. Я их даже без перчаток в руки не беру - раздражение появляется (гиацинты). А мышам вполне понравилось. Даже больше тюльпанов.

nunu
07.12.2017 21:43
Дорогие розоводы! Очень нужен ваш совет. Розоводческий стаж у меня 4 года. Первые две зимы я укрывала розы так: каждую розу обертывала лутрасилом, накрывала картонной коробкой, а сверху полиэтиленом. И зимы выходили все, но нарастали медленно и печально. Потом меня судьба свела с этим замечательным сайтом и я, изучив его вдоль и поперек, третью зиму укрыла двойным лутрасилом по дугам, как и советуют большинство на сайте. Только я перестраховалась и, прежде чем укрыть по дугам, опять обернула каждую розу куском лутрасила. Перезимовали все на 5, цвели отлично. В этом году укрыла также и вот сижу и переживаю не переутеплила ли я розы, ведь морозов всё нет и нет, а мокрые осадки всё идут и идут. Подскажите пожалуйста как быть: оставить как есть и не "дергаться", отрыть продухи на время оттепелей или открыть и снять внутреннее утепление? Сад находится на ЮВ 60 км от Москвы. Буду благодарна всем откликнувшимся.

zctytd
07.12.2017 22:29
лутрасил не утепляет сам, а сохраняет тепло от земли, и чем больше укрыто площади, тем лучше.

dikania
08.12.2017 01:02
Татьяна Ивановна, все у ваших роз хорошо. Не дергайтесь. Ждите весны, и розы подождут, ведь Вы их так заботливо укрыли.

nunu
10.12.2017 22:22
Спасибо, что откликнулись! zctytd, Татьяна Михайловна, я понимаю, что лутрасил не греет. Я переживаю не выпреют ли розы при таком укрытии в оттепели, которые у нас в этом году непрерывны. В выходные заглянула в укрытия, земля сухая, лишней влаги вроде бы нет.
dikania, Анна Эдуардовна, спасибо за поддержку. Я тоже надеюсь, что всё будет хорошо. Хотела бы узнать Ваше мнение о моём способе укрытия роз.

nunu
10.12.2017 22:23
Спасибо, что откликнулись! zctytd, Татьяна Михайловна, я понимаю, что лутрасил не греет. Я переживаю не выпреют ли розы при таком укрытии в оттепели, которые у нас в этом году непрерывны. В выходные заглянула в укрытия, земля сухая, лишней влаги вроде бы нет.
dikania, Анна Эдуардовна, спасибо за поддержку. Я тоже надеюсь, что всё будет хорошо. Хотела бы узнать Ваше мнение о моём способе укрытия роз.

PaulFlower
23.09.2018 21:34
Нашел на даче парник-конструктор, так что вопрос с каркасом под укрытие решен. Единственное что не до конца понятно, какие слои должны быть в укрытии, нужна ли пленка?
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:23
IRINA-63
23.09.2018 21:47
Павел, у нас в подмосковье пленку НЕ применяем, только два слоя 60 спанбонд или др.! А у Вас в Минске и тем более пленка не нужна, под ней всё выпревает, если конечно Вы не собираетесь, как только начнутся оттепели каждый день днем открывать, чтобы не скапливался конденсат, это очень муторно!

PaulFlower
23.09.2018 22:11
IRINA-63, для чего ее вообще применяют? Как справляется укрывной материал с дождями и тающим снегом, не намокает ли?

IRINA-63
24.09.2018 10:07
Павел, у некоторых розоводов существует мнение, что пленка спасает от дождей которых бывает слишком много, но это тоже не всегда хорошо, потому-что без влаги розы могут высохнуть под таким укрытием, если вовремя их не полить. Укрывной материал он дышит, то есть конденсата там не будет, он конечно намокает, но под укрытие влага попадает совсем чуть-чуть, то есть для роз это не страшно, а наоборот необходимо, и после намокания укрывной материал очень быстро подсыхает и воздушный баланс всегда в норме! Конечно у каждого свои условия на участке и я знаю что многие мне возразят по поводу моих суждений, но у меня розы прекрасно зимуют под двойным 60 покрытием! К стати я использую строительную паропроницаемую мембрану для покрытия кровли - СТРОЙБОНД А или В, этот материал более прочный, как мне показалось, по сравнению с обычным лутрасилом, у меня уже прослужил три года и внешне ни как не изменился, выпадов роз после зимы у меня не было ни разу!

Kon-ga
24.09.2018 10:59
За много лет испробовала разные способы укрытия. Несколько раз розы зимовали просто пригнутые с окучкой вокруг корней. Перезимовали отлично, конечно потребовалась обрезка, как впрочем и зимовавшим под укрытием.
И можно было бы не укрывать, а лишь окучивать и пригибать - под снегом веткам зимуется отлично, НО этим же снегом их и ломает.
Снег начинает сходить и тянет за собой вмерзшие во время оттепелей ветви.
Весной многие ветки с надломами, поэтому укрытие (как я поняла) не столько от морозов - мороз все равно под укрывной проберется, сколько от ненужных поломов, разломов, расщеплений, одним словом от травм.

Maximka
24.09.2018 11:28
Ирина, я тоже уже года 4 использую строительную паровлагоизоляцию. Укрываю в два слоя. Идеально! Думаю, что ещё 3-4 года послужит. Да и не такой уж это дорогой материал.

none-name
24.09.2018 14:04
Никакие материалы не греют, они служат только крышей. Защищают от излишней влаги, дождя/снега, ветра и солнца. Греет только земля. Для средней полосы и то что похолоднее, зимним спасением служит только снег. Он накрывает наши всевозможные защитные сооружения для роз и спасает эти самые розы. Всё что торчит выше уровня снега, все эти остроконечные шалаши и высокие теплички, от низких температур не защитят.

delar27
25.09.2018 15:51
Согласна с Юрием Николаевичем. Укрывной материал это, если можно так назвать - фундамент для снежного укрытия. Где то прочитала, что температура под снежным настом минус пять градусов (только укрывной такую температуру не обеспечит), как раз оптимальная для зимовки роз.

PaulFlower
26.09.2018 09:07
none-name, без снега укрытие не имеет особого смысла, так получается?

IRINA-63
26.09.2018 09:33
Да павел, снег когда уже будет мороз, это самое главное укрытие! Я когда начинается настоящая зима с устолявшимися морозами, постоянно набрасываю снег на укрытие, чтобы шуба была потолще! У меня вот уже три года подряд даже несозревшие до конца побеги, под такими укрытиями вызревают!

IRINA-63
26.09.2018 09:35
Ой, извините, ошибки Павел, конечно же и устоявшимися морозами (это когда уже более -10 градусов)

NataLaki
26.09.2018 09:39
это если снега на участке много...а у меня весь снег выдувает как с ладошки. И что ж теперь не укрывать?((( а как же защита от ветров, солнца, дождей и тд?

IRINA-63
26.09.2018 10:45
NataLaki, а где Вы прочитали что укрывать не надо?

NataLaki
26.09.2018 11:23
IRINA-63, в Ваших постах нигде, это рассуждение в тему о смысле укрытия без снега.

ElenaR2777
26.09.2018 14:59
Очень нужен совет, плиз!!!
Дача МО по Ярославке.
Посадила этой осенью 16 саженцев: Чандос Бьюти, Ангелу, Л.Давинчи и 6 шт. Остинок (Александру и Джубиле)
Домик холодный, ездить тяжеловато, надо топить печку и ночевать...((
Если я укрою в начале октября розы по дугам двойной 60-ой, то это совсем-совсем плохо или есть шанс, что кто-то выживет, не сопреет? Подруга говорит, что это гибель 100% для роз.
Еще разжилась сухим перепревшим конским навозом, вот может корни им присыпать?
Что скажете, розоводы?

Nastasia
26.09.2018 15:32
Елена Александровна! Многие укрывают рано, даже в сентябре бывает. У вас суглинок, насколько сейчас влажно на участке? Окучку используете? Если да - то какую? Если сухо, под ногами не хлюпает - можно спокойно укрыть и не волноваться (и без окучки, если прививки не снаружи). Имхо.

Nastasia
26.09.2018 15:33
Навоз я бы не использовала. Имхо.

ElenaR2777
26.09.2018 16:19
Анастасия Владимировна, спасибо за совет и НАДЕЖДУ!!!!

IRINA-63
27.09.2018 11:13
NataLaki, теперь понятно! Только я всё же думаю если снега не будет совсем и розы будут не укрыты, то при наших морозах их просто изсушит ветер и тогда им точно капец! А у Вас сильные морозы зимой бывают? Все равно, в каждой местности, конечно где есть зима с морозом, чтобы видеть нормальное цветение, розы надо накрывать! А иначе, зачем иметь колючие кусты без цветов, тогда уж лучше переходить на многолетники!

zctytd
27.09.2018 13:29
Рано укрывала раньше по причине, чтоб потом не мучаться ан нет, теперь только после прохождения морозов 5 или 7 градусов минуса конечно, так как весной ИО сжигает до прививки, хотя я и засыпала ее землей Закаленные розы зимуют в разы лучше, для меня, это мой опыт, у меня глина и нет застоя воды, скатывается с уклона

Nastasia
27.09.2018 14:48
Я всегда (практически, 90% раз) закрываю поздно по морозу - в моих условиях (что на поле на глине, что в лесу на песке) это никак не предохраняет от возникновения ИО (в моем случае), ИО есть и никуда не уходит.

zctytd
27.09.2018 15:42
В прошлую весну у меня практически не было ИО, а до этого выпады были и связываю это, что рано укрывала еще при плюсовой и мокрому укрытию способствует конденсат на агроволокне также как на пленке от земли идет, в последний раз закрывала на ноябрьские праздники, морозец уже был до него и снег тоже, но мороз сушит сильнее чем жара, так говорят.

Nastasia
27.09.2018 16:19
Рано + плюсовая температура + мокро - это уже три фактора совпали, не только календарный срок. Думаю, что самым влияющим оказался третий (мокро), и глина ещё.
Потому и думаю (как и сказала выше), что если рано - то лучше по сухому. Имхо.

Galka48
27.09.2018 16:46
Настя, вот меня всегда интересует этот момент - по сухому, а как же дожди? а влагозарядный полив в зиму? (особенно сейчас это актуально). и...когда вокруг укрытий льет, в них не может быть сухо! по крайней мере, в моих никогда СУХО не бывает. Народ пишет, что открыли весной - все высохло. У меня.... у меня вообще отдельный разговор ))))
В общем, я к тому, что не может быть кругом мокро по самые недра, а в укрытиях (по сути клочок земли шириной в метр-полтора) сухо. земля работает как буфер. Одно дело, когда лето и жара, а ты полил под кустиком - это да. Кругом будет пустыня, а под кустом сорняки колоситься, а тут все иначе, все равно будет мокро.
И укрывной....пропускает он воду! конечно, не сразу, но осенний дождь все равно его промочит, и будет в укрытиях влажно (или мокро).
Я экспериментировала и с новым укрывным, и старым. И два слоя, и один, и клала с учетом дырочек укрывного (они же в виде воронки сделаны)- результат один и тот же.
Поэтому не заморачиваюсь. Единственное, что стараюсь сделать - укрыть не по снегу.

Nastasia
27.09.2018 17:17
"а как же дожди? а влагозарядный полив в зиму? " - ну вот я поэтому укрываю поздно, потому что по-сухому рано у меня не получается, потому что дожди :) Таких совпадений, чтобы осенью и день свободный, и на дачу(и) попали, и сухо - в моей жизни ещё не случалось :)). А рано и по мокрому - это риск на моей тяжелой глине. На песке - не знаю. Там пока мало наблюдений.
А по морозцу - уже сухо. Мороз, он мокрый-то не бывает :). А если ещё солнечный день выдаётся - это просто красота и праздник какой-то :)

Укрытие по снегу - не плохо, если он не мокрый и тяжелый (то есть на улице минус давно и снег не начинал таять), а вот если снег тающий, мокрый и тяжелый - это уже плохо, такой снег лучше выгрести (имхо), а это дополнительные нагрузки, так сказать.. В прошлом году в лесу так укрыла, вроде декабрь, вроде даже минус был (минус 1 или 2), а снег мокрый. Выгребать не стала - весной ужаснулась. Зима-то толком только в феврале пришла, вот и таял он в укрытиях, медленно и верно, розы мокли в этой холодной снего-воде. Результат - плачевный.
-----
Среди моих знакомых розоводов есть те, кто укрывает рано и очень рано. И вполне зимовками довольны. Просто само по себе рано - это одно. А какая ситуация, какие условия в этом рано - это уже другое.

Galka48
27.09.2018 17:48
Настя, укрыть по морозцу да без снега - это мечта мечт, и вообще идеальный вариант.
Но у нас ведь как - ждем этого идеала, в итоге имеем пару раз -10, а потом слякоть на месяц. А в 14, кажется, году было даже не -10, а -15, а потом опять мягко и тепло...

vele1960
27.09.2018 18:13
А у нас имеем часто холодный дождь с лютым ветром несколько дней, а потом к утру мороз... так что я зареклась ждать -10, укрываю во второй половине октября при ещё хорошей погоде. А -10 у нас можно и до февраля прождать. Укрываю, думая прежде всего о своём комфорте и здоровье, как бы кощунственно по отношению к розам это не звучало.

Nastasia
27.09.2018 21:55
Да, Галя. Идеал случается не часто. Но морозец без снега мне удавалось застать не один раз, а вот осенний день без слякоти, без дождя, да ещё с моим присутствием на дачах - один раз (на новом участке) да и укрыть тогда решила спонтанно (не планировала).

-- выдержки из записок (сумасшедшего:)))----

Самое позднее укрытие в моей практике - 28 декабря 2008 года, -7, облачно (снега не было). - результат нормальный.

Самое раннее (в поле, глина) - 25 октября 2009, +4, _ДОЖДЬ_(!!) - результат самый худший в практике - выпало 24% розария. Из записей - "Выпало 24% всех роз, причем погибшие были полностью сухие, включая прививки и корни, причем нет зависимости от места посадки (рядом один сухой, один живой полностью). Такое ощущение, что погибли они ещё осенью, а уже за зиму засохли....".
Я до сих пор не могу понять, почему я решила укрывать в тот день, что меня заставило это сделать?? или это был единственный день, когда я могла это сделать (не попадала на дачу потом долго), этого я не записала и не помню уже. .. зато на всю жизнь запомнила "комфорт" укрывать мокрым укрывным :)))

При этом - на новом участке (лес, песок) в 2016м укрыла 20 октября - температура -1, сухо, облачно. Результат - хороший. (На поле в 2016м укрывала на месяц позже).

-----

Так что, дата укрытия сама по себе ничего не гарантирует, ни от чего не страхует, и, в общем-то, ни о чём не говорит. :)

Galka48
27.09.2018 22:15
Настя, )))))
Вести именно дневник наблюдений столько лет!

Пс: я ВСЕГДА укрываю по суху. Т.е. без снега и дождя.в дни с заморозками или без них.а результат всегда одинаковый. НО у меня весной вода, низина.
Укрою с ботвой - попреют, без ботвы -попреют или замёрзнут, обрежу - еще хуже зимовки. Могут сопреть те, кто под одним слоем 60, а могут вымерзнуть и под 2слоями. В общем, каждую весну адреналин :)

Nastasia
27.09.2018 23:03
Да.. Недаром говорят - зиму перезизмовать это не самое сложное, сложнее весну пережить :)

Ботву (в смысле листву?) я уже давно бросила обрезать. Это мне надо уже весной начинать, чтобы к укрытию успеть:)))) Правда, в этом году из-за засухи она сама опала ещё летом у многих (кроме старушек, они отлично с засухой справились, но не цвели многие совсем), а новая только-только наросла...

smurfik
27.09.2018 23:26
Я вообще не переживаю за укрытие и зимовку, еще ни одна роза у меня не выпала.Укрывала по разному, но всегда в окрябре, когда ранье, когда позже. И при разной погоде, и по морозу и по дождю.
Нет, вру. Одна выпала за 20 лет: Wartburg. Тогда глупая была, перестаралась, замотала плети наглухо вокруг и степлером закрепила. Весной ( на южной стороне дома) получила полностью сопревшую розу. Так что не залюбливайте розули, они существа живучие. Главное укрыть до бесснежных серьезных морозов. В этот раз впервые перед закрытием пролью медным купоросом. ЧП погуляла, правда избирательно, не повально.

Nastasia
27.09.2018 23:42
Серьезные морозы - это сколько? У меня однажды розы стояли при минусе 15-17 неукрытые и без снега 2 недели - и пережили это. Но уже -20 без снега в ноябре - одна только пережила, но долго восстанавливалась. Разница 3 градуса всего-то.
По моим ощущениям (и наблюдениям в условиях поля с глиной) розы куда лучше переносят морозы без снега, чем частые температурные колебания и переходы через ноль зимой, даже укрытые.

PaulFlower
28.09.2018 09:45
Для чего используют два слоя укрывного материала?

Nastasia
28.09.2018 10:34
Между слоями воздух. Он, как и воздух внутри, помогает удержать тепло от земли и смягчить перепады внешних температур. Если бы у меня была возможность, то я эти слои бы разложила на разные уровни. 1й на дуги (каркас) пониже, второй сверху на дуги (каркас) повыше. Имхо.

IRINA-63
28.09.2018 12:03
Настя, а классная идея к стати! А что если первый слой с низу прям на розы положить, а потом второй уже на каркас из дуг, а то дуг вечно не хватает, как вы думаете? В принципе когда их пригибаешь тоже получается своего рода каркас, а уже с верху верхний слой с каркасом от снега, чтобы их не сломало, спасет? Вот только не знаю, как ветки роз перенесут соприкосновение с укрывным, может плохо?

Helena15
28.09.2018 12:08
Веткам то нормально, а укрывной будет цепляться и рваться от шипов.

Nastasia
28.09.2018 12:47
Я БЫ сделала БЫ именно двойной каркас, прямо на розы мне не нравится лутрасил класть. (БЫ - потому что делать так всё равно не буду в ближайшей перспективе :)) )

Galka48
28.09.2018 14:50
А смысл делать, когда 99,9% укрывают просто двумя слоями по дугам?
Ну можно, когда роз штук 50. У меня лично весь сарай в стопках укрывного и дугах. Умножить дуги на 2 я уже не в состоянии, хотя сама по себе эта идея не новая, и меня она тоже посещала.

Nastasia
28.09.2018 14:59
Штук 50, и клумбы как грядки - ровные и не широкие.

Идея не новая совершенно, это точно. Видела, как её реализуют так - сначала колпак над кустом по 2м дугам крест-накрест, потом общий слой сверху по общему каркасу. Не помню ник участника, к сожалению, кто так делал. Я БЫ так делала БЫ, но дуг не напасёшься (их каждый год не хватает, почему-то и на простое укрытие) и клумбы кривые. :))

PaulFlower
28.09.2018 17:19
Nastasia, укрывной материал - это же не герметичный стеклопакет в котором прослойка газа является теплоизолятором. Если это единственная причина то я не вижу смысла делать 2 слоя честно говоря

Nastasia
28.09.2018 17:37
PaulFlower, делайте как считаете нужным :)

Galka48
28.09.2018 20:15
Павел, у вас 5 зона, вам вполне можно укрывать в 1 слой укрывного. не замерзнут.
Про два слоя: да, вы правы, этой воздушной прослойки, о которой все везде пишут, по сути нет, если натянуть барабаном первый слой и также второй. А вот если первый барабаном, а второй более рыхло, то эта...прослойка уже будет. Она не будет явной и прослойкой в нашем понимании, но будет.
Еще "фишка" в том, что не обязательно укрывать (даже москвичам) двумя слоями №60. Можно укрыть двумя слоями №40, или тремя №30, и зимовка будет ничуть не хуже. Даже писали,что два слоя №30 намного лучше одного №60. Некоторые писали, что зимовка хуже при укрытии одним слоем №80. Кто-то укрывает вообще "одеялами" от Русрозы (я их ни разу не видела, но называют именно одеялами), а там плотность под и за 200 (если не ошибаюсь). Говорят, что розам нравится.
Иногда поступают еще так - на некоторые особо нежные сорта роз просто накидывают доп. одеялко - №40 или №60. Например, на нуазетовые соорта роз, и потом уже по дугам укрывают. Такой способ хорош, если только зима не слякоть. Надо учитывать условия в саду.
В общем, пробуйте. у меня 4 зона, каждый год я укрываю розы, и каждую осень и весну наблюдаю, как соседи по улице оставляют зимовать СТОЯ капризный сорт Эльф. И он каждую весну выше забора и цветет (сам куст растет во дворе. Я могу любоваться только его макушкой с гроздьями цветов), а у меня этот сорт дважды выпадал в первую же зиму. Наверное тоже надо посадить к забору и забыть его укрыть ))))

IRINA-63
28.09.2018 21:05
Галя, я тоже могу подтвердить, что под тремя и даже четырьмя слоями 30-и розы лучше зимуют! У меня так получилось в эту прошедшую зиму, под самый конец всех мероприятий по укрытию, я выясняю что укрывного не хватает, помчалась в магазин, а 60 уже закончился, ну я подумала что 30 тоже можно набрать ту же толщину и взяла его побольше, сделала четыре слоя, получилось действительно как одеяло. В этом цветнике у меня любимчик Пьер Де Ронсар, Леонардо Да Винчи, первогодка Вильям Шекспир и ещё были корнесобственные первогодки, очень за этот цветник переживала! Так вот весной была сильно удивлена, что даже недозрелые побеги у некоторых роз, которые мне всегда очень жалко обрезать, под укрытие уходили с красными листьями, а весной оказались с зелеными и потом продолжили свой рост!

Fan_of_roses
28.09.2018 22:46
Галя, Galka48, я бы подкорректировала немного, если позволите. Первый слой на дуги лучше положить рыхло, со складочками и оборочками, создающими неровности и увеличивающими воздушную прослойку. А вот второй, верхний слой - в натяжечку, чтобы с него дождь скатывался.

yuliacoba
28.09.2018 23:22
складочки, оборочки... Воланчиков и рюшечек ещё добавить - и на подиум:)

NataLaki
29.09.2018 06:42
Девушки милые, а подскажите мне пожалуйста, можно ли оставить в укрытии свежепосаженные розочки под 5-литровыми бутылями, как они сейчас сидят? как-то мне страшновато стало за них...впервые в осень посадила.

olgagerasimova2008
29.09.2018 11:02
Конечно можно. Например koznatnik, Наталья, проживает в Архангельске, так она показывала свой опыт зимовки под бутылями. Она внутрь через горлышко засыпает сухую землю. Результат 5+

NataLaki
29.09.2018 13:07
Спасибо буду оставлять тогда... а вариант только с засыпанными бутылями хорош или не засыпая тоже есть положительный опыт?

Galka48
29.09.2018 16:04
Галина, Fan_of_roses, спасибо большое, что подправили мои "бормотания". Да, все верно, первый слой складками, второй барабаном. (сама уже написала, а потом смотрю- что-то не то написала-то )))))

vele1960
29.09.2018 17:54
Я свои осенние посадки всегда накрываю обрезанными 5-ти литровыми бутылями без крышек. Потом 2 слоя укрывного общего розария. Зимуют так вновь по осени посаженные розы очень хорошо. Пробовала и засыпать во внутрь сухую землю, разницы между зимовавшими с землёй внутри и без неё не заметила, но у меня и не Архангельск, зимы мягче. Как-то укрывала первым слоем прямо по розам, вторым по дугам- перезимовали отлично. Просто розы укладывала в одну сторону и снимала весной внутренний слой "по шерсти", то есть со стороны, противоположной направлению укладывания. Ничего не цеплялось. Укрытие такое было вынужденным - укрывной оказался уже необходимого для укрытия по дугам.

NataLaki
30.09.2018 05:17
vele1960, Доброго дня! Спасибо большое за совет и описание подробное. Я вот так и хочу. Молоденькие саженцы подсажены в общие розарии и я хочу сперва укрыть все посадки одним слоем прям поверх бутылок и пригнутых роз, далее конечно по дугам натянуть укрывной. Благо смирившись с моим сумасшествием муж сделал красивые укрытия со стекловолокна и больше мне не нужно собирать "городушки" из всяких подручных материалов))

PaulFlower
30.09.2018 12:08
Обязательно ли обрабатывать побеги сульфатом меди/ железа перед укрытием, или достаточно современных антигрибковых препаратов (скор, топаз)?

Galka48
30.09.2018 15:09
Павел, вот ТУТ оглавление всех тем раздела Уход. там есть темы и про железный купорос, и про медный. и много другой полезной информации.


yuliacoba
30.09.2018 19:41
Павел, скор и топаз - системники, т.е. действуют на вегетативную массу. Если вы делали обработки в течение сезона, то, наверное, вашим розам предзимняя обработка может и не понадобиться. Тут надо смотреть на состояние кустов - в каждом саду своя ситуация.

vele1960
01.10.2018 20:46
...и каждый выбирает свои препараты: кто-то по старинке доверяет купоросам, кто-то отдаёт предпочтение современным системникам, а кто-то вообще химию в сад не пускает, только биологические способы борьбы с садовыми напастями. Читайте темы и выбирайте, что Вам ближе.

PaulFlower
02.10.2018 20:06
Имеет ли смысл оставлять невызревшие красные побеги на плетистых розах, какой шанс их выживания?

IRINA-63
02.10.2018 20:17
Павел у меня, каждый год с невызревшими побегами зимует Поль Де Ронсар, у этой розы очень поздно вырастают новые побеги и не успевают до конца вызреть, я на конце побега оставляю красные листья и так укрываю, под укрытием дозревают. Но я укрываю когда на улице обещают в ночь заморозки от -1 до -3, то есть не даю этому побегу первыми заморозками подмерзнуть. Я живу при розах и если днем опять плюсовая температура, то открываю торцы укрытий, на ночь опять закрываю.

PaulFlower
02.10.2018 22:53
Всем спасибо, буду заниматься постепенно, начинает холодать

IRINA-63
03.10.2018 21:17
Я уже неделю своих готовлю: у самых огромных вырезаю старые побеги, обрываю листву на две трети, в общем делаю ревизию у всех роз удаляю плохие побеги и листья, чтобы потом было проще их пригнуть и накрыть.

PaulFlower
05.10.2018 21:44
Вот такая конструкция получилась. Если будет сильно промокать, накрою сверху пленкой, чтобы как зонт работала
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:35
vele1960
05.10.2018 22:36
PaulFlower, можете сразу на "крышу" накинуть плёнку. Не будет мокнуть и пачкатьчя укрывной. А воздухообмена в Вашем случае достаточно с боков. Шикарное укрытие для одной розы получилось!

syneoka
08.10.2018 01:52
Не знаю, может быть кто-то уже писал, на дуги сверху лутрасила можно налепить отрезки шланга если разрезать его пополам вдоль - получится нормальный зажим, только делать эти отрезки не короткие а подлиннее и по диаметру чтобы закручивался плотно вокруг дуги.

PaulFlower
08.10.2018 14:48
syneoka, канцелярские зажимы проще и надежней

Vishnu
09.10.2018 19:31
Девочки, помогите пожалуйста, на Вестнике видела мельком чей то опыт "побелки" оснований куста Хомом. Сейчас листала, даже глаза заболели, но найти не смогла. Кто в курсе, как Хом для побелки развести? Может, автор рецепта ответит?

Roza15
10.10.2018 08:37
Добрый день. В эти выходные собираюсь укрывать розы, но возник вопрос: у нас сухо, дождей хороших давно не было, хоть и обещают каждый день, но то что выпало- это мизер, земля сухая, а по прогнозам уже с пятницы снег и минуса ночью. Надо ли полить розы как следует? А уже потом укрыть. Укрывать буду 2 слоя 60-ки по дугам. 2 зона. Читала, что природой так задумано, что осенние дожди очень помогают растениям в зимовке.

vele1960
10.10.2018 09:07
Если очень сухо и нет дождей, то влагозарядный полив необходим.

Roza15
10.10.2018 09:14
Понятно, спасибо

nunu
10.10.2018 09:33
Виктория, Vihnu, я тоже там читала и сообразила записать. Растворить в четыре раза гуще, чем указано в инструкции. Я буду растворять 1 пакет ХОМ в 1 литре воды. Как я поняла из постов на ВС растворяли и гуще вреда розам не было.

Galka48
10.10.2018 12:50
про побелку ХОМ вот ТУТ и далее по тексту.

ta-ti-ana
10.10.2018 16:38
Давно, когда я еще не была знакома с этим сайтом и не знала об укрывных материалах, я розы окучивала, а перед окучкой красила водоэмульсионной белой краской с добавлением ХОМа, просто сыпала на глаз до чуть зеленоватого цвета краски. Красила побеги на высоту окучки. У некоторых моих кустов до сих пор есть побеги, с оставшейся с тех времен, краской.

riba-ersh
12.10.2018 10:14
В этом году буду укрывать раньше, обычно это 29-30 октября или ноябрьские праздники, но я не при розах, нужно будет уехать, поэтому в эти выходные уже будем с мужем начинать. Беда в другом - на розах полно болячек, кусты повреждены очень сильно всем, что можно и нельзя вообразить, даже ржавчину нашла. ХОМом обработала. Но мне кажется, в моем случае этого недостаточно. Чем обработать под зиму?

smurfik
13.10.2018 20:29
Уже много лет укрываю 1 слоем 60тки. Выпадов не бывало.

Vishnu
13.10.2018 20:53
Кое что уже пригнула, но боюсь подступиться к Morden Centennial. Выше меня ростом и ствол у основания с мое запястье. Резать такой мощный куст под укрытие как то жалко. Кто как с канадками поступает?

zctytd
13.10.2018 21:39
Можно подкопать корень и гнуть его, он не ломается

elena142142
13.10.2018 22:36
Morden Centennial прекрасно укладывается с подкопом. Сегодня завалила четырехлетний двухметровый куст. Ещё четырёхлеток А. Маккензи и Ханселэнд. Монстры те ещё.

ta-ti-ana
14.10.2018 11:32
Вот тоже склоняюсь на 1 слой 60-ки. Правда я свои уже укрыла двумя слоями и на дачу больше не поеду, но вот все думаю-думаю - один или два слоя. Прошлой весной снег очень долго таял, а его у нас много, и мне показалось, что розы подопрели. Вартбург точно сопрела, обрезала под ноль.

IRINA-63
14.10.2018 20:30
Я тоже тех, что выросли огромными монстрами заваливаю с подкопом корней, очень хорошо ложатся! А если пытаюсь просто пригнуть побеги, то обязательно выламываются прям в основании, больше даже и не буду так пригибать ( уже потеряла самые красивые и толстенькие), теперь только подкоп!

Zvenigorod
14.10.2018 23:28
А где можно посмотреть видео, как делать подкоп? Чтобы понятно стало с на каком расстоянии от центра куста и на какую глубину докапываться? :)

elena142142
14.10.2018 23:48
Мастер классы Алексея Степанова и здесь

Zvenigorod
15.10.2018 00:33
Елена, спасибо! Смотрю.

PaulFlower
17.10.2018 21:17
ta-ti-ana, предполагаю что с двумя слоями 60-ки, ухудшается циркуляция воздуха

ta-ti-ana
17.10.2018 22:39
Павел Николаевич, когда в апреле укрытия под 80-сантиметровым слоем утрамбованного снега, мне кажется, тут вообще не приходится говорить о циркуляции, думаю розы вообще очень долго находятся как в плотно закрытой банке. По хорошему, надо в марте снег с укрытия убирать, тогда циркуляция может сработать, но в это время мне до роз не добраться. Если бы я была уверена, что 1 слой укрытия убережет розы при первых морозах, когда не всегда еще достаточно снега, то я бы укрывала одним слоем.
И вот еще, что меня всегда удивляет: оставленные после осенней обрезки побеги без всякого укрытия зимуют под снегом, а весной выглядят лучше, чем те которые были укрыты.

fifega
17.10.2018 23:21
Татьяна Ивановна, тоже удивляюсь этому феномену. Веточки, случайно забытые на дорожке, по весне выглядят как только что срезанные, причем, думаю большую часть зимовки они еще и без снега так провалялсь, и хоть бы что )

PaulFlower
18.10.2018 21:56
ta-ti-ana, если снег утрамбованный и лежит большим сугробом, то конечно о циркуляции воздуха речи быть не может. Если следовать логике,воздушно-сухое укрытие должно обеспечивать два главных момента - сухость и воздушная прослойка. По большому счету один слой агроволокна легко обеспечит такие условия, гору снега наваливать не надо сверху (это мои мысли).

Nastasia
18.10.2018 23:13
Укрытие только лутрасилом не является воздушно-сухим. Сухость оно никак не обеспечивает. ВСУ - это водонепронецаемое укрытие.

PaulFlower
19.10.2018 08:42
Nastasia, вот как раз проведу эксперимент в этом году. Укрыто все будет 1 слоем 60, снега у нас как правило очень мало, а дождей хватает

PaulFlower
19.10.2018 08:59
Нашел интересную статью о зимовке растений и их жизнедеятельности:

Nastasia
19.10.2018 09:16
В чём эксперимент? Лутрасилом укрывают давно и успешно. А в 5й зоне можно вообще не беспокоиться.
Я лишь внесла уточнение - лутрасил - это не ВСУ, это просто факт.

none-name
19.10.2018 11:57
Да, действительно интересная статья. И очень хорошее объяснение эффекта выпревания растений... Мы укрываем розы часто так хорошо и так рано, что они не замерзают а выпревают...

JuliettaM
19.10.2018 12:59
У меня Свекровь всегда розы укрывает по первым, но ужу устойчивым морозам. Днём тоже плюса уже быть не должно. У неё всегда хорошая зимовка и очень сильные розы.

Babays
19.10.2018 19:43
"Закаляйся, если хочешь быть здоров"... чуйка подсказала... эксперименты подтвердили

ta-ti-ana
20.10.2018 00:25
К сожалению, Павел Николаевич, снег у нас наваливает сама природа, и мне этого не избежать. И воздушно-сухого укрытия при любых ухищрениях не получится, даже если укрыть пОсуху и по морозцу. Как только мы укроем розы, под укрытием будет теплей за счет неостывшей земли, а значит от разницы температур внутри и снаружи все равно будет конденсат.

JulianaC
23.10.2018 21:43
Сегодня посадила 15 саженцев розочек. Их надо сразу укрыть или дождаться минуса?

Margorosa
24.10.2018 18:35
В пятой зоне розы без укрытия обмерзают только так. Тот же Rosarium Uetersen (5 зона зимостойкости) зимой 16-17 года обмерз, когда сорвало укрытие, до прививки.

Lyusien
24.10.2018 22:49
Уважаемые розоводы! Кто-нибудь пользовался для укрытия роз таким материалом, как армированный и ламинированный «Агротекс»?. На сайте http://superda4nik.ru/ пишут, что армирование повышает прочность и износостойкость материала, а ламинация не пропускает воду и позволяет обойтись без дополнительного покрытия плёнкой. При этом материал пропускает воздух, как и обычный Агротекс.

Koko
24.10.2018 23:21
В этом году, пытаюсь испробовать армированный Агротекс на одном розарии. Посмотрю как перезимуют. Пока, после ливня двух дневного, в розарии сухо, продолжаю наблюдения за этой диковинкой)). Влагу внутрь он точно не впускает. Но как проявит себя весной, загадка? Присоединяюсь к вопросу, кто пользовался отзовитесь).

Nastasia
25.10.2018 00:07
Не совсем так, он не дышит. Цитирую :

ЛАМИНИРУЮЩИЙ СЛОЙ (внешний) позволяет материалу не пропускать воду – как полиэтиленовая пленка.
НЕТКАТЫЙ МАТЕРИАЛ (внутренний слой) избавляет от конденсата и эффекта линзы на внутренней стороне укрытия.
АРМИРУЮЩИЙ СЛОЙ увеличивает прочность нетканого материала.
---

Избавляет от конденсата, это не то же самое, что дышит. Основное предназначение - парники и теплицы (это тоже пишут).

Koko
25.10.2018 20:02
По наблюдениям за последние три дня, конденсат все ж таки на этой диковинке образуется(((. Сейчас думаю, либо закрыть торцы обычным в два слоя 60 или как пройдут дожди, закрыть полностью всю клумбу по проверенному способу ( два слоя 60-ки). Мозгом понимаю, что если весной, будет много снега и солнышко пригреет, то возможен риск выпревания, а если открыть раньше, то 99% словим ИО...Есть еще пара недель подумать...

Nastasia
25.10.2018 20:10
Позднее открытие тоже никак от ИО не спасает.

IRINA-63
25.10.2018 20:15
Koko,Таня, все материалы которые имеют ламинированный слой, это тоже самое, что и полиэтиленовая пленка, это делается для гидроизоляции, то есть от попадания воды! Но самое главное НО, такой материал не дышит, не верьте, если кто-то уверяет Вас, что он пропускает пар, это НЕ ПРАВДА! Nastasia Вам правильно всё расписала!

Koko
25.10.2018 20:21
Девочки, спасибо! Уже понимаю, что надо эту причуду сдирать и укрывать привычным способом (шоб не рисковать розульками). Реклама - это зло...вот и повелась, благо время есть все переделать.

comme11
26.10.2018 07:16
А если при использовании закрывать, как уже упоминали, только "тело" укрытия, а торцы той же 60кой? Может получится практически ВСУ?

Lyusien
27.10.2018 00:05
Анастасия, а на этом же сайте написано: "Преимущество армированного ламинированного «Агротекса» – воздухопроницаемость. Существует перфорированная армированная плёнка, также способная пропускать воздух. Однако по этому параметру она всё же уступает нетканому волокну."

Koko
27.10.2018 00:40
comme11, Татьяна Николаевна, меня очень озадачило то, что при двух открытых торцах (прим. 1.60 в длину и 70-75 в высоту, длина укрытия 7 м.), все равно образуется конденсат. В том году, накидывала на крыши укрытий пленку (бока и торцы не покрывала), в итоге, ползала весной по пояс в снегу сдирая пленку, то еще удовольствие...

Nastasia
27.10.2018 07:27
В любом случае, независимо от написанного на разных сайтах, опыт показал уже, что конденсат есть и никуда не уходит. Значит по факту - не дышит.

polkA81
29.10.2018 08:06
В прошлом году таким материалом укрыла 2 клумбы.
Трехслойное армированное ламинированное агроволокно Агротекс плотностью 80г/м
Результат был замечательный! Не сопрела, не замерзла ни одна роза. А розарий там состоит из 3-х десятков роз+2 штамба. Мне очень понравилось.
Единственное, электродами его не пришпилишь. Я прижимала камнями и прошнурововала по периметру, но шпильки заганяла в землю. Хотя, может это и плюс, полотно осталось целое, не продырявленнное. Работать с ним легче,оно не набирает влагу,сушить долго не нужно.
Хоч3 добавить про условия зимовки. 3 нас в прошлом году до средины января шли дожди,зимой и не пахло. Розы я укрыла в конце октября. Думала все,ляпнули мои растюхи в такую теплынь и сырость. Потом 3дарили морозы до -23,навалило снега до конца марта. Слой снега высотой с детскую горку на площадке был. 5-я зона. Полтава.
Мне материал очень понравился, в этом году докуплю еще, просто старого рулон стоит, нужно использовать.
А, еще плюс-он за колючки не цепляет, как обычный.

SivKA
29.10.2018 09:46
может просто мне так не повезло, но спанбонд и т.п. живут по несколько лет, не разваливаются и выкидываю по причине - старо и грязно. А вот сосед в свое время подкинул агротекс, оставшийся после стройки - так он на следующий год просто в руках расползался кусками.

Lyusien
29.10.2018 22:15
Очень хорошо, что есть положительный опыт использования этого, мне кажется, нового вида Агротекса. Следующей зимой обязательно поэкспериментирую. В прошлом году открыла для себя Обернит-зима, который помог мне сохранить мои проблемные отдельно растущие розы.

ElenaR2777
05.11.2018 12:53
Вот так укрывают розы в питомнике Розы Фокино. Мне понравилось, досок старых много, корячиться подкапывать или сильно обрезать - не надо. И потом, этож Нижний Новгород как-никак, у них так зимуют прекрасно, иначе нечем было-бы торговать. Буду пробовать.
Только с пленкой сверху надо подумать, может просто двойную 60-ку и все.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:37
ElenaR2777
05.11.2018 12:57
Вот ссылка на их страницу с советами по укрытию, там все видео есть.
http://fokinor.ru/index/ukrytie_roz/0-20
укрытие в Фокино

fifega
06.11.2018 13:47
А мне вот так комфортнее, доски таскать, хранить их все лето... укрытие у них, имхо очень высокое, снег с такой крыши будет скатываться. По Степанову укладка розы занимает у меня минут 15, а то и меньше. Лично я свой выбор сделала.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:41
smurfik
06.11.2018 14:09
А меня удивили Усынины. Укрывают розы обычной парниковой пленкой. Вот так. И ведь не просто растят и торгуют, а еще и выводят новые сорта.
тут крутите изображение вниз, там укрытые розы.

fifega
06.11.2018 14:20
Я в шоке от фото, где сверху пленка, а по бокам воды по колено, вперемешку со снегом. Какие же розы живучие. Но для себя уже поняла - что русскому хорошо... т.е. в каждом саду свой микроклимат, если у них розы так не вымокают, не выпревают - почему бы нет. У себя не рискнула бы. За все время увлечения розами, у меня не вышло из зимовки розок 5, и то все осенней посадки, качество саженцев меня сразу насторожило. А так как укрытие по дугам только спанбондом устраивает розы, а я только рада, что материалы легкие, удобно хранить, удобно снимать и устанавливать, долговечные - (пока все спанбонды служат, начиная с первых покупок, лет 7 назад ), то я нашла свой метод.

IRINA-63
06.11.2018 15:14
А у меня в укрытиях дуги обычные металлические в зеленой оплетке (стекловолокно у нас не продают), в этом году добавили подпорки из дерева сверху на этих ногах тоже деревянная доска, так как в нашей местности количество снега огромное не всегда эти дуги выдерживают. Вот так получилось, даже встать на них можно не прогибаются, я довольная!
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:42
fifega
06.11.2018 16:35
Я ,в принципе, ничего против металлических не имею, но разорилась бы на них. Стекловолоконное стоит меньше 30 р за штуку. У меня порядка 300 роз, клумбы сложной формы.

Nastasia
06.11.2018 16:45
У меня и укладка роз, и установка дуг происходят одновременно :)) как-то так.

Металлическая дуга (маленькая, на низкие укрытия) в пластиковой оплетке у нас 60-70 р.
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:52
elena142142
06.11.2018 17:42
IRINA-63, Ириш, у тебя прямо образцово-показательные укрытия! А у меня полный сад юрт. Как-будто кочевое племя на зиму сад оккупировало. По весне булыжники опять по всему саду обратно растаскивать. Я уже укрылась окончательно. На даче смогу появиться только в начале декабря, так что рисковать не хочу. Хотя хотела бы укрывать попозже.

Bosca
06.11.2018 18:18
Ставлю дуги крест-на-крест. Создаю рёбра жёсткости из мет. прутов.
Сверху кладу пластмассовую садовую сетку (только пОверху) для жёсткости).
Накрываю шестидесяткой и пОнизу обматываю скотчем ( чтобы лутрасил не сдёрнуло ветром).
Сверху ещё один слой лутрасила, но не дОнизу, как пончо)))
Жаль не сфоткала, сил не было. Одно укрытие у меня 2м на 4м, такой огромный купол. Очень тяжело закрыть ровно.
А другое буквой "П"- 1.5 на 12м. Ну я почти помираю после...)))

Babays
06.11.2018 19:35
Ирина... как бы это помягче... ушел ломать свои дуги... высший пилотаж!

IRINA-63
06.11.2018 21:57
Лена и Василий, спасибо за комплимент, мне это как бальзам на душу, потому что всё это я сама городила, ну а женщины меня поймут, как оно "легко"! Вот только на третий год моих стараний и усовершенствований всяких стало получаться ровно, а то это всё у нас каждый день мы и соседи видят (живём при розах), хочется чтобы было красиво! Слава богу (и моим усилиям утихомирить своё розоманство), что у меня только 10 шт. розариев, а то я бы точно того...

Olga-B72
06.11.2018 22:37
Никогда не укрывала розы, только окучка и пару лет лапником, но это утомительно. В этом году хотелось бы и укрыть, купила лутрасил, но смущает необходимость открывать укрытие. Видимо я ленивая и не хочу зимой заморачиваться.

Nastasia
06.11.2018 22:42
В четвертой и более холодных зонах хочешь-не хочешь - надо укрывать. Или только видовые выращивать :))

IRINA-63
06.11.2018 22:48
Порой, завидую пятой зоне, что им не надо сооружать такие укрытия как нам в четвертой-третьей зонах! А потом как почитаю южную хону, как девочки жалуются на жару и что нет полива, так всё отпускает, везде есть свои трудности!

Nastasia
06.11.2018 23:12
У некоторых в четвертой зоне в этот сезон всё совпало - и необходимость укрывать, и отсутствие дождей и полива :))))

elena142142
07.11.2018 00:36
А мне кажется, что окучить и укрыть лапником не менее утомительно, чем воткнуть дуги и укрыть укрывным. Конечно, если дуги и укрывной подготовлены )))

yuliacoba
07.11.2018 01:07
В пятой без снега, на чумовых ветрах, если не укрывать, то по весне всё от земли заново отрастает. Только ADR-ки нормально выходят из зимовки.

Mirida
07.11.2018 14:58
Живу в 5 зоне. Вокруг никто розы не укрывает и только я с ними заморачиваюсь. Больше всего проблема в том, как объяснить окружающим, зачем я розы укрываю. В 4-2 й зоне хоть знаешь, что надо по любому укрыть. А здесь... Приходится говорить, что окучить сотню кустов для меня сложнее, чем пригнуть их и кинуть на них агроволокно. Да и зимой чувствуешь себя спокойнее, когда все укрыто.

juliamim
07.11.2018 17:12
Mirida, я надеюсь, по цветению видно, что ваше укрытие не зря же?
Я обрезала свои 60 кустов под укрытие.... и рука бойца колоть устала... а как справляются с двумя сотнями)))

Mirida
07.11.2018 19:30
Да, Юля, правда. Розам укрытие как раз-таки нравится. И цвести они начинают раньше, чем соседские. Поэтому для себя и решила, что лучше укрыть.

YarinkaRA
14.11.2018 11:55
Может, немного не по теме, но ... Хозяева розы Momo, помогите советом, пожалуйста? Как он зимует? Его укрывать также, как и остальные розы или нужно особое укрытие?

Galka48
14.11.2018 13:42
у меня нет этого сорта,но его укрытие ничем не отличается от укрытия роз других сортов. это довольно устойчивый сорт плетистой розы,дополнительное "одеялко" ему ни к чему.

YarinkaRA
14.11.2018 13:51
Спасибо, а то что-то за него боязно.

Koko
14.11.2018 22:03
YarinkaRA, мои (две штуки)) Momo, зимуют как и все остальные, под двумя слоями 60. полет нормальный)

YarinkaRA
15.11.2018 07:21
Koko, Татьяна, большое спасибо. Был накрыт одним слоем, пока морозы устанавливались, вчера накрыла вторым.

icewoman
18.11.2018 09:32
ElenaR2777 два слоя достаточно, у меня и с одним (Саратов ) отлично зимуют, без всякой пленки, влага во внутрь не попадает, а стекает по спанбонду, я двойным укрываю только тех кого сажала осенью, все остальные пригнуты под подобным укрытием и один слой спанбонда 60

avicy
18.11.2018 13:53
МоМо отличная роза и прекрасно зимует, черенкуется, не болеет и цветёт без перерыва до самых морозов. Моей три года и очень довольна таким приобретением.

comme11
23.12.2018 23:16
Через вторые руки услышала о таком способе зимовки роз: золовка рассказала о передаче по каналу "Загородный", где владельцы роз делились - после хороших снегопадов снимается укрывной материал, розы забрасываются снегом по-максимуму, желательно "с головой", стряхивается материал (от возможного конденсата?), укрывается все поверх набросанного снега заново. Вроде бы они переняли такой опыт из Карелии. Уверены, что снег не тает, а под снежной шубой розы не подмерзнут совершенно. Опять-таки говорят, что даже во время оттепелей "шуба" не растает. А как на Ваш взгляд? Что Вы думаете об этом способе?? Я так понимаю, что у них укрытие планируется так, чтобы ткань не примерзала к почве.

Babays
23.12.2018 23:57
Есть мнение, что после хороших снегопадов нет смысла розы тревожить... там (под укрытием и толстым слоем снега) им уже вполне крепко спится.
А вот весной, при пробуждении, когда им захочется глотнуть свежего воздуха, растюхи получат избыточную влажность в снежном склепе.

Но если свято верить в теорию, что плохие зимовки только от лютых морозов, то способ такой, соглашусь, повышает температуру на уровне грунта.

Martin
24.12.2018 00:14
У меня была плетистая роза, которую я не укрывала. Плети были мягкие и легко ложились на землю. Каждый год она не вымерзала, но сильно страдала от поломов в основании куста из-за снега, который начал таять и проседать. В таком укрытии, как описано, рано или поздно снег начнет таять и сначала станет мокрым и тяжелым. Весну ведь никто не отменял. И очень трудоемко, на мой взгляд.
Ирина

comme11
24.12.2018 00:45
Спасибо за объяснение!))

fifega
24.12.2018 01:49
По моему игра не стоит свеч. После снегопадов, даже если укрывной не касается земли довольно непросто будет извлечь, затем закидать все снегом( в моем случае почти 20 клумб ) и снова укрывать? Весьма сомнительное удовольствие, да и пользы, на мой взгляд не много. Ни разу мои розки не погибли от морозов, даже в -36, при отсутствии снега, но при наличии обычного укрытия.

PaulFlower
24.12.2018 20:26
В связи с обстоятельствами укрыть получилось только один куст первогодки плетистой розы, остальные два лишь пригнул к земле. Сейчас у нас обильные снегопады и температура колеблется от 0 до -10. Весной увидим что к чему

PaulFlower
07.01.2019 22:03
Из года в год недалеко растущая от меня роза зимует в таком виде. Летом обильно цветет без явных проблем

Укрытия зимой
Zoya_z Zoya_z
17.03.2021 20:53
Kampina
15.01.2019 17:37
Специально торцы снегом не закидываете?

PaulFlower
16.01.2019 09:14
Kampina, я тут не был с октября, так удачно намело что получается хороший воздухообмен

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.