LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ vele1960 \ Закрыто. Размещение фото в раздел Мои фото

Закрыто. Размещение фото в раздел Мои фото

Предлагаю обсудить тему о размещении фотографий участниками. Знаю, что периодически вопросы о размещаемых фото о возникают и всё же...
Заходя на сайт и открывая раздел "Новые фото", предвкушаю встречу с качественным фотографиями знакомых и новых для меня роз, несущими как определенную информацию о розе (характер и обильность цветения, изменчивость цвета, отношение к погодным катаклизмам, вид и размеры куста, распределение цветов по нему в зависимости от обрезки и возраста розы, вид и цвет листвы, шипов, бутонов, как выглядит увядая и т. п.), так и эстетическое удовольствие от созерцания красоты. Но... Часто бывает, видишь десяток-другой-третий фото одного и того же участника с одиночными первыми цветочками, первыми росточками-былинками, листочками одной и той же розочки, зачастую смазанные, засвеченные, с руками-ногами хозяина, кучей посторонних предметов в кадре и других растений. Порой сама маленькая розочка расположилась где-то в углу фотографии или на фото две малютки в разных углах... Порой фото явно отдает синевой, а хозяйка в комментариях оправдывается, что под рукой был только дочкин телефон(???) Ну и зачем, спрашивается, такую фотографию спешить опубликовывать в ЭНЦИКЛОПЕДИИ? Оставьте ее в своих альбомах для внутреннего, так сказать, пользования...
Захожу в профиль автора, а там дата регистрации - январь 2016 года. Всё ясно, надо срочно поделиться со всем миром своей радостью в полном объеме, ну всё, что есть! А с правилами сайта, скорее всего, познакомиться ещё времени не хватило...
Я не ратую за ограничение количества фотографий, да и не в моей это компетенции. Но когда я вижу 36 фото Kronenbourg от участника Andrros, размещенных в течении 4-Х январских дней...Да, красивые фото красивой розы! Но подобных фото в базе уже под тысячу! Я лично ничего нового не увидела в этих фото. На мой взгляд, хватило бы одной, самой лучшей, информативной по мнению Андрея, с любовью им отобранной и прокоментированной. Аналогичная картина с 6 фото того же автора молодых шипастых побегов розы-первогдки Pierre Arditi ®. На мой комментарий получила ответ:"Здравствуйте, Елена Александровна.
В Галерее по сорту Pierre Arditi из 43 фото:
- 41 – изображение цветка (в той или иной форме и возрасте);
- 2 – изображение взрослого куста;
- 0 – изображение молодого куста;
- 1 – изображение (издалека) молодой листвы (из числа 43, загружено: tanyadronova от 21.12.2014);
- 0 – молодых побегов (1 издалека - есть);
- 0 – бутонов;
- 0 – форма и характер шипов.
Для ЭНЦИКЛОПЕДИИ, как-то однобоко получается.
Фото своего куста-одногодки убрал. Палки-ограждения от бегающих собак слишком портили кадр. Не хотелось смешить народ.
С уважением, Андрей." Вот так! Статистика конечно печальная, но повторённые 6 раз три ростка с разных сторон - это улучшит ситуацию, очень обогатит энциклопедию? Подискутировать с Андреем Григорьевичем не удалось, так как дневник был не активирован, а в комментариях под фото сорта это делать как-то не правильно с моей точки зрения.
Тему поднимаю, потому что хочу услышать мнения других форумчан и чтобы заострить внимание новичков на необходимость знать правила сайта и считаться с ними. Возможно всем вместе нам удастся улучшить качественно Фотобазу сортов роз, создаваемую нами же, для нас же, если каждый будет ответственно относиться к публикации своих фото, задавая себе вопрос:"Зачем?" и "О чем? "
Или это только мне не нравится? Может я с возрастом становлюсь брюзгой?

 
Автор: vele1960, 31.01.2016

Комментарии:

vele1960 vele1960
31.01.2016 23:31
И ещё вдогонку. Неужели так трудно, размещая фото, убедиться, что оно появилось на странице сайта в должном виде , и самому удалить, если фото не открылось? Есть же кнопка "удалить" и активное окошко на каждой фотографии в разделе "Мои фото". У модератора будет больше времени для более нужных дел.
ROBIN ROBIN
01.02.2016 00:15
Полностью согласна с Вами,Елена Александровна.Очень много неинформативных да и просто неинтересных фотографий.Никого не хочу обидеть,но на сайте должны быть только качественные и действительно информативные фото.От всей души желаю всем творческих успехов.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 00:29
Кнопка "удалить" есть, но ситуацию затрудняет поиск того, что надо удалить, т.к. фотографии отсортированы загадочным образом, и на удаление уходить немало времени.
lebed lebed
01.02.2016 00:48
Стараюсь загружать не более двух фото к каждому своему сорту каждый год.Если вижу, что подобное уже было, то вообще не загружаю.К цветопередаче на фото отношусь очень ревностно - иногда из десяти фотографий выбираю лишь одну, которая максимально передает истинный цвет розочки. Поэтому у меня и мало фотографий в разделе "Мои фото". И поэтому очень удобно найти там "незагрузившуюся" фотографию и удалить её.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 00:59
Строго говоря, для энциклопедических задач к каждому сорту достаточно иметь всего несколько фотографий - куст, побег с шипами, лист, бутон, цветок в 3 стадиях роспуска, и совершенно не нужно иметь их от каждого участника. Или даже одну картинку, где всё это разом изображено, по аналогии с патентом. У раздела "мои фото" иные задачи.
vele1960 vele1960
01.02.2016 01:10
А какие задачи у раздела "Мои фото"?
Nastasia Nastasia
01.02.2016 01:13
Собрать как можно больше фотографий сорта (в разных условиях/состояниях), об этом упоминала модератор в одной из предыдущих подобных тем.
vele1960 vele1960
01.02.2016 01:14
Настя, я не сталкивалась с трудностью удаления не открывшихся фото. Возможно, потому, что у меня их мало? Снимаю свой вопрос, если это так.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 01:17
Это не трудно, это долго, если сортов много и более одной фотографии загружено на сорт, приходится листать страницы одну за другой последовательно, даже при быстром интернете это занимает время (и бесит :)) ).
vele1960 vele1960
01.02.2016 01:30
Больше фото не значит, что они не должны быть качественными. В правилах размещения всё очень чётко прописано на этот счёт. Больше фото - не значит фото одного и того же пусть и прекрасного цветка близко и по-дальше, слева, справа, сверху, в компании с соседним цветком и без оного... Я - за много разных фото! Я - против повторяющихся многократно по сути одинаковых фото.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 01:40
Да, конечно, должны быть качественными.

Насчет многократно... все портреты цветка крупным планом, по сути, одинаковы. Кто должен удалить свои фотографии и почему именно те, а не другие, кто будет решать?

Некачественные, по мере сил, удаляет модератор. По многократности нет чётких требований и запретов.
vele1960 vele1960
01.02.2016 01:47
Согласна, листать фото по порядку порой нудно, и бесит, и времени жалко. Изначально при создании сайта, видимо, это не продумали, а теперь хозяйка не может (или не хочет) менять систему поиска. Я не представляю объем необходимой работы по изменению и её стоимости, поэтому судить не буду. Тем более, повторяющиеся и откровенно плохие фото мешают всем! Уверена, что функцией "Сообщить об ошибке/неинформативности"пользуются совсем немногие, боясь обидеть автора, хотя и функция эта, как я понимаю, анонимная и видима только администрации.
zz zz
01.02.2016 08:49
Удаление не открывшихся при загрузке фото: открыть мои фото - и удалить... Не надо ничего искать и сортировать.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 11:09
Если фотографий одна страница, то да.
Fotinia-16 Fotinia-16
01.02.2016 11:33
С vele1960 согласна полностью,но ведь не у всех самый изысканный вкус,а фото именно свое ну очень хочется показать миру:)
anelra anelra
01.02.2016 11:41
Конечно, у всех свой ценз красоты, но, хотя бы НЕ размещать несфокусированные фотографии можно! На таких фотографиях ничего не видно. Давайте уважать друг друга!
margarita margarita
01.02.2016 11:59
Ярмарка тщеславия.... Реально, замучаешься искать информативное фото в потоке однообразных снимков, вот я слева- вот я справа!
У меня создалось впечатление, что правила вообще мало кто читает! В Садах сплошь не подписанные фото... и у сторожил тоже(
Сколько раз об этом всем говорилось, одна нервотрепка... Замусорена энциклопедия, к сожалению....
Nastasia Nastasia
01.02.2016 12:07
Не "замусоривание" возможно только при пре-модерации загружаемых фотографий и переименования раздела "мои фото", в, скажем, просто "загруженные фотографии", т.к. слово "мои" оно как-бы намекает, что это личные фотографии, личный альбом.
margarita margarita
01.02.2016 12:09
Наверное это очень облегчило нам жизнь))
Nastasia Nastasia
01.02.2016 12:11
Да, потому что уже не выпускали бы в эфир ни одной фотографии, потому что их уже более, чем достаточно для энциклопедических целей :)
mamasonya mamasonya
01.02.2016 12:18
Для энциклопедических целей как раз не очень достаточно. Мало фотографий кустов в полный рост, фото молодых побегов. Недавно говорили о шипах, их тоже , если посчитать, хватит пальцев одной руки. Зато более чем достаточно фото очень ( бывает и не очень) цветов, при чем от одного автора подряд три-четыре абсолютно однотипных картинок, ну может быть только автору известно , в чем различие.
margarita margarita
01.02.2016 12:19
И кинуть клич: " Принимаются снимки роз в горе и болезнях, а также под дождем и в период отцветания!
Nastasia Nastasia
01.02.2016 13:09
Кидали уже.
Veronika-Vera Veronika-Vera
01.02.2016 14:46
На днях загружала фото в "Мои фотографии",которые пришлось уменьшать до 1Мгб(а они у меня все 4-5 Мгб).На снимке с Blue for You получилась бледная однородная масса.Хотя снято качественно и неплохой аппаратурой.Информативности в таком уменьшенном и нечетком снимке конечно мало(трудно рассмотреть),но его хочется иметь на своей страничке.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 14:59
Очень страдают при уменьшении фото красных роз...
vally7 vally7
01.02.2016 15:00
Veronika-Vera,а нет ли возможности настроить сразу аппаратуру на нужный или близкий размер?Мало в этом разбираюсь,но думаю можно.
Nastasia Nastasia
01.02.2016 15:03
Не каждая аппаратура имеет такую возможность
Veronika-Vera Veronika-Vera
01.02.2016 15:14
vally7,я непрофессиональный фотограф,да и с тех.средствами на "ВЫ".К сожалению.
Anna_2 Anna_2
01.02.2016 21:53
Veronika-Vera, обрабатывать фото удобно в программе Microsoft Office Picture Manager Выделяете нужную фотографию правой кнопкой мыши выбираете открыть с помощью Microsoft Office Picture Manager и изменяете по разным параметрам. Вот Ваша Blue for You после обработки. Извините, что пишу здесь, но Ваш дневник не активирован.
Blue for You
Nastasia Nastasia
02.02.2016 00:17
Ну вот. .. Новые загруженные фотографии наглядно показывают, что ее все читают форум, правила и заботятся о качестве фотографий. Можно побитьсяголовойапстену, толку нет какого :)))
Nastasia Nastasia
02.02.2016 00:18
Что Не все читают форум...

02.02.2016 00:48
Старые песни о главном:-):-)
Я честно писала что запуталась окончательно,что можно ,что нет...поэтому забрала все фотки на хостинг,на личную страницу.
Критически подошла к этому вопросу,чего и всем желаю.Навести порядок к профиле:-):-):-)
vele1960 vele1960
02.02.2016 00:50
Видимо не читают! Просто вал какой-то "чудных" фото! Соревнуются, кто больше загрузит своих шедевров.
vele1960 vele1960
02.02.2016 00:53
Пока модератор не будет пачками удалять такие шедевры, никто не задумается. Должен быть строгий отбор хотя бы на нарушение правил, установленых самой администрацией.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 01:01
Да, давайте все удалимся вместе с фотографиями, чтоб порядок был :))) Тогда останутся фотографии только тех, кто не читает и о качестве не беспокоится ;))

02.02.2016 08:15
Все удалимся и удалить фото из карточек сортов где их больше десятка страниц это две большие разницы.
Привести энциклопедию в формат энциклопедии может только администрация.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 09:48
Удалив свои хорошие фотографии, Ксения, вы разве защитили энциклопедию от некачественных? Лучше много, но есть и хорошие, чем мало, и одни не в фокусе...на мой взгляд, конечно.
anelra anelra
02.02.2016 11:05
А ведь где-то на сайте было написано (не могу найти где, но точно читала), что основная модерация фотографий проходит на основании обращений к модератору о несоответствии фотографии. Нам самим нужно активнее использовать эту возможность, можно в комментарии даже делать ссылку на конкретный пункт "Требований к фотографиям, размещаемым на сайте". И модератору будет проще, и некачественных фотографий будет меньше.
Moderator Moderator
02.02.2016 11:42
Копирую
Если увидели фото в карточке сорта, не соответствующее сорту, искажающее его истинный цвет, некачественное-нечеткое: смазанное, засвеченное, затемненное, снятое при контровом освещении, снятое с применением спецэффектов, "отфотошопленное", кадры с мусором, снимки, где сама роза плохо видна среди роз других сортов или иных растений, кадры, значительную часть которых составляют не розы, а участки засоренной или голой земли, снимки, содержащие части человеческих тел, портретные снимки хозяев роз, их животных, открыточные снимки - с рамочками, высветлением границ, добавлением украшений, повторяющиеся кадры от одного участника, снимки, взятые из интернета - просьба воспользоваться функцией под фотографией "СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ (НЕСООТВЕТСТВИИ) ФОТО".
Nastasia Nastasia
02.02.2016 11:48
А когда удаляют фотографию, сообщают разместившему о причинах удаления? Мне кажется, что нет, т.к. были случаи повторного размещения несоответствующего фото. Мне кажется, нужно сообщать, чтобы человек был в курсе и не повторял ошибок.
vele1960 vele1960
02.02.2016 11:48
Елена, вы правы, но почему-то это не работает. Нам не нравится, и большинство, видимо, просто, чертыхнувшись, пролистывает такие фото без комментария и без сообщения в адрес администрации о плохом качестве. Максимум ставится оценка "плохо."
С другой стороны я ведь захожу на сайт не для того, чтобы погрузиться с головой в этот негатив. Одно дело, когда среди десятка разных загруженных фото одна плохого качества, другое, когда их два десятка от одного производится... Но надо отметить, фото, под которыми я оставила сообщение о не соответствии для администрации, были удалены.
vele1960 vele1960
02.02.2016 11:55
Настя, не объясняется причина удаления фото. Об этом есть запись в правилах. Как бы заставить ВСЕХ ПРОЧИТАТЬ И ЗАПОМНИТЬ ПРАВИЛА!
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:03
Выход один: тем, кто любит этот сайт,не быть равнодушными и сообщать администрации о таких фото, а самым смелым и оставлять объясняющие комментарии под снимками для просвещения хозяев плохих снимков, почему эти снимки не нужно публиковать именно здесь:))
Nastasia Nastasia
02.02.2016 12:04
Ну вот, это не хорошо, конечно. Именно потому, что не все читают, именно потому, что не понимают, что удалили не случайно, а за дело, именно поэтому обиды и вопросы потом "за что удалили моё фото". Непродумано, имхо.
anelra anelra
02.02.2016 12:15
Елена Александровна vele1960, если оставлять комментарии для хозяина фотографии о несоответствии фото даже с указанием причины, будут заявления типа на каком основании Вы берете на себя функции модератора, я считаю, что фото соответствует. Чтобы этого избежать нужно действовать в полном соответствии с Правилами, а именно участники сообщают модератору о несоответствии, а модератор принимает решение удалять фото или нет. Я вчера тоже сообщала о некачественных фото, их удалили, к вечеру хозяева их загрузили вновь, но сейчас их нет.
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:18
Тема - не нова, периодически поднимаются эти вопросы теми, у кого наболело, но постоянно регистрируются новые участники, и в эйфории от чувств пытаются стать активными участниками сайта, загружая разделы своего профиля всем, что есть. А разъяснительной работы не ведётся. Вот и эта тема где-то в подвальчике, уверена, что те, к кому она в первую очередь обращена, ее просто не видят, читают только вновь появляющиеся темы на главной странице, касающиеся обсуждения сортов и дизайна...
mamasonya mamasonya
02.02.2016 12:18
Я сообщаю об ошибке, если только вижу несоответствие сорту. А говорить человеку о том, что его фото некачественное по разным там критериям, ну не ловко мне как-то. Ну все же взрослые тут люди, неужели самим не понятно, что здесь не хранилище для личных фото. Сами же люди должны видеть, какие фотографии вызывают интерес и даже пусть восторги. И тут же выставлять свои фотки с одиноким цветком в розовой дымке. Причем не единожды. Для этого существуют другие форумы с болталками и картинками. имхо.
anelra anelra
02.02.2016 12:19
Можно было бы еще хозяевам таких фотографий в дневник давать ссылку на правила размещения и просьбой внимательно их прочитать, но дневники есть не у всех, у некоторых не заполнены "коллекции", "хотелки" и проч, куда тоже можно было дать такую ссылку.
mamasonya mamasonya
02.02.2016 12:22
Остается одно.Значит нужно давать ссылку на правила размещения и просьбой внимательно их прочитать непосредственно под фотографией.
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:25
Ну вот, София озвучила позицию большинства! ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ВВЕДЕНА СТРОКА: СООБЩИ О НЕСООТВЕТСТВИИ(см. выше пост Модератора)! То, что Вы,София, там напишите (достаточно просто: "фото не соответствует" или "не качественное фото") видно ТОЛЬКО АДМИНИСТРАЦИИ и Вы никого не обидите, просто очень поможете администрации.
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:30
Елена, я тут двоим новичкам отправила ссылку на правила, но фото их висят до сих пор. Наверное, удалять ещё не научились. Да и дневники ещё не активированы: сначала разместить ВСЕ НАФОТКАННЫЕ ЛЕТОМ РОЗОЧКИ-МАЛЫШКИ:))
mamasonya mamasonya
02.02.2016 12:30
Я этого не знала. Теперь, наверное, будет легче заявлять о несоответствии. Но пока еще нужно с собой беседу провести ;) , так сказать, побороть свою неуверенность.
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:32
София, побеседуйте с собой, пожалуйста, по-строже!
anelra anelra
02.02.2016 12:36
В этой теме Veronika-Vera пишет "Информативности в таком уменьшенном и нечетком снимке конечно мало(трудно рассмотреть),но его хочется иметь на своей страничке". А то что все, что на "личной" страничке уходит в карточку сорта, об этом не знают? Вот Вам и ответ mamasonya, участники реально НЕ ПОНИМАЮТ, что здесь не хранилище для личных фото. Наверное, нужно вносить поправки в инструкции с подробными объяснениями взаимосвязей разделов на сайте.
anelra anelra
02.02.2016 12:40
Елена Александровна, по поводу не удаления фото хозяевами после передачи ссылки: может тут причина не только в неумении удалить фото, но и в не согласии о несоответствии.
vele1960 vele1960
02.02.2016 12:41
Люди все взрослые, но видимо не все понимают, что - это не личное хранилище. Соц. сети сделали свое "черное дело". Они похоже организованы, те же разделы "мои фото"...
А однажды удаленные модератором фото бесполезно пытаться вновь размещать, оно будет снова удалено. Как-то это, видимо, запрограммировано.
marmaro marmaro
02.02.2016 12:41
Потому, что надо "реверсировать поток выгодополучателей". Сейчас сайт всем должен: предоставить место для публикации фотографий, разгрести загруженный неинформативный хлам, выслушать обиды и претензии:объяснить почему удалили, направить изучать правила, накапливать неограниченное количество фотографий для резерва на случай самостоятельного удаления участниками...
Например кто-то по-своему понимает полезность и информативность. Они ставят минусы и возможно даже жалуются на фотографии, которые на самом деле являются ценными. Модератору надо всё это тоже просматривать, чтобы решить.
Меня снова обвинят в революционных настроениях, но полумерами не обойтись. Я свои предложения даю на случай грандиозного апгрейда сайта, который, может быть, когда нибудь случится.
Надо разделить фото-базу Энциклопедии и клуб розоводов.
Для загрузки фото к сортам оставить один раздел - "новые фото". Туда принимать всю массу в неограниченном количестве. Оттуда выбирать необходимые для энциклопедии фото и уже от имени Администрации загружать их в карточки сортов. И удалить самостоятельно их участники уже не смогут. Естественно, обговорить это в правилах, может быть брать подписку о согласии с такими условиями при регистрации.
Кто будет отбирать полезные фотографии? А все так же - через кнопку "сообщить" Только сообщения будут в позитивном поле.
Количество загруженных фото от каждого участника ограничить некоторым количеством, чтобы не докупать постоянно место на сервере.
сообщество "клуба розоводов" выставляет на просмотр ограниченное количество фотографий садов, садовых композиций, ограниченное количество фотографий к каждому сорту(например 20) и на этом этапе можно бесконечно грузить и удалять. В разделе "Новые фото". Понимая, что настоящую ценность фотографии обретают только, будучи отобранными для галерей сортов.
Возможно, посещаемость снизится , но фотобаза приобретет свой первоначальный смысл. Люди будут видеть какие фотографии туда попадают и нужны, а какие - бесполезные кадры.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 12:43
Нет, не бесполезно, я была свидетелем, когда удалённое модератором фото вновь было размещено.
marmaro marmaro
02.02.2016 12:59
Открываем карточку сорта, смотрим несколько фотографий, соответствующих правилам, полезных и информативных, по стадиям развития куста и цветка. Их не много - две страницы. Затем, кому надо еще информации - смотрим у кого в коллекции есть этот сорт, выбираем по региону, заходим в альбом сорта данного участника, просматриваем еще 20 фотографий. Добавить сорт в коллекцию нельзя, не загрузив своё фото. Коллекции должны состоять из альбомов фотографий каждого участника по этому сорту (ограниченное количество) Видим фото, достойное быть в карточке сорта, нажимаем кнопку "сообщить" пишем: Я считаю, что это фото надо переместить в карточку сорта. Модератор решает - надо или не надо. Или видим фото, не соответствующее правилам - жалуемся на удаление.
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:00
ЕЛЕНА ВАСИЛЬЕВНА, как было бы здорово реализовать всё то, что Вы предлагаете! Посещаемость не уменьшится, я уверена, наоборот, появится элемент заинтересованности попасть в карточку сорта.
Хорошо бы ещё расположить активное окно (скажем, справа над "новые фото"), где по типу рекламы будет появляться какие фото не следует загружать. Если пост от модератора (см. выше) будет присутствовать перед глазами, то многих "шедевров " не появиться, думаю. Откровенных вредителей на сайте нет, Всё идёт от непонимания и незнания правил.
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:04
Елена Васильевна, не соглашусь с Вами по поводу" Добавить сорт в коллекцию нельзя, не загрузив своё фото". В этом случае будут точно фото первых цветочков.
marmaro marmaro
02.02.2016 13:05
При составлении альбомов для коллекции каждого участника указывать сведения о кусте - год посадки, место приобретения, место в саду (солнце полутень), пересаживался ли, другие полезные сведения.
Это должен быть клуб розоводов, где каждый куст знают в лицо, следят за его развитием по годам.
А кипы однотипных фотографий, собранных в кучу в карточках при увеличении этих кип - всё труднее просматривать и все больше людей начинают понимать, что сайт, заявленный как энциклопедия, не выполняет сои задачи.
marmaro marmaro
02.02.2016 13:09
Пусть будут первые цветочки, посмотрите мою коллекцию. Потом будем видеть и кусты - через пару лет. Только сейчас все мои фото находятся на внешнем ресурсе и неудобно туда попадать. и они там все, без разбора и без подписи сортов. А если их грузить на сайт в ограниченном количестве - и сайту не накладно и ответственности по отбору больше.
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:12
anelra, упрямые форумчане встречаются. Наглядное тому подтверждение - позиция Andrros,о которой я уже писала и не только я. Тут уже дело за администрацией, а мы можем ее помочь, указав на повторяющиеся однотипные фото.
marmaro marmaro
02.02.2016 13:13
А сейчас, добавление сорта в коллекцию какой несет смысл? Всего лишь список со ссылками на сорт и в редких случаях когда нет в базе - самостоятельное добавление с одной единственной картинкой. Ничего личного, с таким же успехом можно выложить список своих сортов дневнике. А тут задействованы программные средства. нерационально :)
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:17
То есть фото от участников должны появиться не ранее третьего-четвертого года после посадки, когда роза подрастет, наберёт силу, объем, а хозяину её будет, чем поделиться(наблюдения)? Аналогично и про сады.
marmaro marmaro
02.02.2016 13:22
Они могу появиться когда угодно, но если сообщество решит, что это фото надо переместить в карточку на постоянной основе (например мало или совсем нет фото) - на усмотрение Администрации оно туда тут же попадет, даже первогодки. Если сигнала не будет - так и останется в альбоме второй очереди просмотра, на удачу, если кому надо.
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:28
Ну, видимо, я интуитивно пришла к такой же позиции, удалив вчера "свою коллекцию", "мои фото" и темы, не получившие большой поддержки форумчанами. Рука не поднялась на хотели, я их ведь долго отбирала, читая и просматривая форум, хотя, конечно, не все они появятся у меня в саду, что-то отсеется со временем. А "мой сад" появится только тогда, когда, действительно станет РОЗОВЫМ САДОМ, а не подборкой фото отдельных красивых кустов роз и их сочетаний. Настоящих садов на сайте очень мало.
mamasonya mamasonya
02.02.2016 13:31
А коллекцию то зачем удалили?
Nastasia Nastasia
02.02.2016 13:32
" Добавить сорт в коллекцию нельзя, не загрузив своё фото" - очень интересно, а зачем это условие?! А если я не хочу вообще своими фотографиями базу пополнять, или у меня нет фотоаппарата, почему это каждый становится ОБЯЗАН добавить фото, если хочет добавить сорт в коллекцию? Добавление сорта в коллекцию имеет единственный смысл - отметка, что у участника есть этот сорт. А какой ещё может быть смысл у этого?? Вас заносит что-то, Елена Васильевна.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 13:33
Ну вот.. Понеслось удаление всего и вся. ЗАЧЕМ?!
Nastasia Nastasia
02.02.2016 13:35
Во всём должен быть, в первую очередь, здравый смысл. Кидаться удалять всё - то же самое, что размещение одинаковых фотографий, просто другая крайность. А смысл? Нет никакого смысла ни в том, ни в другом действии. Имхо.
mamasonya mamasonya
02.02.2016 13:36
Наверное, это тоже своего рода амбиции.
marmaro marmaro
02.02.2016 13:40
Да, меня заносит, как обычно в таких темах накануне новолуния...
В скором времени, как обычно этот поток мыслей отправится в утиль. В очередной раз.
Удалять что-либо на сайте - суверенное право каждого участника, раз есть такая опция.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 13:49
Да, конечно, суверенное право впадать в... во что-либо накануне новолуния :))))
vele1960 vele1960
02.02.2016 13:55
Девочки, я просто вчера так расстроилась, увидев очередную массовую загрузку, простите, мусора,что на эмоциях решила начать с себя, более строго подойти к своим фото и темам. А коллекция - это, разумеется, регистрация наличия данного сорта у данного участника. Но идея заполнения этого раздела своими фото мне кажется интересной, если забыть о возможных и даже часто встречаются пересортах.
mamasonya mamasonya
02.02.2016 14:02
Идея мне тоже кажется интересной, но это пока остается только идеей. А лишать себя и коллекции... Что ж так сразу?.. Вот все мы такие эмоциональные.
vele1960 vele1960
02.02.2016 14:13
Ну, коллекция при мне осталась, почивает сладенько под укрытием, не подозревая о заскоках хозяйки.

02.02.2016 15:43
Уважаемые собеседники , вы уж меня простите , но эти обсуждения правил ,не правил, напоминают мне обсуждения подростков , и никак не увязываются с пишущими их солидными,взрослыми дамами.
Более менее практически выполнимые вещи предложила marmaro ,понятно что человек в теме ...и если это решится технически скорее всего этот ресурс будет похож на энциклопедию.Это все советы .
Теперь дальше о каких эмоциях или обидах ,в полнолуние или новолуние сейчас идёт речь? Прежде чем указывать что непорядок где то ,нужно навести порядок у себя.
Скажу как понимаю я , смотрю 12 лист одной и той же розы ,причем непонятно в возрастном изменении цветка ,тоесть было ,стало это может быть интересным - просто фото , и мои там же до кучи.То есть я тоже принимаю в этом участие? Нет не хочу . Значит что я должна сделать , чтобы помочь энциклопедии - посмотреть что оставить ,а что удалить.Мне пишут что я удалила хорошие фотографии , а я считаю что там таких хороших ,простите "как у дурака фантиков" накопилось.Это не интересно ,потому что уже мешанина.Что интересно - регион , стаж розовода ,прочие условия.Вот это даёт полное представление о сорте, то есть зачем этот ресурс все таки задумывался.
Про коллекцию , я к своему стыду например не помню все что у меня есть , и вроде бы начала заполнять список , но поняла что это у меня займет слишком много времени. Не захотела дальше .Здесь дана возможность заполнять или нет коллекции , и делать это всем ,в обязательном порядке правилами не диктуется. Розы как были так и останутся с хозяйкой,записаны они или нет.
anelra anelra
02.02.2016 15:46
Елена Александровна (vele1960), ну, что ж так радикально! И дневника нет, и коллекции нет, не говоря уж о фото! А вдруг для кого-то именно Ваш совет по поводу какого-нибудь сорта, был бы решающим при выборе. А теперь даже и не узнать, про какие розы Вы можете рассказать... Не стоит все так близко брать к сердцу, мы же не обижаемся на детские шалости, понимая,что это издержки возраста. Так и здесь - подобные действия - это последствия не знания правил, значит нужно помочь новичкам усвоить эти правила и адаптироваться на сайте. В том числе с помощью блокировки фото, несоответствующих требованиям сайта, в строгом соответствии с прописанными правилами.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 16:19
Ксения, вы настаиваете, чтобы каждый навёл порядок у себя таким же способом, каким это сделали вы? :) Возможно кто-то понимает порядок по-другому :).

Порядок на сайте устанавливается правилами и контролируется модератором и администрацией. Что-то я не припомню, чтобы на нашем сайте было ограничено именно количество загружаемых фотографий, нет в правилах строчки "посмотри сколько в сорте фотографий, и если их больше чем..., если они похожи на твои.. или ещё какое-то если - загружать свои фотографии запрещается". Нет этого. Регламентируется качество фотографий, но не их количество. Вы сами себе этот порядок придумали, что уж там, и не стоит призывать других действовать так же , даже если это и выглядит взросло :) :)

Требования к фотографиям следующие

1) Все фото роз должны быть сделаны ...собственноручно ,... с живых роз, а не пересняты с других фотографий в печатных изданиях, загружены с каких-либо сайтов и т.п.

2) Фото должно быть полезным и информативным. ...

3) Насыщенность не должна быть избыточной ...

4) Фокусировка должна быть на ближайших объектах .... Глубина резкости должна быть максимальной.

5) Не должно быть избытка освещенности ... Не должно быть также недостатка освещенности

6) Разрешение, размер и ориентация фотографии - 1000х800 точек. ....

7) Водяные знаки допускаются лишь те, которые указывают на личность фотографа, но не на сайты, связанные с финансовой прибылью.


Всё. Может я что-то пропустила, и где-то есть требования к количеству? Даже главное требование "..на сайт отбираются только необходимые, достаточно качественные и информативные фото." не говорит о количестве, т.к. критериев информативности, и какое фото считать информативным, а какое не считать, нигде не прописано.

02.02.2016 16:46
Анастасия, где в моих трех постах в нашли призыв делать как я? И почему вы считаете что к своим годам я не научилась определять что порядок ,а что нет? Я советую внимательно посмотреть на свой профиль, а что с ним делать или не делать решает тот кому он принадлежит.
Natalena Natalena
02.02.2016 16:52
Не понимаю я, о чем спор. Раздражает 1001 фото цветка? А кто вас заставляет смотреть все фото подряд? Смотрите только те, что заинтересовали. Вам что-то мешает посмотреть фотографии в превью и открыть в новой вкладке только заинтересовавшие? Даже на рекордсменах вроде Jubilee Celebration и Lady of Shalott превью занимает не более 25 страниц. На большинстве сортов, особенно новых, часто и одной страницы не набирается.
Единственное, что хотелось бы мне, так это чтобы в карточке сорта была бы не фотография одного цветка или соцветия, а коллаж, показывающий взрослый куст во весь рост, бутон, распустившийся цветок. И чтобы картинка была кликабельна, чтобы ее можно было бы увеличить на весь экран. Но я прекрасно осознаю, что сегодня это не осуществимо, потому что требует переписывания кода сайта.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 17:13
В карточке сорта размещается одна из загруженных фотографий, её можно увеличить (если найти среди всех остальных), но не из карточки сорта, это действительно упущение. Идея с коллажом отличная! Можно сделать к какому-нибудь сорту и попросить модератора использовать его в карточке.

Ксения, не обижайтесь, не сердитесь :) Конечно, вы научились определять, что есть порядок для вас. Для кого-то порядок - в другом. Для меня лично ваш порядок в контексте этого сайта и этой конкретной фото-базф - не совсем порядок, потому что не могу наслаждаться фотографиями ваших роз тут :)) У каждого свой порядок, поэтому в сообществах и вводят общие правила, чтобы была универсальность какая-то :) Ни в коем случае я не хотела вас обидеть, уверена, что и вы не хотели обидеть тут дискутирующих, сравнив их с подростками :)

02.02.2016 18:09
Издержки инет общения)
Меня например ничего не раздражает,здесь пытаются обсудить качество,количество загружаемых материалов.Разобраться и навести порядок в информации.Приятнее заходить и брать из папочки письма,а не вытряхивать из мешка:-)Но это пожелания и мысли вслух, сейчас это похоже на хостинг фотографий.
Анастасия, ну у меня подростки в доме,услышала знакомые нотки...надеюсь на понимание читающих.
vele1960 vele1960
02.02.2016 18:38
Хочу ещё раз подчеркнуть, я обеими руками "ЗА" большое количество фото! Огорчают многократно повторяющиеся клоны одного и того же (цветка, куста, ветки) от одного и того же участника в одной заливке. И откровенно плохого качества фото. Предполагаю, что не все загружаемые фото проходят модерацию, видимо, это технически трудноосуществимо при круглого точной загрузке.
Nastasia Nastasia
02.02.2016 18:42
Фотографии вообще не проходят модерацию перед загрузкой. Правилами не предусмотрено.

vele1960 vele1960
02.02.2016 18:48
Ну тогда всё становится понятно! Обсуждай-не Обсуждай - ничего не изменится!
Nastasia Nastasia
02.02.2016 19:11
Они потом модерируются (какая-то часть), в том числе по нашим сигналам или минусовым оценкам. Но все фотографии отмодерировать - нереально вообще.
vele1960 vele1960
02.02.2016 23:22
Проверила, почти все фото с руками и дублированные, по которым я оставила сообщение для администрации, удалены. Так что, если не будем равнодушными, откровенно плохих и повторяющихся не будет. И это радует! А со временем, возможно, произойдут и более кардинальные изменения по организации сайта.
Svetlana05 Svetlana05
03.02.2016 09:49
Все не читала,возможно уже говорилось,но меня больше беспокоит проблема фотографий ,несоответствующих сорту. Вот тут все гораздо сложнее. Зачастую, это конечно трудно определить и только специалисты,которых тут,уверенна,не мало! могут определить 100% принадлежность к тому или иному сорту. Но есть очевидные несоответствия. Это очень не хорошо именно с позиции энциклопедии. И тут без строгой модерации не обойтись. По качеству тоже согласна. Да ,иы все безумно любим розы и наслаждаемся каждым отогнутым лепестком в бутоне,но это все таки энциклопедия. И тут только самые достойные и информативные фото имеют право находиться в карточке сорта. А остальными можно любоваться в категории Мой сад. Это было бы правильнее. Если ,по мнению модератора,фото несет дополнительную информацию - он его добавляет. кстати ,очень мало роз в возрасте трех и более лет,а это очень интересно! Как ведет себя подвой с возрастом,какие нюансы в уходе появляются.? Это не "ярмарка тщеславия" это очень важный для нас сборник необходимой информации на основе нашего опыта и многолетних наблюдений. ИМХО.
vele1960 vele1960
03.02.2016 12:49
Вот мы все всё отлично понимаем, но ничего в реалии не меняется. Сайт изначально ориентирован на стихийное заполнение карточек сортов фотографиями участников, поэтому без изменения этой системы не избежать и пересортных фото, к сожалению.
Nastasia Nastasia
03.02.2016 14:10
О пересортных фото тоже можно сигнализировать. Вероятность изменения системы близка к нулю.
natasha-k natasha-k
03.02.2016 14:16
Девочки,решила все-таки высказаться...Не по поводу размещения фотографий (это обсуждалось и будет обсуждаться). Я сейчас хотела бы не об этом,а вот о чем:
Хотелось бы обсуждения в ЛЮБОЙ теме САМОГО ВОПРОСА,а не ..."проступка" того или иного участника,конкретного человека с указанием "провинившегося" . Последнее,на мой взгляд,непозволительно. Кто дает нам право на это? Можно сколько угодно и,надеюсь,с пользой для дела,обсуждать возникающие вопросы,противоречия и пр., но - не переходя на личности. Давайте понимать,что каждый из нас ,в противном случае,может оказаться на этом "лобном месте". Лично я бы -не хотела...
P,S. Хочу добавить,что здесь и сейчас никого ЛИЧНО не имела в виду,надеюсь на понимание.
natasha-k natasha-k
03.02.2016 14:21
И по теме. Меня тоже не оставляют равнодушной фотографии,загруженные с нарушением правил. Всегда сообщаю об этом администрации. Реакция(Лена ,Вы правильно заметили) -незамедлительная. Вот это свое право давайте будем использовать "по полной". Девочки,не проходите мимо!))
Nastasia Nastasia
03.02.2016 14:24
Периодически каждый из нас и оказывается на этом лобном месте. У нас, почему-то, на одну и ту же тему - одного порят, а другого защищают. Давайте не будем переходить на личности в отоношении каждого тогда, а не выборочно.

Надеюсь на понимание. Никого лично не имела в виду.
marmaro marmaro
03.02.2016 15:55
Я же, напротив, считаю что все выявленные факты показа пересорта надо не удалять, а широко обнародовать. Потому что они, будучи без объяснений по-тихому удалены в этом году, в следующем сезоне появятся снова на том же месте и проблема не решится. Гораздо полезнее было бы знать всем, что такой-то куст, такого-то участника, купленный у такого-то поставщика под таким-то названием - на самом деле таковым не является. Люди знайте кто торгует пересортом! Люди знайте, кто упорно пытается загружать фото неизвестных и пересортных роз в те или иные сорта!
И не правильно указав кому-то на несоответствие сорту, тут же указать на какой другой сорт может быть похож данный сомнительный экземпляр. Потому, что может и не тотчас же, а в следующем сезоне этот примерно по фото опознанный куст окажется в другой карточке - примерно похожего.
Кто достаточно много и долго изучает комментарии в садах, под фото и в дневниках, знает масштаб проблемы. Думаю не мало людей уже успели купить из-за этого НЕ ТУ розу и разочароваться, увидев, что выросло НЕ ТО.
marmaro marmaro
03.02.2016 16:23
Я так понимаю, количество фото, которые можно загрузить в карточке в раздел "описание" не ограничено. там можно прямо сейчас разместить фотографии, на взгляд знатоков, достойные быть примером основных деталей куста. Я сейчас поместила такое фото в размере 1750х2220 814 кбт в карточке своего сада. Можно разглядеть хорошо детали кадра.
Nastasia Nastasia
03.02.2016 16:23
Хорошая идея, но от покупки пересорта не застрахует, к сожалению. Может тему в "где купить" создать про это?
Nastasia Nastasia
03.02.2016 16:26
Сорт сада на модерации, нельзя посмотреть.
margarita margarita
03.02.2016 16:59
Ностальгирую по 10-11 году...., все были новичками, ловили каждое слово, старательно соблюдали Правила, знали друг-друга в лицо и были абсолютно счастливы тем, что причастны к Энциклопедии....
Многие "могикане" больше не заходят на сайт..... ????...Печально...
vasilisnik vasilisnik
03.02.2016 18:12
Радует, что Елена Васильевна не хозяйка сайта. А то ещё больше людей перестали бы заходить. А если серьезно и по теме, то я против публичной порки. Человеку надо просто написать, что его фото не соответствует и поэтому удалено.Зачем писать, на что похоже!Для этого определитель есть, со всеми вытекающими последствиями.
marmaro marmaro
03.02.2016 18:28
Когда-нибудь я обнародую итоги систематизации случаев, когда неизвестные розы опознаны по фото в других местах, чем Определитель и затем их фотографии благополучно загружены в карточки сортов. Я не считаю подобное размещение информативным и полезным. Возможно кому-то тоже будет приятно узнать об этих фактах быстро и сразу, а не выискивать годами по всем закромам и укромным уголкам сайта. При этом постепенно заполняя посадочные места НЕ ТЕМИ розами.
vasilisnik vasilisnik
03.02.2016 18:36
Ну очень печально, Елена Васильевна, что Вы все время с кем то боретесь. Тональность кошмарная. Я Вам уже как-то писала, надо позитивней. Мы сюда пришли за позитивными эмоциями. А Вы обнародую, привлеку,поставлю на вид... Оставьте эту функцию модератору, пожалуйста.
Nastasia Nastasia
03.02.2016 18:52
Проще можно всё и без "вынесения на местком":), как, например, на HMF просто помечать фотографии фразой "эта фотография вызывает сомнения в плане соответствия сорту", и всё. Ставит модератор, по результатам анализа обращений и своих знаний. Даже удалять не надо. На HMF полно пересортных фото, и никто не борется с этим, только отмечают сомнительные фотографии. А не купить НЕ ТУ розу способен любой, кто не зацикливается на одном источнике информации.
vele1960 vele1960
03.02.2016 19:11
Девочки, так ведь и у нас не запрещается под сомнительным фото разместить комментарий о сомнительности соответствия указанному сорту. Иногда так некоторые и поступают, и живет это фото с этим комментарием, кто хочет, тот задумается и не будет на него ориентироваться.
vele1960 vele1960
03.02.2016 19:14
Наташа, камень в мой огород и я его принимаю, не права, выдержки не хватило. Обещаю быть впредь корректнее.
natasha-k natasha-k
03.02.2016 19:21
Лена,спасибо Вам за эти слова.
marmaro marmaro
03.02.2016 19:31
....и живет это фото с этим комментарием....
в очень редких случаях. В основном тут же удаляется. кем - не знаю. Может по сообщению модератором, может самим хозяином. и всё - концы в воду. А рядом еще 4 фото с этого же сомнительного куста и под ними уже никто не ставит свои замечания, устав от бесполезной борьбы.
vele1960 vele1960
03.02.2016 19:48
Вообще-то, сама я бы тут же удалила фото, если по нему было бы высказано сомнение в сортности, а сама я бы не была уверена на 100% в сорте (а кто в наше время может быть уверен на 100%, если большинство приобретает розы, увы, не непосредственно в надежном питомнике с проверенной репутацией?). Из лучших побуждений, кстати, чтобы не вводить никого в заблуждение в дальнейшем. И уж разумеется не буду снова размещать фото этой розы. Я не переживаю за количество своих фото о на сайте и их рейтинг, хожу сюда с другой целью. Охов и ахов мне хватает от близких и друзей непосредственно в саду.
Nastasia Nastasia
03.02.2016 19:56
И в надежном питомнике может быть пересорт, везде люди работают.

На нашем сайте принято удалять пересортные фотографии, и так будет и дальше. Пример HMF я привела для раздумий на будущее. А сейчас никто не мешает сигнализировать о несоответствии. Собирать компромат, конечно, интереснее, но что мешает вам, Елена Васильевна, сигнализировать модератору сразу , увидев несоответстующее фото?

03.02.2016 20:16
так ,докатились до компромата:)))
Я так понимаю админ один ,помогать удалять фото не соответствующее сорту нужно,усмотреть за всем нереально.
А что такое хорошо ,и что такое плохо - остаётся на усмотрение и вкус загружающего материал.
Вот сейчас открыла сайт , многие фото не годятся на мой взгляд.
vele1960 vele1960
03.02.2016 20:26
У меня появилось ощущение, что параллельно идет какая-то скрытая дискуссия с историей?
mamasonya mamasonya
05.02.2016 11:14
Сейчас прошлась по галереям всего лишь двух сортов, причем не очень многочисленным по количеству фоток. И что... Несколько фотографий, где сами авторы признают, что их роза попала к ним пересортом или была без имени некоторое время, но на форуме опознали, и о чудо, как хороша и я счастлив. Комментарии только хвалебные. Ну, о чем говорить?
vele1960 vele1960
05.02.2016 12:15
А что тут скажешь? Вариантов два: 1. Комментарий с напоминанием обязательств не размещать фото опознаной розы. 2. Сообщение администрации о размещении сомнительно фото. Лучше использовать оба. И память хозяйки освежится и модератору помощь. Главное, если видите нарушение, не оставайтесь равнодушными. Ну не затем ведь только мы заходим на странички энциклопедии, чтобы Ахать и Охать под чудесными фотографиями наших любимок.
mamasonya mamasonya
05.02.2016 12:24
Ну , дык я и написала туда и туда. Но, если честно, чувствую себя при этом не очень, жду обид и упреков.
vele1960 vele1960
05.02.2016 12:48
София, если Вас смущает возможная реакция хозяйки фото, а она, разумеется, может случиться, люди здесь разные (и по темпераменту, и по образованию, и по толерантности), то ограничтесь только сообщением модератору, оно видно только ей, даже Вы, зайдя повторно на страницу этого фото, уже не увидите своего сообщения.

05.02.2016 15:17
mamasonya ,а в чем вас упрекать,ваши фото загруженные в энциклопедию соответствуют и качеству, и сорту.Я об этом и писала ,разобрались у себя в профиле можно и нужно помочь с этим и другим.
vele1960 , про параллельную дискуссию с историей непонятно , о чем вы.Считаете что комментарии в данной теме ей не соответствуют?
vele1960 vele1960
05.02.2016 15:25
Нет, Ксения, мне показалось, что девочки ведут какой-то давний спор между собой. Возможно, действительно показалось. А так всё по теме.
marmaro marmaro
05.02.2016 15:42
Тема, как катализатор высшего, телепатического общения :)) матросы в кубрике на подводной лодке травят анекдоты, идет пятый месяц похода. Анекдот номер пять - хахаха! Анекдот номер восемнадцать -хахаха! Признаюсь, я даже к теме традесканта позавчера возвращалась...
natasha-k natasha-k
05.02.2016 15:45
Не надо Традесканта :)))))
vele1960 vele1960
05.02.2016 15:46
Да, это моя любимая тема, помню до утра наблюдала с интересом, куда всё это заведет!..
vele1960 vele1960
05.02.2016 15:49
Лучше не тревожить - согласна.
koznatnik koznatnik
05.02.2016 17:50
А чего вас смущает Традескант? Он был куплен в надёжном месте и от самого производителя, у владельца на счёт него не было никаких сомнений. Тут больше нЕчего обсуждать. Я бы ещё поняла интерес, если бы саженец был не оригинальный или изначально выставлялся на опознание, а потом попал в энциклопедию. И, если бы так оно и было, я никогда бы в жизни не поставила фото в карточку к сорту.
natasha-k natasha-k
05.02.2016 18:21
Наташ,лично я про Традескант "вякнула" в переносном смысле :) Метафора))
vasilisnik vasilisnik
05.02.2016 19:30
Наташа (koznatnik), я с Вами. Я , в целом, очень положительно отношусь к этой теме. Тема супер показательная. Наташа проявила чудеса выдержки и хладнокровия. Не дала теме "упасть ниже плинтуса". А то что кто-то ни при каких условиях не приемлет чужого мнения, так это уже их проблемы. А тема, как всегда заведет ни туда куда надо.Не давно одну похожую тему модератор уже закрыла. И объяснила , почему??
vele1960 vele1960
05.02.2016 20:43
Ну так и прекращаем комментарии не по теме. Пожалуйста!
Nastasia Nastasia
05.02.2016 21:13
ОМГ. Я фотографии своего традесканта убрала сразу по окончании "вязкой" темы, все вроде довольны остались. Размещать их снова не собираюсь, могу поклясться на библии, если надо.
marmaro marmaro
05.02.2016 21:20
Я знаю и других участников, которые убрали своих Традескантов после пристального внимания и сравнения с "эталоном"(наверное) и клевков. Кому от этого легче станет - сомневаюсь. Гораздо важнее было бы накопить фактический материал, побольше фотографий. особенно в таком интересном и неоднозначном сорте.
vele1960 vele1960
05.02.2016 21:45
Интересное наблюдение по теме: сегодня появились фотографии садовых композиций одной опытной форумчанки(её фото всегда собирают множество положительных отзывов и высокий рейтинг) без соответствующих подписей "что с кем". В ком-х попросили подписать, результат - фото исчезли. Что это, обида?
Moderator Moderator
07.02.2016 08:34
vasilisnik, по правилам сайта модератор никому ничего не обязана об,яснять. А Вам за неоднократное обсуждение действий модератора, опять же согласно Правил,статус новичка сроком на месяц.
marmaro marmaro
08.02.2016 15:42
Беда с этими садовыми композициями. Провальный проект. Грузят - удаляют, грузят одно и то же фото в три места: галерею сорта, в сад и в СК. Предполагалось оставить больше места в садах для фотографий общего вида и примеров ландшафтного дизайна,или у кого сад не загружается из-за ошибки сайта - тоже один из вариантов (если кому профиль дорог как память и не желают перерегистрироваться). Только занесла в каталог свежие варианты - опять удаления пачками. Интересно, многие ли вообще видят раздел и каталог и пользуются им?
md md
08.02.2016 15:47
Конечно, видят и пользуются!!! Просто не все еще F3 освоили, а раздел замечательный и нужный.
marmaro marmaro
08.02.2016 16:00
...Здесь дана возможность заполнять или нет коллекции , и делать это всем ,в обязательном порядке правилами не диктуется....

...А если я не хочу вообще своими фотографиями базу пополнять...Добавление сорта в коллекцию имеет единственный смысл - отметка, что у участника есть этот сорт. А какой ещё может быть смысл у этого??

Обсуждать какой-либо сорт без показа предмета обсуждения тоже не имеет смысла. Если нет фотографий на сайте, нет ссылки на внешний ресурс - как узнать о какой розе высказывается тот или иной участник? А может речь идет о совсем другом сорте? Если основа ЭР - фотобаза, значит все действия на сайте имеют смысл в этом ключе - показ своих роз. И какой смысл заполнять коллекцию без показа? И тем более обсуждать беспредметно? Я вам буду рассказывать о том или ином сорте, растущем у меня в саду, но его никому не покажу. Насколько информативен и правдив такой рассказ? Поэтому и необходимо придать практический смысл разделу Коллекция, а не просто жать на кнопку. Решили же придать смысл кнопке ЧС.
Nastasia Nastasia
08.02.2016 17:05
Какой % участников тут вообще что-ли о обсуждает? Кто-то пользуется сайтом для система типами своих коллекций/хотелок/чс - запретил им?
А кто обсуждает, тот и показывает. Причем, показывать можно непосредственно в теме обсуждения. Какая принципиальная необходимость в том, чтобы фото предмета обсуждения было размещено в базе обязательно? А если у человека все фото не в фокусе - ему уже и обсудить ничего нельзя тогда? Нам вот как раз не хватает такого правила, который бы требовал доказательств достоверности для предоставления права обсуждения. Ваша обида на придание смысла кнопке чс заведёт вас невесть куда, Елена :))
Nastasia Nastasia
08.02.2016 17:07
Запретил =запретить
Что ли о = что-либо

Противный планшет :)
Melissa Melissa
08.02.2016 17:20
Н-да, дошла до конца обсуждения вернулась обратно к " шапке", а всё-таки хотелось бы спросить : " А за чем 30 стр. фотографий роз, из которых один цветок в 10 экземплярах? Удовлетворение своего эго? " И после этого мы так любим тыкать носом в правила ресурса. Детский сад какой- то, а вроде уже взрослые люди :(
Nastasia Nastasia
08.02.2016 17:25
Наталья Игоревна, в правилах нет ни одного ограничения о количестве фотографий вообще, и количестве фотографий одного цветка в частности.

Даже ограничений относительно фотографий _одного и того же_ цветка нет. К сожалению, возможно.
marmaro marmaro
08.02.2016 17:37
Так ведь лучшая возможность продемонстрировать достоверность - множественный показ своего куста со всех возможных сторон и в разное время года и за прошлые годы. А не двух-трех отобранных прекрасных фотографий. Согласна, что может и нет в наличии у хозяина такого количества фотографий на каждый сорт. Но лучше посмотреть то, что есть, чем совсем ничего и только читать отзывы неизвестно о какой розе.
Насчет загрузки на сайт - вишь как пишут..Роузбук хорошо открывается на модеме, а внешние ресурсы - замучаешься ждать загрузки...
А у меня как раз наоборот - летом на даче невозможно смотреть сады и большие темы, просто времени нет на тягомотину.
хорошим (или относительным)доказательством достоверности могло бы быть обязательное указание места приобретения саженца.
А представьте, как прекрасно было бы такое устройство "Моих фото": каждый куст имеет папку как сейчас устроен "мой сад", только фото открываются сначала в виде превью. И ниже - обсуждения. И не надо тем форума, не надо шерстить подписи под фото и дневники. Открыл папку куста данного владельца - там сразу и описание и вопросы и ответы и обсуждения и обмен опытом по обрезке и укрытию, возможно предположения о сортности. Нам же говорят - общайтесь с владельцами роз... Только хочется, чтобы общение было упорядочено и легко доступно для изучения.
marmaro marmaro
08.02.2016 17:44
Даже если теперь всё на других ресурсах, где спокойнее, где нет правил, где нет ограничений. Систематизировать - то можно всё здесь.
Nastasia Nastasia
08.02.2016 17:52
Вы видите в этом удобство, а кто-то видит в другом. Я не вижу удобства в том, что обсуждения одного сорта будут разбросаны по карточкам владельцев. В вашей системе чтобы собрать все отзывы - надо к каждому конкретному владельцу зайти, открыть папку его куста - и там читать обсуждения.

По-моему это сильно менее удобно, чем сейчас, когда каждый владелец сорта может оставить свой отзыв о нём в одном месте - в карточке этого сорта. База сортов роз пляшет от сорта роз - всё логично. Если бы была база владельцев кустов - плясали бы от владельцев :))

Nastasia Nastasia
08.02.2016 17:54
А что всё на других ресурсах? И почему это всё на других ресурсах? Не потому ли, что за это ратовали сами участники ради экономии места на сервере? За то и боролись, не?
yuliacoba yuliacoba
09.02.2016 00:50
Прочитала все комментарии и убедилась в очередной раз в мысли о преимуществах платных серверов. Это решило бы многие проблемы.

Раз уж регистрация на сайте бесплатная и "добро пожаловать всем", кому не лень, хоть продавцам, хоть коллекционерам, то вполне логично было бы применить разграничение возможностей. Хочешь бесплатный профиль - довольствуйся ограниченным функционалом - например, по три фото каждого сорта максимум, модерация на форуме!!!(что исключило бы всяких накрутчиков и рекламщиков в темах), 15 фото "сада" и обязательство иметь фотографии на сторонних хостингах.

Хочешь грузить кучу фотографий, немодерируемый форум, 30 фотографий "сада", возможность получать уведомления о комментариях, оставленных в любой теме - приобрети платный аккаунт. Многие сети предоставляют такие возможности с выгодой для себя по цене до 20 долларов в год. Появляется финансовая возможность иметь дополительное место на севере, заручиться поддержкой не одного модератора, а, к примеру, троих экспертов, + программиста пошустрее и порукастее. И вопрос с некачественными, или однобокими фотографиями отпал бы сам собой в силу наличия экспертов с функциями модераторов.

Но это , конечно, мечты-мечты.
Nastasia Nastasia
09.02.2016 01:03
Заинтересованных нет в этом во всём. .. .
vele1960 vele1960
09.02.2016 02:47
Не соглашусь, деньги (плата) не решат проблему качества загружаемых фотографий. Введение платы превратит сайт в некий элитарный с очень ограниченным колличеством участников клуб по интересам. Проанализируйте возраст участников, очень много пенсионеров, и для них даже небольшая плата сделает сайт недоступным, а новички не будут и пытаться регистрироваться на платном сайте.
И потом, читая эту тему и другие, где поднимался вопрос о качестве и информативности снимков, формирующих фотобазу сортов, заметила, что все, принимающие участие в обсуждениях, согласны, с необходимостью личного самоконтроля, более строгого отношения к выбору собственных снимков для загрузки на сайт. Так почему же не уменьшается загрузочный вал снимков откровенно плохого качества? Не думаю, что кто-то специально занимается "вредительством", пользуясь бесплатностью ресурса. Мне кажется, что, попадая на сайт, новички некоторое время находятся в эйфории от увиденного, от обилия информации и красоты. Чтобы всё это переварить, нужно время. И вот, не разобравшись толком со структурой сайта, не поняв, что за какой кнопочкой прячется, не познакомившись со всей необходимой информацией, не почитав архивных тем (видит он пока ещё только главную страницу), новичок спешит стать частью большой семьи розолюбов, а значит заполнить ВСЕ позиции профиля, а следовательно, загружая всё, что есть на данный момент в телефоне(планшете и тд.) в "Мой сад" и "Мои фото". Так и появляются сады, где и роз ещё нет, а только прутики первых посадок, и неумелые пробные фото одиночных первых, долгожданных, а потому самых расчудесных цветочков.
Посмотрите сами, только человек зарегистрировался, ещё и дневника нет (не знает он как его активировать), а уже с просьбой присвоить статус "опытный" для удобства общения. И пошли робкие вопросы "как фото загрузить, что-то не загружаются?", "как дневник активировать?". Всё это очень доходчиво есть в правилах, но ПРАВИЛА ЕЩЁ НЕ ЧИТАЛИ, НЕ ДОШЛИ, НЕ ДО ЭТОГО.
Так, может, не стоит торопиться давать вновь прибывающим этот самый статус "опытный". Дать определённое время, чтобы адаптироваться, понаблюдать за "опытными", почитать разделы, кнопочки изучить, наконец...
vele1960 vele1960
09.02.2016 02:53
Юлия, дайте ссылочку на платные розовые сайты, хочу с преимуществами их познакомиться. Или это мечты о будущем?
TaNiko TaNiko
09.02.2016 06:21
Елена Александровна, полностью согласна с Вашей позицией , очень важна ответственность каждого участника и чувство меры. Но она тут у каждого своя. Только не понятно почему участники сами не фильтруют и не отслеживают свои фото после публикации - как они отображены на сайте в общем доступе. Если ты видишь, что фото выглядит не совсем удачно-разве сложно его убирать (я так делаю довольно часто в момент самой публикации и еще день-два после смотрю критически ) или лучше собирать "-" за качество? Но этот метод , кстати, вчера вполне подействовал + наши записи в дневнике и комментарии к фото. Убралась половина мусора, правда часть осталась.
У нас вообще люди правил пытаются не читать, а если и читают-пытаются их не соблюдать (такая видимо ментальность). Может быть действительно стоит чаще писать о не соответствии к фото одной сжатой фразой и участники задумаются над чужими (.. и своими ) публикациями. Действительно новичкам тяжело бывает по первости, сообщество должно нежно его направлять)и корректировать.
t_syringa t_syringa
09.02.2016 06:53
Таня, проблема в том, что мы слишком разные, то, что нам будет резать глаз, другой искренне считает шедевром. Прописать в правилах:"что хорошо, что плохо" - невозможно. И этот вал безобразных, некачественных фото будет продолжаться. Выход: в руке модератора, но! Это просто физически невозможно отслеживать каждый снимок! К сожалению, я даже выхода не вижу, вернее он есть: каждый сам себе цензура, но...и опять бег по кругу?!
anelra anelra
09.02.2016 10:25
А мне кажется, что форум читают только те, кто в нем участвует. Эта тема висит минимум неделю, но поток "шедевров" не прекращается. Остается только одно - отмечать некачественные фотографии с помощью кнопки "сообщить о несоответствии сорта"
Nastasia Nastasia
09.02.2016 10:26
Со статусом "опытный" вообще интересно. Я нигде не видела такой же ситуации с "опытным" как здесь. Если любой может попросить, и ему опытного дадут, то зачем этот статус вообще ввели? Чтобы модератору было больше работы?
Nastasia Nastasia
09.02.2016 10:30
Елена, вам не кажется, это так и есть:)
margarita margarita
09.02.2016 11:08
А еще у нас есть любители чуть ли не через день выставлять свои сады! Некоторые так примелькались, что знаешь их лучше, чем свой родной )) То ли погоня за статусом, то ли утешение своего эго.. Рейтинги, на мой взгляд, вообще вредны в нашем случае, если мы,конечно,Энциклопедия, а не конкурс красоты.... Свои предпочтения мы оставляем в комментариях... Да, и место на главной странице освободится для еще одного сада, тем более, что сад недели не обновляется каждую неделю...
anelra anelra
09.02.2016 11:18
Если уж тема опять поворачивает к рейтингам, то такая тема уже была http://www.rosebook.ru/topics/Sofya/novye-foto-k-sortam-v-jenciklopedii/
margarita margarita
09.02.2016 11:38
И о рейтингах была, и о фото была и не один раз.... толку только ноль....
Извините, за отступление...
Nastasia Nastasia
09.02.2016 11:40
Смысл рейтинга - тайна за семью печатями :)
Nastasia Nastasia
09.02.2016 11:42
Это потому, что как правильно кажется Елене, такие темы читают только те, кто в них участвует :) То есть, озабочены качеством наполнения сайта очень-очень маленькая доля его участников.
yuliacoba yuliacoba
09.02.2016 11:42
vele1960, я и не говорила о платных розовых сайтах. А вы сами знаете розовые сайты, помимо этого?
Однако, платные услуги есть на множестве сайтов - Одноклассники, Живой журнал и пр. Другое дело, что кого-то устраивают бесплатные возможности, а кто-то покупает улучшенный аккаунт, или делает разовые покупки. Не говоря уже о специализированных сайтах с платной регистрацией.
Nastasia Nastasia
09.02.2016 11:52
Юля, ну, всё-таки аудитории Одноклассников, и тем более, Живого Журнала гораздо более обширные, и это - коммерческие сайты, уверена, что они прибыль своим хозяевам приносят, и не только (и не столько) за счёт платных аккаунтов. И там не один модератор трудится за всех, а много народу. Здесь такое, имхо, невозможно. И нужно ли - вопрос.

Если сейчас, за бесплатно, люди размещают фото какие им нравится, то на платной основе будет ещё хуже - " я заплатил, значит мне всё можно".

Мне кажется, что может быть, помогло бы введение системы каких-то, например, поощрений (нематериальных), типа, званий. Загружаешь качественные и информативные фотографии - получаешь звание "участник недели/месяца/года" :)) И ограничений - Грузишь много некачественных фото - бац, возможность загрузки фотографий тебе закрывается на неделю/месяц и т.п. Рулит системой - не всё сообщество (путём рейтинга, потому что это не работает), а модератор, или модератор и ко. В общем, какая-то система мотивации грузить хорошее, и не грузить плохое, могла бы помочь. имхо.
anelra anelra
09.02.2016 12:13
Настя, если вводить такую систему поощрений, то весь обор свалиться на голову бедного модератора, т.к. ему придется отсматривать абсолютно все загруженные фотографии. С тем же успехом можно ввести повальную модерацию для всех участников (т.е работать всем в статусе "новичков")
margarita margarita
09.02.2016 12:20
Настя, с пощрением не надо горячиться))) Опять таки, пресловутый Рейтинг!
А вообще на какие-то изменения нужна добрая воля хозяйки, а так копья, ломать мы можем бесконечно, что и подтверждает сия тема, поднятая тысяча первый раз ))
А взносы можно было бы минимальные назначить для всех, порядок наводить легче было бы, тут работы непочатый край, а программисту платить надо...
Сколько раз давала себе слово:" не влезать в подобные обсуждения!" Нет, это выше моих сил...
margarita margarita
09.02.2016 12:21
Извините, за пунктуацию!
Nastasia Nastasia
09.02.2016 12:38
Да, похоже на рейтинг, но не совсем, всё-таки выбирает "жюри" :)

А в общем, все эти наши словеса - сотрясание воздуха... очередное.
TaNiko TaNiko
09.02.2016 12:39
Хочется отметить, что после солидарных оценок в "минус" еще часть мусорных фотографий сегодня почистилась. Возможно , что и самим автором.. Значит это все же работает и имеет смысл????
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 12:52
Просьба к Модератору: если эта тема будет закрыта по какой-либо причине, не убирать ее. Есть надежда, что вновь прибывшие ее прочтут и вынесут что-то полезное. По поводу самоконтроля надежды мало. Мы все очень разные. Когда было загружено почти 2 страницы одной и той же розы у меня возникло, мягко говоря, чувство ирреальности, а человек хотел искренне принести пользу ЭР.
Согласна с margarita по поводу минимальных взносов и о том, что давала себе слово не влезать...
Nastasia Nastasia
09.02.2016 13:14
То, что вновь прибывшие её прочтут можно надеяться только при условии, что эта тема всегда будет висеть сверху, а этого сделать на сайте невозможно. Даже правила размещены не слишком-то наглядно, а уж темы - уезжают и с концами.
margarita margarita
09.02.2016 13:33
Может на главной странице над фотографиями написать:" Читайте правила перед загрузкой!"
и тут же ссылка.Пишу и самой смешно!
TaNiko TaNiko
09.02.2016 14:15
А может быть эту тему как-то поднимать автоматически раз в неделю(что бы была на виду??) и кнопочкой прикнопить...Типа, я прочитал правила и данную тему тоже? Или давать ссылку под фото.
Смешно оно конечно)), но и "Кроню многострадального" больше наблюдать в разных позах желания нет..
vele1960 vele1960
09.02.2016 14:23
Настя по поводу понятия "опытный" абсолютно с тобой согласна. Я и сама в своё время очень была удивлена, как быстро поменялся мой статус новичка, хотя мне и в голову не пришло самой просить об этом. Кстати, я тоже очень не сразу изучила и поняла все уголки сайта. Очень часто вижу, как старые форумчане советуют новичку, при первом же появившемся его комментарии (теме, записи в дневнике) обратится с просьбой о статусе "опытный" и подробно объясняют, как это сделать.
А тема нужная и, считаю, периодически её, или аналогичные, нужно поднимать на первую страничку, чтобы вновь обращенные приобщались. Ну и всем, кто понимает, о чем речь, быть активнее. Будем активно помогать модератору, база будет очищаться - это же очевидно даже по последним дням. Ну и "новички" не всегда будут новичками, с опытом придет и понимание, и разборчивость. Все мы учимся постоянно.
vele1960 vele1960
09.02.2016 14:30
Маргарита,я уже выше писала об активном окне на первой странице с напоминанием самых важных правил. Мне кажется, это было бы полезно. Часто даже опытные старожилы сайта загружают красивые фото-открытки: ночные, например, напрочь искажающие цвет объекта съёмки(информативность?). Ну хочется нам красоты!!!
marmaro marmaro
09.02.2016 14:33
А потом обижаются, что их фото, не соответствующее правилам удалили, и - зачищают весь профиль....
margarita margarita
09.02.2016 14:48
Обижаются.... подростковые издержки, ей богу!
Пойду удалю фотку из сада... ночную)
Елена Васильевна, вы опубликовали сады по рейтингу. Так вот несколько,в числе первых,выставляют свои сады через день, тем самым набирая очки, а другие меняют фото пару раз в год и те же цифры! И где справедливость!
vele1960 vele1960
09.02.2016 14:51
Ещё позиция: захожу в профиль автора нескольких подряд размещенных размытых, не в фокусе снимков. Упс! Не новичок! Спрашиваю: зачем? Ответ ошеломил: хотела познакомить с мало распространенными сортами, могу удалить, если не нравится. А что новые, редкие пока сорта надо в неказистом виде представлять? Кто мешал поснимать побольше и отобрать качественные фото? Или нового сезона дождаться и специально для ЭР пофотографировать? Качество важно для фото всех сортов, как старых, широко представленых, так и редких пока. Для последних качество ещё актуальнее, так как количество фото пока небольшое и выбор ограничен для рассматривания.
mamasonya mamasonya
09.02.2016 14:51
vele1960. Ну, это уже перебор. Да пусть будут фотографии в ночном свете, главное, что бы они были качественные. Мне , например, интересно, как выглядит роза, утром, солнечным или пасмурным днем, в вечерние часы. Это тоже информативно. Но пусть это будут качественные снимки. Имеет смысл также размещать снимки одного цветка в разных стадиях развития. Но конечно не стопитсот фото одного цветка, сделанные за полчаса с интервалом в минуту и от одного автора. Иногда это похоже на "Выберете сами, какая фотография вам больше нравится".
marmaro marmaro
09.02.2016 14:56
Сады по рейтингу: кнопка Дизайн(выпадающее окно)- Голосование - Лучшие сады(по результатам голосования). Я просто дала ссылки на мах и min
...несколько,в числе первых,выставляют свои сады через день... так было задумано изначально, как и "сад недели" - значит это кому-то нужно.Возможно, мы до сих пор не всё поняли об устройстве и задачах сайта.
marmaro marmaro
09.02.2016 15:07
Иногда съемка в темноте со вспышкой - единственный способ передать настоящий цвет. сравните: день ночь со вспышкой
koznatnik koznatnik
09.02.2016 15:28
Мне кажется, что статус "опытный" несёт в себе смысл опытный в розоводстве, садоводстве, а не новичок на сайте, поэтому опытным в розоводстве, но новичкам так быстро и меняют статус. По крайней мере мне так показалось.
vele1960 vele1960
09.02.2016 16:16
Наташа, а как и кем в таком случае определяется "опытность?" Указанным в анкете стажем? Мне думается, опытность определяется не годами, проведенными в саду-огороде, а вдумчивым отношением к труду в саду, желанием познавать и учиться? Модератор разве может определить это заочно за очень короткое время пребывания человека на сайте, где, зачастую он себя ещё не успел никак проявить? Поэтому, на мой взгляд, в данном случае опытность определяется именно временем пребывания на сайте.
vele1960 vele1960
09.02.2016 16:28
София, ночные красивые фото можно показать, если хочется художеств емкости, романтики, в разделе"Мой сад". Так будет правильнее по-моему. И вообще, я об изображении крупно одного цветка сверху без ручек-ножек на абсолютно черном фоне. Ну какая в этом красота и тем более информативность?
vele1960 vele1960
09.02.2016 16:30
Читать ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ
mamasonya mamasonya
09.02.2016 16:36
Информативность одного цветка без ручек-ножек для меня есть. Хочу рассмотреть строение самого цветка или, как это правильно сказать, как расположены лепестки, какой центр, с тычинками или "пуговкой", прикрыт одним лепестком, или полностью закрыт. Примерно так. Случается нужно определить сорт розы, вот я и изучаю все: и цветки отдельно, и бутоны, и листья, и кусты. А так как это Энциклопедия, так где же мне сведения искать , если не здесь.
mamasonya mamasonya
09.02.2016 16:42
Хочется мне не только художественности, но и информативности. Даже в ночных снимках. Я живу с весны до поздней осени при розах. Сад большой, т.е. есть разные уголки в плане освещения. И мне интересно, как будет выглядеть та или иная роза в часы заката, в близи от взглядов или будет видна из далека. Не знаю, смогла ли я объяснить , какую информацию я ищу в таких фото. Как могла.
vele1960 vele1960
09.02.2016 16:45
Да, всё так, но для рассматривая Вы выбираете четкие, резкие, с хорошо видимыми деталями фото. Разве нет? А следом ищите фото взрослого куста, информацию о листьях, шипах... Фото должно быть много, как и хотела хозяйка сайта, но не однотипных одиночных цветков, да ещё и размытых, отдающих синевой... Я - за разумность.
vele1960 vele1960
09.02.2016 16:52
Настя, лично меня система поощрений и наказаний не вдохновляет, и наказание, в виде понижения статуса, возможно лишь в крайнем случае, если участник не реагирует на замечания модератора, в случае перехода на личности. И потом, поощрение в любой форме подтолкнёт на стремление загрузить как можно больше даже в ущерб качеству. Да и кого в жюри?

09.02.2016 16:52
Елена Васильевна, оставьте в покое профиль пользователя,что значит зачищать не зачищать...что нужно вам,то со своим профилем и делайте.Здесь обсуждают качество фото ,насколько я помню ? А точные критерии этого качества не все одинаково понимают.
mamasonya mamasonya
09.02.2016 16:52
Я тоже за четкость и хорошее качество. Тоже постоянно ищу кадры роз в "полный рост". Но не возможно на таких фотах рассмотреть все детали. Поэтому и нужны такие фотографии отдельно взятых цветков, шипов, листьев, бутонов. Даже в книгах к описанию того или иного растения есть несколько иллюстраций всех "частей тела". Ну неужели меня сложно понять? Или мы говорим на разных языках.
koznatnik koznatnik
09.02.2016 16:55
Лена, в данном случает, статус ставит модератор,значит,он и принимает решение об опытности. Я пишу, исходя из своего опыта в те времена, когда статус давали мне. Я хотела загрузить фото к сортам, которых ещё не было в базе, написала в модераторскую, чтобы сорта завели, а мне дали статус, чтобы я сама могла заводит новые сорта в карточку и случилось это через пару тройку дней, как я зарегистрировалась на Розебук, отсюда, и да по наблюдениям далее по переходу статусов, сложилось моё мнение. А вообще, надо модератора спросить, что имеется в виду под словом "опытный".
IKT IKT
09.02.2016 17:06
Я тоже думаю, что "опытный" - это тот, кто давно пребывает на сайте и, по сути, должен бы уже знать все правила. Иначе модератор не менял бы статус на " новичка" тем, кто нарушает правила, или за некорректное поведение.
vele1960 vele1960
09.02.2016 17:08
Эх, Наташа, если бы все подходили с такой ответственностью, к тому, что размещают на сайте (и фото , и комментарии),как ты, то и тем бы подобных этой не возникало:)) Есть не малое количество участников, фото которых я готова каждый день рассматривать, сколько бы их ни было. (Твои альбомы роз "В контакте" тоже из них)
koznatnik koznatnik
09.02.2016 17:16
Да ладно, Лена, моим фоткам далеко до идеала, и синюшность при пасмурной погоде, которая в моём регионе не редкость и возможностях фотоаппарата (на более качественную технику ещё не накопила) присутствует, чего уж там. По крайней мере, стараюсь грузить фотки, где их мало или сорт новый.
anelra anelra
09.02.2016 17:32
По поводу статусов все прописано в разделе "Ча Во"
Цитирую:
"Система статусов введена с целью разграничения прав и возможностей для участников сайта. Многие новички, не совсем разобравшись в функциях сайта, могут загружать фото не в те разделы, писать не туда и т.п. Чтобы легче это было отследить, все фотографии и комментарии участников со статусом «новичок» проходят предварительную модерацию. По мере «освоения» участником сайта ему присваивается статус «опытный», после чего он сможет грузить фото и писать комментарии без предварительной модерации"
Так что опытность относится только к степени владения сайтом.
koznatnik koznatnik
09.02.2016 17:35
Ну вот, всё понятно. Спасибо.
vele1960 vele1960
09.02.2016 18:05
София, да о чем мы спорим? И мне, и Вам хочется, и НЕ ХОЧЕТСЯ одного и того же. При наличии хорошей фототехники и определённого умения и ночная съемка может нести кладезь информации и красоты. Речь о том, что не следует сделанный абы как снимок спешить публиковать.
vele1960 vele1960
09.02.2016 18:10
Вот-вот, Елена, спасибо за цитату. Если это не будет нарушаться, то и не будет таких массовых первых загрузок, не прошедших модерацию. А коли фото на сайт не размещено, есть повод докопаться, почему, а значит - прочитать раздел "правила"
Nastasia Nastasia
09.02.2016 19:06
Ну а что вдохновляет-то? Что может мотивировать участников смотреть на то, что они размещают? ...

Про сады и рейтинги - вот Ксения, которая собирается вернуть сад летом (я надеюсь очень) - теперь будет в хвосте списка "Дизайн" - а сад у неё красивейший. И что?... Да ну, такая чушь, эти ваши рейтинги...

---

Фото со вспышкой? Ну Елена, вы, конечно, сравнили неудачное фото днём, с фотографией ночью со вспышкой. Вы сравните сравнимое - хорошее фото днём и фото ночью со вспышкой.
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 19:24
Девочки, ну зачем вам эти рейтинги? Вот я не знаю какой был рейтинг у сада Ксении, а не стало его, так все заметили сразу и печалятся. А когда и если он снова появится (Ксения мы ждем) то мне совершенно все равно в каком месте он будет: в хвосте или еще где. Самое главное, что будет.
vele1960 vele1960
09.02.2016 19:35
Сад Ксении будут и с нулевым рейтингом рассматривать,и "в хвосте" найдут.
И к ее комментариям по розам будут прислушаться с уважением: репутация, однако...
"Ваши рейтинги" мне безразличны. Придуманы они были, насколько я в курсе, как игрушка для желающих. Кто-то загружает каждый день новое фото сада с целью роста этого самого рейтинга(хочется потешить самолюбие), кто-то меняет композицию раз в сезон с желанием показать сад в развитии, кто-то, загрузив однажды в далеком 10-11-12 годах, больше ничего не меняет. Дело хозяйское. Лишь бы всё загружаемое было интересным и не вызывало раздражения своей расплывчатостью и тп.
Nastasia Nastasia
09.02.2016 19:36
Найдут те, кто знает. А новички нет.
vele1960 vele1960
09.02.2016 19:41
Касательно ночной съёмки: я никак не специалист, в тонкостях фото искусства не разбираюсь, но яркое пятно на черном фоне с размытыми краями мне лично не нравится, в таких фото я информацию о розе не ищу. Но это - моё мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Делаю пометку для модератора, если фото исчезает, значит моё ощущение правильное, если нет, значит - я не права.
vele1960 vele1960
09.02.2016 19:46
И новички найдут. Будут читать темы, посты, обязательно наткнулся на упоминание, зайдут в профиль, найдут и сад, и отдельные фото, и коллекцию, если хозяйка вернётся:)) Вы что же с садами знакомьтесь только по рейтингу в разделе "дизайн"?
lebed lebed
09.02.2016 19:51
Поддержу Елену Васильевну,marmaro - иногда именно при ночной съемке со вспышкой удается наиболее правдивая цветопередача. Уж как я свою
Handel днем фотографировала: и в тени, и на солнышке - не то, и всё тут! А вот ночное фото со вспышкой оказалось практически идеальным.
По поводу рейтингов: если их убрать, может, это только пойдет на пользу сайту, он немножко "разгрузится"? Я в этом вопросе не сильна, поэтому высказываю как предположение. Исходя из утверждения, что "чем вещь проще, тем тяжелее её поломать" :))
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 19:51
Настя, новички тоже разные бывают. Я когда была новичком и даже еще не зарегистрирована на сайте, я с большим удовольствием читала старые темы, искала нужную мне информацию. Я собственно и сейчас это делаю.
vele1960 vele1960
09.02.2016 19:57
OlgaMO, а рейтинг был одним из самых высоких:))
Nastasia Nastasia
09.02.2016 19:58
Я-то? По-разному знакомлюсь.
Когда была тема про "сады/рейтинги/главную страницу" я просмотрела все сады участников, даже выписала себе наиболее понравившиеся. Времени много ушло. Очень. Но я упёртая:)

Понятное дело, что никто не умрёт, и с годами каждый найдёт и сады интересные, и людей. Просто, ну, как-то это всё не логично :)

Рейтинги-шмейтинги, стремление быть садом на главной.. Это замыливает и задвигает новое и интересное, если оно за этот топ не борется...

vele1960 vele1960
09.02.2016 20:01
Сдаюсь! Пусть будет ночная съемка! Только информативная и качественная! Уговорили:))
(У меня тема открывается сначала, пальчик устал гонять по планшету...)
vele1960 vele1960
09.02.2016 20:07
Что-то я тебя, Настя, не пойму. Ты то "за" рейтинг (знакомиться удобнее с лучшими садами,хотя это всё очень на тоненького), то "против" (замыливает, задвигает)... Надо бы уж определиться!
lebed lebed
09.02.2016 20:18
:)) Большое спасибо от имени ночной съемки, Елена Александровна!:))
Nastasia Nastasia
09.02.2016 20:41
Неее, я всегда была против рейтинга, не знаю, как так получилось, что в моих сообщениях вы увидели, что я за, видимо совсем изъясняться внятно разучилась :)

Знакомство с новым - это не про рейтинг, а про топ на главной (он не по рейтингу считается, я не про один сад недели говорила).
Nastasia Nastasia
09.02.2016 20:43
Знакомство с новыми садами рейтингом только затрудняется, т.к. они всегда в конце списка (на странице дизайна), как бы хороши ни были.
marmaro marmaro
09.02.2016 21:14
Re:09.02.2016 19:06
...сравнили неудачное фото днём...
Так оно как раз наименее неудачное, потому, что сделано с наибольшим затемнением, выставляемым на аппарате.поэтому такое и тёмное. а если просто щелкнуть, как есть - получается сплошное красное засвеченное пятно и ни лепестков там ,ни тычинок никаких уже не разобрать. Может у меня аппарат плохой или руки кривые.. других всё равно нет.

09.02.2016 22:38
За девять дней уже можно выпить не один самовар с чаем:)))Но без примера с картинками наверно ничего не получится понять.Предлагаю не мой сад обсуждать ,так как его уже здесь нет , а обсудить картинку загруженную только что в раздел мой сад с подписью "садовые композиции" новичком участник ,пишу по - русски Сухоцвет, две фотографии ,красивые тона,розы ... но годится эта фотография согласно правилам форума в этот раздел или нет ?
И вот если так ,помимо слов на картинке будет видно можно ,и соответственно нельзя и зачеркнута картинка ,то скорее всего это быстрее будет понято участниками.
И в разделе фото сорта ,и в разделе сад.Или это технически сложно поставить как пример две картинки?

09.02.2016 22:42
копирую чтобы было на виду
"К публикации принимаются общие виды сада, цветники, композиции, если там присутствуют розы. Фотографии сада на которых нет роз, композиции без роз, фотографии других растений и т.п. в данном разделе не публикуются. Также не публикуются фотографии единичных кустов роз – для этого у нас существует раздел «мои фото».
marmaro marmaro
09.02.2016 22:59
создадим такой "сад для битья" и модератор будет туда грузить неправильные картинки, те которые нельзя, перечеркнув фото. да? ну, например неиспользуемый сад в профиле модератора? и всё время туда добавлять свеже-удаленные картинки и он будет первым пиариться на первой странице.
marmaro marmaro
09.02.2016 23:00
Вот жаль, что такого "сада" вовремя не оказалось..
marmaro marmaro
09.02.2016 23:07
Видела на одном форуме такую тему:"удаленные за несоблюдение правил форума" и туда складывают все посты, удаленные из любых тем.

09.02.2016 23:12
Елена Васильевна ,вы феномен , снимаю шляпку :)))
Что же вы дорогая наша , все для битья , вычеркивания , зачищения , и компроматов готовы создать...может это как то связано с вашей профессией? Мы здесь о другом . Не бить ,не ругать ,ни зачищать ничего и никого не надо.
Я пишу по - русски , вместе со словами, там где правила загрузки .Показать картинку вот так то можно , а так нет...для этого другой раздел.
Фото розы в сорт так то можно - фокус , цвет, масштаб , а так нет без фокуса,четкости,масштаба .
vele1960 vele1960
09.02.2016 23:13
Ксения, эти фото Вам не приглянулись по ом, что...? Я увидела одно и то же фото в разной степени приближённости, то бишь повтор. Этим многие грешат при загрузке во все разделы. Вместо того, что бы выбрать лучшее, грузят все: далеко, поближе, совсем крупно. Если модератору отправить сообщение, то повторы убираются. Роза на фото есть, даже фрагмент дорожки... Таких фото в садах хватает, вернее большинство. Вообще-то, я считаю, что это фото для раздела композиций. Но в данном случае, видимо, других фото пока нет, а сад хочется...
Насчет зачёркивания фото, я не совсем поняла Вашу идею. Каждый должен зачеркнуть или не зачёркивать? Как технически это будет выглядеть по-вашему? В общем, хочу разъяснения! Туплю!
vele1960 vele1960
09.02.2016 23:28
Ксения,я правильно понимаю Ваше предложение? Сообщать автору неудачного,скажем, снимка, чем фото не подходит (или в какой раздел просится) одновременно приводя цитату из правил?
vele1960 vele1960
09.02.2016 23:35
Ещё раз перечитала. Ксения предлагает продемонстрировать правила наглядными примерами-фотографиями. Справа-правильный вариант, слева-перечёркнутый неправильный. Ура! Дошло!

09.02.2016 23:39
Мне очень понравился на фото подбор оттенков ,розы и лилейник , но автор сам написал "садовая композиция" , вот по правилам оно и должно там быть.Так как написано ,"Также не публикуются фотографии единичных кустов роз ", мы сейчас взяли за пример просто то что только что загружено,просто как наглядный пример.
Если форумчанин хочет загрузить фото в раздел мой сад ,там появляется текст ,и если бы в конце текста стояли бы две картинки вот так можно , а так нельзя (выделена,зачеркнуто) ну как в правилах на стендах везде... для тех кто не любит читать:)) То наверно все бы встало на свои места.
Иначе , опять возвращаясь к рассматриваемой композиции , другой розовод смотрит , вот - у меня тоже такой красивый подбор ,композиция есть... и ему модератор справедливо удаляет фото, он открывает ,то на что он ориентировался,а там подобное фото на месте.
vele1960 vele1960
09.02.2016 23:39
Я поддерживаю такую наглядную подачу правил. Лучше один раз увидеть, чем много раз просто прочитать!
vele1960 vele1960
09.02.2016 23:42
Да, Ксения, я уже поняла, что вы имели в виду и поддерживаю.

09.02.2016 23:51
Тут вроде бы все на ладони , что проще визуально посмотрел это - да , это - нет ... и пишем ,и спрашиваем,и возмущаемся, может быть это технически невозможно?
Потому что нарушать порядки никто специально не собирается,просто посмотрели есть такие фото, значит и мне можно ... и пошли недоразумения.
margarita margarita
09.02.2016 23:57
Эта роза в окружении компаньонов! Речь идет о фото ОДИНОКОГО куста!
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:09
Конкретно обсуждаемая фотография не противоречит правилам загрузки в "Мой сад", ведь и раздел "Композиции" задумывался как возможность более широко представить свои сады сверх оговоренных 30 фото.
А предложение Ксении очень хорошее, просто нужно тщательно подобрать примеры, если администрация не будет против.
Nastasia Nastasia
10.02.2016 00:23
Кто заглянул в правила и прочел, тому и картинка не нужна. Там Всё очень подробно расписано. Проблема в том, что не читают правила.

В форме загрузки лучше написать красной строкой - прежде чем загрузить фото, убедитесь, что они соответствуют правилам, в противном случае, оно будет удалено (можно ссылку на соотв . раздел правил добавить).
margarita margarita
10.02.2016 00:27
Настя согласна на все 100! Если еще картинки рисовать, как надо и не надо, то вообще далеко зайти можно!
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:35
Девчата, в разделе "Мои фото" можно сделать сообщение модератору о несоответствии, а в садах ничего подобного не предусмотренно?

10.02.2016 00:35
Вот, вот не зря я значит пример привела:-)то есть мы здесь все в теме и не новички, а трактуем по - разному.Я вижу куст розы ,одиночный, с компаньонами можно или нет не написано.
Вот ведь как странно, девять дней пишем что люди не читают:-) можно попробовать показать , но нет , лучше еще добавим текста:-):-):-)
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:40
Margarita, а куда далеко можно зайти? Почему бы и не попробовать сделать правила более наглядными? Если сегодняшнее положение вещей не эффективно?
marmaro marmaro
10.02.2016 00:43
композиция из роз и других растений. Когда составляли правила для "мой сад" раздела Садовые композиции не было, поэтому все варианты принимались только туда. но некоторые грузили(и грузят) и в сорта, я когда нахожу в сортах и если подписано - даю ссылку в своих обобщающих темах.
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:48
Елена Васильевна, так может следует внести в правила загрузки в "Мой сад" изменения в связи с организацией нового раздела?
margarita margarita
10.02.2016 00:49
Ксения, читайте внимательней, пожалуйста! Вы сделали акцент на том, что нельзя, абзац выше о том, что можно, там и написано о компаньонах))
marmaro marmaro
10.02.2016 00:50
Как-бы наглядность не поняли как шаблонность. Вот так и больше никак. Показ различных неправильных вариантов гораздо эффективней, хотя это и шутка была про сад порки. однако в каждой шутке есть доля шутки.
marmaro marmaro
10.02.2016 00:52
Без программиста нельзя внести. Записано во фронт работ каким-то там 168 пунктом.
Nastasia Nastasia
10.02.2016 00:53
Люди не читают тему, но форму загрузки фото они видят именно в момент загрузки, там я и предлагаю писать текст, мимо него уже трудно пройти.
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:54
Я хотела узнать предлагались ли уже изменения?
margarita margarita
10.02.2016 00:54
Елена Александровна, потому, что в правилах все написано ясно и понятно! А кто их не читает и главное НЕ СОБЛЮДАЕТ, тому и картинки не помогут!
vele1960 vele1960
10.02.2016 00:57
Маргарита, что же смириться и даже попыток не делать, навести порядок, кого-то избавить от неведения?
marmaro marmaro
10.02.2016 00:59
Самое ужасное, что всё есть. при загрузке фото к сорту - ссылка "ознакомьтесь с требованиями к фото" при загрузке сада красными буквами ВАЖНО! и далее короткое изложение требований тоже. где в основном всё ясно даже если все правила не читать совсем. :((

10.02.2016 01:04
Маргарита, автор сам пишет" садовая композиция" , я бы эту красивую композицию туда бы в раздел и поместила, а вы считаете по другому. Теперь , например смотрит кто то третий у него тоже что то похожее есть,и попадает на модератора , слова ничего не показывают.
Наглядность толковать как шаблон, никто не будет,потому что он невозможен в саду...
margarita margarita
10.02.2016 01:07
Елена, поверьте, мне очень близки ваши переживания! Перевоспитывать кого-то дело не благодарное и бесполезное ) И это не первое обсуждение темы,... сколько копьев переломано))Я писала выше свое видение, но,конечно, последнее слово за Ириной.

10.02.2016 01:09
Так что еще кому то непонятно что не ЧИТАЮТ:-)
Когда убирают картинку,начинают читать ,находят не убранную такую же и ничего не понимают...потому что посмотреть негде.
margarita margarita
10.02.2016 01:13
Ксения, я не считаю по-другому. На мой взгляд она может быть и в саду, и в композициях.
Я сама на днях задавала вопрос:"Для чего создан раздел Композиции ?" На мой взгляд он дублирует Сады. Мне ответили, что Сад ограничен 30 фото, а в Композиции можно загружать виды без счета. Но требования одинаковы розы с розами и розы с компаньонами, поэтому эти фото приемлемы в обоих разделах))
marmaro marmaro
10.02.2016 01:20
Логично было бы предположить, что примеры того, КАК НАДО находятся в "садах", занимающих верхние строчки раздела "Наши лучшие сады", если бы еще туда не попадало что-то неправильное. Но опасное это дело удалять оттуда это неправильное, особенно, когда уже десять восторженных поклонников сада написали свои восторженные комменты, не обращая внимание на нарушение правил. Правила иногда - это не главное.

10.02.2016 01:22
А вот этого я не знала,значит автор композиции с лилейником доходит до цифры 30,и дальше переходит в композиции.Понятно.Но во сейчас пробежалась по первым страничкам ветвь розы с лавандой, одиночный портрет цветка, собачка красотуля в саду, сам автор на снимке другом...получается соответствует правилам.Мы обычно сначала смотрим,и когда что то не поняли читаем...но все это действительно бесполезно без желания, улучшить.
Nastasia Nastasia
10.02.2016 01:22
Ещё один плюс в разделе композиций - они все в одном месте, а не разбросаны по садам. Я не думаю, что сад и раздел композиций дублируют друг друга, они дополняют друг друга, на мой взгляд.

10.02.2016 01:27
Нет Елена Васильевна, это не логично.Первая страница это сады,авторы которых пришли на сайт раньше 10 - 11 года, я например новые сады с конца и смотрела, потому что они все с последней страницы,Так что понимать ,не понимать могут как те ,так и другие.
margarita margarita
10.02.2016 01:31
Ксения, у меня закралась мысль, что в ваших словах сквозит личная обида!)))
О фото с собачкой надо сообщить модератору, всего и делов!
Вообще-то, изначально, тема касалась фотографий в разделе Сорта, много однотипных, неинформативных и т.д. Я думаю,это первое, где надо наводить порядок! В Садах все более-менее приемлемо. Там основная беда- сплошь не подписанные фото, извините, и у вас встречала такие))
Nastasia Nastasia
10.02.2016 01:34
Да. И не только не подписанные, но и подписанные в русской произвольной транслитерации.
marmaro marmaro
10.02.2016 01:36
Можно и собачек и людей, если они не занимают бОльшую часть кадра и если на фото присутствуют цветущие розы
margarita margarita
10.02.2016 01:43
Раньше люди и звери )))) были под запретом! обсуждение тоже было по этому поводу!
Есть поправки?
marmaro marmaro
10.02.2016 01:44
Раньше и шланги были под запретом
Nastasia Nastasia
10.02.2016 01:44
А Ещё ведра, лопаты и тяпки;))
margarita margarita
10.02.2016 01:45
)))) вот таких нюансов не припомню))
margarita margarita
10.02.2016 01:47
Теперь держитесь))) Будем знакомиться с чадами и домочадцами))))) Братьями меньшими и старшими)))
Nastasia Nastasia
10.02.2016 01:48
У меня велосипед постоянно в кадре... блин...
marmaro marmaro
10.02.2016 01:51
Категорическое требование о животных и людях и сейчас в правилах для фото к сортам. http://www.rosebook.ru/articles/pravila/help/
На фотографиях не должно быть посторонних для тематики ЭР объектов: людей, частей тела, домашних животных и т.п. (возможные исключения - если предмет помещен в кадр специально для сравнения с цветком, например, чтобы подчеркнуть его размер).
Для садов требование можно толковать. Например общий вид сада, который мы всем так хотим видеть вместо одиноких двух цветочков розы и петунии. Ну как его портит наличие в кадре пёсика? Другое дело, если это личное фото собачки, когда он там совсем один, совсем без роз.
marmaro marmaro
10.02.2016 01:55
В этом плане "Садовые композиции" намного лучше садов: там категорически нельзя: людей, животных и не подписывать фото!
margarita margarita
10.02.2016 02:01
Ну, вот и разобрались!
Всем спасибо и спокойной ночи!

10.02.2016 02:39
Дамы,а у меня закралась мысль ,что не обсуждаются здесь усовершенствования,что никому это тут совсем не нужно.Кто не так прочел,кто не так понял и делай что хочешь:-)выгодная позиция.
Маргарита, когда обижусь, так прямо сразу и напишу , или быстро ориентируясь на похожее,начну демонстрировать своих собак,детей и себя на пленэре:-)можно же все , когда читать не умеешь.
Извините у меня по сценарию этой комедии больше реплик нет.
VeraSPb VeraSPb
10.02.2016 10:35
Мы заходим на этот сайт, чтобы пополнить фотографиями энциклопедию роз, расширить свои знания по уходу за розами, посмотреть примеры дизайна садов, поделиться своими знаниями. Считаю, что Rosebook очень демократичный и терпеливый сайт по отношению к пользователям. Размещая фото и открывая тему на форуме, всегда ведь хочется получить «обратную связь». Почему же так раздражают некоторых "ОХИ" и "ВЗДОХИ" – я не понимаю. В этом ведь есть, и привлекательность, и огромная мотивация для новичков, да и опытным садоводам приятно. А что, лучше, когда разместишь фото, а в ответ «гробовая тишина» и не знаешь, как реагировать, и в правильном ли направлении твои действия (я про опыт загрузки фото на другом сайте)? Больше там я фото не размещала. Про рейтинги, да кому они мешают… Наоборот, на сады или фото с большим рейтингом все равняются, разве не так?
Согласна с Еленой (Vele1960), в основном, аудитория сайта – не молодежь и «попадая на сайт, новички некоторое время находятся в эйфории от увиденного, от обилия информации и красоты. Чтобы всё это переварить, нужно время. И вот, не разобравшись толком со структурой сайта, не поняв, что за какой кнопочкой прячется, не познакомившись со всей необходимой информацией, не почитав архивных тем (видит он пока ещё только главную страницу), новичок спешит стать частью большой семьи розолюбов, а значит заполнить ВСЕ позиции профиля, а следовательно, загружая всё, что есть на данный момент в телефоне (планшет) в "Мой сад" и "Мои фото". Так и появляются сады, где и роз ещё нет, а только прутики первых посадок, и неумелые пробные фото одиночных первых, долгожданных, а потому самых расчудесных цветочков».
Так, давайте, будем терпимее и снисходительнее. Правила будут нарушаться всегда, как, впрочем, и в обществе. И потом, я не думаю, что кто-то СПЕЦИАЛЬНО нарушает правила: может по незнанию, неведению или «хотели, как лучше».
Да, в этом направлении надо работать, но, опять же, кто-то считает неприличным делать замечания, у кого-то нет времени и желания. Считаю также нормальной ситуацию, когда пользователи уходят с сайта, а кто-то приходит вновь или назад возвращаются. Как говорится - "дело житейское"...
anelra anelra
10.02.2016 10:50
Вера Ивановна (VeraSPb ), в этой теме не идет речь о нетерпимости, здесь пытаются методом обсуждения прийти к способу решения назревшей проблемы, А то, что проблема назрела - это несомненно. Если каждый будет грузить все, что вздумается, кто от этого выиграет? Да никто! Участники получат тяжеловесную малоинформативную базу (а сюда приходят прежде всего за информацией), а хозяйке придется платить по растущим счетам из-за увеличения объема.
VeraSPb VeraSPb
10.02.2016 11:01
Елена, спасибо, что взяли на себя труд разъяснить, что это за тема.
Nastasia Nastasia
10.02.2016 11:09
Нарушают правила именно по незнанию. Кому же придет в голову узнавать правила, да? В состоянии эйфории не до этого :))
И Эйфория понятна, конечно, именно поэтому, нужно как-то "подсветить" правила в нужный момент, когда мимо них не получится пройти, в момент загрузки фото, например.
VeraSPb VeraSPb
10.02.2016 11:14
Анастасия, вот с этим я согласна на 100%. Надо решать проблему, помогая участнику сайта, а не наказывая.
margarita margarita
10.02.2016 11:31
У нас правила на последнем месте, за Видео, а должны быть на первом красным шрифтом))
Nastasia Nastasia
10.02.2016 12:00
Я думаю, что надо и помогать, и наказывать тех, кто эту помощь игнорирует. Если сейчас можно оправдать незнание правил тем, что в эйфории "забыл" узнать что-то о правилах, то когда о них будут напоминать на видном месте, несоблюдение правил будет уже сознательным выбором.
vele1960 vele1960
10.02.2016 16:33
Надо помогать(наказание - на усмотрение администрации, если уж совсем безнадёжная ситуация), но как найти правильный баланс, чтобы замечание(сообщение, указание на несоответствие) не воспринимались, как поучение, не обижали? Чтобы понятно было: цель одна - улучшение нашего любимого сайта!
Согласна с Верой. Обратная связь, общение, оценка наших достижений в выращивании прекрасных экземпляров роз очень важны. Но хочется так же в комментариях под замечательным фото найти и дополнительную информацию о розе в конкретных условиях, а не только восторги, ею вызванные.
И всё -таки наглядные примеры к правилам бы не помешали! Зрительная память работает лучше, это не секрет. Создана же тема администрацией для тренировки загрузки фото, хотя тоже словесно описано всё хорошо! Почему бы не разместить образчики часто размещаемых некачественных фото? Был бы пример для сравнения и размышления.
Nastasia Nastasia
10.02.2016 17:09
Странна мне боязнь кого-то обидеть наказанием за неисполнение правил.
vele1960 vele1960
10.02.2016 17:46
Настя, наверное,я не сумела точно донести свою мысль. Есть люди, к которым как бережно и тактично не обращайся, всё-равно обидятся. Я том, что за своё стремление способствовать наведению порядка не хочется заработать на сайте клеймо зануды и поучителя. Как-то так.
vele1960 vele1960
10.02.2016 17:53
Было же в одном из жарких обсуждений: оцените либо высшей оценкой, либо не оценивайте вообще. Третьего не дано. Аналогично и в ситуации с размещаемыми фото. Либо нравится (много превосходных эпитетов), либо просто промолчим (как-нибудь без меня всё устроится, модератор удалить должен...)
Nastasia Nastasia
10.02.2016 18:07
Это другое. Если, имея правила перед глазами, участник им не следует неоднократно - модератор накладывает ограничение на возможность вообще размещать фото, например. Какие обиды тут могут быть? С рейтингом никакой вообще связи.
vele1960 vele1960
17.02.2016 21:56
А я довольна, что тема в очередной раз взбудоражила общественность(оказывается идет параллельно бурная дискуссия на эту тему в дневнике единственного из форумчан со своим особым взглядом на данный вопрос). Надеюсь, что тем самым кто-то ещё раз освежит для себя правила сайта, поймет, что это - не соц. сеть в привычном всем понимании с личными фотоальбомами, "куда гружу, что мне вздумается". Кто-то просмотрит своё, уже загруженное другим взглядом и, возможно, почистит БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
Andrros Andrros
18.02.2016 23:09
Елена Александровна, а так же Участники, которые на меня в обиде! Давайте, не будем больше ругаться, и пойдём, друг другу на встречу. Все мы хотим для Сайта только лучшего. Понимаю, что на данный момент, хоть решение модератором и вынесено (Дневник модератора, от 16.02.2016 08:26) и есть пункт 3.11. «Правил форума», ситуация осталась напряжённой и по мнению многих Участников – несправедливой, как по отношению к Ресурсу, так и к самим Участникам. Поэтому, делаю шаг к примирению. И удаляю из галереи бОльшую часть своих фото(удалил уже вчера). Надеюсь на понимание Модератора и Участников, а так же на ответные шаги в виде прекращения споров на эту тему, ставших теперь бессмысленными.
Так же хочу пояснить, что никогда не считал, у кого, сколько фото одного сорта находится в его галерее. Такая статистика мне была просто неинтересна.
Данную Тему с этого момента считаю для себя неактуальной и уже закрытой, по причинам указанным выше и наличия п.2.1; 3.2; 3.17; 4.1 в Правилах форума .
Надеюсь на прекращение обид, упрёков и дальнейшее взаимное понимание.
OlgaMO OlgaMO
19.02.2016 16:18
Андрей Григорьевич, я со своей стороны прошу прощения если, вольно или невольно, Вас обидела. Как я уже говорила - стараюсь выразиться кратко, а получается жестко. Издержки виртуального общения. Я всегда за взаимопонимание. Со своей стороны оставляю свою просьбу, если сочтете возможным, дать информацию по полезным насекомым, проживающим на севере МО и способах их привлечения в сад.
Сегодня купила Кроненбург. Народ, держись!!!
Aranciata Aranciata
19.02.2016 16:38
))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Оля!!! Уже начинаю психологически готовиться заранее!!))))))))))))))
Helena61 Helena61
19.02.2016 17:00
Андрей Григорьевич! В теме обсуждения Вы упомянули о выведении спорта у розы. Поделитесь воспоминаниями о своих действиях в этом направлении. Сейчас этот Ваш комментарий удален, видимо по Вашей просьбе модератором. Или Вы подразумевали что то другое.
gulfija gulfija
23.02.2016 22:48
Да,мы новички,начинающие,от слова начинать,пока не можем похвастаться шикарными садами,фото которых выкладывают здесь уже опытные садоводы.Но нам нужно же с чего то начинать,вот мы и начинаем-выкладываем фото своих имеющихся в саду, тоже выращенных с любовью красавиц.Наверно нас нужно поддержать,а не судить строго.Не так ли?
anelra anelra
24.02.2016 10:20
gulfija , здесь нужно четко дифференцировать размещение фотографий в личных альбомах и размещение фотографий, которые полезны для энциклопедии (ведь, именно так написано в окне, где мы проставляем оценки фоток - полезность для ЭНЦИКЛОПЕДИИ). Да, энциклопедия начала формироваться не вчера, поэтому уже накоплен весьма солидный багаж. Именно поэтому нет смысла выкладывать стопятые дубли аналогичных с точки зрения информативности фотографии. Вы сами столкнетесь с проблемой неудобства просмотра бесконечной и бестолковой галереи сорта в поисках интересующей Вас информации, когда будете подбирать себе новые сорта для заказов. Поэтому и была открыта эта тема, чтобы помочь в первую очередь новичкам.
vele1960 vele1960
24.02.2016 10:44
Гульфия Ильдусовна, никто не хочет Вас обидеть, подчеркнуть Вашу "неопытность". Просто не торопитесь. Подрастут Ваши розы, вместе с ними и Ваш домашний архив фотографий. Будет, чем поделиться (и фото, и наблюдениями). В конце концов жизнь на сайте - это не только размещение фотографий. Удачи Вам на розовом поприще!
gulfija gulfija
24.02.2016 13:11
Елена Александровна,спасибо,обижаться тут не на что Долго ждать когда подрастут,а поделиться,маленькой толикой своего успеха в начинающемся увлечении,кто знает,может увлечении на всю мою жизнь,хочется)
gulfija gulfija
24.02.2016 13:23
Видели бы вы мою радость,когда эти мои первые фото прошли модерацию.Незабываемые ощущения!Наверно,когда нибудь придет и мое время,когда я буду опытным розоводом с шикарным садом и буду устанавливать здесь свои правила.Но я думаю,вряд ли,не тот у меня характер)
Fotinia-16 Fotinia-16
25.02.2016 19:26
gulfija ,благодаря некоторым "опытным розоводам,устанавливающим свои правила"хоть есть что почитать,если уж не посмотреть...Моя восторженность немного поутихла.Но - тоже мне урок.
zctytd zctytd
25.02.2016 20:20
я заступлюсь, через год вы будете уже опытными. А при учёбе поплакать не грех,лучше втихую, воздается терпение... проходили все знаем
Martin Martin
25.02.2016 20:59
Гульфия Ильдусовна, спасибо за Ваш комментарий. Я, наконец, поняла, зачем люди выкладывают некоторые спорные фотографии и почему так обижаются, когда их удаляют.
Просто Вы немного ошибаетесь. Энциклопедия это не совсем социальная сеть, в привычном понимании, с фотографиями и лайками. Это не соревнование и не выставка достижений. И правила в ней устанавливают не "опытные розоводы с шикарным садом", а вполне конкретный человек, хозяйка сайта, который придумала и организовала данный ресурс. Кроме того, она совершенно четко объяснила причины его появления - малая и разрозненная информация по сортам роз и уходу за ними.
Проект получился уникальный и любимый многими . Именно поэтому, его традиции так яростно защищают участники.
Мои первые фотографии сада тоже удалил модератор. Мне они казались великолепными - заснеженный сад и спящие розы. Я не обиделась. Пожала плечами и пошла читать правила. "Ах вот у Вас как... Необычно, но очень интересно".
Присоединяйтесь.
Ирина
gulfija gulfija
26.02.2016 07:33
Спасибо всем за комментарии.Я и не думала соревноваться,а взяла и сделала свой первый робкий шаг).Спасибо модератору,он мне это позволил).
vele1960 vele1960
26.02.2016 09:30
Гульфия, вот видно, что не прочитали Вы тему. Модератор не может позволить или не позволить, не проходят модерацию фотографии при загрузке, не входит это в обязанности модератора, она просматривает фото выборочно, когда есть на это время. А поделиться радостью можно, например, в дневнике и фото показать.
marmaro marmaro
26.02.2016 09:50
gulfija пока что "новичок", поэтому посты и фото - через модерацию. Раз фотографии "новичка" пропущены в галереи, значит они подходящие .
Nastasia Nastasia
26.02.2016 09:52
Возможно, что людей вводит в заблуждения вот эта фраза в правилах?

4) Если вы загрузили фото и видели его в разделе фотографий к сорту или в разделе «Мои фото», а через какое-то время оно исчезло – не пытайтесь загрузить его повторно. Это не неисправность сайта, а отбор фотографий администрацией. (п.3. http://www.rosebook.ru/articles/pravila/help/)

Действительно, может создаться ощущение, что администрация проводит круглосутоычнй отбор и премодерацию всех фотографий. И если фотография провисела уже какое-то время, а не удалилось сразу - значит прошло модерацию.
marmaro marmaro
26.02.2016 09:52
Если кто-то считает иначе - нажимает кнопку "сообщить о несоответствии" и тогда каждое фото будет еще раз детально рассмотрено по факту жалобы.
Nastasia Nastasia
26.02.2016 09:54
Простите за ошибки.
Nastasia Nastasia
26.02.2016 09:55
А... понятно. Непонятно только, зачем мы тут тогда всё это обсуждаем? :)))
gulfija gulfija
26.02.2016 13:36
Анастасия Ивановна,я думаю прошли отбор,потому,что какие то удалены,а какие то "висят")
YAROSLAVA YAROSLAVA
28.02.2016 14:05
Споры и сомоутверждение... Как жаль,а раньше могла засидеться до утра в поиске нужной информации.Как жаль,как жаль....
gulfija gulfija
28.02.2016 19:53
Martin на хозяйку сайта я тем более не в обиде,и вообще ни на кого не в обиде,фото мои прошли,за что мне обижаться?Свои фото я выложила не просто так,похвалится,а обдуманно,именно по правилам сайта-качественные и в основном информативные.Я понимаю,к новичкам не редко такое отношение уже в сложившихся коллективах,ревностное,что ли,неприятие какое то.Но я думаю,добрее надо быть,все мы люди.
gulfija gulfija
28.02.2016 20:02
Вы процитировали мою фразу ,не поняв,возможно скрытый смысл.Я имела в виду,что тут и без хозяйки сада,есть люди,который устанавливают Свои правила.
gulfija gulfija
01.03.2016 08:48
С первым днем весны всех!!!
margarita margarita
01.03.2016 23:05
Уважаемая Гульфия! О какой ревности и неприятии Вы говорите?! Редко встречаются сообщества столь доброжелательные и толерантные!Хотя, в пылу дискуссий эмоции порой и зашкаливают)) Посмотрела Ваш профиль и слегка удивилась..., Вы на сайте неделю, может для начала освоиться и приглядеться, а не писать посты со скрытым смыслом и призывом к добру. Кого? Вас кто-то обидел? Хотя, я тоже за Добро))
gulfija gulfija
02.03.2016 09:34
Уважаемая Маргарита!После моего поста зашли ко мне и поставили минусы)Вот к таким как вы и пост ,призывающий к добру).В десятый раз пишу ,что я ни на кого не обижаюсь,читайте выше).А пост,с ВИДИМО скрытым смыслом,раз не поняли...специально скрывать ничего не хотела!)))
TaNiko TaNiko
02.03.2016 10:48
Полностью согласна с Маргаритой (margarita)в последнем высказывании!Уважаемая Гульфия! Мне думается отношение к новичкам в сообществе самое теплое и терпимое . Во всяком случае, я на себе не ощутила ни малейшего" ревностного "отношения во время адаптации на сайте. Никогда бы не позволила себе выносить безапелляционный вердикт о сложившихся отношениях в этом сообществе на первых неделях ( тем более , когда счет от регистрации составляет несколько дней ). Так что Добрее надо быть ( и точно, тактичнее)- это для всех)))актуально.
margarita margarita
02.03.2016 12:37
Вот это да!!! Гульфия, Вы слишком скоры в определениях! Я НЕ СТАВИЛА ВАМ МИНУСЫ! Впрочем, как никогда и никому в сообществе! Не имею манеры что-то делать исподтишка и шептать из-за угла! О чем говорю Вам лично!
Nastasia Nastasia
02.03.2016 13:52
Вообще-то, у нас такая система, что даже модератор не может определить кто поставил минус фотографии, и кто нажал на сигнальную. Зачем бездоказательно обвинять и брать грех на душу?

Могу сказать, что после возникновения этой темы я лично ставлю минусы фотографиям низкого качества, за исключением тех, в которых может быть информация, которой нет в других фотографиях. Я вполне могла поставить минус вашим, Гульфия, фотографиям, если они были не в фокусе, например.
gulfija gulfija
02.03.2016 15:34
Уважаемая Маргарита,если я ошиблась,то примите мои искрение извинения.Просто это все случилось одновременно,ваше высказывание,что удивились моим фото и минусы)
gulfija gulfija
02.03.2016 15:35
Искренние
gulfija gulfija
02.03.2016 15:41
Анастасия Ивановна,не совсем поняла вашу последнюю фразу.Вы не поставили мне минусы,потому что они в фокусе?Это как?Вы же не отрицаете,что они не низкого качества?У меня мало фотографии,т.к.муж случайно сломал мой профессиональный фотоаппарат в середине лета,а я успела сделать только эти фото.У меня есть еще фотографии других моих роз,но снятые уже на телефон,качество не очень,поэтому я их не выкладываю
Dadmar Dadmar
03.03.2016 00:21
Прочитала форум по этой теме.Я "новичок". Сайт мне очень нравится. Ваши горячие споры вразумили меня ещё раз прочитать правила загрузки фотографий. Прочитав,посмотрела на свои, выставленные. Ужаснулась и удалила почти все! А ведь когда выставляла, казались "СУПЕР". На ошибках учусь!!!
Nastasia Nastasia
03.03.2016 10:38
Гульфия, попробую переформулировать фразу, может быть получится понятнее.

Я ставлю минусы фотографиям плохого качества, например тем, которые не в фокусе.

Но я не всегда смотрю кто автор этих фотографий, поэтому, я не могу сказать точно, что именно вам я поставила минус.

Но если ваши фотографии были, например, не в фокусе, я вполне могла поставить им минус.
margarita margarita
03.03.2016 11:54
Гульфия, извинения принимаются! А удивилась я не Вашим фото, а Вашим словам о ревностном и предвзятом отношении к новичкам!
gulfija gulfija
03.03.2016 16:51
Анастасия,спасибо за разъяснения,теперь я поняла,что словосочетание "не в фокусе"-это значит-фото плохого качества.Но так и не поняла,а мои фотографии по вашему в фокусе или нет?)
gulfija gulfija
03.03.2016 16:55
Маргарита,это все издержки виртуального общения.Я уверенна,общаясь лично,мы бы поняли друг друга сразу)
Nastasia Nastasia
03.03.2016 20:40
Гульфия, про те, которые удалены я не могу уже ответить, я не помню всех фотографий, которые когда-то размещались, но были удалены.

Те фотографии, которые у вас в профиле, я вообще не оценивала.
gulfija gulfija
04.03.2016 09:40
Я не спрашиваю про фото,которые были удалены,их никто не успел оценить,они были удалены в первый же день,а про те,которые вы говорите,что они не в фокусе и вполне могли поставить им минусы,вот я и прошу вас сказать если вы поставили минусы,то причину,хочу узнать если есть недостатки в моих фото,то какие.Так,на будущее,я же учусь).Ато минус поставят и не объяснят,а хочется же учится на своих ошибках)
Martin Martin
04.03.2016 19:36
Гульфия Ильдусовна, да что же Вы самобичеванием каким-то занимаетесь? Вам же Настя объяснила, что определить, кто поставил минус технически невозможно. Могла кому-то фотография не понравиться по объективным критериям (качество съемки), кто-то мог решить, что фотографий этого сорта достаточно, кому-то листиков не видно, а мог кто-то на сайт просто с плохим настроением заглянуть и получился у Ваших фото "минус". Это мог быть и новичок и бывалый. Человек, который это сделал, наверняка и думать забыл, и вряд ли в Ваш профиль заглядывал, а Вы все переживаете.
Если хочется, чтобы люди оценили Ваши достижения, начеренкуйте своих красавиц и раздайте соседям и знакомым. Вся округа заговорит о том, какой у Гульфии необыкновенный сад. Попробуйте, и тогда Вам будет искренне начихать на оценки фотографий.
С наилучшими пожеланиями, Ирина.
Nastasia Nastasia
04.03.2016 19:41
Гульфия, специально посмотрела на ваши фотографии - я их вообще не оценивала.
Raya-777 Raya-777
05.03.2016 02:33
Гульфия, потерпите немного, это сейчас Вы так ревностно ко всему относитесь, но когда у Вас будет много роз и соответственно много фото, на минусы и плюсы вообще не будете обращать внимания.
Советую отметить имеющиеся сорта и таким образом начать "Коллекцию".
gulfija gulfija
05.03.2016 06:40
Мартин,начихать на оценки,это значит начихать на мнение других людей...Я просто выложила свои фото,меня сразу же отправили сюда почитать и ознакомиться с правилами.Я просто не согласилась с тем, что я не имею права выкладывать здесь свои фото,которые пропустил модератор.И отстаивала свою точку зрения.Вижу что это как лбом об стену.Может быть это опять повторюсь,издержки виртуального общения,и мы не можем все объяснить ,чтобы понять друг друга.Нет тут никакого ревностного отношения и переживания за оценок.За справедливое отношение- есть.Всем спасибо за комментарии и внимание к моей персоне.Постараюсь больше не отвечать)
gulfija gulfija
05.03.2016 06:42
Рая,спасибо за совет,а как отметить?
GoldGold GoldGold
05.03.2016 08:21
Да,раздел Мои фото подразумевает ,что это только личные фото человека ,как и Дневник ,никуда не уходящие . Если бы было б такое возможно ,было бы неплохо ,тогда б именно в Энциклопедию к сортам можно было выставлять только лучшие ,по голосованию например.Я поначалу будучи новичком так и подумала загрузив свои фото ,затем разобравшись просто их удалила ;-) .
yuliacoba yuliacoba
05.03.2016 14:49
GoldGold, вы затронули самую суть: следует сначала ознакомиться с Правилами и требованиями, понять, что раздел Мои фото не подразумевает, что это чьё-то исключительно личное пространство, а потом уже загружать фото и ждать хороших оценок. Ну, если цель, конечно, утешить себя отличными отметками;)
И никто не мешает выбрать из своих, залитых на домашний комп, фотографий самые лучшие и уже потом загрузить их в Энциклопедию. Именно об этом и речь в этой теме.

yuliacoba yuliacoba
05.03.2016 14:53
gulfija, для того, чтобы узнать, как отметить свои розы, надо открыть раздел Правила и прочитать первую же статью Гид по карточке сорта. И сразу всё станет ясно.

yuliacoba yuliacoba
05.03.2016 14:55
Не ту ссыль дала, пардон.
Гид по карточке сорта.
gulfija gulfija
10.03.2016 08:39
Юля,если ваш коммент про меня,то я вам скажу еще раз,я перед тем как загрузить свои фото,ознакомилась с Правилами и требованиями,поняла ,что раздел Мои фото не подразумевает,что это чье-то исключительно личное пространство,и загрузила фото,которые подходят под эти правила и требования-информативные и хорошего качества.Я выложила их обдуманно и без цели утешить себя отличными отметками.С чего вы взяли,по себе судите?Что конкретно не так с моими фото,так никто и не сказал,почему я не должна была их выкладывать в Мои фото?Только потому что я новичок?Ни слова поддержки ни от кого.Я видела и откровенно плохие фото ,выложенные другими участниками,и фото просто розы в разделе Сад и ничего.Если конкретно скажите чем плохи мои фото,я их удалю.
gulfija gulfija
10.03.2016 13:13
Юля ,а я же знала как отметить,так же как и хотелки,что ж вы сразу так зацепились).Сразу промахи ищете,в любых словах)))
gulfija gulfija
10.03.2016 13:16
Но все равно спасибо за беспокойство)
Nastasia Nastasia
10.03.2016 17:01
Гульфия, а где вы вообще увидели комментарий в этой теме про ваши фотографии, и что именно с этими фотографиями что-то не так?
Martin Martin
10.03.2016 17:47
Я вот тоже все внимательно посмотрела и не поняла, в чем первоначальная проблема? Не нашла ни одного комментария, где кто-то ругал бы фотографии или говорил, что их надо убрать. Так же не поняла, в чем должна заключаться поддержка новичку. Подумала, что что-то пропустила. Но, поскольку у Гульфии не активирован дневник, похоже, вся переписка здесь. Гульфия, пожалуйста, поясните.
Ирина
Martin Martin
10.03.2016 18:16
Может быть я ошибаюсь, но я так поняла ситуацию. Надеюсь, Гульфия появится и , если не так, поправит.
Гульфия зарегистрировалась на сайте и выложила несколько фотографий. Какие-то из них удалил модератор и порекомендовал прочитать ПРАВИЛА размещения фотографий. Гульфия, поскольку новичок, перепутала разделы и попала в эту ветку, где обсуждалась совершенно другая тема, относящаяся к другой ситуации и другому участнику.
Ирина
OlgaMO OlgaMO
10.03.2016 18:32
Присоединяюсь к Ирине. Тоже все прочла и не поняла в чем проблема. Мои фото тоже не всем нравятся и минусы получаю и удаляют, я спокойно к этому отношусь. Всегда нахожу на сайте поддержку, всегда люди поддержат добрым словом и поделятся информацией. Будь ты хоть новичок, хоть старичок. Мы все здесь очень разные, но в общем атмосфера сайта достаточно доброжелательная. Гульфия, мне кажется, что Вы ищете какой-то скрытый смысл, которого нет. Здесь никто не хочет Вас обидеть, я в этом абсолютно уверена.
margarita margarita
10.03.2016 20:39
День сурка, честное слово! ))
gulfija gulfija
10.03.2016 21:08
Все,ничего объяснять уже не хочу,проблем нет,все хорошо!Мартин,вы действительно ошибаетесь,вы все не так поняли,а еще объясняете другим)Модератор мне ничего не рекомендовал,а выложил сразу все мои фото).
OlgaMO OlgaMO
10.03.2016 21:10
Margarita, опять Ваша правда!
gulfija gulfija
10.03.2016 21:17
Поддержки и доброжелательности я тут не увидела никакой
natasha-k natasha-k
10.03.2016 23:42
Позволю себе комментарий (думаю,что не ошибаюсь). Гульфия говорит о том, что под первым же её выложенным фото в комментариях ей была дана (одним из участников) ссылка именно на ЭТУ тему. Это фото (со ссылкой) теперь удалено.Но оно было, и "отослали" Гульфию именно сюда. Человек не понял, какое отношение имеет ЭТА тема к ЕЁ фотографиям, и просит объяснить, чем они "не приглянулись", в чем нарушены с ее стороны правила размещения фотографий. Гульфия, верно?
Nastasia Nastasia
11.03.2016 00:03
Так кто же теперь это сказать может, если фото удалили? Это тогда вопрос к модератору.
yuliacoba yuliacoba
11.03.2016 00:52
Такое ощущение, что дама просто троллит, сдабривая весь этот флуд смайликами.
gulfija gulfija
11.03.2016 06:10
natasha-k.Да,верно,это так.
gulfija gulfija
11.03.2016 06:14
yuliacoba,нет,эта дама не троллит,у этой дамы скоро нервный срыв будет,а сдабривает она весь этот флуд смайликами,ну чтобы смягчить чтоли эти все высказывания)
gulfija gulfija
14.03.2016 09:22
yuliacoba,специально для вас повторю,что нужно терпимее,добрее быть,все мы люди,всем сейчас нелегко,в наше время поддержка и участие не помешает никому,даже вам)
lebed lebed
25.05.2016 12:13
Уважаемые форумчане, не сочтите за троллинг поднятие этой темы, но...
Вчера обратила внимание, что у фотографий Наташи, Natali3284398, рейтинг заканчивается на "8" и "3", но ведь под самими фото - куча восторженных комментов! Я, конечно, не знаю, какими критериями руководствовался тот (та), кто выставлял оценки, но раз уж в конце этой темы мы вышли на откровенный разговор, то может, все-таки огласите, чем Наташины фото кого-то не устроили? Просто я фото её розочек видела за несколько лет, и не знаю, к чему там можно придраться.
Наташ, Natali3284398, я думаю, тебе тоже будет интересно это узнать :))
Nastasia Nastasia
25.05.2016 14:57
Не факт, что все, кто ставит оценки фотографиям, читают эту тему, а если читают, то не факт, что захотят как-то оправдывать и объяснять свои действия.

Окончание на 8 и 3 означает, что кто-то поставил оценку "хорошо" (3 балла). Это плохая оценка?

Если кто-то поставит оценку "плохо" (-5 баллов), то общий балл будет оканчиваться на 5 (если "превосходно" поставили больше одного человека), и вы вообще не увидите этого, если только специально не будете следить за рейтингом фотографий.

Нюансы качества фотографии возможно увидеть только на большом экране (экране компьютера или ноутбука), на экране телефона и даже планшета все они выглядят идеально (это для информации просто говорю).


Nastasia Nastasia
25.05.2016 14:59
Вообще, фактически, в рейтинге 3 положительные оценки ("средне", хоть и несёт в себе всего 1 балл, но он прибавляется к общему рейтингу, а не вычитается из него) и только одна отрицательная, которая рейтинг может уменьшить ("плохо" - минус 5 баллов).

vele1960 vele1960
25.05.2016 16:41
Посмотрела фото Natali3284398. Действительно, достойные парадные снимки прекрасных роз в их лучшую пору. Много "ахов" в комментариях. Вам не приходило в голову, что кому-то, кто поставил не "превосходно", попросту мало информации о сорте в таких парадных фото? Что кто-то, в формате энциклопедии, ищет как плюсы, так и минусы интересующих роз? Со вторым у нас гораздо сложнее, чем с красотой... Да, и вообще, если рейтинг 223 балла против возможного в 225 баллов так болезненно воспринимается, то зачем размещать фото? Люди на сайте разные, с разными предпочтениями и вкусами. Сайт так устроен, что голосование анонимное, а рейтинг ни на что не влияет и, вряд ли, кто-то сейчас будет Вам объяснять сколько баллов и за что поставил. И что Вам дадут такие"разборки"?
Evangelina Evangelina
25.05.2016 20:10
Боже, какие страсти ))))), ребята о чем вы ,какие разборки???? Я знаю Наталью достаточно давно, не первый год и уверяю вас , что Наталье нет никакого дела до рейтинга, оценок ,баллов ,хорошо, плохо или еще как ....Она выставляет фото для информативности ,чтобы показать на что способна та или иная роза в ее регионе , а не для самолюбования ! Я уверена, что эта тема Наташе будет крайне неприятна и развивать ее нет смысла и нет никакой необходимости, пусть кто как хочет , так и голосует и комментирует,дело личное каждого.
vele1960 vele1960
25.05.2016 20:18
Вот и я так думаю: у Натальи отличные розы, а рейтинги, баллы - да бог с ними!
lebed lebed
26.05.2016 10:14
Во-первых, этот вопрос подняла я, а не Наташа. Во-вторых, мне действительно "не приходило в голову", что такие фотографии дают мало информации о сорте. И в-третьих, Evangelina действительно права - Наташе абсолютно до фонаря, кто какой рейтинг ей поставит.
По-моему, я достаточно тактично попросила огласить критерии, которыми руководствовались выставляющие оценки, без всяких к ним претензий, что само по себе исключает такое понятие, как "разборки".
Что ж, всё-таки кое-что удалось выяснить: хоть фото и качественное, но оно может быть не информативным.
Nastasia Nastasia
26.05.2016 10:50
Не все, кто выставляет оценки, посещают эту тему, ваш вопрос просто может не дойти до адресата.
lebed lebed
26.05.2016 11:17
Анастасия, Nastasia, по крайней мере, я попыталась :))
BogdaNik04 BogdaNik04
12.06.2016 19:53
Сегодня мне от Елены Александровны (vele1960) пришел возмущенный комментарий по поводу размещенных мною 8-ми фото розы Rio Samba с отсылкой в эту тему. Я ответила на этот комментарий под фото розы. В этой теме так же хочу кое-что спросить.
По этой розе очень мало информации, комментариев нет совсем, а фотографий было всего пять (все иллюстрируют цветок в полном роспуске).
Я сегодня посчитала необходимым добавить в карточку сорта фото бутона данной розы, фото шипов, фото листвы, фото цветка в полуроспуске, фото цветка в первый день цветения утром и вечером (цветок в течение дня довольно сильно изменил окраску, фото цветка на второй день цветения (цветок уже на второй день открывает середину и это нужно знать). Ответьте мне, пожалуйста, в чём я не права?
Я посчитала, что данная наглядная демонстрация особенностей сорта необходима для энциклопедии! Мне лично, для опознания моих безымянных роз, зачастую нужны именно такие сведения. Красивые, высокохудожественные фото это очень хорошо, но не всегда они несут полезную информацию, а чаще всего просто удовлетворяют наш эстетический вкус.

vele1960 vele1960
12.06.2016 20:38
Ирина, вот после Вашего ответа всё стало понятно. Может быть в этом случае лучше было бы разместить коллаж из фото с акцентирующими комментариями? А так не очень была понятна цель стольких фото... Может быть, конечно, я такая тупая:)) А комментарий мой не возмущённый, а удивленный!
Я, так же как и Вы, хочу видеть не только "высокохудожественные, открыточные", но и информативноразнообразные с комментариями владельцев фото.
OlgaMO OlgaMO
12.06.2016 20:41
BogdaNiko4, я Вас целиком и полностью поддерживаю. Для энциклопедии важны фото информативные, в том числе фото и листьев и шипов и в разных стадиях роспуска цветка, тем более когда фотографий этого сорта практически нет.
Nastasia Nastasia
12.06.2016 22:03
Хорошо, когда есть фото всех частей растения. Но зачем размещать дублирующие друг друга фотографии? В этом какая цель?
marmaro marmaro
12.06.2016 22:07
Особенно, если учесть, что это фото неизвестной розы, полученной пересортом. Принадлежность к сорту определена по фото.
Ну и что, что владельцы питомника опознали. Они неизвестные розы присылают с бирками других сортов. Сидят потом розоводы на форуме - гадают - что это расцвело? Угадают - загрузят в галерею предполагаемого сорта.
Я подобному опознанию не доверяю. Надо указывать при размещении фото такую информацию.
База заполнена неизвестными розами, опознанными по фото и методом сравнения с фото.
BogdaNik04 BogdaNik04
13.06.2016 00:08
Елена Васильевна, если Ваши слова относятся к моим фото, то Вы немного не правы. Те розы, которые я просила опознать через этот форум, я не выкладывала в карточках сортов и не собираюсь этого делать, т.к. невозможно уточнить у продавца сорт, либо продавец сам не знает, что у него оказалось.
В случае с розой Рио Самба продавец дал 100% гарантию , что это именно она. Роза, которую я заказывала и Рио Самба росли рядом на одном участке, пересорт произошел на стадии выкопти и биркования( эти работы проводит наемный персонал мало знакомый с различиями сортов). Владельцы питомника не просто по фото опознали сорт, но и выращивают его в своем питомнике, соответственно роза не является неизвестной. Поэтому я имею полное право выкладывать фото в карточку сорта.




marmaro marmaro
21.06.2016 13:45
Уважаемые участники,
Arevochka
manuilova !!
Зачем вы предлагаете варианты опознания неизвестной розы, загруженной в сорт Astrid Grafin von Hardenberg ?

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/modern-shrub/astrid-grafin-von-hardenberg/263/#comment_544332
Для опознаний есть раздел на сайте Определитель

Сейчас фото неизвестной розы, сорт которой - предположительно Heidi Klum Rose по вашей подсказке, будет загружено в галерею этого сорта и там, примерно похожее будет благополучно висеть, вводя в заблуждение.

Если вы не считаете нужным сообщить администрации о несоответсвтии сорту при помощи специальной кнопки, поставьте минус, напишите автору, что сорт другой.

Но, пожалуйста!!! не называйте варианты нигде, кроме соответствующего раздела. Где при загрузке фото дается подписка о невозможности последующего размещения опознанных неизвестных в карточки сортов!!

Поправьте меня, если я не права.
marmaro marmaro
21.06.2016 14:11
Обращаюсь к тем, кто пользуется разделом Определитель !

Пожалуйста, не удаляйте фото роз, сортность которых установлена!
Теперь нет такого требования - самостоятельно и обязательно убрать фото после определения. Как все успели заметить, Администрация тоже больше не удаляет фото после истечения срока и это правильно!!

Ведь авторы дают такое подробное описание своих кустов, и происходит такое подробное обсуждение особенностей того или иного предполагаемого сорта, что иной раз карточки сортов позавидуют.

Если вы все-же хотите осуществить свое суверенное право на удаление - дайте мне знать, я проверю - все ли комментарии под фото сохранены в альбом архива. Это бесценная информация, предоставьте возможность другим участникам ознакомиться с ней!

vele1960 vele1960
21.06.2016 14:14
Очень даже правы! Народ ну никак не хочет понимать, что НЕЛЬЗЯ!!! размещать фото в карточки сортов, если есть хоть маленькое сомненние в принадлежности её к данному сорту, дабы не вводить в заблуждение всех остальных, обращающихся к фотобазе и доверяющих ей, как ЭНЦИКЛОПЕДИИ!!!
ГРАЖДАНЕ, РАЗМЕЩАЙТЕ СВОИ ФОТО НА ЛЮБЫХ ДРУГИХ РЕСУРСАХ, ДАВАЙТЕ ИЗОБРАЖЁННЫМ НА НИХ РОЗАМ ЛЮБЫЕ ИМЕНА, ХОТЬ ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ. Всё -таки тщеславие -вещь непреодолимая!
marmaro marmaro
21.06.2016 14:27
:)) как минимум 3 (три) участника считают фото неизвестной розы, примерно похожей на Heidi Klum Rose, размещенной в сорте Astrid Grafin von Hardenberg http://www.rosebook.ru/roses/gallery/modern-shrub/astrid-grafin-von-hardenberg/263/#comment_544332
информативным и полезным для Энциклопедии. причем наивысший балл полезности.
vele1960 vele1960
21.06.2016 14:39
Так фото симпатишное! Информативность и полезность? Вы о чём, Елена Васильевна? :))
vele1960 vele1960
21.06.2016 14:41
В теме http://www.rosebook.ru/topics/zctytd/pod-kakim-imenem-mogut-prodavat-izvestnye-sorta/ тоже вовсю идет определение роз...
gulfija gulfija
24.06.2016 08:37
Здравствуйте уважаемые розоведы!Я снова тут,и хочу задать вам один вопрос,волнующий сейчас меня.Я выкладывала неделю назад фото моей второгодки Абракадабра,фото качественное,и информативное,как и здесь нужно.На одном кусте расцвели штук пять цветков и все разной окраски.Фото провесело неделю,а сегодня его почему то удалили.Я не должна знать-почему?Мне же интересно,что вдруг с этим фото стало не так через неделю).Кто то опять на что то пожаловался?А на что?Вот было бы хорошо,если бы при удалении хоть словечко обмолвили причину,и человек бы все понял и не ломал голову,что не так.
Aranciata Aranciata
24.06.2016 11:33
Вообще-то - присоединяюсь к просьбе gulfija.
Было бы очень по-человечески дать понять разместившему, почему, по какой причине фотография удалена.. чтобы не думать, не гадать, не теряться в сомнениях.. по-этому.
Елена Васильевна, драгоценный наш труженик! Нельзя ли этот больной вопрос разрешить как-то? хотя бы простым письмом стандартной пусть даже формы в дневник хоть, например, о том, что фото удалено по сообщению участников о несоответствии сорту?..правда, было бы более по-человечески..
marmaro marmaro
24.06.2016 12:27
При той системе, которая существует сейчас - не решаемо.
Ольга Николаевна не раз говорила - поток фотографий огромный, отследить и сообщить причину для каждой - нет технической возможности. Поэтому и правила такие , что Администрация единолично решает что удалить, что оставить и не обязаны отчитываться. Даже удаление по жалобе или по итогам модерации занимает какое-то время, ненужное фото висит сколько-то.
Как всё-же решить? я уже говорила, повторю. Для загрузки вала фотографий следует оставить одно единственное место - галерея "Новые фото" эта галерея должна быть создана заново. срок решения - 2 минуты. Затем закрыть галереи карточек сортов для самостоятельной загрузки.
Грузим все свои фотки в "Новые фото", подписываем в поле, где 30 символов копипастом из карточки название сорта(основное название)в комментах - происхождение саженца. Все смотрят, оцениваю, пишут в комментах свое мнение - соответствует - не соответствует, жалуются на качество для немедленного удаления(по причине плохого качества, причем здесь варианты возможны. если совсем нет фото к сорту, или цветы не в фокусе, зато листва и шипы прекрасно видны.)и т.д. Участник видит, что ему сказали, отвечает, оправдывается, дает дополнительную информацию, удаляет фото. Всё как сейчас, только не в галереях сортов, а в свободном космосе. Администрация наблюдает. Получив сообщение, что какое-либо фото следует перенести в карточку соответствующего сорта - решает - перенести или нет. Возможно надо несколько таких сообщений, чтобы фото попало в карточку. Переносит от своего имени вместе со значимыми комментами. Всё, фото навечно в карточке и вдруг - не пропадет.
Все счастливы и довольны - участники показывают что у них расцвело, фотобаза энциклопедии (карточки сортов)пополняется только качественными, информативными и соответствующими сорту фотографиями. При помощи коллективного разума.
Когда время освободится от садовых забот - начинаем просматривать сначала галерею "новые фото" и решать: что в карточки, что удалить совсем.
Главное, чтобы загружающие знали: если фото не попало из Космоса в карточки - значит оно там и не нужно. По какой причине - не информативное и не полезное - по решению Администрации при помощи коллективного разума. из комментов эта причина должна стать ясна.
Смените поток выгодо-получателей! Участники должны нести в клювике и предлагать. А не Энциклопедия - оправдываться перед каждым - почему удалили. да еще в письменной форме персонально.
Я говорю - попробуйте так, что вы теряете? если не получится - всегда можно вернуться к старой системе.
Это решение, как и любые другие, которые я предлагаю - не требуют дополнительных затрат, помощи программиста, много времени и т.д.
Повесить объявление на всех страницах форума, на главной жирными буквами - грузить фотографии только в раздел "новые фото", карточки для самостоятельной загрузки ЗАКРЫТЫ.
Ну или бросьте в меня в очередной раз любые предметы.
BogdaNik04 BogdaNik04
24.06.2016 12:53
Елена Васильевна, очень разумной подход!
marmaro marmaro
24.06.2016 13:23
Сообщить участнику, что с его фото или розой что-то не так - необходимо, иначе что это за источник знаний, где всё втихаря и закулисно решается, удаляется молча - концы в воду. Чтобы участник узнал свою незадачу, фото должно повисеть какое-то время, должны его посмотреть знающие люди, что-то написать. Загрузивший должен прочитать это!! И другие должны прочитать это!
Вчера буквально наблюдала картину - дается в комментах к сорту обоснование - почему фото не относится к сорту. Пишут - "листья не такие, должны быть узкие, здесь - круглые". И видимо, пишут жалобу через кнопку. Фото очень быстро в этот же день удаляется. Зачем!?? Дайте возможность ознакомиться, повысить свои знания. Автор фото успел ли прочесть - почему его фото не соответсвует? ладно автор, может он уж год не заходил на сайт А другие? Почему они с чистой совестью рОстят Black Magic, думая, что у них Black Baccara и грузят в соответствующую базу фото вариантно похожие, но не того сорта - потому что листья другие. И уже никогда не узнают об этом, потому что неправильное фото удалено и информация тоже. А кто-то знает и говорит, сообщает особенности сорта, но фото удаляется вместе с комментом. Перенесите его в нужный сорт! И там будет этот коммент - почему - потому что листья другие, на это обратили внимание, указали. кто-то пойдет в сад и посмотрит на свою розу!
vele1960 vele1960
24.06.2016 13:25
И мне нравится такое решение назревшей проблемы. "Подводных" камней не увидела, все должны быть довольны, а энциклопедия, наконец-то, станет таковой в чвсти фотобазы сортов. Дело за администрацией.
Nastasia Nastasia
24.06.2016 15:37
Только галерея "Новые фото" не сама по себе отдельно существует от галереи карточек сортов. Сейчас - это просто демонстрация новых загруженных фотографий, а фотографии сразу в карточки попадает. Плодить дополнительные галереи - нужен программист.

Администрация (в лице Ольги Николаевны) не спит, не ест, смотрит каждую фотографию и читает комментарии к ним??? Не думаю, что Ольга Николаевна будет рада такому подходу.

Кроме того - участники тоже не круглосуточно просматривают загружаемые фотографии. А так - будут должны? Да? Все?

Этот подход, по смыслу, вообще-то, и сейчас возможен. Поставил минус фотографии - напиши в комментариях почему. Какая разница в какой галерее это делать?

-----

ПРИЗЫВ! Люди, не загружайте фотографии с телефона/планшета, не просмотрев их предварительно на большом экране компьютера. ПОЖАЛУЙСТА!! Убедитесь, что фотография хотя-бы в фокусе...

marmaro marmaro
24.06.2016 15:53
Создать новую галерею не нужен программист. сейчас создам и загружу несколько фото разных сортов.
О.Н., как и теперь будет работать по сообщениям в первую очередь, но я думаю, когда есть свободное время она просматривает и ВСЕ новые фото ко всем сортам. я так думаю. Пусть она сама скажет.
И участники сейчас просматривают свежие фото и не ленятся ставить +-, писать комменты и сообщать через кнопку.
Это просто предложение, да, давайте обсуждать. если что - отказаться легко.

marmaro marmaro
24.06.2016 15:54
Самой галереи пока не будет видно, как и с садом-тестом. только фотки.
marmaro marmaro
24.06.2016 16:07
хватит трёх, принцип ясен. Сама галерея появится, выйдя из модерации. или не появится.
marmaro marmaro
24.06.2016 16:09
и конечно, добрые соучастники спешат понаставить колов. спасибо, что не минусов. значит какая-то мало-мальская польза есть :))
Nastasia Nastasia
24.06.2016 16:21
Не считаю, что это удачная идея. Это не галерея. Вы создадите "сорт" (фактически она будет серди сортов) в галерею которого предлагаете загружать множество фотографий разных сортов. Просмотр и выбор из них "подходящих" для карточек фотографий - это будет титанический круглосуточный труд. Вот сейчас в сезон огромный вал фотографий. Все они будут в одном месте, из которого нужно будет подходящие фотографии сначала выбрать (1), а потом перенести (2) в карточку. Остальные удалить (3). Три действия. Сейчас достаточно удалить неподходящие по сигналу - одно действие. При этом при вашем подходе модератор должен будет для выбора просматривать каждую фотографию! И читать комментарии к каждой фотографии. Сейчас - достаточно просмотреть неудачные или несоответствующие сорту. Ваша идея, Елена, честно говоря, мне совсем не нравится.
marmaro marmaro
24.06.2016 17:57
Ладно, предположим, что основная структура сайта - константа.
Тогда другой подход: Реверс. Фотобаза - основной накопитель фотографий. Те фото, которые должны быть удалены, как не соответствующие сорту по жалобе - перемещать во вновь созданный раздел "один или более участников считают, что это фото не соответствует сорту". но, т.к. неизвестно кто пожаловался на сортность то и спросить совета не у кого. Загрузивший просто будет знать суть проблемы. Ставить розу в Определитель и еще как-то действовать или бездействовать. В этом случае поле для 30 символов обязательно должно быть заполнено копипастом названия сорта.
Во всех остальных случаях, по умолчанию, причина удаления - не надлежащее качество или не соблюдение правил загрузки.
Но, согласитесь, извещать по каждому фото причину удаления письменно - это гораздо более странно, чем вручную делать отбор необходимых для энциклопедии.
Nastasia Nastasia
24.06.2016 18:12
Мне странно, что люди не смотрят, какого качества фотографии они загружают. Не смотрят соответствие сорту. Вот это мне действительно странно. Извещать тоже странно, тем более, что всё написано в правилах, за что удаляют фотографии.

Я была бы не против отбора вручную фотографий для энциклопедии. Но только в случае, если это делает не один человек, а, например, экспертная группа, но не ВСЕ зарегистрированные пользователи. (И, тем более, не один единственный модератор, которой и так тяжело). И больше никто ДО загрузи фотографии в базу её не видит. Тогда это логично. А иначе - в любой галерее будут ставить высокие баллы некачественным фотографиям (на телефоне/планшете они все качественными выглядят), но роскошным розам на них, например..
Aranciata Aranciata
24.06.2016 22:49
Елена Васильевна,я не знаю, как это осуществимо с тех. стороны, но - схема мне понравилась!! очень!) и мнения-резюме участников можно будет почитать, и помощь разместившему неоценимая, и меньше в карточке сорта будет некачественных снимков, и пересортов!! И всё открыто, доступно! Прелесть просто!! Если это возможно, было бы просто здорово!
И не надо никому ничего писать-сообщать!! нет надобности)
и человек не думает, и не гадает, не переживает и не обижается!)
Респект Вам!
marmaro marmaro
24.06.2016 23:15
Это не мне, это Ольге Николаевне будет Спасибо!, если она согласится создать дополнительную галерею и перемещать туда сомнительные (в плане пересорта) фото. вместе с комментариями. вместо удаления.
Нужна ли ей эта дополнительная нагрузка?
Повторю: речь идет только о качественных фото, в сортности которых кто-то усомнился. Все другие, нарушившие правила загрузки, удаляются, как и прежде - без объяснений.
Но не превратится ли такая галерея в филиал Определителя? :))
причем без 11п.п.
Вот потому-то и существуют нынешние правила о том, что никто никому ничего не обязан объяснять.
Хотя польза от сохранения информации и опыта - очевидная для тех кто хочет просвещаться. Остается узнать - для многих ли придется стараться? Какому количеству участников это нужно? Может их сосчитать по пальцам одной руки? А остальным важно только наслаждение прекрасными картинками и подробности никак не интересны. какие там в действительности листья, прирост и шипы...
Nastasia Nastasia
24.06.2016 23:43
Давайте усложним и усугубим...
Aranciata Aranciata
24.06.2016 23:54
Настя, речь идёт ТОЛЬКО о сигменте фотографий " перемещать туда сомнительные (в плане пересорта) фото. вместе с комментариями. вместо удаления." чтоб у людей не возникали вопросы, обиды и непонятки от гадания на кофейной гуще.. гуманно это было бы. А напишут люди, у которых есть сорт, и которые знают ХОРОШО СОРТ! а не все подряд и не бла-бла-бла.
marmaro marmaro
25.06.2016 00:03
дык. и отправлять их прямиком в Определитель..и не надо ничего нового создавать. кто туда попадает - условие: сразу пишет 11п.п. и опознается на здоровье!
Aranciata Aranciata
25.06.2016 00:40
Точно!!!! Гениально! кнопка нажата - едут в Определитель!!!
всё гениальное просто)) и все получат ответы на свои вопросы!)
только... а что если кнопка нажата по причине плохого кач-ва фот?... как тогда?...
Nastasia Nastasia
25.06.2016 00:47
Дело за малым - запрограммировать кнопки.
Aranciata Aranciata
25.06.2016 00:50
здорово-то как!!! Девочки, ну какие же вы умницы красавицы!!!
Чмок очень!))
gulfija gulfija
25.06.2016 12:34
Непонятно с чего Nastasia решила,что все люди не смотрят, какого качества фотографии они загружают. Не смотрят соответствие сорту.Да,наверно есть такие,которые снимают на планшеты,телефоны мыльницы,выкладывают не те сорта.Но я написала не о них,а о тех,кто выложил фото именно заявленного сорта,качественное фото,сделанное на дорогом ,проф.фотоаппарате.Но его удалили,и человек думает и гадает-почему?
BogdaNik04 BogdaNik04
26.06.2016 13:10
Делать точно, что-то надо. Сейчас у меня возникла необходимость в определении сортности розы под названием Аспирин. Так вот, из множества фото в карточке сорта штук десять явно не относятся к Аспирину( форма цветка другая, укладка лепестков отличается, листва не похожа и листья "семилистиковые", а не "пятилистиковые". Кстати, из такого большого количества фото нет ни одного фото листа и ветки с шипами крупным планом! В описании к сорту, тоже на счет строения листа и характеристики шипов ничего не сказано.
Nastasia Nastasia
26.06.2016 17:01
Любую недостающую информацию или фотографии можно добавить в карточку сорта, например, обратившись к модератору в теме "исправляем неточности в энциклопедии".
BogdaNik04 BogdaNik04
26.06.2016 17:12
Анастасия Владимировна, спасибо за подсказку.
koza-07 koza-07
22.07.2016 23:38
Народ! Совсем очумели со своими минусами? Дошло до того,что пустышку заминусовали))) Ну,напишите вы модератору под фото или владельцу. А так втихую,для поднятия самооценки что ли? Или так хотите отметить отрицательное отношение к сайту? Это ведь сайт сам эти пустышки грузит. Удалять фото и сорта участнику самостоятельно крайне неудобно,когда много этих фото и сортов. Полистать почти сорок страниц у меня,это ж повесится можно!
marmaro marmaro
23.07.2016 00:07
А участник, когда видит своё фото неправильно отобразившимся - может сам тут же нажать кнопку о несоответствии попросить модератора удалить. И можно в "моих фото" не листать страницы
Nastasia Nastasia
23.07.2016 09:43
С фотографиями низкого качества тоже очумели, однако.
koza-07 koza-07
24.07.2016 09:38
А если не видит? И минусы тоже,соответственно...
koza-07 koza-07
24.07.2016 09:40
И мы не оцением же качество фото, а полезность для энциклопедии. Или кто не в курсе?
Nastasia Nastasia
24.07.2016 09:59
Есть определенные требования к фотографиям, определенные правилами. И некачественное фото не может быть полезно. И полезность тоже может быть минусовая.

Что значит "не видит"? Загружает с закрытыми глазами?

Минусы видит модератор.
vele1960 vele1960
24.07.2016 10:30
Я тоже не понимаю, как это "не видит", что загрузилось? После загрузки всегда видно активную ссылку, где можно посмотреть загруженное фото и не надо ничего листать. Если, что-то не так, сразу можно и удалить, поставив галочку на нужное фото. Конечно, если грузить десятками за раз, то некогда посмотреть, что же ты грузишь, главное- всё, что нафоткал за день, поскорее выложить в базу... Вдруг модератор без работы останется:))
vele1960 vele1960
24.07.2016 10:33
А "минус" на пустышке возможно именно для того, чтобы автор увидел и исправил сам. Моё предположение.
Nastasia Nastasia
24.07.2016 11:00
Не видеть, в принципе, могут в случае, когда загружают с телефона или с планшета, на маленьком экране всё кажется качественным. Снял - сразу загрузил не задумываясь. Но, имхо, это говорит о безответственности загружающего.
koza-07 koza-07
25.07.2016 12:14
Я именно пользуюсь телефоном и планшетом никакой активной ссылки невижу. Если кто и отстал от жизни и сидит на доисторических компах( на считаю,нуждающихся именно в громаднах),то это не моя проблема. Считаю информативность важнее небольших грехов по качеству. На мой взгляд любители именно фото,а не роз могут вполне обратиться к соответствующим сайтам. Для обращения к модератору логичнее пользоваться соответствующей кнопкой под фото,а не минусами. Если минус поставлен не в момент загрузки фото, что маловерояно,то какова реальность что Модератор или хозяин фото заметит ваши минусы?
Nastasia Nastasia
25.07.2016 12:43
Людмила, ваше мнение может быть любым. Вы хотите изменить правила? Обратитесь к Администрации с этим. Если вы считаете, что в энциклопедии роз приемлемо наличие некачественных фотографий, это ваше право, и вы можете всегда обсудить это с Администрацией, возможно, она решит, что вы правы и правила изменятся. Но пока есть требования, имх необходимо учитывать, если вы уважаете этот сайт и их участников

Для обращения к модератору необходимо и минусы, и кнопка, это уже обсуждалось и в этой теме и в других подобных. И рейтинг как таковой тоже и его необходимость/ненужность тоже обсуждались, но пока он есть каждый имеет право пользоваться им так, как считает нужным. Если вы считаете, что какие-то фотографии не информативны, вы тоже можете поставить минус, и обратиться к модератору с сообщением. Модератор увидит сообщение, адресованное ему, независимо от того, на какую фотографию была реакция - на сегодняшнее или позапрошлогоднее. Если это не так, пусть модератор поправит меня.

Забавно ваше мнение про доисторичночть техники, определяемое размером экрана. Пользователи 27-ми дюймовым iMac, например, удивились бы.

К сожалению, ни планшеты, ни, тем более мобильные телефоны, не обеспечивают приемлемого качества фотографии. Не знаю, чем может быть полезна фотография, где цветок размыт и ничего не видно, или она слишком тёмная, где трудно разобрать цвет и формы, когда снимок смазан (если, камеру телефона задели чем-то, оставили след пальца, затёрли, снимок смазан и нечёткий получается). Это, казалось бы, очевидные вещи. Стоит ли обижаться на минусы? Может стоит подойти к этому конструктивно и посмотреть на свои снимки внимательно и критично?
Martin Martin
25.07.2016 14:21
А меня до ужаса бесят фото-двойняшки. Такое чувство, что у некоторых авторов абсолютно отсутствует способность к систематизации. Уж выбрать из десяти ( 3,5,6) похожих кадров лучший снимок, мне кажется, вполне посильная задача. Вместо того, чтобы навести порядок в своем компьютере, вываливают все это в базу.
Ирина.
vele1960 vele1960
25.07.2016 15:10
Странно, я загружаю с планшета и после загрузки планшет мне выдаёт: "Запрос обработан успешно
Файл был успешно загружен
и сейчас доступен по этому адресу в галерее сортов.
Закрыть это окно."
"по этому адресу" - активная ссылка, по которой я и проверяю сразу, что и как загрузилось.
Видимо мой планшет относится к "доисторическим компам", а я, согласно мнению Людмилы, отстала от жизни...
Но я по крайней мере не загружаю крупным планом фото своих рук, поддерживающих суперинформативный цветок розы-первргодки от горшка два вершка...А про повторы уже и говорить не хочется. Ничего не меняется.
Nastasia Nastasia
25.07.2016 17:37
Людмила, обратите, пожалуйста, внимание на это сообщение.

Moderator
23.06.2016 15:10
.....
Прошу участников обратить внимание на качество своих снимков! При малейшем сомнении, лучше оставьте фото себе на память. Для энциклопедии отбирайте самые лучшие.

Спасибо участникам, сообщающим о некачественных фото и фото-дублях, в ближайшее время отработаю все замечания!

http://www.rosebook.ru/topics/qaz1971/ot-administracii-uchastnikam-raznye-soobshhenija-org-haraktera/

koza-07 koza-07
25.07.2016 21:53
По этому адресу... Не обращала внимания,может и у меня есть. А вот требования советую всем повнимательнее почитать и обратить внимание,на очередной пунктов.В реале, именно полезные фото и минусуют. И речь вначале шла,напоминаю,о минусах под пустышки. А если некоторым плевать на правила,на надписи под фото,где точно указано,что мы оцениваем,то неимением смысла дальше продолжать дискуссию...
Nastasia Nastasia
25.07.2016 23:13
Людмила, на какой "очередной пунктов" вы предлагаете обратить внимание, поясните пожалуйста.

Я лично вижу частое нарушение следующих пунктов правил в статье "требования к загружаемым фотографиям":

4) Фокусировка - очень много загружается фотографий не в фокусе, размытых, смазанных. Это, как мне кажется, как раз следствие использования для фотографирования, и дальнейшего размещения на сайте, мобильных телефонов, когда снимающий не может адекватно оценить качество полученных снимков просто потому, что на маленьком экране не видно это качество. А также следствие того, что многие просто не читали ни правил, ни требований к загружаемым фотографиям. Никакой полезной информативности в фотографиях с отсутствием фокуса, размытых или смазанных нет просто потому, что они нечёткие и снятый объект не рассмотреть толком.

5) Освещенность. - Часто загружаются тёмные фотографии, кроме того, что на таких фотографиях трудно разглядеть детали, они дают искажения по цвету. Также часто встречаются пересвеченные фотографии, на которых, например, белые цветы представляют собой белые пятна - ни формы цветка, ни как сложены лепестки понять по таким фотографиям невозможно. В таких фотографиях полезная информация также пропадает.

6) Разрешение, размер и ориентация фотографии. - сейчас участились случаи перевернутых фотографий, причем, к сожалению, исходно правильно ориентированная фотография переворачивается в ходе загрузки на сайт, и как с этим бороться - неизвестно. НО, тем не менее, такие перевернутые фотографии нарушают требования и не могут оставаться в энциклопедии. Польза и информативность таких фотографий тоже сомнительна.

Добавлю, что также минусы могут появиться в случае, когда возникают сомнения в сорте (информативность тут минусовая, как ни крути). Также низко оценена информативность может быть тогда, когда фотография помещена не в тот раздел. Например, если на фотографии, размещенной в карточке сорта изображена не одна роза (из карточки) а много разных роз и сразу понять какая из них именно роза из карточки затруднительно, ведь не все сходу ориентируются в сортах. Такие фотографии (компания из роз) лучше размещать в разделе сочетаний, а не в карточке сорта. Ну и фотографии-дубли тоже минусуют просто потому, что достаточно одной фотографии для информативности.

В любом случае, минусы - минусами, но решение о том, оставлять фотографию или нет в базе принимает модератор. Если он сочтёт заминусованную фотографию полезной, то она останется в базе невзирая на рейтинг.
koza-07 koza-07
26.07.2016 16:47
А ГДЕЖ ПУНКТ 1,2,3? Почему только конец правил видите? Ставить минусы фото не соответствующее сорту,на мой взгляд,так же глупо,как и под пустышкой. Сообщите открыто свое мнение о пересорте(там под фото кнопочка такая имеется) или уж владельцу.Про дубли и сочетания-аналогично.
Nastasia Nastasia
26.07.2016 17:35
Людмила, я озвучила пункты, нарушения которых вижу наиболее часто. Переписывать тут все пункты правил вы мне зачем предлагаете? И с чего вы взяли, что кнопочкой не пользуются? Потому что вы этого не видите так, как минусы?
Martin Martin
26.07.2016 17:39
Откровенно говоря, никогда не пользуюсь кнопкой "оценить". Долгое время вообще не обращала внимания, что она существует. Однако, не понимаю, почему обсуждается право ее использовать, причем анонимно, без объяснения причин, если администрация сайта дала такое право участникам.
Ирина.
Raya-777 Raya-777
26.07.2016 20:53
Пустышки появляются из-за сбоев на сайте, никто их специально не загружает.Мне удалять фото оооочень проблематично, фоток очень много, но ведь и сортов у меня немало.Людмила в этом права.Так что мои пустышки могут быть в базе.И много раз я просила восстановить сортировку фотографий по сорту, как было раньше.Но ведь этого не сделали.
Дело даже не в проставлении минусов, бог с ними.А то, что загружая фотографию, человек даже не смотрит уже существуюшие в базе фотографии, и загружает фото розы, не соответствующей сорту даже по цвету))))И я пишу фразу:это другой сорт.
marmaro marmaro
26.07.2016 21:48
Вчера я загрузила 2 фото с листьями. После загрузки второго фото, открыла главную страницу и увидела, что в момент загрузки второго фото образовался дубль первого фото(надпись та же), но с пустышкой. Таким образом оказалось три объекта вместо двух. Фоток у меня мало, я удалила дубль сразу. Подозреваю, что подобным образом образуются дубли и у других загружающих. И их не видят после загрузки свежего фото, так как дубль образуется рядом с фото, загруженным раньше(вчера, 2 дня назад и оно уже не видно на главной странице ,бесполезно там смотреть)

marmaro marmaro
26.07.2016 21:51
Единственный выход, при обнаружении пустышек без возмущений и нервов нажимать кнопочку и сообщать о несоответствии.
koza-07 koza-07
26.07.2016 22:07
Согласна полностью с последними тремя постами. А обсуждается не право,а обязанность использовать кнопку только по назначению. И не такать почем зря минусы,а подсказать участнику,если он прозевал или модератору.
koza-07 koza-07
26.07.2016 22:16
Настасья,дельное предложение,купите экран помельче,тогда Вам может не будет казаться,что нарушают именно указанные Вами пункты правил. Пряп,такое все нерезкое...и т.д. А меня тоже раздражает,когда( соласно правил!) человек выставляет не парадное фото,а с отцветшими, загнившими и т. д. цветами и понелось...минусуют от души...и ни про какие правила и просьбы модератора не вспоминают. Повторюсь,считаю сайт источником информации о розах,а не пособием для испражнений любителей фотографий...
Martin Martin
26.07.2016 22:26
Когда я писала про фотографии -двойняшки, то имела в виду не технические дубли, а серии однотипных фотографий.
Конечно, я с преогромнейшим уважением отношусь к владельцам больших коллекций и с нетерпением жду новых фотографий редких растений, но, товарищи дорогие, пожалейте модератора. Если уж нам тяжело разобрать свои фотографии, то каково ей.
Ирина
Ирина
Martin Martin
26.07.2016 22:28
Ой, у меня не мания величия, не увидела пока правила, что одна подпись уже есть.
koza-07 koza-07
26.07.2016 22:29
Вот именно,из сострадания хотя бы к Модератору,не заставляйте человека искать,считать минусы и думать по какому поводу их натыкали,а нормальным русским языком напишите сообщение.
koza-07 koza-07
26.07.2016 22:31
Да,ладно,не стесняйтесь,хоть три ставьте)))) Лишь бы не минусы)))
Nastasia Nastasia
26.07.2016 22:38
Ни разу не видела минусов на не парадных фотографиях, которые качественные и на которых всё четко видно, я и сама такие выставляю.

Людмила, мне не кажется, я вижу то, что вижу. Если вас устраивают некачественные, а значит не информативные, фотографии в базе энциклопедии, то это не значит, что они должны устраивать всех. Если для вас правила сайта и призыв модератора сигнализировать о некачественных фотографиях - пустой звук, то это не значит что это для всех должно быть пустым звуком.

Указание о покупке экрана помельче звучит забавно :)) Может в правила внесем - "фотографии галереи энциклопедии смотреть только на экранах мобильных телефонов! На больших экранах смотреть запрещено!":)))

А что такое "пособие для испражнений"? Догадываюсь, что это ваш продвинутый планшет или телефон начудил, а вы не заметили, но догадаться, что вы имели в виду и какое слово было исправлено - не могу:)))

koza-07 koza-07
26.07.2016 23:01
Настасья,видимо Вам модератор какие-то индивидуальные призывы илёт и правила,наверное,у Вам индивидуальные. А для умеющих складывать хоть буквы специально уточнили назначение кнопки- Оценка информативности и полезности кадра для "Энциклопедии роз":
А слова качество и информация слегка разный смысл имеют. Желающий получить информацию,вероятно сможет разглядеть её на не совсем идеальном, с Вашей точки зрения,фото.
Nastasia Nastasia
26.07.2016 23:30
Я этот призыв вам процитировала выше и ссылку дала на тему с этим призывом. Посмотрите выше, пост мой от 25 июля 17:37.

Людмила, для вас некачественные фото могут быть информативны, но не для всех это так. Почему именно лично для меня некачественные фотографии не являются информативными и полезными, я пояснила выше, в соответствии с этим я ставлю минус откровенно плохой фотографии. Ваше мнение - другое. Вы ставите плюс. Какие проблемы? Вы считаете, что в энциклопедии уместны такие фотографии - ставьте плюс. Я считаю, что не уместны - ставлю минус. Загрузивший плохую фотографию нарушил правила. Реагировать на это или нет - каждый сам решает и действует в соответствии с данными администрацией возможностями. Вам не нравится чужое мнение? Так и другим может не нравится ваше.
koza-07 koza-07
26.07.2016 23:43
Настасья! Почитайте повнимательнее,там не призыв к Вам минусовать всё подряд,а к хозяину фото...
Raya-777 Raya-777
26.07.2016 23:46
Скажите мне пожалуйста, вот появились пустышки и найти их для удаления мне трудно.Или я не обращаю на них внимания и загружаю фото моих многочисленных роз(из которых много новинок и для меня, и для сайта и вообще для России) или если я должна буду каждый раз всё-таки пустышки находить и удалять, то я скорее всего откажусь от загрузки фотографий.
koza-07 koza-07
26.07.2016 23:53
У меня такие же мысли возникают. Опухла сама искать,прошу Модератора удалить по кнопке под фото. И считаю минусы))))
Nastasia Nastasia
26.07.2016 23:53
"Спасибо участникам, сообщающим о некачественных фото и фото-дублях, в ближайшее время отработаю все замечания!" - ставлю минус, сообщаю о некачественных фотографиях и фото-дублях путем нажатия кнопки, спасибо мне. Так понятно? Всё подряд никто и не минусует, посмотрите новые фото, полно высоко оцененных, что вы так разволновались-то?:))

Рая, выше Елена 2 раза уже сказала, что можно просто самой нажать на кнопку-оповещение модератора с просьбой удалить этот дубль:))
Raya-777 Raya-777
27.07.2016 00:02
Тогда ладно, буду сообщать модератору.
Bob Bob
27.07.2016 00:05
koza-07, Людмила, Вы меня извините, но я сейчас пролистав что-то страниц 15 Ваших фото-на большее сил не хватило, положа руку на сердце-снесла бы в топку половину точно, очень много размытого, перевран цвет и т.д. Зачем такое вообще грузить? Их себе-то не оставишь.
marmaro marmaro
27.07.2016 00:08
Лучше бы не писать замечания по качеству под информативными фото..
Цветки не в фокусе, зато листва и шипы отлично видно. Люди-то разные, могут все фото загруженные на сайт удалить..
Да, принимаю возражение, что если цветов не разобрать, то и листья с шипами не нужны, т.к. проблематично оценить принадлежность к сорту.
Но можно и другие фото этого автора по этому сорту посмотреть - где цветы хорошо видно и в фокусе.
Я уже неоднократно обращалась к Администрации с предложениями об изменении системы построения базы, точнее о создании такой системы. Сейчас её просто не существует. И чтобы посмотреть другие фото по сорту этого автора - иногда проще пуд соли съесть. Нет систематизации. Никакой.
marmaro marmaro
27.07.2016 00:13
И еще одно напоминание. Ольга Николаевна как-то говорила, что видит жалобы в модераторской под превью, т.е. маленькой фотографией. И чтобы оценить качество и не удалять огульно - надо открыть это фото в полном размере и посмотреть. А это часы, десятки часов может быть её времени. Лучше, мне кажется не злоупотреблять этими жалобами, особенно не в отъявленных случаях
Bob Bob
27.07.2016 00:29
Да, а еще много фоток первого цветка на молодых розах, они часто и не характерные. И толку с них? Только в первое цветение такое (Остинки дольше)
Nastasia Nastasia
27.07.2016 00:33
Елена, а кто определяет, и где, какие случаи отъявленные, а какие нет? Что является злоупотреблением? Если модератор говорит спасибо тем, кто сообщает о некачественных фотографиях, значит считает, что это не зря, нет?

Bob Bob
27.07.2016 00:33
Неправильно написала-первый бутон, какое щастье!!!, первый бутон)))
marmaro marmaro
27.07.2016 00:38
Это ценная информация для новичков, которые могут из таких фото узнать, что так бывает. А то розоводы в панике, что у них пересорт пишут иногда необоснованные претензии поставщикам и пересаживают той же осенью по 40 кустов. А потом оказывается... лучше посмотреть и узнать что так бывает. Всякие фотографии ценные, для кого-то фото первогодок очень важны. Другое дело, что достаточно 1-2 подобных примера а не 2 десятка
Bob Bob
27.07.2016 00:44
Вы абсолютно правы-1-2, а не 20, это все занимает место и найти среди 30 страниц фото к сорту действительно информативные-то, что будет с кустом через 1-2 года-очень тяжело, много бестолковщины-дублей 1 цветка к примеру, и на мой взгляд-много восторгов и мало конкретики-зимовка и т.д. Оценки сама никогда не ставлю: жираф большой, ему видней-модератор))
Nastasia Nastasia
27.07.2016 00:45
Если 2 десятка одного сорта от одного человека - не нужно, конечно. А если от разных, то и 2 десятка можно оставить, разные регионы, участки, условия, разное "так бывает", нет?:)
marmaro marmaro
27.07.2016 00:48
Nastasia
27.07.2016 00:33
значит считает, что это не зря, нет?
Я даже думаю, она доверяет знатокам, потому что новички не станут жаловаться, просто еще не освоились.
Сейчас фотографий в базе еще много с тех времен, когда саженцы поступали из проверенных железобетонных источников. Может так случиться, что это поступление прекратится и останутся только нелицензионные розы от местных производителей, у которых беда с пересортом.
И что тогда? опять в хэлп? Надо дорожить фотографиями в базе. Особенно информативными хоть для кого-то.
marmaro marmaro
27.07.2016 00:53
Nastasia
27.07.2016 00:45
разное "так бывает", нет?:)

Да. поэтому построение базы в виде бессистемного сброда нужно срочно менять.
Должна быть база коллекций кустов роз в садах с развитием по годам. С систематизацией по регионам хотя бы, для начала.
А не база типа фейс-бук - все лица в кучу.
Nastasia Nastasia
27.07.2016 00:53
Толку от плохой фотографии нет, имхо. Хоть из каких источников роза на этой фотографии, ни цвета, ни формы, ничего не видать, реального представления о розе не получить. Не вижу практического смысла дорожить такими фотографиями. Имхо.

И, что уж, железобетонных источников не бывает, везде люди, везде бывает пересорт.
Bob Bob
27.07.2016 00:56
Настя, но их реально очень много-похожих, зачем все оставлять? И грузить 100500 фото к сорту? А еще есть фоты с одним и тем же цветком, но 1 ближе, а 2 дальше снято.
Nastasia Nastasia
27.07.2016 00:56
Пока есть то, что есть. С этим можно жить и работать, пока нет другого. Другое появится, нет ли - неизвестно. Пока даже с багами вопросы не решены, а вы о системе новой мечтаете.
Nastasia Nastasia
27.07.2016 00:58
Про один и тот же цветок я сама недавно нажила неприятелей! По мне, это всё - дубли, я не о них:)
koza-07 koza-07
27.07.2016 04:43
Настасья! Неужели так трудно уловить разницу в словах сообщить,причем от своего имени, и тыкнуть минус,причем обезличенно, по неизвестно какому поводу???
Bob! Я уже довольно редко гружу фото,а если и гружу,то чаще всего оно вообще единственное к фото. Так чтг некорректно,на мой взгляд,обсуждать в таких случаях качество. Цвет, в соответствии с техническими возможностями,уж поверьте, не самой дешевой техники. И Вам кажутся Ваши фото идеальными и очень информативными? А уж критиковать выставленные фото бутона,значит вообще не понимать целей этого сайта. Кстати,а как там у Вас с личной коллекцией?
koza-07 koza-07
27.07.2016 05:14
Да, эмоции никто не отменял,вышел человек в сад,увидел прекрасный цветок,решил поделиться с человечеством. А тут беда,оказывается,он не первый восторгается и сидят..., зудят зачем ты тут такой нехороший свою радость нам выставил,нам её и без тебя хватает,мы уж тут своих фоток понаставили...Фу!
Nastasia Nastasia
27.07.2016 09:34
Людмила, эмоции - это прекрасно! Но не эмоциями едиными жив человек, разум тоже неплохо было бы включать. Вы же сами всё время про информативность твердите. А сколько копий сломано на тему перегруза сервера! Забыли уже.. Правила тоже никто не отменял. И с чего вы взяли , что именно вы можете диктовать как сообщать и как оценивать должны другие? Вам не понравились минусы вашим фотографиям? Ну что поделать, всем нравится невозможно! Кто-то поставил плюс. Детский сад какой-то, честное слово:))

Я лично вообще всегда выступала против этого рейтинга, тк. он ни чего не даёт вообще, моя бы воля, я бы только кнопку и комментарии оставила. Но сейчас думаю, что хорошо, что можно минус "ткнуть", хоть кто-то задумается, почему ему минус поставили. Хотя, как показывает практика, надежда призрачна:)
vele1960 vele1960
27.07.2016 11:01
Вот прочитала очередную порцию дискуссии и хочется спросить у участников: Вы стали обладателем новинки (или редкой ещё у нас розы), с радостью и упоением её растите, наблюдаете, наверняка, много фотографируете, стремясь запечатлеть все стадии её роста, так почему среди своего богатого архива не отобрать 1-2 действительно достойных и информативных снимка, чтобы поделиться с коллегами по увлечению своей радостью и гордостью? Зачем тратить своё бесценное время на вываливание на сайт всех фото без разбора? А потом разочарование, отрицательные эмоции от "минусов" и "непонимания"... Мне кажется, некачественные, размытые, тёмные и т.д. фото -это ещё и неуважение к сайту и его участникам. Елена Васильевна, мне представляется, что периодичесткая чистка своих загруженных фото участниками (по мере накопления фото одного сорта) с целью оставления наиболее качественных и информативных, удаления дублей и однотипных была бы полезна и для сайта (загрузка сервера) и для собственно энциклопедии, как таковой. Останется некая выжимка фото каждого сорта от каждого участника. Просто не надо поступать, как я: удалила всё одним махом:)). Во всём должен быть здравый смысл. Розы растут, меняется наше восприятие их, эмоции от первого бутона-цветка уходят в историю, мы становимся требовательнее к фото - ну и работаем со своими фото в соответствии с изменившимся отношением. А надеятся на изменеение структуры сайта, мне кажется, пустое. Сайт живёт, активно живёт, идут жаркие и не очень обсуждения, ежедневно пополняется фото-архив, появляются новички...хозяйку всё устраивает, видимо, именно таким она и задумывала сайт.
vasilisnik vasilisnik
27.07.2016 12:03
Решусь задать вопрос. Просьба не смеяться. А где вы все эти минусы видите?? Есть рейтинг фото.Если фото "богатого" цветения, то рейтинг высокий. Если цветочков на фото мало, то ниже. (за не большим исключением, которое только подтверждает правило). Минусы в разделе сад, тоже не вижу. Могу догадаться, что если оценка сада не кратна 5, то не все её поставили. Я бы, конечно, очень хотела, чтобы мой сад и мои фото был самыми, самыми.. Но если за это переживать, то лучше фото вообще не размещать. Все люди разные и всем нравится разное. Девочки не ссорьтесь. На сайте каждый находит, то что ему надо.И отлично!!!
vele1960 vele1960
27.07.2016 15:33
Тамара, вот если бы все так разумно относились к оценкам...:))
koza-07 koza-07
27.07.2016 22:14
Настасья! Про разум это Вы правильно говорите,но неплохо было б и пользоваться им всем участникам. Я вот тоже припоминаю ни единожды написанные слова модератора,что пока чрезмерное колличество фото устраивает хозяйку сайта и усекать их колличество не будут.
Напомню присоединившимся,что речь шла о глупости ставить минусы пустышкам,которые программа сама выдает...
Nastasia Nastasia
27.07.2016 22:48
Количество качественных фотографий неограничено, качественных! Не единожды писала нам модератор эти слова.
koza-07 koza-07
27.07.2016 22:50
Кстати,чтобы уйти от пустышек,приходится сильно снижать вес фото,я до30-100 кб. От этого и качество страдает. Так что вопросы и к программистам есть...
Nastasia Nastasia
27.07.2016 23:03
А я заметила, что у меня пустышки появляются, если я загружая несколько фотографий пользуюсь кнопкой "назад", чтобы вернуться к карточке после просмотра загруженной фотографии. Когда стала пользоваться ссылкой "смотреть сорт полностью" - дубликаты перестали появляться, независимо от веса фотографии.

Еще дубликаты появляются у меня если я загружаю несколько подряд сразу, без просмотра загруженного. Не знаю почему, но мне от пустышек помогает такой путь:

Загрузил -
Nastasia Nastasia
27.07.2016 23:05
Загрузил - просмотр загруженного "по этому адресу" - "смотреть сорт полностью". Тогда пустышки не выскакивают. Загружаю с "допотопного" ноутбука всегда.
Bob Bob
28.07.2016 06:38
Прошу прощения у модератора за размещение поста, не имеющегго отношение к данной теме.
koza-07, Людмила, Вам нужна моя коллекция? Я сподоблюсь по осени-как укрывать буду, перепишу все сорта, имеющиеся у меня и Вам в дневник список представлю, я не знаю сколько у меня сортов и штук-не считала, работы много и работаю головой, а не руками. 2 последних года без отпуска-некогда. Как выйду на пенсию, вот тогда и буду целыми днями висеть на форумах-заполнять, размещать и т.д., от избытка лишнего времени, пока его катастрофическая нехватка на все.
koza-07 koza-07
28.07.2016 10:19
Вов,да хотелась бы понимать наскошько Вы можете определить неточность цветапередачи на моих фото,сравниваете ли Вы их со своими розами. Только мне в дневник не надо, воспользуйтесь функционалом сайта. Кстати,ведение раздела Моя коллекция,как раз время и экономит,все внесено и подсчитано. Очень помогает в магазине,чтобы дубль не купить.
Анастасия,после загрузки фото не пользуюсь никакими кнопками,кроме закрыть окно,но дубли то и дело появляются. Особенно,когда фото в районе хотя бы 100 кб. Тяжелее фото и не пытаюсь уж грузить...
Nastasia Nastasia
28.07.2016 12:35
Ну вот и у меня, если не пользуюсь никакими кнопками, а только закрыть окно, то появляются дубли-пустышки.
koza-07 koza-07
28.07.2016 22:41
Да,программист похоже где-то упустил...
Odeta Odeta
29.07.2016 19:45
Какая проблема! Да сотрите вы эти пустышки сразу же, как появились. Я так и делаю. Время - секунды)
Nastasia Nastasia
29.07.2016 23:25
Эх, Галина! :) когда у вас накопится не 4, а 44 страницы фотографий, секунды превратятся в минуты.. десятки минут! :))
Odeta Odeta
30.07.2016 09:41
Да какое ж количество фото за один раз Вы добавляете, Анастасия?
Nastasia Nastasia
30.07.2016 10:49
По-разному. Но дело не в этом. Если у вас много страниц загруженных фотографий, то, например, вы загрузили одно фото с дублем-пустышкой, которое находится, скажем на 30й странице. То есть вам, чтобы самостоятельно удалить пустышку, придется сначала пролистать 29 страниц одну за другой, потому что вы скорее всего не помните на память на какой именно странице ваших фотографий находится сорт, фото которого вы загрузили. Даже для одной фотографии процесс получается не быстрым и, прямо скажем, раздражающим.

Я для себя нашла алгоритм, при которых фото-пустышки не появляются, или очень редко появляются, мне уже несколько проще.
Odeta Odeta
30.07.2016 12:22
Да, у Вас много страниц с фото! Что ж, может, когда-нибудь и мне Ваш алгоритм понадобится)
Aranciata Aranciata
30.07.2016 21:03
Всем здравствуйте!
Ух, как у вас тут горячо!....
Тоже скажу, что думаю..: фотопустышки появляются по по причине не налаженной работы сайта у всех при загрузке фото, эту проблему хотелось бы решить давно и однозначно!!! А то приходиться изобретать методы и пути "борьбы" с этой проблемой в отдельности каждому пользователю, что, конечно, есть абсолютно и совершенно ненормально! пока ничего не отлажено в этом направлении, Настя, спасибо за совет и инструкцию!)
Фотопустышки, конечно же, ни коем образом в Базе фигурировать не должны. Это просто вообще оскорбление д/сайта и демонстрация его несовершенства. по-этому, кто-то и пытался хоть на что-нибудь "нажать", чтобы помочь убрать "пустышку" из базы, будь то руками модератора или разместителя фото. что тут такого-то??? не имеет значения.
Некачественные плохие фото - не достойны Энциклопедии. Это точно. Нужно стараться, по возможности, не размещать плохих по кач-ву фотографий.
В оценке информативности - многие люди ставят низкую оценку фотографии, реально не понимая, что это не сайт красоты, а сайт информативности!!
реально делают всё наоборот - всегда нужная фотография, показывающая состояние розы в неблагоприятных условиях (дожди, жара, ветер и т.д.) - имеет плохие оценки!! ЛЮДИ!!! перечитайте требования и пожелания сайта к размещаемым фото! НО КАЧЕСТВЕННЫМ, однако.
И, действительно - пересмотрите свои размещённые фотографии. Может пришла пора их "почистить"?
Спасибо.

anelra anelra
01.08.2016 12:53
По настоящему информативные фотографии, увы, не востребованы. Ведь степень востребованности по задумке должен отражать рейтинг (при оценке снимка мы нажимаем напротив надписи "Оценка полезности и информативности фотографии ДЛЯ ЭНЦИКЛОПЕДИИ РОЗ"). Но железобетонно работает желание увидеть прежде всего прекрасное, поэтому только парадные фото в фаворе. А все болячки и "засушины" получают "средне", а то и "плохо"... То есть участники ставят "плохо" в смысле - это не красиво. Так никто и не спорит, что это хорошо, в смысле красиво. Только цель размещения фотографии является не удовлетворение этетического вкуса, а сбор максимальной информации о сорте. Ведь когда выбираешь очередной сорт в свой сад, особенно при недостатке "посевных площадей", работаешь как сапер - без права на ошибку. Мне например, всегда важно увидеть розу, как она отцветает, т.к. в саду бываю только по выходным и поэтому мне больше нравится, чтобы отцветшие розы просто осыпались, а не "красовались" с бурыми засушинами, уборка которых требует много времени. Уже сто раз обсуждали, что лучше этот рейтинг убрать, смотришь, розбук стал бы настоящей энциклопедией, а не только галереей прекрасных роз...
Aranciata Aranciata
02.08.2016 01:41
Спасибо, Елена.
INK_78 INK_78
02.08.2016 12:35
Давайте перестанем обращать внимание на "минусы" и пополнять энциклопедию действительно полезными фото: и прекрасными видами, и неприглядными тоже, а также пусть будут фото листьев, бутонов, побегов, шипов. Это нужно часто, когда приходится идентифицировать сорт, да и знать, как выглядит роза в разных условиях, особенно в неустойчивом климате, по-моему очень полезно, для начинающих особенно.
anelra anelra
02.08.2016 13:13
Конечно, Ирина Николаевна (INK_78) именно такая информация особенно необходима, но ее катастрофически не хватает. А об игнорировании минусов - могу предположить, что когда-нибудь (думаю, что довольно-таки скоро) придется радикально чистить фотобазу из-за нехватки места на сервере. И как это будет происходить? Логично предположить, что по рейтингу, как по признаку полезности снимка, признанному наибольшим количеством участников. Невозможно же модератору пересмотреть вручную всю базу! Так вот и полетят в корзину все снимки, которые были признаны полезными и интересными единицам участников... Так, что я бы не игнорировала эти минусы
Nastasia Nastasia
03.08.2016 10:50
А можно делать информативные снимки качественно? Или это невозможно? Отцветающую розу можно снять так, что кадр будет в фокусе, качественный. Разве нет? Вот было бы здОрово, и информативно, и без нарушений требований к фотографиям... Мечты-мечты...
anelra anelra
03.08.2016 11:13
Настя, я неоднократно замечала, что даже суперкачественные не парадные фотографии (все отлично с фокусом, цветностью и пр.) получают низкие оценки. В результате они со своими низкими рейтингами востребованности и полетят в корзину (рейтинг низкий, зничит сообщество не признает их полезными для энциклопедии). Я об этом.
Nastasia Nastasia
03.08.2016 11:18
А я о конкретных фотографиях.
vele1960 vele1960
03.08.2016 23:58
anelra, а кто сказал, что фотографии отбираются по рейтингу? Разве что хозяйка (хозяин) фото с низким рейтингом не сможет этого пережить и удалит их:)) Ну так тут уж что поделаешь, раз энциклопедия у нас народная?...
OlgaMO OlgaMO
04.08.2016 00:20
Разместила фото отцветающих роз Bailando и Harlow Carr, на мой взгляд страшненьких. А свои фото с минусами храню, это ведь тоже признание.
anelra anelra
04.08.2016 10:14
Елена Александровна пишет: "а кто сказал, что фотографии отбираются по рейтингу? Разве что хозяйка (хозяин) фото с низким рейтингом не сможет этого пережить и удалит их:))" Я предположила, что в случае необходимости срочной чистки базы, логично использовать рейтинг, как показатель оценки полезности снимка наибольшим количеством участников. Чем больше людей положительно отметили фото, тем весомее по мнению большинства её значимость для энциклопедии. Не будет же модератор для сортировки просматривать всю огромнейшую базу вручную! А по поводу удаления таких фотографий автором могу сказать, что автор розу в "страшном" состоянии уже видел и знает, что такое с этим конкретным сортом может быть. Эта информация нужна не ему, а тем, кто собирается пригласить эту розу в свой сад. Поэтому, если автор сам удалит фото, пострадает не он, а энциклопедия, как источник информации
vally7 vally7
16.08.2016 23:32
Добрый вечер!Коллеги!Вот уже в очередной теме несколько сотен комментариев и все о том же качестве и оценке фото.К великому сожалению ,большенству тех, кому полезно было бы все это прочесть ,даже еще не знают и не подозревают о проблеме.Нужно определенное время ,чтобы элементарно освоиться на сайте и знать все "ходы ,двери,коридоры,кабинеты.."Кто-то не считает нужным,потому что забежал на сайт немножко "потусоваться"и побежал на следующий, у кого- то нет на это времени,кто-то только на этом сайте начинает осваивать компьютерные азы.Например , мне понадобилось три года ,чтобы что-то уметь,но до сих пор так и не умею пользоваться поиском на сайте.Кроме правил нужен подробный "путеводитель" для вновь регистрирующихся и так построить регистрацию ,чтобы у новичка сразу был выход на путеводитель. Спасибо Анастасии за предложенный вариант.Хотелось бы немного дополнить к тому,например:рекомендовать новичку освоить одну из программ по составлению коллажей (можно предложить конкретную),чтобы не плодить одиночные цветки без подписи времени съемки.Изучать сорта удобно по большим коллекциям участников ,где сразу видно ,хотя бы, цвет и форма цветка.Думаю ,Наташа,Рая,Людмила и другие владельцы сотенных коллекций не будут против ссылок на их профили.Хорошо было бы ,если описание в карточке сорта первой строкой начиналось с указанием класса сорта,высота,ширина-это давало бы дополнительное удобство новичку и всем при подборе сорта т.к. начало описания сорта видно вместе с фото. А количество загружаемых фото?Здесь ,наверное,играют роль добросовестность,заинтересованность и организованность участника .Старомодное суждение ,но нам шишисят шесь и скоро семсят...Есть коллекции в 60 сортов и фото на почти 40 страницах!Из них добрая половина однотипных одиночных цветков ."Увлеченность?"
Nastasia Nastasia
17.08.2016 17:26
А я не считаю коллажи в карточках удачным решением, т.к. всё слишком мелко тогда. Имхо.
zelenucha zelenucha
17.08.2016 19:22
Полностью согласна с Анастасией!!!!!!!!!!!!!Думаю не я одна,просто не все высказывают свое мнение.
Дорогие,посмотрите правде в лицо!!!!!!!Если напрягают минусы,сделайте суперские фотки ....тем более ,что у вас наверняка есть что показать.
Не надо мусорить и причем нигде; и на этом сайте тоже!
vele1960 vele1960
17.08.2016 22:22
И я соглашусь, коллажи не всегда оправданы и нужны. Но есть случаи, когда именно коллаж помогает понять характер цветения розы. Например, показ одного и того же цветка на разных стадиях цветения со значительным изменением формы или цвета. Есть отличные примеры у Людмилы Сергеевны - lsstep.
vele1960 vele1960
17.08.2016 22:39
Vally7, Валентина Ивановна, к сожалению, беда именно в том, что есть "новички", которые и не пытаются познакомится со структурой сайта, не желают изучать правила. Время у них есть только на загрузку своих фото десятками, не задумываясь, нужны ли они кому-нибудь, и не заботясь о качестве. Так же они и на других сайтах себя ведут. Если есть желание, то все правила, возможные вопросы, проблемы описаны довольно понятно и доступно, есть тема для тренировок загрузки фото и т.д. я, когда впервые попала на сайт, то сначала прошлась по всем активным окнам, почитала правила, потом довольно долго просто читала новые темы, обсуждения, дневники, смотрела сады, прежде чем решилась написать первый коментарий. А сад ещё не показывала, так как розы ещё молоды, окружение только подрастает, а фото крупным планом цветущих отдельных роз - это ещё не сад... Одним словом, было бы желание и уважение к сообществу, пусть и виртуальному!..
vally7 vally7
17.08.2016 23:01
Да,такие коллажи ,как у Людмилы Сергеевны,имеются ввиду.В дневнике fialka есть запись http://www.rosebook.ru/blogs/fialka/uchus-po-novomu-delat-foto-dlja-opredelitelja/ здесь хорошо все описано -можно научиться.Еще в програме AVATAN с более крупным изображением.
vally7 vally7
08.12.2016 19:30
И хорошо бы указывать дату съемки над фото или в комментариях.Иногда на вопрос о сроке цветения ,отвечают:..." когда созревает..."или что-то зацветает.Без указания даты съемки трудно проследить динамику развития розы в конкретном саду . Можно увидеть очень похожие снимки ,загруженные в разное время и годы.Наверное ,пора уже осознать,что мы собираем информацию,прежде всего ,а не только красивые фото.Ранее уже были предложения не принимать фото без комментарий автора ,а именно: для чего загружается фото ,что этим хочет показать автор-должна присутствовать хотя бы крупица информации,но ,конечно ,не личное эмоциональное восприятие ,как то : "красотуля моя..любимица ..неубиваемая.."и т.д .
Nastasia Nastasia
30.06.2017 13:57
Люди! Пожалуйста, не загружайте в карточки сортов фотографии, сделанные на мобильный телефон! Качество этих фотографий оставляет желать лучшего, много лучшего! Снова вал фотографий размытых, не в фокусе, засвеченных :(( Пожалуйста, перед загрузкой, взгляните на фотографию и подумайте, годится ли она для карточки сорта!!
Пожалуйста, не забывайте, что на сайте существуют требования к загружаемым фотографиям!
Shona Shona
30.08.2017 04:13
Обратила внимание , что как раз наиболее ценные снимки роз, такие как неприглядность в ситуациях как дождь , отцветание, жара и т.п , не набирают оценок вообще и "охов - ахов " в коментариях, в то время как раз "открыточные" снимки в топах по оценкам.

Я бы посоветовала модераторам/разработчикам поменять подпись к кнопке "оценить фото " на что-то вроде "информативность снимка для энциклопедии".
А также заменить в опциях оценки -хорошо/превосходно/плохо ... на - информативно/полезно/ нейтрально .... Тогда пользователи не будут воспринимать эти оценки как лайки.
Можно, как вариант, при выборе отрицательной оценки открыть дополнительные опции с чекбоксами - пояснениями , например :
- не информативно, -плохое качество , -замусоренность кадра....
vele1960 vele1960
30.08.2017 10:43
Юля, уже много об этом говорилось в разных темах и предложений дельных выссказывалось немало, но у администрации свой взгляд на эти вопросы. Я поняла так, что никаких кардинальных изменений на сайте не будет. А давать пояснения при отрицательной оценке снимка в коментарии и сейчас возможно, только редко кто хочет пользоваться этим правом. Сайт устроен как живая социальная сеть, благодаря возможности загружать фото роз без ограничений и модерации и общению на форуме, в этом его жизнеспособность, на мой взгляд. Розы мы сажаем и любим за красоту, поэтому красивые фото вызывают закономерную реакцию и эмоции, поэтому и для загрузки большинство выбирает лучшие фотопортреты своих красавиц, это объективно нормально. Непарадные фото нужны и загружаются, теми форумчанами, для кого "лайки" не имеют никакого значения, для кого информация о розах первостепенна. К этому все розоводы приходят со временем. А по началу -
грузить, грузить и ещё грузить на сайт все первые долгожданные мордашки своих вновь посаженных розочек! Делиться распирающей радостью со всем миром! Тут ничего не поделаешь - борьба с ветряными мельницами! Функции сайта позволяют, значит будем грузить. Потом уже изучать правила, читать архивные темы, вникать, набираться опыта и приходить к пониманию, что нужно, чтобы Розебук соответствовал своему названию...
Nastasia Nastasia
30.08.2017 13:03
УЖЕ перед кнопкой оценки написано, что именно предлагается оценить:

"Оценка информативности и полезности кадра для "Энциклопедии роз"".
Nastasia Nastasia
30.08.2017 13:04
Зря тему переименовали, "Размещение фото в раздел" - в какой раздел? Тогда бы уж "Размещение фото в карточку сорта" было бы точнее.
yuliacoba yuliacoba
30.08.2017 15:15
Тему просто перенесли в уже имевшуюся.
Nastasia Nastasia
30.08.2017 15:28
А как со смыслом быть?
IRINA-63 IRINA-63
30.08.2017 15:56
А я тоже считаю, что первое слово в оценивании фото сорта розы должно быть "Информативно", а НЕ "Превосходно", а то даже не понятно, что собственно превосходно, само фото или информация которую оно несет, поэтому порой даже и не хочется загружать информативные фотографии, потому что на них ни кто не реагирует и не оценивает!
yuliacoba yuliacoba
30.08.2017 21:20
Ирина, не ради оценки мы загружаем фото роз в неприглядном виде, а ради наполнения энциклопедии. Ваши фото не оценены возможно потому, что их в потоке других фото просто не заметили. Вы видите, какой вал идёт сейчас, в конце сезона? А вот зимой, когда люди готовятся к новому сезону и анализируют будущие покупки, именно такие информативные фото и становятся самыми востребованными.
yuliacoba yuliacoba
30.08.2017 21:53
Ну, раз уж зашёл об этом разговор вновь, расскажу текущую ситуацию.
Я вчера просмотрела все! фото Глории Дей. На текущий момент их 635. Было около 690. Я отмечала комментариями и кнопкой фото с плохим светом, размытые и однотипные, повторяющиеся у одного автора снимки. Должна заметить, что среди фотографий 2013-2014 годов повторов и плохих снимков просто нет, т.к. авторы уже сами почистили свои альбомы после предыдущих просьб Админа. При этом были фотографии с плохим качеством уже отмеченные другими сообщниками критическими комментариями. Были даже фото с пересортами, которые после этих замечаний пользователи так и не удалили. То есть слили в ЭР и забыли.

Политика сайта поменялась: теперь есть место и нет ограничений (пока). Поэтому удалению подлежат лишь снимки откровенно плохого качества и однотипные, пусть и красивые, но неинформативные, а так же фотографии роз с явными признаками пересорта. Я в Глории отметила кнопкой, наверное, около 200 фотографий. Но удалено Модератором лишь 50. В конечном счёте лишь Модератор решает, удалить фото окончательно, или нет.

Хочу сказать, что ко многим фотографиям люди задают вопросы по уходу, а вот ответов там нет, хотя хозяин розы жив-здоров и общается на сайте. Вот это, на мой взгляд, хуже некуда. Подозреваю, что хозяин сорта отвечает заглянувшему в личку - так делают очень многие, забывая о том, что главная информация собирается как раз в карточке сорта и под каждой фотографией. Иначе, какой смысл в полях для комментариев?! Такую же картину постоянно вижу в "Садах". Вопрос есть - ответа нет. Эту тему мы уже поднимали, но сообщники общаются там, где им удобно, а не там, где хотелось бы видеть всю информацию. Очень жаль.

Буду просматривать и отмечать Абрахама Дарби. Их вчера было 695 - это слишком много. Я пока успела отсмотреть все фото за 2013-2014 года. Задача та же - отсеять плохое качество в первую очередь, а во вторую неинформативные фото. И тут будет ещё сложнее, т.к. фотографий Абрахама у каждого участника в 13-14 году не больше двух и качество у всех превосходное. И даже при этом я отметила около 120 фотографий. Но Модератор отсмотрев все мои пометки, удалила гораздо меньше. Она тоже критически подходит к нашим оценкам.
А вот что там за последние три года - только предстоит выяснить.

Поверьте, никто не станет удалять фото без причины. Более того, если фото с телефона и слегка засвеченное, или с не совсем правильной цветопередачей, но вполне читаемое в плане сложения лепестков, наличия шипов и с видимой частью куста - его однозначно оставят для сортов, не изобилующих большим количеством фотографий.

Автоматики по удалению фотографий в зависимости от рейтинга на сайте нет. Не волнуйтесь за низкие оценки, или их отсутствие.
IRINA-63 IRINA-63
30.08.2017 22:06
Юлия, да я вообще не волнуюсь за рейтинг, я просто по этим оценкам определяю для себя лично принесли ли мои фото какую-то пользу энциклопедии или нет, и все чаще и чаще убеждаюсь, что лучше ценят фото которые крупным планом сняты цветы, а не кусты, там где плохо можно что либо разглядеть, поэтому, я и считаю, что все же для этого сайта не должно быть оценок, а только информативность (полезность если хотите).
Nastasia Nastasia
30.08.2017 22:11
Юля, а я за то, чтобы от каждого имеющего сорт было несколько фотографий, включающих и фото всего куста, и этапы развития цветка, и тд, для иллюстрации поведения сорта в конкретных условиях, а они у каждого свои, поэтому просто число (например, 695 для Abraham Darby) для меня не было бы слишком много, если это не от одного участника все, конечно, нужно смотреть "внутрь" цифры. У нас 1444 человека имеют этот сорт, так что, грубо говоря, это ещё не каждый разместил :)) - пол-фотографии на душу получается :)) Естественно, не нужны дубли и фото плохого качества, но просто ограничивать цифру не вникая в то как она получилась, не правильно, имхо, информацию так ограничим.
Nastasia Nastasia
30.08.2017 22:16
Ирина, так информативность/полезность и предлагается оценить. Просто эмоциональная составляющая перевешивает. Так будет, даже если красным цветом написать и в самой шкале не Отлично-плохо, а Полезно-Не полезно, люди потому что впечатлительные! :)
vele1960 vele1960
30.08.2017 22:34
Девочки, наверное, я начудила утром: отвечала на появившийся коментарий и увидела ошибку в шапке темы. Решила исправить редактированием, и одновременно почему-то исчезла половина названия темы. Я даже и не заметила сразу.... Так что никто ничего не объединял. Тему "Не губите...." администрация закрыла, а выссказаться о наболевшем успели не все, вот и ожила "старая тема о главном"...
yuliacoba yuliacoba
30.08.2017 23:02
Настя, в принципе я с тобой согласна, хорошо бы. Но все жалуются на засилье фотографий цветка - приходится пролистывать километры неинформативных фотографий. Фото ведь в превью выстраиваются не по имени пользователя(цветок,общий вид, болячка), а по времени поступления. Вот и получается 150 фоток цветка, пара кустов, ещё 50 фоток цветка, пять кустов, болячка. На пол-Абрахама всего пара фоток с пятнами.
yuliacoba yuliacoba
30.08.2017 23:08
И да, однозначно не удаляются фото, под которыми идет активная переписка.
Нет, не думаю, что удалением фоток одиночного цветка без комментариев под ним, от автора, который два года не заходил на сайт(да, таких много) можно ограничить информацию.
Nastasia Nastasia
30.08.2017 23:12
Да это понятно. Но если все 150 фото цветка от 150-ти разных пользователей, не думаю, что правильно удалять какие-то из них, если они качественные. А в плане сортировки и навигации на сайте есть с чем работать, конечно, пока много что неудобно, даже удалять собственные фотографии - неудобно :)
Nastasia Nastasia
30.08.2017 23:18
Ну смотри, 10 человек разместили 10 мордочек, каждый из 10-ти из разных регионов и условий. Ты удаляешь одну - значит мы уже не видим, как выглядит мордочка в одном из регионов(условиях), один регион(условия) выпадает. Вот и получается, информация ограничивается. Другой вопрос, о9 человек разместили по одной мордочке, и один человек - 10 мордочек, тут уже другая ситуация, хотя и в ней надо смотреть, что это за мордочки, может они характеризуют 10 разных состояний, или просто 10 ракурсов?.. Нельзя просто вычёркивать, надо смотреть и вникать :)
Nastasia Nastasia
30.08.2017 23:20
И вообще не вижу связи с заходом на сайт. Информация оставлена, зачем её удалять просто потому, что человек на сайт не заходит? Если я уеду в командировку без интернета на 2 года - ты удалишь все мои фотографии? :))))
Leo Leo
31.08.2017 08:31
А чем мордочка одной и той же Розы отличается в разных регионах? Ничем
И ещё бы было понятно, если бы было написано - августа на юге, августа на севере, не идти же к каждому запостившемуся в профиль, чтобы выяснить где это, сайт из-за загруженности и так не сильно шустрый, другое дело из трёх десятков качественных фото выделить пару сложно
Здесь, на мое хо, пора уже отделить похвастушки от, собственно энциклопедии, на которую уже сложно ориентироваться, особенно учитывая сколько в каждой карточке не соответствующих сорту
А опыт с минусовыми оценками тоже оказался провальным
Во-первых, как Юля и написала, я тоже посмотрела, далеко не все даже минусовые фото удаляются, не говоря о фото с нулевыми или от 1 до 5 рейтинга
Во-вторых, никто на них особо и не реагирует, более того, находятся доброхоты, которые предлагают не обращать внимание и продолжать постить фото
yuliacoba yuliacoba
31.08.2017 09:24
Настя, поэтому, наверное, из 120 отмеченных удалили только 50 откровенно негожих.
svetliachok svetliachok
31.08.2017 10:43
Мало того люди не понимают почему им поставлен минус ( фото то хорошее ) и считают это мелким пакостничеством и выяснением отношений ! а не отсеиванием ненужных фото . Как недавно у кого то в дневнике была тема про минусы , так человек ещё и выяснял кто ему поставил !
Может вынести правила отсеивания фото на заглавную стр ? И красным цветом , чтобы прекратить эти обиды за минусы
Nastasia Nastasia
31.08.2017 11:09
Эх, Ирина...:) Если так рассуждать, то для энциклопедии, классической, достаточно по одному фото цветка, бутона, шипа, листа, куста вообще, и не надо от участников вообще ничего. И будет просто каталог сортов... Но цели этой энциклопедии - собрать как можно больше информации, качественных фотографий, из разных регионов от разных людей, поэтому и фото крупным планом из разных регионов (качественные) приветствуются. Проблема в другом - многие воспринимают этот ресурс как личный фотоальбом, отсюда много одного и того же от одного участника, много некачественных фотографий, грузят сразу с телефона не отходя от клумбы и тд. Раздел ведь как называется - “МОИ фото”:))
Leo Leo
31.08.2017 12:58
Нет, Насть, вот как раз само цветение, куст, т.е. как роза себя ведет в тех или иных условиях, в разном возрасте, как раз должно быть достаточно, а морда она и в африке морда)) тоже с шипами, ну это мое мнение, не факт, что верное))

Свет, ну если только огромными буквами и жирным красным шрифтом))
похоже, что большинство сюда приходит только фотки загрузить
и да, не понимают, считают, что придираются и обижаются
Nastasia Nastasia
31.08.2017 13:32
Разная бывает морда...

vele1960 vele1960
31.08.2017 13:44
У человека или живёт внутри чувство меры, самокритичность, или только обиды на непонимание всего мира. Никакой крупный шрифт... даже красного цвета не поможет.
yuliacoba yuliacoba
31.08.2017 20:26
Ирина, ну как одна морда? когда роза на всех стадиях выглядит по разному, и фото первогодки совсем не то же самое, что фото набравшей силы розы. В каталоге фот Глории дей есть коллаж уж не помню кого, где 6 стадий роспуска и изменения цвета этой розы - это всё разные лица! Посмотрите фотографии Абрахама, да любой остинки в первое цветение и в осеннее - совершенно разный цвет, размер и густота. Даже лепестки по другому заворачиваются. И если бы я купила осенью розу и пыталась определить её по весенним фото, то ни в жизнь бы не определила. А когда наблюдаешь розу несколько сезонов, то со временем угадываешь её почти безошибочно, потому что видишь все стадии развития.
Нет, Настя права конечно. Желательно бы побольше и всякого.
Но только отменного качества и со стопроцентной уверенностью в сорте. Чего о каталоге "Кроненбурга" или "Большого", например, не скажешь.
Leo Leo
31.08.2017 21:52
Юль, я про то, что в разных регионах морда будет одинаковая
Nastasia Nastasia
31.08.2017 22:20
Не факт. Даже на разных соседних участках с разным микроклиматом морда может быть разной. Возьмём наше поле, мы внизу у ручья, у нас всегда холоднее и постоянные туманы с вечера до утра, всегда. Другие - вверху у леса, у них суше и теплее. Так вот морды, скажем, Red Eden Rose и Rose des 4 Vents будут выглядеть по разному у меня внизу у ручья (вечно скукоженные и не открывающиеся) и у них вверху у леса (красивые и открытые).

Вообще.. что-то не нравится мне слово "морда" по отношению к нашим красавишнам! :))
raisa raisa
01.09.2017 09:42
Посмотрела сейчас фотогалерею Albertine.
Вот мне кажется - образец! Сочетание внешней красоты и познавательности.
Всего 20 фото. Но получаешь развернутое представление о сорте.
koshkinamama koshkinamama
02.09.2017 19:32
Было у меня тут свободное времечко и прошлась по альбомам нескольких сортов. Штук триста отметила за никакое качество и несоответствие сорту. Кста, Кроненбург тоже пошерстила) Всё отмеченное не упомню, но кое-что запомнила. То, что загружено админом или имеет комменты, даже если это явный брак или несортно, неприкосновенно... Как-нибудь ещё на брак поохочусь)
yuliacoba yuliacoba
02.09.2017 21:31
Админ - член московского клуба садоводов, владелица этого сайта и к тому же создатель Энциклопедии. Она загружала фотографии стопроцентно соответствующие сортам. В спорных случаях стоит обращаться как раз к более старым фотографиям, т. к. многие из них сделаны в фирменных питомниках, ботанический садах, или на выставочный площадках магазинов в те времена, когда европейские поставщики не грешили пересортом.
smurfik smurfik
02.09.2017 23:24
Энциклопедия становится фотоконкурсом, невозможно найти реальные фото, а загрузив куст в полный рост в реальном виде получаешь минусы. Только сегодня увидев сотни сортов в ГБС ВВЦ, я это четко поняла. Все ищут ракурсы, фотошопят, а это не помогает розоводу выбрать нужные сорта по их реальным качествам.
koshkinamama koshkinamama
02.09.2017 23:58
Юлия, мне кажется, что клуб садоводов не даёт фотообразования) Не касаемо Ирины, а вообще - может для кого-то белая или розовая роза на фотографии выглядящая голубой кажется нормальной, может быть резкость фона при размытии объекта тоже допустима. Ну и тыды, и тыпы... А может быть я слишком придирчива)
Martin Martin
03.09.2017 00:11
yuliacoba, ох, Юля, по-моему, пересорт был всегда. Помню, что когда открывался каталог и нужно было срочно бежать делать заказ (тогда еще нельзя было заказать и оплатить он-лайн), пока вожделенные сорта были в наличии, потом радовалась, что успела. Потом радовалась, когда роза приходила и ее уже можно было потрогать. Потом радовалась, когда расцветало по сорту. Еще смеялась, ну какая другая покупка так растягивает эмоции во времени.
Простите, лирическое отступление.
smurfik, Елена Владимировна, ну и что, что кусты в полный рост минусы получают. Все равно последнее слово оставлять фотографию или нет, остается за автором или администрацией. Нет же автоматического удаления заминусованных снимков. Здесь же не ярмарка тщеславия. Если человек выставляет свой снимок в энциклопедию, чтобы помочь другим в выборе, то, в идеале, ему должно быть все равно, какой рейтинг он наберет.
Другое дело, если речь идет о любителях лайков. Здесь, конечно, не их поле.
Мне кажется, особое негодование общественности ,вызывает размещение некачественных (размытых, засвеченных, плохо сфокусированных) снимков, и особенно, фотографий первых цветочков. По-человечески понимаю умиление и желание поделиться радостью. Но все же мы взрослые люди, давайте держать себя в руках. Ясно же изложена цель ресурса - создание информативной базы.
Ирина
yuliacoba yuliacoba
03.09.2017 08:12
Вот сгорело у нас в Ростове 120 домов, у людей даже смешного белья нет. И тут я приношу им застиранную до дыр рубашку - радуйтесь, у вас ведь и этого нет.
Да, есть сорт Hero, к которому не было ни одной фотографии. И вот появляется нечто в полный рост. Нет, тут не фотоконкурс, но разве нельзя было сфотографировать его несколько раз, под разным углом, учитывая съемку против солнца, и выложить самое лучшее? Снимаем на телефон - это по умолчанию более худшее качество, значит надо хотя бы это учитывать и подходить к своим снимкам критически.
vele1960 vele1960
03.09.2017 08:39
Юлия, сняли с языка, что называется... Конечно, очень здорово, когда выкладываются фото роз, новых для этого ресурса, но почему многие считают, что к таким фото надо относиться снисходительно (ведь оно же единственное)? А что может дать в смысле информации первое фото розы, если деталей не разглядеть, цвет бликует, фон никакой и т.д.? Мне кажется обладатель такой редкой розы должен отнестись с ещё большей ответственностью, размещая первые фотографии новых сортов, а не публиковать сделанное в спешке, мимоходом, абы какое фото...
Elina1 Elina1
03.09.2017 08:40
Я давно здесь, сначала пару лет просто гостила, потом зарегистрировалась, правила форума изучила давно, требования и пожелания к фото - тоже.Фотографии начала загружать понемножку, тщательно отбирая, чтобы были видны особенности сорта, которые, как мне кажется, важны для тех, кто размышляет над приобретением сортов, сравнивает, как они себя ведут в разных условиях и т.д.
Помечаю кое-где, что мои розы - первогодки, это ведь тоже важно - посмотреть, как роза себя повела в первое лето. И вот сегодня открываю свои фото...и не хочется мне больше ничего добавлять в этот раздел...вот честное слово! Поддерживаю слова, сказанные выше - этот раздел - не фотовыставка и не фотоконкурс!Это энциклопедия! и если я выставляю фото долговязой Польки, у которой видны суперколючие побеги, а на конце по одному цветку - значит, я хочу показать, КАК именно она выглядит общим планом.У меня есть эффектные фото этой розы, ее отдельный цветок - волшебное зрелище, но их уже много...и за одну ночь рейтинг снимка- минус 5)). То есть, плохой, очень плохой снимок. Неинформативный или некрасивый? Я при подборе своих роз в первую очередь ориентировалась на то, какие недостатки у розы, а потом решала, буду ли я с ними мириться, потому что достоинств у каждой розы больше, они очевидны.
Та же история с Aquarell, я поместила фото (качественное, красивое) одиночного цветка. Такие фотографии есть в галерее, но почему у моей фотографии рейтинг за ночь минус 4?)) Надоели одиночные фото? И при чем тут именно моя красавица? Давайте тогда вообще закроем возможность добавлять фотографии к тем сортам, где много страниц, если это так всех раздражает...
Хочешь пользу принести, людей порадовать, а тебе - бац, простите, и по затылку. Фото грузятся долго, не с первого раза, нужно время и терпение, теперь я понимаю, что употреблю эти ресурсы на что-то другое.
Nastasia Nastasia
03.09.2017 09:03
Смотрите на свои фотографии на экране компьютера, только так можно увидеть, качественные они или нет, на маленьких экранов гаджетов все фотографии прекрасно выглядят. И не грузите с телефона, пожалуйста!!!
vele1960 vele1960
03.09.2017 09:08
Элина Николаевна, после Вашего коментария я открыла Вашу отминусованную Польку. На фото не читается общий план розы, как Вы хотели показать. Просто верхушки трех побегов с одиночными цветами и колючки (да!)... думаю, если бы в коментарии написали то же, что здесь выше, то и реакция была другая. А так не вполне понятно, что хозяйка хочет донести этим снимком, воспринимается (мною, например) как фото преусловутых первых цветочков, которые уже набили оскомину своей массовочтью. Призываю, не стесняйтесь коментировать свои снимки, чтобы понятно было просматривающему на что обратить внимание! Я, выбирая розу в сад, всегда из базы выбираю в первую очередь снимки с коментариями в поиске дополнителтной информации о розе.
vele1960 vele1960
03.09.2017 09:18
smurfik, Лена, при всём уважении к твоему труду и желанию показать по-больше информации о розах, твоя серия "репортаж из ГБС ВВЦ" получилась неудачной. Масса бликующих листьев в потоке света, только очертания габаритов кустов. Под многими фото можно написать любое другое название розы - всё-равно не узнаётся сорт. И опять же, под фото Pink Robusta сразу просится коментарий о чём это фото. Не обижайся!
Elina1 Elina1
03.09.2017 09:43
Nastasia, если про телефон - мне, то я снимаю зеркалкой)).
vele1960, спасибо за поддержку, просто удивило такое массовое "минусование", вроде понятно, что это не фото"первых цветочков", может действительно фото такое неинформативное, раз его сразу заулюлюкали)). Удалила я его, хотя для меня бы, как для выбирающего сорт, это фото однозначно было полезным.
Про комментарии поняла, спасибо. Но пока не буду ничего добавлять,подожду еще годик, некомфортно очень стало.
Nastasia Nastasia
03.09.2017 10:11
Элина, про телефон - это ВСЕМ вообще. Бывает, что и телефоном получаются хорошие кадры, но их все равно надо проверить и посмотреть на компьютере прежде, чем в базу загружать, а многие прямо не отходя от куста - сняли и сразу в карточку грузить, а какое там фото получилось - не важно :((
Leo Leo
03.09.2017 10:23
Бывают такие телефоны, у которых кам ра получше чем у некоторых фотоаппаратов
И опять же многое зависит от умения фотографа
Elina1 Elina1
03.09.2017 10:29
Однозначно, некоторые телефоны фору и зеркалкам дадут, просто нужно проверять качество фото, конечно.Нужно всегда смотреть на большом мониторе.
Я то не о качестве фото как такового, а о другом немножко...
yuliacoba yuliacoba
03.09.2017 10:49
Элина Николаевна, в этом же обсуждении, несколькими постами выше, мы как раз обсуждали проблему неадекватного восприятия сообщниками отрицательных отметок. Ну поставил вам кто-то минус за Польку и Акварель. Это не должно быть поводом к обидам и удалению информативного фото. Где теперь ваша Полька? Как оценить теперь ее экстерьерные особенности? Почему фото одиночного цветка вы оставили, а полновесное информативное фото вы удалили? Другое дело, если оно не в фокусе. Ну так есть повод сделать ещё один качественный снимок.
Elina1 Elina1
03.09.2017 11:58
yuliacoba, удалила, потому что внимательно слежу за тенденциями на сайте. участники часто говорят, что удаляют сами фото с низким или минусовым рейтингом.И это сообществом одобряется, а я не собираюсь нарушать общепринятые правила.
Я адекватный человек и адекватно все воспринимаю, тут же опять - понятие адекватности субъективно)). Я вполне адекватно отреагировала. Мои фото все в фокусе, достоверны по цветопередаче, я тщательно их отбираю.Иногда цвет розы так сложен, что из 30 фотографий не выбрать...
Дело не в обидках каких-то, дело в другом. Если фото участники считают плохим, зачем оно нужно здесь?Оно половины суток не провисело, уже заминусовано по уши)).
Про одиночный цветок Акварели забыла, Елена vele1960 прокомментировала Польку,я подумала и удалила это фото. Почему Вы спросили? Мне и второе заминусованное удалить, да?Оно красивое, это фото!Просто красивый кадр цветка после дождя. А Полька была обыкновенной...долговязая колючая дылда, я ее именно для пользы, а не для красоты выставляла.
Elina1 Elina1
03.09.2017 12:06
Ну вот, довыделывалась)).У моей акварели рейтинг уже минус 9!Вот смешно даже...
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/tea-hybrid/aquarell/299/
Вот эта фотография. Если мне кто-то внятно сможет объяснить, почему именно это фото так заминусовано при наличии нескольких сотен других, часто гораздо худших по качеству фотографий на 15 страницах этого сорта, я обещаю прореагировать снова адекватно.
Качество прекрасное, сортность налицо, шо ж не так то?НАСТОЛЬКО не так?
Leo Leo
03.09.2017 14:56
Elina1, мой пост был не вам, а тем, кто призывает не размещать фото с телефона
А по поводу минусов я уже несколько раз говорила, что надо писать почему минус, из-за того, что не пишут, человек постоянно, как вы, например, в непонятках по какому поводу минус, то ли фото плохое, то ли фото неинформативно, то ли Розы не по сорту, то ли ещё что, отсюда и обиды, а было бы все прозрачно и открыто, то и обид бы не было, и народ бы сто раз подумал, прежде чем фото постить
Nastasia Nastasia
03.09.2017 15:42
Я призываю не размещать фото с телефона или планшета не глядя, не посмотрев предварительно как оно выглядит на большом мониторе. Призывала, призываю и буду призывать! :)

Почему у 100 плохих фото нет минусов - просто их не видели те, кто за качество болеет, вот и всё.
yuliacoba yuliacoba
03.09.2017 15:49
Бесполезный разговор.
Пока позволяет ресурс, удаляться модератором будут только фото плохого качества.
Остальное - на совести самих сообщников. И хоть сто раз напиши в комментариях, что блики и размытость (попросту говоря, протри стеклышко, или очки надень) - все равно некачественные фото будут появляться.
Elina1 Elina1
03.09.2017 16:02
Девушки, ну вот еще раз.Без обид, какие обиды, пытаюсь понять. У моего фото нет бликов, стеклышки протерты)), роза в фокусе, чем именно плохо это фото?Прям настолько, что его все увидели и заминусовали? Вот те все не увидели, а это- качественное и нормальное фото- увидели?))
Это не бесполезный разговор. Я просила внятно мне объяснить, чем заслужило массовое порицание конкретно это фото. Никто не может сказать...Одиночный цветок?И что?Их сотни.
Если действительно за качество болеем, ну так я весь форум от и до просмотрела, такие фото есть...что не понять, роза там или так чего случайно в кадр попало. Вот и пытаюсь понять, как не навредить общему делу и собственному спокойствию душевному тоже.То, что я даже не буду пытаться теперь что-то показывать долгое время, для меня очевидно, я не люблю непредсказуемых и непонятных реакций.
Я присутствую на всех крупных садоводческих форумах, розоводческих особенно, и вот опять же - без обид, но очень часто слышу отзывы о снобизме и некоторой агрессивности, присутствующих здесь. Читая темы, видя иногда тон сообщений, адресованных полузнакомым, а то и вовсе незнакомым людям, убеждаюсь, что так оно и есть. И прошу не обижаться, и отреагировать тоже адекватно. Если об этом не говорить, ничего не изменится.
Nastasia Nastasia
03.09.2017 16:33
Массовое? Минус сколько у вашей фотографии было? Разделите на 5, получите число поступивших минус, и то не точно. А участников тысячи.
Leo Leo
03.09.2017 18:16
Элина, уже плюсовой рейтинг у вашей акварели))
Исправили положение, действительно непонятно почему кто-то поставил минус
vele1960 vele1960
03.09.2017 18:54
Да просто вал идёт одиночных цветов и это раздражает. Ваша солнечная Аквпрель снежной зимой была бы иначе встречена. И да, -9 - это не весь форум, а всего-то два человека, возможно обиженных ранее за свои заминусованные фото. Просто забудьте и не заглядывайте в рейтинг какое -то время. Потом, зимой, например, зайдёте к себе в фото, увидите, какие Ваши фото вызвали интерес и решите, что удалить, что оставить. В любом случае, если Вы уверены в качестве фото, зачем его удалять спустя пару дней от публикации? Оценка - вещь субьективная, и информационность мы трактуем по-разному, поэтому не может даже самый великолетный снимок нравится всем одинаково.
svetliachok svetliachok
03.09.2017 20:37
Элина если у вас -9 , это не значит что вам поставили минус 9 человек . Это один поставил плохо ( -5 ) а второй средне (-4 ) Вот и все люди которые вам поставили . Ну имеют право 2 человека выразить своё отрицательное мнение .
Nastasia Nastasia
03.09.2017 20:56
Средне - это плюс 1. Хорошо + 3, отлично +5
Плохо - минус 5
yuliacoba yuliacoba
03.09.2017 21:20
И схватились за калькуляторы)))
Девочки, да расслабьтесь вы.
vele1960, Елена, абсолютно поддерживаю ваш последний пост.
Доживём до зимы!
Elina1 Elina1
04.09.2017 04:18
Девочки, спасибо за поддержку! Будем ждать зимы)).
Leo Leo
04.09.2017 10:22
vele1960
03.09.2017 18:54
Да просто вал идёт одиночных цветов и это раздражает.

это было бы справедливо, если бы не одно "но"
одновременно появились и еще много одиночных цветов, и их заплюсовали

поэтому опять же остается непонятным принцип минусования
vele1960 vele1960
04.09.2017 10:46
Leo, да нету никакого принципа, системы! Зашёл человек на сайт, передохнуть от садовых работ, а тут от одного участника 20-50 фоток одиночных цветков, ближе-дальше и т.п. Наставил минусов, чтобы пыл охладить загружающему и пошёл дальше работать. А следующюю такую загрузку сделали уже без его участия или он так устал (работая в саду), что и ммнусы ставить сил нет, просто комп выключил....:))))Человеческий фактор, однако! Не примите серьёзно, я шучу. Переливаем из пустого в порожнее в который раз в поисках чёрного кота в тёмной комнате. Выход один: каждый следит за собой и своими загрузками, без вот этого: "Почему ему можно, а меня заминусовали?" Нет ответа на этот вопрос! Мне нравится, Вам - нет, ну разные мы, и критерии нравится-не нравится у нас с Вами разные, и представления об информативности и полезности тоже, как и количество роз в саду и ощущение новизны и восторга от общения с ними...
Nastasia Nastasia
04.09.2017 11:02
"Делай что должно, и будь что будет!" (с) :)

Принцип минусования у каждого свой. Выше здесь же назывались причины, как минимум 2 - качество, и количество портретов. Считает кто-то, что портретов слишком много - минусит, не взирая на качество. Другой считает , что качество - важно, и минусит плохие фото, не взирая на то, что смыслово на них изображено.

Могут быть минусы и без принципа, просто не нравится и всё. В любом случае - узнать точно почему поставили минус - не получится, если это не что-то однозначно очевидное :) Не стоит думать об этом, лучше думать о том, какое фото загружаете и зачем :)

И кстати, плюсующих всегда больше, поэтому и остаются в базе некачественные, но "почему-то" заплюсованные фото. Многие смотрят вообще только на планшетах и телефонах - а там все фото выглядят отлично, недостатков не видно.
Leo Leo
04.09.2017 14:38
Ну вот то-то и оно, что минусы, в большинстве своём, ставятся по тому же принципу, что и плюсы, а именно "нравится/не нравится"
anelra anelra
04.09.2017 14:54
В продолжении поста Leo: поэтому и публикуются в подавляющем большинстве парадные фото.
Nastasia Nastasia
04.09.2017 15:01
В большинстве, если считать по количеству участников, фото вообще никак не оценивается.
А если по количеству оценивающих - то нам неведомо кто, как и почему оценивает, мы видим лишь цифры, а что за ними - неизвестно.
anelra anelra
04.09.2017 15:09
И возвращаясь к вопросу рейтинга и советам не обращать на него внимания. Рейтинг - это своеобразная обратная связь с сообществом. Мы публикуем фото не для себя, а делимся информацией с другими. Поэтому, если сообщество сигнализирует отрицательными оценками, что эта информация ему не нужна, то адекватный человек будет реагировать, чаще удалением фото. А так как системы в выставлении оценок нет, все идет по принципу "понравилось/не понравилось", под минусы попадают и по-настоящему информативные фото. В последнее время наблюдала, как исчезали заминусованные КАЧЕСТВЕННЫЕ фотографии новых сортов роз, о которых информации и так практически нет. Поэтому нужно быть очень аккуратными с минусами, а то с водой и ребеночка можно выплеснуть.
Nastasia Nastasia
04.09.2017 15:23
Не совсем согласна.

Во-первых, нельзя назвать оценку сигналом и обратной реакцией _всего_ сообщества, особенно минусовую (просто соотнестите это число с размерами сообщества).

Во-вторых, не считаю, что реакция на минус - сразу всё удалить - адекватна. Минус - это повод взглянуть еще раз, подумать и самому критически оценить стоит ли фото оставлять в энциклопедии, или нет. Но если автор считает и после этого второго взгляда, что стоит фото оставить - то и пусть оставляет.

В третьих - минусовой рейтинг и сообщения с кнопки - это и сигнал модератору, который и решает удалять фото или нет.

А аккуратными надо быть, конечно, со всем, и с минусами, и с размещением. :)


Leo Leo
04.09.2017 15:30
Nastasia
"нам неведомо кто, как и почему оценивает, мы видим лишь цифры, а что за ними - неизвестно."
Вот именно, неведомо и непонятно, в первую очередь для владельца фото, отсюда непонимание, и, как следствие, удивление и обида

anerla, совершенно верно

В общем, не только фото должны быть информативны, но и оценки, только в этом случае можно добиться того, что база станет именно энциклопедией
Ну и конечно почистить хорошо
Nastasia Nastasia
04.09.2017 15:48
Я не понимаю, откуда обида у взрослых людей, честно.

Информативные оценки - это что? Комментарии типа - я вам минус поставил, потому что фото у вас некачественное/неинформативное? Уверена, что непонимания и обид станет больше, и размещений абы каких фотографий "на зло" тоже.

Было бы лучше, на мой взгляд, убрать рейтинг, оставить кнопку, а при удалении модератором - сообщать в автоматическом режиме автору "удалено за..." . Гонка за плюсы прекратилась бы, обиды за минусы тоже, осталась бы только информация не отягощенная эмоциями.
yuliacoba yuliacoba
04.09.2017 21:05
Ирина, нет критерия оценки, как в любом учебном заведении. Это там каждая оценка подразумевает определённый багаж знаний, навыков, умений.
А у нас, по идее, должно быть две оценки - полезно для ЭР-не полезно для ЭР.
А по факту система другая. Поэтому оценки всегда будут не показательны. Ночью загрузил - нет оценок, в "праймтайм" - насыплют плюсов и минусов.

Настя, информация, не отягощённая эмоциями - хорошая фраза. Но как же без эмоций, если от некоторых фото аж дух замирает))
Nastasia Nastasia
04.09.2017 21:18
Нет рейтинга - нет влияния на них эмоций, пусть эмоции будут за кадром! :)
Nastasia Nastasia
04.09.2017 21:19
на них = на него
smurfik smurfik
05.09.2017 00:56
Девочки, согласна, что снимки в ГБС не удались...грузить не буду,уберу,что,что загрузила.А вот в дневнике,ели надо, все поясню,т.к. после посещения снесла кучу хотелок ( правда столько же других засунула...гыыы). Для меня оч.важно, как именно сейчас осенью,после тяжелого сезона выглядели розы.
Просто давайте договоримся больше грузить не только фото лица розок , а прежде всего кусты,только это дает реальное представление о сорте.
а то во многих карточках одни розо-портреты, а там, как оказывается куст по полу валяется и ни на что не похож...Или наоборот,розу хвалят,как стойкую, в куст к августу весь абсолютно лысый.
smurfik smurfik
05.09.2017 01:15
Вот цитата от 2012 года,пишет Наташа Koznatnik. Она права. Но за 5 лет ничего не изменилось. Надо дать коллективную просьбу убрать рейтинг фото,как вредящий сути ЭР.
Цитата:
"Мне тоже кажется рейтинг не совсем корректная вещь. Желание загрузить самые красивые фотографии, чтобы иметь большой рейтинг часто ведёт к искажённой информации о сорте. Я бы хотела видеть сорт на разных стадиях развития, чтобы правильно оценивать его возможности. Рейтинг же стимулирует розоводов к загрузке только самых красивых фото и не факт, что сама роза выглядит точно так же всё остальное время.
Для оценки красоты фотографий существуют специальные конкурсы, где и можно поучаствовать, у нас же энциклопедия сортов, где хочется получать максимально достоверную информацию, рейтинг фото этому, на мой взгляд несколько мешает."
t_syringa t_syringa
05.09.2017 06:19
Елена Владимировна, да, было бы очень хорошо, когда фото выставлялись в разных стадиях цветения, чтобы каждый мог оценить сорт по фото, а не спустя годы собственного опыта.

Когда выкладывают много фото, даже очень качественных и информативных - все равно не желательно. Почему? Кто-то перед таким "плодовитым" фотографом выложил свои, единичные фото, и тоже информативные. Но, они так быстро "улетают" в глубь, что не удается их просто увидеть. Не всегда есть время листать РЭ. Можно выкладывать и не пачками. Тоже считаю, рейтинг мешает качеству оценки сорта. Многие не выкладывают не "фотогеничные" фото, именно из-за этого. А РЭ не конкурс красоты, а ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 08:19
Оценить сорт, какой он будет на вашем участке, можно только по опыту в любом случае. Попробовать предугадать можно по фото от человека с близкими к вашим условиям, но для этого надо много фото из разных условий, и при этом придется и просмотреть всю карточку интересующего сорта , а не только новые фото с главной страницы сайта. И ещё комментарии прочитать, и заглянуть в профиль авторов, чтобы понять в каких он условиях розу выращивает. Не получится быстро. Или много информации и нужно время на ее изучение, или мало информации, но тогда изучать нечего. Я не против большого количества фотографий (качественных и разных, не дублирующих), и за то, чтобы писали в карточке отзывы, и чтобы профиль заполняли подробно.
Leo Leo
05.09.2017 08:38
Nastasia
04.09.2017 15:48
Я не понимаю, откуда обида у взрослых людей, честно.

Информативные оценки - это что? Комментарии типа - я вам минус поставил, потому что фото у вас некачественное/неинформативное? Уверена, что непонимания и обид станет больше, и размещений абы каких фотографий "на зло" тоже.

Настя, вот тут скорей непонятно откуда у взрослых людей желание разместить фото "назло", а обиды всегда идут от непонимания
большинство людей эмоционалы
и я как раз за то, чтобы не было рейтингов, повторюсь, долгое время я думала, что оценки выставляют хозяева роз, оценивая ее, и ориентировалась на эти оценки, вот если было бы так, то рейтинг был бы полезен
почему-то не хотят изменить названия кнопочек, что, безусловно, изменило бы и отношение к оценкам, и критерий их раздачи, на мое хо
t_syringa t_syringa
05.09.2017 09:18
Nastasia, информация о сорте не складывается только по "новым фото", для этого приходится оценить много информации. Фото чужих роз (даже из других зон) помогают увидеть как например выглядит роза при отцветании, какая форма куста не только на схеме,как в карточке сорта, а в живом виде. Размер куста может зависеть от зоны, но общие контуры нет. Мне это помогает. Будет ли меняться форма выкладывания фото, зависит от владельцев сайта, мы можем высказывать свои точки зрения, но решать не нам.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 09:58
"я думала, что оценки выставляют хозяева роз, оценивая ее, и ориентировалась на эти оценки, вот если было бы так, то рейтинг был бы полезен" - есть такая оценка в карточке. Название кнопочки оценки фото итак уже про информативность, но это не помогает.

"информация о сорте не складывается только по "новым фото"" - так и я об этом, поэтому проблема "уезжания" фотографий на дальние станицы не самая страшная. Общие контуры куста ещё и от обрезки зависят, от качества зимовки, всё равно одними фотографиями не обойтись, факторов очень много.

Nastasia Nastasia
05.09.2017 10:00
А "назло" - это от обиды, которая детям и подросткам чаще свойственна:)
Leo Leo
05.09.2017 10:19
Настя, увы, те оценки мало кто ставит, и там не полная инфа о розе, т.к. нет практически главной)) для нас строчки - устойчивость к жаре

Nastasia
05.09.2017 10:00
А "назло" - это от обиды, которая детям и подросткам чаще свойственна:)
чувствуется логик))) я тоже обид не понимаю, но надо признать, что эмоционалов гораздо больше, и от этого никуда не деться
Nastasia Nastasia
05.09.2017 10:30
Если включать важную для каждого строчку - тогда список будет бесконечно длинным :) Мало ставят, да. Мало пишут, да. Это проблема, которая в существующей системе не решаема.

Эмоционалов больше, это факт - поэтому рейтинги, влияние на которых эмоций преобладает, вредны для информационной сути :)
Leo Leo
05.09.2017 10:36
Настя, не надо, конечно, забивать строчками по каждому чиху, но для нас, южан, рейтинг "чувствительность к дождю" - вообще ни о чем, хочется спросить - а что такое дождь))
а вот рейтинг "чувствительность к жаре" очень существенен, без него и сажать растюхи страшно
и нас, южан, думаю, не меньше северян))
Nastasia Nastasia
05.09.2017 10:59
Не уверена, что возможно добавить что-то куда-либо в карточке, но попробуй написать администратору, модератору, а вдруг?
Leo Leo
05.09.2017 11:37
я уже писала, ответ не получила, но в карточку вряд ли, а вот в оценки сорта, думаю, вполне можно
Nastasia Nastasia
05.09.2017 12:05
Так оценка сорта в карточке находится, в смысле кнопка там.

Нет ответа - значит будет как было.
smurfik smurfik
05.09.2017 15:21
Предалагаю создать тему с просьбой убрать рейтинг фото. Для администрации станет ясно, сколько человек поддерживаю эту идею.
smurfik smurfik
05.09.2017 15:25
В правила размещения фото хорошо бы добавить требование: фото цветка+фото куста+фото бутона.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 16:29
Сколько человек поддерживает эту идею уже ясно, как и то, скольким участникам в принципе не безразлично, что с фотобазой происходит, достаточно почитать-посчитать участников подобных тем. В пересчете на общее количество участников - это ничтожно мало, полтора ивана. Да и если бы администрации было это интересно - она бы сама организовала подобный опрос давным давно уже.

Насчет требований размещения конкретных фотографий - вообще не поддерживаю. Это как? Если разместил фото цветка - обязан разместить фото куста, листа, бутона, шипа, молодой побег, зрелый побег, молодой лист, старый лист? И так далее? Плоды-семена, лепестки в разборе, пестики-тычинки? Параметров-то много! Если начать требовать что-то одно, то и всё остальное тогда надо.... А если не разместил, то что? Это слишком уж, кмк. Коллажи? Они не читаемы, на них слишком мелко всё получается, вся информация пропадает.
svetliachok svetliachok
05.09.2017 17:09
Это уж точно ! Такое впечатление что мы тут единственные проживаем : ))))) Больше в этой теме никого не видно ! Остальные только молча грузят фото ))))
IrinaWlad IrinaWlad
05.09.2017 17:18
smurfik, 05.09.2017 15:25
"В правила размещения фото хорошо бы добавить требование: фото цветка+фото куста+фото бутона"
Я бы еще добавила параметры: возраст, рост, объем куста в описании к фото. Хочется к сорту найти больше подробностей, но приходится очень много перелопачивать фоток. Красивые конечно, но времени жалко.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 17:40
Подробности следует писать не под каждым фото (10 фото - 10 раз писать одно и то же??), а в комментариях к карточке сорта, один раз и где сразу их можно найти - сколько лет кусту, как себя ведёт, как укрывается, как ухаживается, какой результат. Открывать каждое фото за подробностями? Искать информация пересматривая каждое фото? Неразумно это.

IrinaWlad IrinaWlad
05.09.2017 17:50
Может и не разумно, но в карточке сорта не вся информация. Она есть под фото, но открывать каждую... - очень хлопотно. Я сейчас жду поставку роз, планирую клумбы, информацию приходится искать по всей энциклопедии, она не сливается в "кучку". Оооочень много времени уходит.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 17:54
Та и я о том же, что искать под фото - очень хлопотно. Что же тогда вы имели в виду, говоря "Я бы еще добавила параметры: возраст, рост, объем куста в описании к фото." ?
smurfik smurfik
05.09.2017 18:51
Было бы разумно, вставляя фото, оставлять и и коммент к нему от автора...Насть, ты очень пессимистично настроена. Может, напрямую к Ardi обратитья?
IrinaWlad IrinaWlad
05.09.2017 18:54
Раз уж эти параметры и так есть под фото (не часто). Видишь куст, видишь параметры, видишь регион автора. Сравниваешь со своими условиями, получаешь быструю информацию и с наглядной картинкой. Я сегодня перелопатила кучу фото к двум сортам, информации мало, восторгов много. А мне сейчас больше нужна инфа. В карточке сорта не все пишут, а свое фото (куста) может быть и описали бы.
smurfik smurfik
05.09.2017 18:56
Все приходит с опытом..раньше тоже радовалась, как дитя,размещая шикарные моно-портреты розы...спустя 4 года и посадив все себе по этим фото-моделям, поняла, что-то тут не то...после осеннего посещения поняла - самое важное - характер и сила роста. ну что толку сажать шикарную чг малявку, кот. весь сезон цветы гонит в 30 см от земли? В каждом типе роз они такие разные, из т.н. почвопокровок по поверку - пловина шрабы, половина мини-плети, есть просто карлики, никуда не растущие, а есть те, кто шикарно выполняет свою задачу, только ЭР это не понять.Или шраб,кот. растет лысой ракетой...недоразумение.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 19:15
А искать потом комментарии о сорте, перелопатил все фото - это разумно?
А писать одно то же под каждым фото - это разумно? Под каждым фото полное описание поведения сорта. Вы попробуйте! И сравните с поиском, когда комментарии от разных сортообладателей все в одном месте - что быстрее? Мотивировать писать в карточке надо. Честно - я не буду под каждой своей фотографией писать полное описание куста, это бред - писать одно и то же 10 раз. Я пишу в карточке, там, где это и задумано автором энциклопедии, там где комментарий увидят сразу. Извините.

Я не пессимист, я реалист.
IrinaWlad IrinaWlad
05.09.2017 19:21
Я не нашла в карточке того, что мне нужно. С удовольствием взяла бы все в одном месте, но этого нет. За то нашла некоторые характеристики в коментах к фото. Уж не знаю как тут применить термин "разумно-не разумно". Это человеческий фактор.
smurfik smurfik
05.09.2017 19:21
Поняла, что меня напрягает, открывая фото, каждый раз приходится жать на ник, чтобы узнать..где же растет красотка. Даже зона тут не в помощь, розы в Питере ( 4з) и в Воронеже(4з) - имеют ну ооочень разные условия.
произрастания.
Насть, ну пару основных слов черкнуть то, не проблема...Ведь важно то, как именно выглядела роза в данном месте в данное конкретное время.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 19:25
Безусловно, человеческий фактор, кто как хочет и считает правильным, тот так и делает - здесь так.

Лена - проблема. Я чиркаю пару слов, если видишь. Но логичных и необходимых именно под фото. Вы же говорите - о полной информации о кусте. Для этого предусмотрено специальное место.
smurfik smurfik
05.09.2017 19:41
Про полую информацию не я говорила. А вот про пожелание вставлять фото цветок+куст+бутон, это я.Да что мы тут. Попробую написать Ardi.
vele1960 vele1960
05.09.2017 19:46
Хорошо бы ещё, чтобы коментарии в карточках сортов проходили, подобно дневникам, модерацию. Чтобы не было там записей типа:"А где вы покупали...", " Посмотрите у меня она или пересорт?" и т.п. Ну и неплохо бы убрать все впечатления о только что посаженных розочках-первогодках. Нормально для саженцев, что они неважно держат цветок, маловаты ростом, веточки тоненькие...
Nastasia Nastasia
05.09.2017 19:52
Лена, а что будет с теми, кто твои требования не сможет выполнить, если не сможет все требуемые фото предоставить? Что ты с ними предлагаешь делать?

Фото с комментом "посмотрите она или пересорт" вообще должны немедленно удаляться и идти в определитель.
smurfik smurfik
05.09.2017 20:47
Насть, не поняла, в чем загвоздка? Снять 3 позиции: общий вид, бутон и сам цветок?
smurfik smurfik
05.09.2017 20:48
Написала Арди, но она оч. редко здесь бывает. Написала Модератору.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 21:06
Загвоздка в том, что ты предлагаешь это требовать. А кто не предоставит - с теми что предлагаешь делать? Обязательность напрягает. У меня все кусты в сорняках, некоторые розы за ними и не видно, не могу такой куст ставить - и цветок тоже будет нельзя?

А почему не предлагаешь шипы? Листья в разных стадиях? Чашелистники? Прилистники? Тычинки? Плоды? Семена? Лепестки по отдельности? Это всё надо, всё сорт характеризует, тоже будем требовать?
elenayaa elenayaa
05.09.2017 21:22
Очень все сложно. Каждое предложение тянет за собой кучу вопросов.
Но попробую еще одно рацпредложение внести.
Для облегчения поиска нужной инфы, хорошо бы ввести правило "Ответ на вопрос под снимком - только в общий отзыв о сорте". А то отвечают под фотографией, в дневник и т.д.
Самую главную информацию о размерах куста, цветении, отцветании и т.д. я лично узнаю только из комментариев под фото. Уже приноровилась открывать снимки только с кол-вом отзывов более 3-х, но в большинстве и здесь пустышка типа ахов и охов.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 21:29
Какое же это рац-предложение, если это изначально так задумано - комментарии о сорте в поле комментариев в карточу писАть. Как мотивировать делать это? Закрыть комментарии к фото вообще? Людей невозможно убедить не делать что-то, если есть возможность сделать это что-то.

elenayaa elenayaa
05.09.2017 21:38
В правилах то этого нет. А если это будет записано в правилах, то и рычаги воздействия появятся.
smurfik smurfik
05.09.2017 21:40
Жаль,нигде нет статистики по розам, объявленным Любимцем. Это серьезный показатель рейтинга сорта.Кажется,лидер, роза Peace, а вот как дальше, не найти.
elenayaa elenayaa
05.09.2017 21:41
И потом откуда кто знает, что задумано было. Сама отвечала по быстрому на вопрос о сорте под карточкой.
Nastasia Nastasia
05.09.2017 21:56
Блажен кто верует. В правилах написано много о качестве фотографий, например.

Лена, какой статистики по любимцам нет? Любимец - это вообще неясный показатель, это НИКАКОЙ показатель, потому что за ним стоять может что угодно. Люблю за цветок, и не важно, что куст слаб, любить буду. Или - люблю за то, что растёт и цветёт обильно, и не болеет. Или люблю, потому что люблю :))

Вообще, о том как задумано написано и в правилах, и на странице "о проекте", по поводу фотографий модератор и администрация постоянно в подобных темах пишет, что количество фото ограничиваться не будет, потому что так задумано. Но кто это читает? Кто это помнит?? Новички придя на сайт видят возможность гузить фото - и грузят всё и вся. Форум читают далеко не все.
yuliacoba yuliacoba
05.09.2017 23:37
"Самую главную информацию о размерах куста, цветении, отцветании и т.д. я лично узнаю только из комментариев под фото"
А для чего карточка сорта, в которой справа в паспорте всё указано?
Пару лет понаблюдайте за своим сортом и пишите отзывы в карточки - мы все так и делаем. Ну, те, кому Энциклопедия не безразлична.
Leo Leo
06.09.2017 00:09
В карточке сорта все же неполная инфа, да и для какого-то определённого региона, или сильно усреднённого, но не суть, суть в том, что все эти наши обсуждения и предложения - простое сотрясение воздуха без ответной реакции
Nastasia Nastasia
06.09.2017 00:20
В паспорте информация от оригинатора, hmf или из других открытых источников.

Предложения - это прекрасно, всегда есть то, что можно улучшить. Но, даже с имеющимися недостатками и неудобствами сервис отлично работал бы, если бы каждый участник сам работал бы с ним так, как задумано и записано в правилах, а не воспринимал бы сайт как личный фотоальбом и место только для общения.

vele1960 vele1960
06.09.2017 08:17
Настя, плюсуюсь! Каждый должен понять, что необходимая ВСЕМ информация о сортах складывается из крупиц, приносимых ВСЕМИ на сайт, а не с неба падает. Что выложим все вместе (в смысле информациии различной), тем потом и пользуемся все вместе. Выкладываем в карточку сорта свои наблюдения - удобно всем понимать, что за роза, какая она, как себя ведёт в разных условиях. Не ленимся указать под своим фото замеченные особенности (цвета, роста и т.п.) розы в своём саду, все, просматривая фотобазу при выборе очередного шедевра в свой сад, учтут возможные ньюансы. Подписываем розы в обсуждениях оригинальными именами методом копирования из карточки сорта (как и предписано правилами) легко находить информацию о них способом, предусмотренным доя этого...Энциклопедия создаётся участниками сайта!
Nastasia Nastasia
06.09.2017 08:25
Да, написание названий сортов в темах, в садах - это отдельная боль...
Leo Leo
06.09.2017 08:26
Насть, тут на полную катушку работает человеческий фактор, и для того, чтобы все перестали воспринимать этот ресурс как личное фотохранилище и тыды, надо все это донести до каждого, а потом доносить неоднократно до каждого новичка, а это фантастика
Поэтому нужны какие-то новшества, а никто не будет их вносить
А значит все останется как есть
Leo Leo
06.09.2017 08:29
Насчёт написания в темах названий, зачастую просто нет времени зайти надругаюсь страницу и скопировать точное название, и при разговоре в теме, не про данный сорт это не так важно, сама этим грешу, ибо чаще всего набегами))
vele1960 vele1960
06.09.2017 08:52
Один раз нет времени, зато потом... искать по темам, фотам...вау! сколько времени уходит...
Leo Leo
06.09.2017 08:57
Лена, а что именно искать по темам, не относящимся к карточке сорта?

Вот ещё один нюанс, на фото карточки сорта, как мне кажется, должна быть фотография оригинатора, хотела написать про Tchaikovski, но пролистав все фото, засомневалась, в карточке и розовые, и чуть ли не абрикосовые Розы, как понять где правда, а так было бы на что ориентироваться
vele1960 vele1960
06.09.2017 09:03
Так в темах и идёт основное обсуждение сортов! Где ещё выискивать подробности о поведении сорта?
vele1960 vele1960
06.09.2017 09:10
Фото от оригинатора -это фото каталожное, как я понимаю. А значит обработанное,"мёртвое". А энциклопедия проповедует размещение "живых" фото, без правок и приукрашивания... И это правильно. Но соглашусь, главное фото в карточке сорта не всегда удачное. Мы уже где-то обсуждали это: главные фото тоже надо менять по мере накопления фото в карточках сортов.
Nastasia Nastasia
06.09.2017 09:43
Я не согласна, что фото от оригинатора "мертвое", однако такие фото -только про красоту. Но смысл фото базы - сбор фотографий сорта от его владельца, фото роз, выросших в разных условиях у обычных людей, для понимания нюансов, а не просто любованием достоинствами розы.

Как "что искать"? Информацию, которой в карточке нет. Вот и получается, нет времени скопировать название, нет времени посмотреть качество загружаемого фото, нет времени написать комментарий в карточке, нет времени оценить сорт, нет времени заполнить профиль.... Всегда нет времени на разное, вот и имеем то, что имеем. На кого обижаться? На себя только..
Leo Leo
06.09.2017 09:59
вот как раз вся инфа и должна быть собрана в карточке сорта, чтобы не лопатить тонны тем и сообщений, я, за неимением времени, никогда по темам выискивать инфу не пойду, думаю, так и многие, и вот это вот распыление по темам очень плохо, как правило, пишутся названия по-русски, если роза упоминается вскользь, а не пишется ее характеристика, кстати, в русском написании тоже можно найти))

по поводу главного фото - никто не говорил о том, чтобы загружать каталожных фото много, но для лица карточки должна быть одна фотография именно оригинального лица, чтобы люди могли ориентироваться на эталон, а не на пойми что, любую карточку с розой открываешь и понимаешь, что там не одна роза, а, как минимум, две, зачастую больше, и чья именно правильная не понять
anelra anelra
06.09.2017 10:05
Поддерживаю Leo. Каталожное фото оригинатора должно быть ориентиром.
Nastasia Nastasia
06.09.2017 10:23
"вся инфа и должна быть собрана в карточке сорта" - это возможно только если каждый напишет свой отзыв в комментариях к карточке, при этом предусмотрев КАЖДЫЙ вопрос, который может возникнуть у ищущих. Это возможно? :) Всё равно останутся вопросы и будут создаваться темы, от этого не уйти. Но основное, должно быть в карточке, конечно.

В русском написании можно найти. Но вариантов русских написаний очень много. Гирлянда Амура, Гирлянд-амур... на каждый сорт - у каждого своё русское написание, а то и свой перевод!, и чтобы найти всю информацию - надо знать эти "свои написания", чтобы задать поиск по каждому. А оригинальное название - одно! Не нужно додумывать, как могли бы по-русски написать название.

Каталожные фото есть уже в каталогах и на сайтах оригинаторов, зачем их у нас дублировать? Ориентир доступен и без размещения его здесь. Я бы добавила в карточку ссылки на сорт на сайте оригинатора, это да.
anelra anelra
06.09.2017 10:34
Согласна, достаточно ссылки, главное, чтобы была возможность сравнить с фото - оригиналом
elenayaa elenayaa
06.09.2017 11:17
yuliacoba: "А для чего карточка сорта, в которой справа в паспорте всё указано?" - в карточке сорта указаны усредненные данные от оргигинатора. В принципе, это данные только для сведения и никак не могут быть основой при выборе сорта.
Я для себя выработала такой алгоритм отбора:
1. изучаю карточку сорта,
2. изучаю все отзывы слева (при этом постоянно сверяюсь с местом проживания автора),
3. Просматриваю (насколько хватает сил и упрямства) ФОТО из базы, делая упор на вид куста в целом с ориентиром на место проживания автора.
4. Читаю отзывы под фото (обычно начинаю с 3-х комментариев), при этом опять сверяюсь с местом проживания автора,
5. Далее, пользуясь навигатором, и нажимая кнопки "Награды", "Обсуждения" и "Отмечен на фото" получаю всю интересующую меня информацию.
6. Если инфы недостаточно, запрашиваю в карточке сорта дополнительные данные. При этом, стараюсь делать это на последних страницах базы и у соседей по региону.
Сама стараюсь дать отзывы в карточках сортов, по которым нет или мало информации.
Кто ищет, тот всегда найдет! Вопрос какой ценой и с какими усилиями.
Кстати, считаю очень удобной кнопку "Обсуждения". Иногда по названиям тем уже все понятно о сорте. Сама стараюсь и всех призываю писать только оригинальные названия роз.
IrinaWlad IrinaWlad
06.09.2017 11:59
elenayaa, Елена Святославовна, согласна с вами, ищу информацию тем же путем.
smurfik smurfik
06.09.2017 14:17
Странно, но алгоритм у сайта далеко не самый удобный, при этом годами не происходит на нем никаких правок функций, изменений.
Есть на многих других ресурсах кнопка: "новые ответы на Ваши сообщения", оч. удобно,т.к. не надо каждый раз листать весь форум и все темы, чтобы найти...а где я тут что-то писала, и кто мне что на это ответил.
Но это уже,наверное, совсем лирика.
Nastasia Nastasia
06.09.2017 14:24
Лена, ты же видишь, что тут совершенно другая структура. Это изначально, первично и смыслово - не форум, нет тут как на других обычных форумах привычных кнопочек, не задумано при создании. Почему годами нет изменений... ох :(
Leo Leo
06.09.2017 15:06
Настя, и вот что теперь каждый раз искать сайт оригинатора, искать там розу, искать Ее фото? Зачем такие трудности? Если уж это энциклопедия, то должна быть и оригинальная инфа, в том числе и фотография, уверена, что если бы было так, то меньше в каждой карточке было заблудших роз

Насчёт поиска как на русском, так и на английском, достаточно ввести несколько известных букв, а не название целиком, выпадает очень ограниченный список, в котором легко найти искомую розу

Вот меня совсем не напрягает русское написание, тут столько других напрягов, что этот настолько незначителен, что им можно пренебречь, разумеется, на мое хо))
mamasonya mamasonya
06.09.2017 15:18
Вот читаю вас, девушки. И размышляю. Изначально тема шла о размещении фото на сайте. И скорее всего обращена она была к людям, которые эти фото размещают не совсем по правилам. Призывала нас всех делать это соответствующим образом. Если что не так, то не стесняясь сообщать модератору или же самому владельцу. Что я теперь и делаю. Но вот дальнейшие разговоры о том, что должно быть и не должно быть, что на сайте не обновляются какие-то функции и т.д. т т.п. Это уже похоже на следующую ситуацию. Ну представьте себе, построил человек свой дом, расставил все и разложил в нем так, как считает нужным для себя, как ему нравится. Пригласил к себе гостей. Пришли гости, и началось. ... это не там стоит, не так лежит, а вот я бы такие занавески повесил, а я бы другие обои поклеил и прочее. Но, дорогие мои, хозяин - барин! Ирина создала Энциклопедию. И ей виднее, что в ней не так , и нужны ли какие либо изменения.
Nastasia Nastasia
06.09.2017 15:27
Блажен, кто верует.

Энциклопедия задумана не как повтор каталогов оригинаторов. Это во-первых.
Во-вторых - вы готовы запрашивать разрешение на использование чужих фотографий у их авторов? Или просто будем воровать?

Русские написания не напрягают. Ок. Не качественные фотографии тоже мало кого напрягают. Знаки препинания вот еще некоторых вообще не напрягают. Другими словами - в правилах написано что и зачем, но нарушения этого не напрягают, да?

В том то и проблема, что мало кто готов напрячься и дать информацию, так, как задумано. Но зато всех напрягает, что трудно потом эту информацию достать.

Nastasia Nastasia
06.09.2017 15:31
Вот именно, хозяин - барин!
elenayaa elenayaa
06.09.2017 15:40
Замечу, что кнопка "Обсуждения" при карточке сорта розы задумана так, что будет искать только оригинальное название на английском. Но похоже ей мало кто пользуется.
Nastasia Nastasia
06.09.2017 15:54
Да, абсолютно точно.
Leo Leo
06.09.2017 16:44
mamasonya, ваш пример неудачен, дом строят для себя, гостей зовут просто посмотреть, а здесь энциклопедия сделана для всех, или я ошибаюсь и нас пригласили просто посмотреть и не участвовать?

Настя, повторюсь, я не призываю кучу фоток оригинала копировать сюда, а всего лишь одно фото для заглавия, для ориентировки, это будет как маркер данного сорта
а так у нас получается по принципу - почему это его роза правильная, а не моя, в итоге в каждой карточке куча чужеродных роз и это очеееень большая проблема

посмотрела, что за кнопочка такая волшебная "обсуждения")) ну, процентов на 10 она удобна, т.к. просто выскакивают темы, в которых упоминалась искомая роза, а дальше опять лопатить тысячи постов, ища это упоминание, да не просто упоминание, а на предмет нужности инфы, лично для меня опять песня ни о чем, извините))

насчет напрягов: я всегда иду по пути решения сначала наиболее важных проблем, затем менее важных, во время решения важных можно пренебречь менее важными, как-то так))

некачественные фото напрягают, особенно напрягает их количество и несоответствие фото конкретному фото, напрягает разбросанность инфы по всей базе, приходится лопатить стог сена, чтобы добраться до иголки
мне кажется, что вот эти две задачи первоочередные
но опять же повторюсь)) наши обсуждения - это просто сотрясение воздуха и выход пару))
Nastasia Nastasia
06.09.2017 17:00
"куча чужеродных роз и это очеееень большая проблема" - безусловно! Но очень наивно полагать, что наличие фото от оригинатора в карточке решит эту проблему.

Да лопатить. В любом случае лопатить. С русскими названиями лопатить несколько раз, по разу для каждого варианта названия.

А кто определяет важность проблемы на данном конкретном ресурсе? Если участники - то у каждого своя важность.

Поймите, чтобы сделать поиск удобным настолько, чтобы искалось "по щелчку" - надо сайт и базу переписать заново. Но если каждый чуть-чуть напряжется, напишет название правильно, положит отзыв куда надо, профиль заполнит, сорт оценит и т.п., станет уже, пусть чуть-чуть, но удобнее! А обсуждения типа "надо всё переделать, чтобы было удобно искать" - это действительно сотрясение воздуха.

"Хочешь изменить мир - начни с себя!"(с) незнаюкто. :)

Leo Leo
06.09.2017 17:06
думаю, что частично эта проблема с пересортом решится, потому что будет наглядное фото оригинала, на который и будут ориентироваться

Настя, я же написала, что это для меня важные проблемы, там написано "мне кажется"))

я ни разу не предлагала переделать весь форум))

но наш спор уже зашел в тупик, по десятому кругу одно и тоже, умываю руки, ну, я надеюсь, что умою их)))
Nastasia Nastasia
06.09.2017 18:27
Попробуйте, предложите добавить фото оригинатора в карточку, есть форма обратной связи, есть даже тема для предложений где-то.
Leo Leo
06.09.2017 18:40
мне кажется, что мои предложения игнорятся))
я уже предлагала кнопочку "устойчивость к жаре"
Nastasia Nastasia
06.09.2017 18:42
А другим путем изменить ничего нельзя:)
vele1960 vele1960
06.09.2017 20:43
Всем хочу напомнить, что тема создавалась про загрузку личных фото в раздел "Мои фото", про их качество и количество. Давайте не будем обсуждать здесь структуру сайта и возможности его переделки. С такими вопросами пожалуйста по другому адресу.
yuliacoba yuliacoba
06.09.2017 22:57
Leo, elenaya, какая такая усреднённая информация?? Это Энциклопедия. В карточке сорта приводится информация из патента оригинатора. Каждая роза, поступая на выставку, или в производство лицензируется. Это то, что есть на любом сайте продавцов. В комментариях - наблюдения и отзывы владельцев.

Что касается каталожных фото... найдите хоть одно фото Крон Принцессы Маргареты, которое будет похоже на каталожное фото! Не найдёте, поотому что каталожное фото безбожно приукрашено в сторону густо-оранжевого цвета, который бывает у этого сорта лишь в прохладе первого цветения и лишь при начале роспуска. Продажное фото - это всегда фотошоп и др.редакторы.

Про устойчивость к жаре, Ирина, мы уже беседовали в болталке про выращивание на юге. Розы для шестой и теплее зон - как раз и есть устойчивые к жаре. Розы, созданные в Италии, Франции, Австралии, Новой Зеландии по умолчанию считаются стойкими к жаре. Остальное проверяется опытным путём, для чего, собственно, и создана эта энциклопедия - для накапливания опыта розоводов России.
Копите опыт, фотографируйте, заполняйте карточки и комментарии под фотографиями собственными наблюдениями. И будет всем счастье.
svetliachok svetliachok
06.09.2017 23:11
Ирина , Leo для того чтобы в каждой теме не перелопачивать кучу постов есть комбинации кнопок (у меня это command + F ) вверху открывается окно и вводите нужное название и сразу видно в каких местах темы есть это слово . Я думаю девочки подскажут какие кнопки для поиска в Виндовс .
Leo Leo
06.09.2017 23:23
Юля, я говорила не об усреднённой инфе, а об усреднённом регионе в предположительной форме, т.к. Просто не знаю для какого региона данные в карточке
Не все Розы, заявленные для 6 зоны хорошо переносят жару
Так для этого и нужна дополнительная строка об устойчивости к жаре - для сбора опыта произрастаниям у нас, в том числе и на юге
Я не предлагала брать каталожное фото из продажных каталогов, а фото от оригинатора
В конце сезона обязуюсь написать отзыв по каждой своей розе в карточке сорта))
Leo Leo
06.09.2017 23:30
Свет, я зная про эту функцию)) но она тоже не исключает лопачение, увы
smurfik smurfik
07.09.2017 16:16
Тишина, ответов нет, видимо здесь перемены вообще не предусмотрены.
А наличие пересортных роз в карточках надо исправлять нам самим. Я уже начала, но только тех, в ком сама уверена в сортности ( и это совпадает с большинством фото и описание-фото оригинатора).Есть кнопка "сообщить о несоответствии" - вот туда и пишите.
yuliacoba yuliacoba
07.09.2017 20:13
Ещё раз, нет никакого усредненного региона. В каждой карточке сорта приводится зона USDA, для которой создан сорт. Это означает, что в данной зоне роза зимует без укрытия. Эта тема широко освещалась на сайте в различных темах о климатических зонах. Ищущий да обрящет.
Nastasia Nastasia
07.09.2017 20:47
"Это означает, что в данной зоне роза зимует без укрытия." - "Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы!"(с) :)) простите за офф :))
yuliacoba yuliacoba
07.09.2017 23:22
Конечно зимует. Другое дело, что может обмёрзнуть до земли без снега, как моя Робуста. Или получить ожог на ярком весеннем солнце с последующим обрезанием чуть ли не под Котовского. Цветение, конечно, будет не ах, но не помрёт.
Так, всё, мы вообще в другую степь унеслись.
Nastasia Nastasia
07.09.2017 23:34
Ага, вопрос тогда, что понимать под словом "зимует" :))

унеслись, да :)
Leo Leo
08.09.2017 08:17
Может другую тему открыть лучше?
smurfik smurfik
08.09.2017 14:48
Юля, почему про зону в этой теме?
cat-in-rose cat-in-rose
17.10.2017 02:58
На мой взгляд надо бороться не с количеством фото, а с отсутствием информации под ним! Мне не лень пролистать несколько страниц (не обязательно же все фото открывать). Я считаю важным раздел Мои фото. Только благодаря ему я вижу перспективы сорта, которого у меня нет.
Мой алгоритм похож на алгоритм elenayaa, Елена Святославовна. Я смотрю самые красивые фото и вижу потенциал розы, чтобы ее захотеть. Но если роза растет в 5 или 6 зоне, я ищу дальше и только если нахожу ее в 3-4 зоне , и если ее мордашка так же прекрасна и куст тоже целиком хорош, я начинаю ее изучать. Очень внимательно изучаю комментарии под фото и очень расстраиваюсь, когда там ахи и охи. Комментариям к сорту без фото я не очень доверяю (несколько раз было ощущение, что там продавцы раскручивают новые сорта).
Было бы очень полезно, если бы каждое фото сопровождалось комментарием к сорту: место и условия произрастания, возраст, основы ухода, болявость и т.д. Ну что мне толку от роскошного 4 ветра, если он в моей сырости полностью раскроется 1 раз в 3 года? А остинки первые 3 года и смысла нет рассматривать. И все это в фото было бы видно, если бы под карточкой написать- "розе 1 год" или "красота, но только в жаркое сухое лето и без ночных рос".


vele1960 vele1960
17.10.2017 09:41
Ирина, прекрасное предложение! Можно воплощение начать со своих собственных фотографий...
ArtFishka ArtFishka
17.10.2017 12:53
А вот еще , чтоб к каждой загруженной фотографии сорта была прикреплена полосочка с цветом зоны - было б вообще круть , сразу видно не открывая фото и не заходя на страничку хозяина откуда руки-ноги растут
Leo Leo
17.10.2017 12:59
Проще создать возможность добавления тегов в комментарии к фото, тогда просто по тегам своей зоны можно будет посмотреть все нужные фото
Nastasia Nastasia
17.10.2017 15:40
А я, например, не готова писать под каждым фото всю информацию об экземпляре, я это напишу там, где это разработчиками базы задумано, даже если не все верят этим отзывам. Не вижу смысла писать одно и то же под каждой фотографией (если для сорта их больше одной), поэтому пишу под(над) фото только то, о чем это фото (дата, реация на условия и тд).
troitskoe troitskoe
10.11.2017 13:39
Не выдержала...
Хочу снова поднять тему, может кто из новичков и прочтет ее, и уменьшится количество загружаемых "мордочек". Сайт пухнет от фото в карточках, вчера загружено очередное, 644 фото Глории Дей, с размером цветка, для чего, не понимаю... Просто ужас какой-то. Смайлик, бьющийся апстену...(((
Можете кидать в меня тапки, но надо что-то делать, в первую очередь администрации. Давайте определимся, с качеством и информативностью фото, и попросим внести изменения в правила размещения в карточках. Просто нет сил, тыкать по 20 раз в обновление страницы что бы зайти на сайт или ждать по 5 минут загрузки сообщения, а все потому, что бестолковые и без полезные фото заполонили карточки сортов. Только написанное крупным красным шрифтом на странице загрузки фото, думаю может что-то изменить. Ну, или бан, на денек, особо рьяным...
Nastasia Nastasia
10.11.2017 15:13
Ладно мордочки, если они хоть хорошего качества. А сколько фото кустов с размазанными цветками? Какого сорта куст - не разобрать, и какой смысл в таком "полезном" фото не мордочки?

Я думаю, что стоит для начала переименовать раздел/кнопку, т.к. название "Мои фото" как-бы намекает на то, что это личный раздел, хотя это совсем не так.

Но.. Новички не читают тем. А администрация не будет делать жестких шагов.


OlgaMO OlgaMO
10.11.2017 15:15
Нина, правильно, что подняла эту тему. Многие новички даже и не подозревают об этой проблеме, не совсем понимают, что сайт - это не сборник красивых фото типа "Мой прекрасный сад", а энциклопедия. М.б. кто-нибудь и прочтет правила... Здесь смайлик с пессимистичным выражением лица (если такой есть).
troitskoe troitskoe
10.11.2017 15:28
Настя, полностью с тобой солидарна! "Мои фото" не для энциклопедии. Что-то надо менять кардинально. И я настаиваю, на обращении к админу, с включением в окно загрузки не просто ссылку на "Ознакомьтесь с требованиями к фото", а обязательством, поставить галочку, что с этими требованиями ознакомлены, иначе фото не загружать. Как-то так. А в требованиях красным цветом и огромным шрифтом, выделить как минимум, раздел 2.2
troitskoe troitskoe
10.11.2017 15:31
Да, и еще, в требованиях очень четко написано про дисковое пространство и не резиновый сайт. Только никто этих требований не читает, судя по фото в карточках.
Leo Leo
10.11.2017 15:31
Да толку от поднятия темы
Большинство не читают подобные темы, да и темы вообще, а используют данный ресурс как своё фотохранилище для похвастушек
администрация менять в правилах решительно ничего не хочет
В то время, как на сайт зайти уже практически невозможно, за редким исключением, максимум можно попасть на главную страницу
И вроде как ты заходил, только ничего не смог увидеть, прочитать, написать
Nastasia Nastasia
10.11.2017 15:45
Если убрать все фотографии, которые не в фокусе, размытые, слишком темные, с засвеченными цветками, дубли ракурсов с разной степенью наезда, с жуткой цветопередачей - места освободится вагон! А если ещё и пересортные убрать... мечты-мечты.
IRINA-63 IRINA-63
10.11.2017 15:46
Да, абсолютно с вами всеми согласна, все же работа сайта зависит только от администрации и нужно обязательно ввести ограничения на количество фото от одного участника по каждому сорту! Вот по разделу мой сад есть же такие ограничения всего 30 фото и если хочется что-то добавить, то начинаешь что-то уже не очень хорошее убирать и грузить новые фото более качественные, а почему и в этом разделе так же не сделать я не понимаю!
Nastasia Nastasia
10.11.2017 17:30
А сколько “мест” вы бы дали?
Давайте считать.

Крупный план разных стадий цветка - 3 минимум. + аномалии (количество 1 и больше, точно неизвестно).
Бутон - 2 + аномалии (точно неизвестно).
Кисть - 2 + аномалии.
Лист - 2 + аномалии.
Побег - 2 + аномалии.
Шипы - 3 (как показывает опыт на разновозрастных побегах разные шипы бывают + колючки на листьях)
Куст - 3 + аномалии
Плод - 1 и более
Другие характеристики ( лепестки в раскладе на столе , мало ли)

Если каталожно- энциклопедический показатели еще можно как-то просчитать, то аномалии непредсказуемы. Например, человек наблюдает сорт 20 лет, и каждый год происходит что-то новое, что нужно показать.

Моё мнение, не в количестве фото на одного человека проблема. Проблема в понимании - что и зачем! Ведь можно забить предоставленный лимит не полезным, а мордочками и кустами снятыми на бегу на телефон в темноте. Когда нет понимания смысла происходящего - никакие лимиты не помогут.
Nastasia Nastasia
10.11.2017 17:30
А сколько “мест” вы бы дали?
Давайте считать.

Крупный план разных стадий цветка - 3 минимум. + аномалии (количество 1 и больше, точно неизвестно).
Бутон - 2 + аномалии (точно неизвестно).
Кисть - 2 + аномалии.
Лист - 2 + аномалии.
Побег - 2 + аномалии.
Шипы - 3 (как показывает опыт на разновозрастных побегах разные шипы бывают + колючки на листьях)
Куст - 3 + аномалии
Плод - 1 и более
Другие характеристики ( лепестки в раскладе на столе , мало ли)

Если каталожно- энциклопедический показатели еще можно как-то просчитать, то аномалии непредсказуемы. Например, человек наблюдает сорт 20 лет, и каждый год происходит что-то новое, что нужно показать.

Моё мнение, не в количестве фото на одного человека проблема. Проблема в понимании - что и зачем! Ведь можно забить предоставленный лимит не полезным, а мордочками и кустами снятыми на бегу на телефон в темноте. Когда нет понимания смысла происходящего - никакие лимиты не помогут.
tatty tatty
10.11.2017 18:07
Девочки, хочу сказать - НОВИЧКИ НЕ УВИДЯТ и не прочтут. А будут как я недоумевать, с чего бы это при каждом чихе сайт отваливается от базы.. Я довольно таки новичок тут (фото правда не грузила, -некогда, да и нет достойных), но долгое время просто не знала о существовании этой темы, однажды просто случайно увидела и подписалась.
Это очень актуальный вопрос подняли, но об этом нужно писать БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ где то в районе МЕНЮ, в общей шапке.
Leo Leo
10.11.2017 18:32
Бутон - это уже одна из стадий цветка, поэтому из отдельной позиции, на мое хо, уже можно исключить
Кисть, лист, побег, шипы, плод достаточно по 1, куст 2
расклад лепестков на столе зачем?))
Но если просто хорошо почистить энциклопедиею, модерировать добавляемые фото, то все уже будет гораздо лучше
Nastasia Nastasia
10.11.2017 18:58
Какой батон - стадия цветка? “запечатанный” батон - это не цветок.
Не достаточно по одной! Побег имеет минимум 3 стадии, лист 2, плод - форма и место бывших тычинок - разные ракурсы, а не каждый может сделать коллаж или не всегда бывает много плодов, чтобы показать все ракурсы на одном листе. И аномалии бывают - на них надо заклад делать.
Зачем расклад лепестков? Бывает нужно, при выяснении сортности. Случаев и разностей бывает много, мое мнение - количество не правильно ограничивать, это то же самое, что информацию ограничивать. Надо стимулировать включение разума как-то.
Nastasia Nastasia
10.11.2017 19:00
Батон = бутон:)))
troitskoe troitskoe
10.11.2017 19:01
Настя, не включение разума надо стимулировать, а заставлять людей читать, и правила в том числе. Ну и модерацию никто не отменял, мало модераторов на сайте, хорошо бы увеличить их количество, для скорости обработки данных.
Nastasia Nastasia
10.11.2017 19:23
Честно говоря, я не пойму, по какому принципу модератор фото удаляет. Если у фото есть хоть один комментарий - не удаляет уже? Есть масса фотографий, например, развитых и не в фокусе, но они не удаляются, сообщаю-не сообщай. Интересно почему.
Nastasia Nastasia
10.11.2017 19:25
Развитых= размытых... ГадЖжет...
Leo Leo
10.11.2017 19:46
Ну, при выяснении сортности можно и выложить в определялку расклад лепестков, чтобы помочь человеку
на мое хо, такое количество подробных фото - излишек, мы же не лаборатория по исследованию сортов роз))
Тут дело не во включить разум, а в непонимании сути данного ресурса
Nastasia Nastasia
10.11.2017 20:50
Расклад сорта для демонстрации их тем, кто свой сорт определяет, для дополнительной информации. Не об определении сорта выкладываемых лепестков речь. Да и фото лепестков не противоречит сути энциклопедии, вообще-то. Чем лепестки хуже плодов?:))
Nastasia Nastasia
10.11.2017 20:50
Расклад сорта для демонстрации их тем, кто свой сорт определяет, для дополнительной информации. Не об определении сорта выкладываемых лепестков речь. Да и фото лепестков не противоречит сути энциклопедии, вообще-то. Чем лепестки хуже плодов?:))
Leo Leo
10.11.2017 20:54
Да я и про плоды не очень догоняю))
Думаю, мало кого плоды роз интересуют, меня точно нет))
Про лепестки я о том же))
Martin Martin
10.11.2017 21:26
Я совершенно согласна, что надо каким-то образом сделать так, чтобы перед загрузкой фотографии человек автоматически отправлялся читать правила.

Меня давно занимает вопрос. Чтобы понять, как разместить фотографию, надо постараться. Значит все-таки разные кнопки нажимают в поисках информации. А кнопку "правила" специально игнорируют?

И про комментарии. Есть группа людей, которые, несмотря на все уговоры сообщества, с маниакальным упорством считают своим долгом чуть ли не под каждой фотографией оставить отзыв "какая прелесть". Думаю, не из вредности, а от того, что такие обсуждения, как это не читают и даже не догадываются, как это раздражает. Открываешь-открываешь фотографию с отзывом, полагая что там есть интересная информация, а там опять...Им кажется, что это так здорово, поддержать участника.
Ирина
Leo Leo
10.11.2017 21:43
Иногда это просто выражение восхищения))
Nastasia Nastasia
10.11.2017 22:02
А меня интересуют плоды. И не только. Бывают настолько похожие сорта, что их только по мелким деталям различить можно, по тем же плодам или ворсинкам на бутончиках. Вот тот же Fairy Dance - в карточке больше половины фотографий пересортные, включая заглавную, потому что мало кому интересно разглядывать детали - вроде похоже, и ладно. Вот и получается “энциклопедия”.
Leo Leo
10.11.2017 23:23
если делать именно энциклопедию, то, безусловно, нужны и плоды, но не сотня фоток, хотя как раз плодов, думаю, и мало здесь, ну это мое мнение, которое совершенно не обязательно истина))
Мне кажется, любую карточку возьми и будет куча пересорта, увы
Но мы уже только в этом году раз третий или четвёртый обсуждаем этот вопрос, воз и нынче там
Может хоть опытные товарищи предложат свою помощь по чистке карточек? И может эта помощь будет принята?

svetliachok svetliachok
10.11.2017 23:47
А мне вот давно хочется написать - все согласятся что сайт стал родным как дом , Так вот когда что либо покупаем себе в дом тщательно и придирчиво выбираем вещь . Ну почему прежде чем загрузить фото также тщательно не отобрать и не обдумать ?- а для чего я выкладываю это фото ? Что хочу этим показать .

Очень понравился у одной форумчанки вариант размещения ссылки на её яндекс-фотки прямо в профиле , вместе с именем . И сайт не засоряет и в гости посмотреть приглашает ! .
Давайте ж будем с уважением относиться к сайту , как к дому в котором живём , а не засорять до такой степени , что он перестанет существовать
Nastasia Nastasia
10.11.2017 23:56
Ну не сотня. А сколько? Если каталожно подходить - то вообще по одной фотографии каждого параметра хватит. Как в патентах рисуют. Но тут идея же собрать фото сорта из разных условий, чтобы увидеть - а как там ведет себя сорт. А условия - это не 9 зон, и не по городу-региону - это каждый конкретный участок - свои условия
Nastasia Nastasia
10.11.2017 23:56
Ну не сотня. А сколько? Если каталожно подходить - то вообще по одной фотографии каждого параметра хватит. Как в патентах рисуют. Но тут идея же собрать фото сорта из разных условий, чтобы увидеть - а как там ведет себя сорт. А условия - это не 9 зон, и не по городу-региону - это каждый конкретный участок - свои условия
Nastasia Nastasia
10.11.2017 23:59
Не прошел весь комментарий... Зато 2 раза обрубленный
Не буду повторно писать.
vele1960 vele1960
11.11.2017 03:14
Точно, только в этом году в этой,мною открытой, теме всплеск негодования-эмоций-вопросов-недоумения произошёл несколько раз. А есть ещё несколько аналогичных тем, и раньше были подобные темы, которые потом были удалены инициаторами этих тем. Ничего не меняется и не изменится. Сам сайт задумывался, как мне кажется, именно как создание фотобазы сортов роз. Всё остальное для поддержания интереса к сайту и его жизнеспособности. И не будет хозяйка ограничивать количество фотографий. Модератор удаляет где-то сотню неудачных фото каждый день, и это тоже устраивает администрацию. Помощь по инспектированию карточек сортов тоже предлагалась участниками, если мне не изменяет память. В реальности всё не так просто, как кажется. По каким критериям отбирать фотографии и решать которая из них несёт в себе информацию, а которая не иформативна или повторяет уже опубликованную информацию? Чем, скажем, моя сегодняшняя фотография хуже с точки зрения информативности хуже аналогичной фотографии, опубликованной другим участником ранее? Как это разрешить?(о фото не в фокусе речи не идёт, их однозначно следует удалять). Сайт носит название "Энциклопедия", но, по большому счёту, это - социальная сеть для любителей роз, клуб увлечённых розами людей в виртуальном пространстве. Строго говоря, к научному подходу это мало имеет отношения и "энциклопедией" в прямом смысле слова вряд ли может называться.
Leo Leo
11.11.2017 09:12
Гыг, попытка отправки сообщения №5
Очень рекомендую всем перед отправкой копировать сообщение, чтобы потом не писать его снова
Я не знаю какой критерий выбрать для оценки информативности, может удастся общими усилиями что-то придумать
Для начала хотя бы почистить карточки от пересорта и не качественных фото
Я вот свегодня зашла прочитала, а чтобы ответить пришлось ещё 20 раз стучаться «сайта, сайта, очень коммент написать хочется»
Уже никакого терпения не хватает, и ещё большой вопрос удастся ли с первого раза сообщение отправить
Moderator Moderator
11.11.2017 15:45
Сообщайте о некачественных и пересортных снимках с помощью кнопки "Сообщить о несоответствии".
Работа осложняется тем, что ссылки, ведущие на ваши сообщения, сбиваются, если в течение дня кто-то из участников самостоятельно удалил кадр(ы) из карточки.
Так сегодня с сортом Свани. Есть много сообщений, но все ли удалось отработать...
Leo Leo
12.11.2017 09:03
Ну вот я вчера нажала кнопочку, что человек загрузил две совершенно одинаковые фото, результата никакого, фото до сих пор висит, хотя его дополнительно ещё и заминусовали

И я вот тут думала о критерии лимита фото, но так ничего и не придумала))
Даже если говорить о единичных цветах, с чего тема собственно и началась, где гарантия того, что вновь загружаемые не лучше тех, что уже загружены
Тут, как мне кажется, один выход, почистить общими усилиями базу
Сделать массовую рассылку о том, что это не личный фотохостинг для любителей роз и фото надо загружать ... и далее строгий перечень требований, вновь регистрируемым сначала ознакомиться с этим правилом
Заодно в рассылке можно попросить участников почистить свои фото
Кстати, вот ещё одно, в разделе мой сад у большинства опять таки не виды сада, а единичные Розы, что, кстати, тоже нарушает правила
yuliacoba yuliacoba
12.11.2017 11:49
Послушайте, но модератор тоже живой человек, у которого так же, как и у вас есть работа, семья и прочие заботы. Ну не может модератор мгновенно реагировать на посыл "тут две совершенно одинаковые фото, результата никакого, фото до сих пор висит, хотя его дополнительно ещё и заминусовали". Добавьте разницу в часовых поясах, когда у вас активный вечер, а у модератора уже глубокая ночь. Модератор делает свою работу в меру своих сил, обрабатывая не только Мои фото, но и Фото сада, и бесконечные вопросы по работе сайта. И она - всего лишь модератор, а не программист, или админ. Нажимаем кнопку о несоответствии и идём дальше. Вот, собственно, и всё, что мы можем сделать в помощь сайту, кроме финансовой поддержки.
troitskoe troitskoe
12.11.2017 12:01
Я тоже согласна с финансовой поддержкой. Может надо перейти на другую платформу, для расширения места, а это стоит денег.
И еще, конечно одному модератору с таким объемом информации не справится, поэтому на других крупных форумах и существуют модераторы по разделам. Надо, как минимум, еще 2-х, чтобы работа сайта стала комфортной для всех. Я бы взялась, но мне надо показать как, я еще нигде не модераторствовала, хотя не раз предлагали, на ресурсах другой тематике, где я была активным участником.
vele1960 vele1960
12.11.2017 12:20
Есть истина, давно ставшая банальной: чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. О чём это я? Ни какие репрессивные меры администрации не помогут, если мы сами не включим свой внутренний такт. Ведь мы и любим этот сайт за то, что можем тут свободно высказаться и показать свои розы, сады, посмотреть чужие, расположенные от Дальнего Востока и Сахалина, до Западной Европы, и в Израиле, и Новой Зеландии, и повсюду, короче. И правила все доступны, ссылки на них на видном месте. Кто желает, тот прочтёт и на ус намотает. А менять сайт всякий раз, когда очередной группе форумчан что-то не нравится, наверное и не разумно. Этот сайт организован ТАК, другой - по-другому, выбор за каждым из нас. В наших силах помочь модератору своей активностью, делая сообщения в соответствующем поле. По поводу пересортных фото. Если уверены в пересорте, пишите об этом в коментарии под фото. Это поможет многим не войти в заблуждение с покупкой и выбором новых роз, да и хозяйка (-ин) фото, увидев под своим фото несколько таких каментариев, скорее всего задумается и уберёт его (или в определитель пойдёт, например). Наверное, иногда возможно и напрямую обратится тактично к хозяину большой одномоментной, не совсем качественной и уместной загрузки фото первых своих цветочков с конкретной ссылкой на правила. Особенно если видно, что человек на сайте недавно и заметно, что для него "Мои фото" - это мои фото. Не сразу все могут охватить всю глубину сайта и все темы, зачастую видят поначалу лишь заглавную страницу, не подозревая, что за каждым словом кроется разветвлённая сеть информации, а заглавная страница - это сердце, от которого расходится целая кровеносная сеть...
Leo Leo
12.11.2017 13:05
Вот о том и речь, что модератор живой человек, а информации которую надо править , масса, поэтому и поднимается вопрос о том, чтобы добровольцы из опытных товарищей пришли на помощь, и чтобы все быстро почистить, дабы сайт заработал нормально, и в дальнейшем чтобы не замусоривали
Насчёт уйти на платный ресурс с большим дисковым пространством, и что? Через небольшой промежуток времени и этот объём памяти будет забит до нЕльзя
Это не выход ни разу
Я не предлагала санкции, а предлагала донести до каждого, что это не похвастушки, не личный фотохостинг, а энциклопедия
Люди не понимают
И в первую очередь надо обязательно переименовать эту кнопку мои фото, это название в первую очередь сбивает всех с толку
Moderator Moderator
12.11.2017 13:29
Товарищи, ну я уже не знаю как вам потактичнее сказать... Если хозяйка решит, что у нее в доме не чисто, она сама возьмется за тряпку..., ну или, в крайнем случае, кого-то попросит.
Не надо кличей, переименований, зачистки, ограничений и т.п. Сайт существует, пользоваться им или нет - ваше право.
Внести замечания по фотобазе - пересортным и некачественным снимкам- можно через кнопку под фото "Сообщить о несоответствии".
Тему закрываю.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100